ザ・タワー・グランディア（池袋・高層）

[匿名さん]

池袋の高層マンションですが、どうでしょうか？

[910: 住民さんＢ]

余剰金とは、何を目的に必要ですか？
素人なので教えていただきたいのですが、管理費や修繕積立など『必要な費用』を住民が負担するわけで、余剰金が出るということは『必要な費用』以上に住民が支払っているということになりませんか？

[911: 匿名さん]

908さんと910さんは同じかたでしょうか。

＞余剰金とは、何を目的に必要ですか

いやいや、何かの目的の為に余剰金が必要ではなく、あなたが「節電で費用が浮いているのであれば」と仰ったのでその浮いた費用の事を余剰金と言ったまでです。

光熱費などの掛かる費用を１円単位まで完璧に予測する事は不可能な訳で、一般的にはちょっと多めに見積もります。
足らなくて後から請求されたら絶対に文句を言うでしょ。

多めに請求されてるんなら、余った金は払い損なのか？年度末に返金しろ！と言うご意見もごもっともです。
しかし、毎年々々数十円～数百円を全所有者に還付してる手間の方が大変なんですよ。

たかが節電で何万円も戻って来ませんよ、管理費は建物の維持管理に一番掛かりますから。
あと管理組合は我々自身のものだから自分にお金を積んでるだけだと思います。

もし余剰金が高額になった時は、管理費の見直しをするか、所有者に還付するか、修繕積立金に振替えるかは総会で決議すればいいと思います。

余剰金は来期に繰り越す、或いは修繕金に振替えるってなってませんかね？

[912: マンション住民さん]

消火器どこかで見た覚えはあるけど、どこだったかなぁ。

[913: 住民さんＢ]

消火器はシューズボックスの中だと思います。

[914: 住民さんＢ]

現在の節約による余剰金は月に２５万円くらいだったかと思います。世帯数が５００として３か月でひと世帯１５００円になりますから金額としては大きいと考えています。
（金額や世帯数は正確なものではありません。すみません。）

もちろん、管理費や修繕積立金などは不足してはいけませんが、あまりにも多すぎてもいけません。と認識しています。

しかしあまりにも簡単に余剰金は繰り越せばいいと言うのではなく、我々住民が働いて支払っている大切なお金であるという認識を持っていただきたいと思います。

また還付というのは実際にお金をひと世帯ずつ返すのではなく、引き落とす金額を少なくする（数字の操作）だけですからそれほど大変とは思えません。総会ごとに何百円かずつ管理費や修繕積立金が上がっていますから、それくらい管理しているのだから大丈夫でしょう。

どちらにしても、こういった意見もあるということを考慮に入れて活動していただきたいと思います。

[915: 匿名さん]

>しかしあまりにも簡単に余剰金は繰り越せばいいと言うのではなく

私は簡単に余剰金は繰り越せばいいと言ってませんよ。

お役所みたいに浮いた金は年度末迄に無理やりでも使い切る、と言う事をする訳ではないでしょうから結局は還付するか繰り越すしかないでしょ。
二つの選択肢のもう一つを上げただけですよ。

あなたの意見に対して、「しかしあまりにも簡単に引き落とす金額を少なくすればいいと言うのではなく」というのと同じです。

＞こういった意見もあるということを考慮に入れて

当然色んなご意見があると思います。

還付のご意見もごもっともだし、長い目で見れば管理費が浮いたり不足したりする事もあるので浮いた時は還付せず不足時の為に少し余力を持っておくとの意見もあっていいと思います。

浮いたら還付、不足したら徴収、これを毎年やるのもどうかと思います。
管理費をギリギリの線で決めて、不足時に追加金を請求されたら皆さん黙って払いますか？

今年と来年あたりは節電でしょうけど、原発止めて火力再開で電気料金も値上がりするらしいです。
だから５年単位１０年単位でみたらどうでしょうか？

[916: 住民さんＢ]

