I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その２】

[前スレ１]

前スレが終わったようなので立てておきます。

市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[1006: 残りはこんなんばかりなり]

>>989
＞手抜き工事はわざとする事、ここの場合確認ミスによる不具合。
完売するまで知っててやっていたのはわざとになるから、やっぱり手抜きなんだね。

＞国土交通省の大臣認定および建築確認検査機関から確認済証を取得し、
手抜きで最初に建てるときもおなじ物を取得していますから、意味ないということですね。

＞公益法人である社団法人建築研究振興協会にて是正工事計画並びに工事過程の技術的な確認
上の二つよりはるかにカクシタの社団法人（しかも天下り筆頭機関）だから効力ないということですね。

＞瑕疵担保責任の期間も３０年もありますから
何年あろうと地震被害で欠陥工事による人命損出になったら意味ありませんね。

＞是正工事で安全性は問題ない物件ですが、
あなたのカンではまったくアテになりませんね。

＞元の設計図通りに出来上がっているのですから
どこが？
新しいコンクリと既存のコンクリの境目があるだけでも設計図通りではなはずなのでデタラメですね。

＞『購入されているはずですが？』
＞『しかも工事の方法につきましては』
＞『確認も成されていなすので』
金もらっているとこんな書きかたになるのですかね。

[1008: 1000]

＞物件価格は最初からわかっていた事で，これに関しては最初から納得して契約成されたわけでしょう。
おいおい、大丈夫か〜？
このマンション、５月末まで自由に選択できるんだろ？
契約することによるデメリットは、普通のマンションなら契約時だが、
ここではキャンセル期間が過ぎた時点で契約確定だろ。。。
現時点での相場、環境、そして手抜きといい加減なデベ対応を比較したときのデメリットになることぐらいわからんのかい？
さすがコンマ工作員！

[1009: 契約済みさん]

選手交代しましたね。

まっ、どうでもいいですけど新スレへどぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47226/

[1012: 1000]

＞それとも，『５月まではキャンセル出来るから今は契約していないのと同じ』って言いたいの？
実質的にそうだということが理解できないの？
アンタの言う通り、契約したって自由に解約できるし、ロスもない。
これを契約している状態と言えるのか？
この程度の意味もわからないのかい、コンマ工作員くん。

[1015: 契約済みさんA]

契約者の立場でのGIVE & GET。

GIVE①：　半年間の金利。でもこれって、ほとんど小遣い銭。LOSSと言うほどのものではないかと。

GET①：　鉄筋不足のおかげで、半年間の「リスク・ゼロ」の白紙解約権を得た。サブプライム問題による市況悪化の影響を考えれば、これは大きい。鉄筋不足による資産低下は別問題、あくまで現在の市況悪化だけを考慮すれば、半年有効の白紙解約権を得たのは大きかった。

GET②：　鉄筋不足のおかげで、瑕疵担保とアフターサービスの３倍延長（１０年→３０年）を得た。私にとって、これは結構大きいGET。例えば１０年後に転売する際、鉄筋不足問題を覚えている人はいるだろうけど、その時点で「保証切れる」場合と「保証、まだ２０年も残ってる！」場合とを比べれば、メリットはなかなかなものかと。

[1016: 契約済みさん]

>>1013
>>1014

『，』を忘れてるよw

[1018: 匿名さん]

>ミスの発覚後約５ヶ月経ちましたが、未だに５月になったら解約すると言っておられる方は、
>まだここに代わる良い物件が見つかっておられないからなのでしょうか？
物件選びに年単位で時間かけるのも珍しくないのにこのセリフ。
購入者無視のカンマ工作員だからこそ書けるレスだね。

[1019: 匿名]

入居してからもこういうカンマ工作員みたいのに管理組合を牛耳られたら、何でもハイハイで大変なことになる。（そもそも契約者なのか、金で雇われた工作員か知らないけど、どのみち大変）盲目的にこのMSを礼賛し、都合が悪くなると、新々価格って何ですか？なんてとぼけてみたり（ちょっと過去スレ読めば散々出ている単語なのにね！）、早くキャンセルすれば？しないということは契約続行なんですねの一点張り（笑）。共通言語がないというか、あまりに強引な論理展開に、契約済みの人も正直辟易としているよ。ここ続行の人も本当によ〜く考えたほうがいいよ。

[1025: 匿名]

別に解約して様子をみてもいいわけでしょう。何も必ず解約と同時に別物件を契約しなければいけないわけではないですよ。考え方が硬直してますね。

[1027: 匿名]

またお思うの方ですか。。。

[1029: 入居前さん]

このマンションにはかなりハイレベルなキティガイが住むのは間違いなさそうですな。

[1031: 匿名さん]

１０１９さんではないが、この書き込みでなぜ「どっちなの？」ということになるんだ？
＞入居してからもこういうカンマ工作員『みたいのに』
と書いているのに・・・日本語分からないのかな〜
ようするに、あなたを工作員としてかいているのではなく、
工作員みたいな人間と表現しているだけでしょう。
工作員みたいな入居者のどこに矛盾があるのですかね？

