I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[968: 契約済みさん]

いまだにこんなやりとりですか？資産価値ある説も、ない説もお腹一杯です。
新しいネタ、なかなかないですね。

[969: あれ]

６）メータースケールのため、従来のマンションよりは廊下が広くなっている。
いまどきメーターモジュールじゃないマンションなんてあるの？
ほとんどが標準じゃなかったっけ。

[971: 契約済みさん]

>>970さん

すいません、発言の目的・真意がわかりません。単に「良かったですね」を言いたいのでしょうか？　まさか。

[972: 匿名さん]

私もキャンセルします。
結果的に、デベのいいなりとなりました。
株安で不景気な世の中、こんな高いマンションは買えません。

結果的にはキャンセル物件続出ではないかな・・

[973: 匿名さん]

キャンセルして、亀戸とかもうちょっと都心に近い所に買い換えできればラッキーでしょう。

[976: 契約済み]

９７５さん、まず自分の希望する部屋タイプと階数をいったらどうですか？前みたいに言ったとたんに個人が特定されるような書き込みする輩も出てくるので、全員にいちいち聞くよりも、自分の
ほしい部屋タイプと階数をいっておくほうが早いですよ。もちろん営業にもね。ついでに予算も
いっておいたら？

[978: 匿名さん]

どのみちキャンセル物件が山のように出てくるからそのとき検討すれば？
選択肢というのならそっちのほうが広くとれるだろ。
それに、キャンセル物件を言い値でデベから買うなんてーだとおもうがな。

[979: 匿名]

個人が特定できないとおっしゃるなら、まず自分が現在、何階のどこの部屋を契約中か名乗って、それから詳しく欲しい部屋のタイプを募ったらどうですか？

[982: 入居前さん]

>>981
キャンセルすると言っている９７２があなたのことを書けといっているわけでもないのに
なぜ
＞キャンセルするっと言って、他の人のキャンセルを煽りデベロッパーが
＞あわててキャンセルを防止する為に値引きするのを，期待している人ですか？
とまで言われなければならんのだ？
あんた、９７４みたいな一連の工作的書き込みを一人でしているヤツだろ？
（句読点にカンマ混ぜている書き方がみんな同じだぜ）
どうみたって頭ひとつ飛び出ている価格のこのマンションに
＞これから販売される他の物件より安いと言う事ですね。
と書くなんて、私は工作員ですといっているようなもんだぜ。
正直いって迷惑だから消えて欲しいんだよね、余計な煽りをする輩は。

[986: 入居前さん]

＞それとも、他の契約者のキャンセルを煽り、解約者を増やし，デベが慌てて解約防止に値下げするのを狙っておられるのですか？
ここを契約したときの周りが全部新々価格だったときと、
周りの価格が下がった今の時点でここの新々価格の話をするのでは状況がことなるだろ。
それに手抜き工事発覚前と後では、高く買ったことの意味合いも違ってくるし。
いちいち煽りだの、本当に契約者だの、妙な書き込みするなよ。
あなたが一番煽っていることにいい加減気づけよ！

[988: 匿名さん]

またピックルに汚染され始めてきたな、このスレ。

[992: 匿名さん]

見てるんじゃない？
書き込んではいないだろうけど・・・・
書き込んでいるのは金で雇われた工作員。

[994: 匿名さん]

そうかもね。
自社の商品のために支離滅裂なことしか書かれていないし・・・

[995: 匿名さん]

＞つまり、建物のの安全性は是正工事により確保されたと思っておられるのですね。
確保されようとされまいと、現状の是正工事で販売するんでしょ？
確保されたことの証明なんてどうせだれもできない。
最初の時点で設計通り施工されなかったことで、ここはそういうマンションに成り下がったわけだ。

[997: 匿名]

５月にむけてキャンセルの方向の人もいるでしょう。物件価格、これからの不動産市況見通し、鉄骨不足問題、どれをとっても継続はリスクが大きすぎますよ。

[1000: こんなヤツしか残ってね〜のか？]

＞ではなぜ、会の人はそれらの、『物件価格、これからの不動産市況見通し、』の解決の見通しもなく，建て替えを求められたのでしょうね？
ＡＨＯか？
解決の見通しって、それは状況が変化したことによる買う人間の立場に立った場合の問題だろうが。
「約束していたものをその通りに作って顧客に売り渡す」
のは販売するデベの義務であり、商品を作って売るのは当たり前のことだよ。
なにを混同してるんだか・・・
でも、こんなヤツだからデベの工作員に成り下がるんだろうな。

[1001: 契約済みさん]

新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47226/

[1002: 契約済みさんA]