～～あなたの意見に対して、「しかしあまりにも簡単に引き落とす金額を少なくすればいいと言うのではなく」というのと同じです。

よくわからない言い回しですねぇ。なんで同じになるのかわかりません。
『毎年々々数十円～数百円を全所有者に還付してる手間の方が大変なんですよ。』に対して、還付するのにはそれほど手間はかからず、難しいことではないと言っています。
全く違うと思いますが。文章の流れをよく把握していただきたいです。

ちなみに余剰金は現在×億円以上あるようですね。

総戸数は３××戸でした。（住民以外の人も見ていると思われますので数字は隠しました）

さてさて余剰金はあればあるほど安心ですが、いくらあればいいんでしょう。
１０億ですか？２０億ですか？
いっそ建て替え費用が出ればいいですね（冗談です）。

本来、設備などの費用を負担するために管理費・修繕積立金を支払っているのですから、節電でお金が浮いているのであれば、それは住民に還元したらどうでしょうか？と提案しています。

そして、あまりにも多く余剰金が出てしまうようであれば、毎月の管理費・修繕積立金の支払額を減らせる（支払額の見直しができる）のではないですか？と言っています。

別に、毎月の管理費・修繕積立金の額をぎりぎりにしろとは言っていません。

『だから５年単位１０年単位でみたらどうでしょうか？』
これは理事会の皆さんが話し合って決めることで、ここで決めることではないですし。
しかし５年後、１０年後には外に転居しているかもしれませんね（苦笑）。


これ以上ここで色々言っても疲れるだけですし、水掛け論なんで止めます。

余談ですが、原発の問題は深刻であると感じていますし、廃止したほうがよいと思います。ただし、現在の電力の需給バランスを見たとき原発は今すぐには止められないでしょう。代替えとして風車や太陽光、地熱、天然ガスなどの自然エネルギーを利用した電力供給を上げて、それに合わせて順次原発を廃止していく、、、、と個人的には思っています。安全な方法が見つかるといいですね。

[917: 匿名さん]

＞よくわからない言い回しですねぇ。なんで同じになるのかわかりません。

これは私の表現が上手くありませんでした。私の「余剰がでたら繰り越せばよいのでは」は無神経に簡単に言ったつもりはないのに、貴方に頭ごなしに「あまりにも簡単に・・・」と決め付けられたので、貴方の還元策だって「あまりにも簡単に・・・」と同じように言い返す事が出来るのですよ、と言う事だったのです。

＞還付してる手間の方が大変なんですよ。』に対して、還付するのにはそれほど手間はかからず、難しいことではないと言っています。

余剰金を還元するのには多少の手間と時間が掛かります。その手間が大変か大変でないかは個人の感覚なので私も決めつけはいけないとは思います。
雨の日に傘をさして買い物に行くのに、面倒だと思う人もいれば、何とも思わない人もいますから。
作業は理事会や銀行がやるわけだし、総会は毎年必ずやるんだから楽勝じゃん！と思うのもその通りだと思います。

＞ちなみに余剰金は現在×億円以上あるようですね。

これは違うと思いますが。
余剰金とは管理費会計での浮いたお金であり、修繕積立金の事ではありません。
余剰金が築７年でウン億円以上あるとは思えませんが（もしそうなら大問題です、貴方に謝罪致します）。
ただ管理費の中にも短期中期のエレベータや外壁、配管等の設備工事費の積み立てもあります、それは工事費の積立金であって余剰ではありません。
一方修繕積立金は354戸の大規模住宅で築７年ならウン億円あって当然です（無かったら大問題です）。
どこのマンションの管理組合でも、ペイオフ対策しながら定期預金したり国債や元本保証の住宅債などで運用して、来たるべき出費に備えています。

＞さてさて余剰金はあればあるほど安心ですが、いくらあればいいんでしょう。１０億ですか？２０億ですか？ いっそ建て替え費用が出ればいいですね（冗談です）。

余剰金（あくまでも管理費の余りであり修繕金ではない）が沢山あると言うのは、管理組合理事会の会計予算案が杜撰で問題ありと言う事なので余剰金が多いほど安心と言う考えは間違いです。
因みに修繕積立金は（大規模住宅なら）１０億、２０億の貯金は当たり前です。