[1033: 匿名さん]

誰がいないと書いているの？
ちゃんと番号で示してよ。

[1035: 契約済みさん]

家って一度買ったら普通に人は一生すむものですよね？20年30年〜60年〜
自分達が80歳になったときのことを考えたことがありますか？
今はよくても何十年かごに・・・・
不安を抱えたまま一生住み続けるのでしょうか？

[1036: 契約済みさんA]

>>1034さん

本掲示板での「書き込み者の目的」をわかり易くするという目的で、とりあえず皆さんのご意見を取り入れつつタイプ分けを試みた結果が、以下となりました。（>>622や>>630あたり参照）

+++ タイプ別説明、書き込み目的・方針 +++
タイプZ.　継続予定契約者。現状のデベ対応受け入れ方向。荒れてほしくない、冷静な情報交換を希望。
タイプA.　値下げ期待契約者。キャンセル誘導ネガティブ書き込み容認、デベの値下げ／譲歩を期待。
タイプB.　解約方向契約者。解約したいけど未練があるので背中を押してほしい、または建替えを煽って金銭解決を視野に入れた人も。
タイプC.　デベ工作員。契約者を誘導して、今の条件のまま契約させたい、またはおとなしく解約させたい。
タイプD.　他デベ工作員。キャンセルを誘発し、自物件の見込み顧客を増やしたい。
タイプE.　キャンセル住戸購入希望者。キャンセル物件を増やしたい、出来れば安く買いたい。
タイプF.　煽り書き込み者。単に混乱を誘発したい、野次馬。
タイプG.　地権者。引渡しが遅れるのは困る、転売または賃貸のために荒れて価値が下がるのも困る。
タイプH.　建替希望契約者。ひたすら建替えの達成。
++++++

自己申告する方はとても少なかったので（それとも単に無視されただけ？）、有効なデータはあまり集まってませんが、とりあえず最後に取った結果は以下の通り。ちなみに私はAです。

+++ 集計結果(2008/3/17 23:55時点) +++
Z: 6 (631,632,648/649/652/653/657/660,658,730,825)
A: 1 (630/650/667/805/814/819)
B: 2 (627/651,747)
C:
D:
E:
F: 1（655）
G:
H: 4 (725,726,727,739)

[1037: 契約済みさんA]

実はタイプEとFもかなり多いと感じてますが、誰も名乗らない。Fの人はそもそも根性無しでしょうから期待するほうが間違ってるでしょうがね。相当煽っちゃったかな？

[1038: 匿名さん]

他人の不幸は蜜の味‥

[1039: あれ]

５月末解約者の本音は、

「定価でこのまま契約するつもりはない。少なくとも旧価格２０％程度の
ディスカウントがあれば継続、でなければ解約」

ではないのか。

キャンセル住戸希望者も

「そもそもキャンセル住戸なんだし、鉄筋不足なんかの問題あったところだから
まさか定価で売るなんてことはしないだろ。ディスカウント次第で購入を検討だな」

というのが本音。

どちらも「定価でそのまま買おう」なんてつもりは毛頭ないというのが事実だよ。

[1040: あれ]

デベにとっては行くも地獄、戻るも地獄で、このマンション不況に
突入してしまった今となっては、かなり５月期限切れは頭の痛い問題
じゃないの？

まあ、地権者物件がいつまでも売れていないのを見ても、このまま
強気では無理だなとも思ってるんだろうけど、再販売コストを
考えると「現契約者に売った方がリスクは少ない」とも思ってるような
気がするけど、どうかな。

キャンセルが出たら「定価で買う」という根性があるなら、今からデベに
連絡しとけば、優先的に回してくれるかもね。

[1041: 契約済みさんB+]

お思いさんとカンマさんはどのタイプ？

[1042: 匿名さん]

いくら安くても…怖くないのか？

[1045: 匿名]

ア○の時は既に引渡し済み物件も多かったでしょ。だから解約できなかったと思うよ。⇒結果、管理組合で議決して持ち出しで立替えとなったケースがほとんどでしょう。いまだにまとまらず、そのままになって入居も出来ない物件もあるようだけど。

[1046: 契約済みさん]

>>1043さん
建替えは納期に直接影響するため、
建物の再建築だけではなく解体費用はもちろんのこと、
入居予定だった人の住宅補助とかそもそも遅延違約金を支払う必要がありますから、
意外とお金かかりますよ。
なので、再建築よりは20%丸引きした方が安上がりだと思います。
（それで全戸埋まるのであれば）

[1047: 匿名]

２００７年夏の新々価格ピーク時の値段だから３割引が妥当でしょ。鉄骨問題もあったんだし。でもきっと値引きはしないだろうから、最後の最後で皆どっと逃げるんだろうね。

[1048: 納得]