>>989さん

間違ってたらごめんなさい。
でも以下の「工事の方法につきまして」っていう言葉遣い、一般の人が使うことは滅多に無いと思うのですが、あなた、ここのデベさん？　国交省に特別の意識を持ってる人で無い限り、こんな言葉遣いしないだろう。

それとも、如何にもデベが書いたような足跡を残して、巧妙のデベを陥れようとしている人？

> しかも工事の方法につきましては国土交通省の大臣認定および建築確認検査機関から確認済証を取得し、

[1003: 匿名さん]

「，」は何かの目印なの？

[1004: リゲイン（古]

♪コンマのマークは工作員のしるし〜
２４時間レスできますか〜

[1006: 残りはこんなんばかりなり]

>>989
＞手抜き工事はわざとする事、ここの場合確認ミスによる不具合。
完売するまで知っててやっていたのはわざとになるから、やっぱり手抜きなんだね。

＞国土交通省の大臣認定および建築確認検査機関から確認済証を取得し、
手抜きで最初に建てるときもおなじ物を取得していますから、意味ないということですね。

＞公益法人である社団法人建築研究振興協会にて是正工事計画並びに工事過程の技術的な確認
上の二つよりはるかにカクシタの社団法人（しかも天下り筆頭機関）だから効力ないということですね。

＞瑕疵担保責任の期間も３０年もありますから
何年あろうと地震被害で欠陥工事による人命損出になったら意味ありませんね。

＞是正工事で安全性は問題ない物件ですが、
あなたのカンではまったくアテになりませんね。

＞元の設計図通りに出来上がっているのですから
どこが？
新しいコンクリと既存のコンクリの境目があるだけでも設計図通りではなはずなのでデタラメですね。

＞『購入されているはずですが？』
＞『しかも工事の方法につきましては』
＞『確認も成されていなすので』
金もらっているとこんな書きかたになるのですかね。

[1008: 1000]

＞物件価格は最初からわかっていた事で，これに関しては最初から納得して契約成されたわけでしょう。
おいおい、大丈夫か〜？
このマンション、５月末まで自由に選択できるんだろ？
契約することによるデメリットは、普通のマンションなら契約時だが、
ここではキャンセル期間が過ぎた時点で契約確定だろ。。。
現時点での相場、環境、そして手抜きといい加減なデベ対応を比較したときのデメリットになることぐらいわからんのかい？
さすがコンマ工作員！

[1009: 契約済みさん]

選手交代しましたね。

まっ、どうでもいいですけど新スレへどぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47226/

[1012: 1000]

＞それとも，『５月まではキャンセル出来るから今は契約していないのと同じ』って言いたいの？
実質的にそうだということが理解できないの？
アンタの言う通り、契約したって自由に解約できるし、ロスもない。
これを契約している状態と言えるのか？
この程度の意味もわからないのかい、コンマ工作員くん。

[1015: 契約済みさんA]

契約者の立場でのGIVE & GET。

GIVE①：　半年間の金利。でもこれって、ほとんど小遣い銭。LOSSと言うほどのものではないかと。

GET①：　鉄筋不足のおかげで、半年間の「リスク・ゼロ」の白紙解約権を得た。サブプライム問題による市況悪化の影響を考えれば、これは大きい。鉄筋不足による資産低下は別問題、あくまで現在の市況悪化だけを考慮すれば、半年有効の白紙解約権を得たのは大きかった。

GET②：　鉄筋不足のおかげで、瑕疵担保とアフターサービスの３倍延長（１０年→３０年）を得た。私にとって、これは結構大きいGET。例えば１０年後に転売する際、鉄筋不足問題を覚えている人はいるだろうけど、その時点で「保証切れる」場合と「保証、まだ２０年も残ってる！」場合とを比べれば、メリットはなかなかなものかと。

[1016: 契約済みさん]

>>1013
>>1014

『，』を忘れてるよw

[1018: 匿名さん]

>ミスの発覚後約５ヶ月経ちましたが、未だに５月になったら解約すると言っておられる方は、
>まだここに代わる良い物件が見つかっておられないからなのでしょうか？
物件選びに年単位で時間かけるのも珍しくないのにこのセリフ。
購入者無視のカンマ工作員だからこそ書けるレスだね。

[1019: 匿名]

入居してからもこういうカンマ工作員みたいのに管理組合を牛耳られたら、何でもハイハイで大変なことになる。（そもそも契約者なのか、金で雇われた工作員か知らないけど、どのみち大変）盲目的にこのMSを礼賛し、都合が悪くなると、新々価格って何ですか？なんてとぼけてみたり（ちょっと過去スレ読めば散々出ている単語なのにね！）、早くキャンセルすれば？しないということは契約続行なんですねの一点張り（笑）。共通言語がないというか、あまりに強引な論理展開に、契約済みの人も正直辟易としているよ。ここ続行の人も本当によ〜く考えたほうがいいよ。