＞お金が浮いているのであれば、それは住民に還元したらどうでしょうか？と提案しています。
＞あまりにも多く余剰金が出てしまうようであれば、毎月の管理費・修繕積立金の支払額を減らせる（支払額の見直しができる）のではないですか？と言っています。

これは仰る通りです、正しい事です。
提案されるのは組合員の権利であり義務でもあります。
でも修繕積立金がウン億円あるから還元しろって提案したら、大恥かきますよ。

[918: 匿名さん]

訂正
「２０億の貯金は当たり前です」は言い過ぎでした。『２０億ですか？』に乗ってしまいました。
1000戸くらいあるマンションの話です。
でも大規模タワーのマンションなら１０億の積立金なんて普通ですよ。
大規模修繕に何億円も掛かりますからね。

[919: 住民さんＢ]

大規模修繕は、長期計画で順次耐用年数に応じて修繕の予定と予測費用が決まっていると思われます。それに対して積み立てを行っているので緊急事態がないかぎりそれほど心配していませんし、月々の住民が支払っている金額に大きな変更が出ることもたぶんないはずです。

もちろん余剰金が出るのは管理費の部分と承知しています。

そして管理費と修繕積立金は別々と考えます。

僕が理解しがたい（よくわからない）のは、以下の通りです。

管理費も当然次年度の支出されるだろう金額をもとに予算が組まれるはずです。

たとえば（年度も金額もあてずっぽ、たとえばの話です）
平成２０年に管理費は２０００万円の予定でした。しかし理事会の努力で１６５０万円の支出で済みました。
となれば、特別な事情がない限り平成２１年度は１６５０万円の予算でいけるはずです。

ところがグランディアの場合、管理費が安くなるどころか総会のたびに値上げしているのが現状で、その結果（もちろん理事会の方たちの努力の結果でもありますが）１億数千万円の余剰金が出ました。
今回、この余剰金は修繕積立金に入れるそうです。

つまり、年々管理費部分の支出が減っているわけですから、それに比例して住民から徴収すべき管理費の額は少なくて済むのに、逆に管理費を値上げすることは、余剰金を作るためにしているようにしか思えないんですよね。

私が一番最初に言った、『余剰金とは、何を目的に必要ですか？』ということになります。

余剰金というのは、決まっている予算額に対して１年を通して努力の結果お金が余りました。というならわかります。
ところが明らかにお金が多く余るのがわかっていながら、値上までして徴収するのは余剰金を作るために管理費を徴収しているように思えるわけです。

追記：昨年末だったか、今年の初めだったか調整金という名目でほんのいくらか戻ってきたことが１度だけありました。

私の勘違いもあるかもしれませんが、いま感じていることを書き込みました。

[920: 匿名さん]

919のレス読みました。現況を理解していなかったのは私の方でした。貴方様に対するコメントで非礼があった事、心よりお詫び致します。

＞平成２０年に管理費は２０００万円の予定でした。しかし理事会の努力で１６５０万円の支出で済みました。
となれば、特別な事情がない限り平成２１年度は１６５０万円の予算でいけるはずです。

たとえばとの事ですが、こういう事があったとしたらこれは努力ではなく、きちんとした予算案が組まれていない事に他なりません。

＞余剰金を作るために管理費を徴収しているように思えるわけです。

遅ればせながら、やっと貴方様のご指摘を理解致しました。もしこういう事が起こっているのなら本来の管理費会計ではありません。

後付けで言う訳ではありませんが、最初から管理費を多めに設定して、余剰を修繕金に振替える管理組合も実際ありますので、規約をみます。

今回私の勘違いから貴方様に延々とコメントを書かせてしまいましたが、私を含め住民の殆どは管理組合活動に対して無関心な人が多いと思いますので、ここを見て皆さんが関心を持ってくれたらと思います。

総会にも参加せず、議案の内容もしっかり見ずに賛成に丸をしていた自分に「喝」です。

[921: 住民さんＡ]

919の住民さんBのコメントですが、管理費が毎年増額されているような下りがありますが、間違っています。
毎年増額されているのは修繕積立金です。
管理費は一度減額されて以来、実質同額で推移しており、昨年度にインターネット使用料の削減とともに減額されています。竣工以来増額されたことは一切ありません。
総会資料を見ずに発言されているのではないでしょうか。

[922: マンション住民さん]

そういえば先日の総会用の資料ですが、
これまでで一番とっつきやすく感じました。

主要部分は相変わらず複雑ですが、そこは内容からして仕方がないと思います。
でも添付の書類等はできるだけ多くの人に理解して欲しいという理事会の方の思いが
感じられました。

頭の下がる思いです。

[923: 住民さんＥ]

我が愛すべきマンションの掲示板は、政治家の国会より、難しくなってるみたいですけど。。わたしのようなアホから言わせて頂きますと、我がマンションを愛しているから・このマンションを、真剣に考えてくださってるお方の熱意が伝わってきて。。。ひたすら。感謝。感謝：です・・ご気苦労おかけしますが・・、この、巨大なマンションには、、いろいろな世界で生きている住人が居住している訳で・・皆が、タワグラを愛してるから居住している訳で・・何卒宜しくお願い申します・・

[924: 住民さんＢ]

９１９です。
毎年増額されているのは修繕積立金ですね。失礼しました。
それにしても、長期修繕計画ですから毎年金額が増額になるとは普通に考えてないように思えますが、積立金を毎年変更しなければならないほど修繕予定金額が変わってしまっているということでしょうか。それとも毎年増額するのことが予定通りになっているのでしょうか。
また、管理費徴収額が変わっていないとしても大きな金額の管理費余剰金がでていますから納得しがたいですね。

[925: 住民さんＥ]

お掃除の方が、とても、熱心に、そして、明るく、住人に接してくださるので、救われます・・きっと管理組合等の方のご配慮が行き届いていらっしゃる証明・・と思います・・感謝！感謝！清潔なところには福の神がやどる・・って、今は亡きおばあちゃまが教えてくれました・・

[926: 住民さんＥ]

屋外の級友部分で、中年の男性（主観ですが、一見すると無職or自由業）の方が、大音量のラジオを片手に、このところ連日くつろいでいますね。個人的には異臭も気になるのですが、何はともあれ、共有部分ですから、本来の目的外の使用ですし、居住者ではないのですから、何らかの対策を講じるべきだと思います。
このような状態が続くと、ホームレス的な方も、共有部分に入って基まねませんから。

[927: 住民さんＥ]

ついでに気になったこと。
皆さん、荷物輸送用のエレベーターの乱用、気になりませんか？
確かに、エレベータが来るのが遅いという欠点もありますが、明からにコストが高い荷物輸送用のエレベーターをもボタンを押し、来た方に乗るという発想は、今の時代に適していないように思えます。

[928: 住民さんＡ]

何時くらいに出没するのでしょうか？
気づきませんでした。
管理会社は何をしているのでしょう。

[929: 住民さんＥ]

＞No.928さん

No.926です。
誤字、失礼しました。
「級友部分」→「共有部分」です。

私が確認しているだけで、先週は平日ほぼ毎日、13時から15時前後、かなり大柄（巨漢）の50代ぐらいの男性の方が、
裏側のエントランス付近の角石の上で、洋楽？ラジオ？を、大音量で鳴らしながら、
一人で酒盛りをしていました。

ちなみに、誤解して頂きたくないのですが…
私の思いは、個人をどうこうしたいのではなく、
共有エリアであって、決して公道や公園ではないのだから、その旨をちゃんと伝え、
不適切な使用を部外者にさせないようにするべきだということです。

深夜、共有部分で泥酔して寝ているかたなども、ガードマンは注意していないようですので、
ちゃんと対応しておかないと、極端な話、将来的にホームレスの溜まり場になる危険性を秘めていると思います。