[1025: 匿名]

別に解約して様子をみてもいいわけでしょう。何も必ず解約と同時に別物件を契約しなければいけないわけではないですよ。考え方が硬直してますね。

[1027: 匿名]

またお思うの方ですか。。。

[1029: 入居前さん]

このマンションにはかなりハイレベルなキティガイが住むのは間違いなさそうですな。

[1031: 匿名さん]

１０１９さんではないが、この書き込みでなぜ「どっちなの？」ということになるんだ？
＞入居してからもこういうカンマ工作員『みたいのに』
と書いているのに・・・日本語分からないのかな〜
ようするに、あなたを工作員としてかいているのではなく、
工作員みたいな人間と表現しているだけでしょう。
工作員みたいな入居者のどこに矛盾があるのですかね？

[1033: 匿名さん]

誰がいないと書いているの？
ちゃんと番号で示してよ。

[1035: 契約済みさん]

家って一度買ったら普通に人は一生すむものですよね？20年30年〜60年〜
自分達が80歳になったときのことを考えたことがありますか？
今はよくても何十年かごに・・・・
不安を抱えたまま一生住み続けるのでしょうか？

[1036: 契約済みさんA]

>>1034さん

本掲示板での「書き込み者の目的」をわかり易くするという目的で、とりあえず皆さんのご意見を取り入れつつタイプ分けを試みた結果が、以下となりました。（>>622や>>630あたり参照）

+++ タイプ別説明、書き込み目的・方針 +++
タイプZ.　継続予定契約者。現状のデベ対応受け入れ方向。荒れてほしくない、冷静な情報交換を希望。
タイプA.　値下げ期待契約者。キャンセル誘導ネガティブ書き込み容認、デベの値下げ／譲歩を期待。
タイプB.　解約方向契約者。解約したいけど未練があるので背中を押してほしい、または建替えを煽って金銭解決を視野に入れた人も。
タイプC.　デベ工作員。契約者を誘導して、今の条件のまま契約させたい、またはおとなしく解約させたい。
タイプD.　他デベ工作員。キャンセルを誘発し、自物件の見込み顧客を増やしたい。
タイプE.　キャンセル住戸購入希望者。キャンセル物件を増やしたい、出来れば安く買いたい。
タイプF.　煽り書き込み者。単に混乱を誘発したい、野次馬。
タイプG.　地権者。引渡しが遅れるのは困る、転売または賃貸のために荒れて価値が下がるのも困る。
タイプH.　建替希望契約者。ひたすら建替えの達成。
++++++

自己申告する方はとても少なかったので（それとも単に無視されただけ？）、有効なデータはあまり集まってませんが、とりあえず最後に取った結果は以下の通り。ちなみに私はAです。

+++ 集計結果(2008/3/17 23:55時点) +++
Z: 6 (631,632,648/649/652/653/657/660,658,730,825)
A: 1 (630/650/667/805/814/819)
B: 2 (627/651,747)
C:
D:
E:
F: 1（655）
G:
H: 4 (725,726,727,739)

[1037: 契約済みさんA]

実はタイプEとFもかなり多いと感じてますが、誰も名乗らない。Fの人はそもそも根性無しでしょうから期待するほうが間違ってるでしょうがね。相当煽っちゃったかな？

[1038: 匿名さん]

他人の不幸は蜜の味‥

[1039: あれ]

５月末解約者の本音は、

「定価でこのまま契約するつもりはない。少なくとも旧価格２０％程度の
ディスカウントがあれば継続、でなければ解約」

ではないのか。

キャンセル住戸希望者も

「そもそもキャンセル住戸なんだし、鉄筋不足なんかの問題あったところだから
まさか定価で売るなんてことはしないだろ。ディスカウント次第で購入を検討だな」

というのが本音。

どちらも「定価でそのまま買おう」なんてつもりは毛頭ないというのが事実だよ。

[1040: あれ]

デベにとっては行くも地獄、戻るも地獄で、このマンション不況に
突入してしまった今となっては、かなり５月期限切れは頭の痛い問題
じゃないの？

まあ、地権者物件がいつまでも売れていないのを見ても、このまま
強気では無理だなとも思ってるんだろうけど、再販売コストを
考えると「現契約者に売った方がリスクは少ない」とも思ってるような
気がするけど、どうかな。

キャンセルが出たら「定価で買う」という根性があるなら、今からデベに
連絡しとけば、優先的に回してくれるかもね。

[1041: 契約済みさんB+]

お思いさんとカンマさんはどのタイプ？

[1042: 匿名さん]

いくら安くても…怖くないのか？

[1045: 匿名]

ア○の時は既に引渡し済み物件も多かったでしょ。だから解約できなかったと思うよ。⇒結果、管理組合で議決して持ち出しで立替えとなったケースがほとんどでしょう。いまだにまとまらず、そのままになって入居も出来ない物件もあるようだけど。

[1046: 契約済みさん]

>>1043さん
建替えは納期に直接影響するため、
建物の再建築だけではなく解体費用はもちろんのこと、
入居予定だった人の住宅補助とかそもそも遅延違約金を支払う必要がありますから、
意外とお金かかりますよ。
なので、再建築よりは20%丸引きした方が安上がりだと思います。
（それで全戸埋まるのであれば）

[1047: 匿名]

２００７年夏の新々価格ピーク時の値段だから３割引が妥当でしょ。鉄骨問題もあったんだし。でもきっと値引きはしないだろうから、最後の最後で皆どっと逃げるんだろうね。

[1048: 納得]

どの立場の人でも

「このまま定価では再契約もしくはキャンセル住戸を購入することはない」

というのは一致した意見のようだね。

近隣への悪影響を考えると建て替えはお金の問題ではないので、
いくら安かろうと建て替えはしないということだね。
選択肢は「２０％〜３０％ディスカウントで契約者に納得してもらう、
もしくはそれでも余った場合は再販売する」という路線でしょう。

[1049: 納得]

デベの本音は

「現契約者にとりあえずある程度の出費を覚悟してでも再契約して全戸埋まって一件落着」

というのが正直なところだろ。
キャンセル希望者への対応は二の次じゃないのかな。
（どうせ同じように難癖付けて安くしろとか言ってくるのは目に見えてるんだから）
同じディスカウントするなら、すでに購入決定してる現契約者に納得してもらうというのが
一番負担が少なくて済むんじゃないか。

[1050: 契約済み]

お思うもコンマ工作員も今日は「お仕事」お休みかな？妄信的にこを礼賛して皆を白けさせた二人がいないと、スレも荒れずに静かでいいね。やっとまともで常識的な線での会話になってきたね。

[1051: 契約済みさん]

>>1050
性格の悪さがにじみ出てるな。

[1052: 匿名]

いや、まともな感想だと思うけど。

[1053: 入居前さん]

散々、コンマ工作員の方が煽って板を荒らしていると書いてきたけど
１０５０さんのように思えるのが俺も普通だと思うわ。
静かになっていいよ。

[1054: 匿名さん]

確かに1050の性格は悪そうだ。

[1055: 契約済みさんA]

質問：
なんで「その３」に移動しないの？

[1056: あれ]

デベ側としては、「値引き」という実績は残したくないから、

契約者への補償金というかたちで実質値引きを実施するんじゃないのかな。
しかもすでに解約した連中にも一律契約戸の数十パーセントを補償する。
でないと大変なことになるからね。

問題は補償金額が１０％程度なのか２０％なのかこの悪化した市場環境をどこまで
反映するかだね。

それでも「いったんミソがついた物件はいやだ」という契約者は解約だろ。

[1061: あれ]

とかく「値引き」という誤解の解釈が生まれがちだけど、

デベはこのマンションを「値引き」なんてしないよ。

デベがするのは「現契約者に対する金銭補償」であって、あくまで
「マンションは定価で販売する」ことには変わりないんだな。

だから解約者に対しても「補償金」という形で支払われるだけで、
「契約復活」するわけでもない。

だからキャンセル住戸については「もちろん定価販売」になるわけだよ。
しかもキャンセルを希望する人には「補償する義務」はないわけだから
文句を言われる筋合いはない。あとは希望者は個別で値引き交渉でも
何でもすればいい。

あと、「地権者」については、「窓口は市川市」なんだから「補償金」うんぬん
については「市川市」と交渉すればいい。デベは地権者に対しての支払義務は
発生しないし、補償義務もないよ。

[1062: マンション住民さん]

ここ、骨は入ったの？？

[1063: 匿名さん]

鉄筋不足の不祥事MSを、定価でも良いから欲しいって人が買えばいいだけ。ゆがんだ日本の象徴としてね。

[1064: 匿名さん]

その3いかないのか？

[1065: 匿名さん]

ここはその２のままで２０００を目指すスレ？

[1066: あれ]

ここに書き込んでる連中のほとんどが「もはや定価で買おう」
なんて思ってるのはいないんじゃないか。

不動産を数件回ったら「去年の１１月をピークに不動産の買い意欲が
ぴたっと止まった。今年に入ったら５％、１０％の値引きはあたりまえ」
なんだって。聞く担当が口をそろえて下降トレンドで今年の後半には
さらに下げるって予想してるんだから、無理する必要はないと思うけど。

パークシティ市川でさえ、最後の１戸は４年くらい売れ残ったんだから。