どの立場の人でも

「このまま定価では再契約もしくはキャンセル住戸を購入することはない」

というのは一致した意見のようだね。

近隣への悪影響を考えると建て替えはお金の問題ではないので、
いくら安かろうと建て替えはしないということだね。
選択肢は「２０％〜３０％ディスカウントで契約者に納得してもらう、
もしくはそれでも余った場合は再販売する」という路線でしょう。

[1049: 納得]

デベの本音は

「現契約者にとりあえずある程度の出費を覚悟してでも再契約して全戸埋まって一件落着」

というのが正直なところだろ。
キャンセル希望者への対応は二の次じゃないのかな。
（どうせ同じように難癖付けて安くしろとか言ってくるのは目に見えてるんだから）
同じディスカウントするなら、すでに購入決定してる現契約者に納得してもらうというのが
一番負担が少なくて済むんじゃないか。

[1050: 契約済み]

お思うもコンマ工作員も今日は「お仕事」お休みかな？妄信的にこを礼賛して皆を白けさせた二人がいないと、スレも荒れずに静かでいいね。やっとまともで常識的な線での会話になってきたね。

[1051: 契約済みさん]

>>1050
性格の悪さがにじみ出てるな。

[1052: 匿名]

いや、まともな感想だと思うけど。

[1053: 入居前さん]

散々、コンマ工作員の方が煽って板を荒らしていると書いてきたけど
１０５０さんのように思えるのが俺も普通だと思うわ。
静かになっていいよ。

[1054: 匿名さん]

確かに1050の性格は悪そうだ。

[1055: 契約済みさんA]

質問：
なんで「その３」に移動しないの？

[1056: あれ]

デベ側としては、「値引き」という実績は残したくないから、

契約者への補償金というかたちで実質値引きを実施するんじゃないのかな。
しかもすでに解約した連中にも一律契約戸の数十パーセントを補償する。
でないと大変なことになるからね。

問題は補償金額が１０％程度なのか２０％なのかこの悪化した市場環境をどこまで
反映するかだね。

それでも「いったんミソがついた物件はいやだ」という契約者は解約だろ。

[1061: あれ]

とかく「値引き」という誤解の解釈が生まれがちだけど、

デベはこのマンションを「値引き」なんてしないよ。

デベがするのは「現契約者に対する金銭補償」であって、あくまで
「マンションは定価で販売する」ことには変わりないんだな。

だから解約者に対しても「補償金」という形で支払われるだけで、
「契約復活」するわけでもない。

だからキャンセル住戸については「もちろん定価販売」になるわけだよ。
しかもキャンセルを希望する人には「補償する義務」はないわけだから
文句を言われる筋合いはない。あとは希望者は個別で値引き交渉でも
何でもすればいい。

あと、「地権者」については、「窓口は市川市」なんだから「補償金」うんぬん
については「市川市」と交渉すればいい。デベは地権者に対しての支払義務は
発生しないし、補償義務もないよ。

[1062: マンション住民さん]

ここ、骨は入ったの？？

[1063: 匿名さん]

鉄筋不足の不祥事MSを、定価でも良いから欲しいって人が買えばいいだけ。ゆがんだ日本の象徴としてね。

[1064: 匿名さん]

その3いかないのか？

[1065: 匿名さん]

ここはその２のままで２０００を目指すスレ？

[1066: あれ]

ここに書き込んでる連中のほとんどが「もはや定価で買おう」
なんて思ってるのはいないんじゃないか。

不動産を数件回ったら「去年の１１月をピークに不動産の買い意欲が
ぴたっと止まった。今年に入ったら５％、１０％の値引きはあたりまえ」
なんだって。聞く担当が口をそろえて下降トレンドで今年の後半には
さらに下げるって予想してるんだから、無理する必要はないと思うけど。

パークシティ市川でさえ、最後の１戸は４年くらい売れ残ったんだから。

[1069: 匿名さん]

MRで販売を担当してたのは三井と野村ばかりだったから清水もデベとして入っていることを忘れているひとが多いな。

[1070: あれ]

だったら「市川市と清水」に賠償交渉をすればいい。
デベは「地権者の窓口は市川市だから我々は関係ない」と一貫した主張を
してるんだから、基本は「市川市」だろ。

そういえば、「都内の金町駅前ヴィナリスタワー」は
８０平米規模で４０００万円台の販売を始めたみたいだね。

つまり、市川とほぼ同じ条件かそれ以上なのに、市川のマンションの
販売価格よりも２０％以上安い価格設定をしてきた意味は大きいよ。

[1071: あれ]

４月時点での解約は５０戸を超えそうだね。
５月末で一気に解約に動く浮動契約者がかなりいるから、
キャンセル希望者は早めに「定価で買います」と名乗りを上げておいた
いいかもしれないよ。もっとも「定価で買う」連中がどれだけいるかは
疑問だけど。

[1072: あほくさ]

金町駅前のヴィナリスタワーも大規模駅前再開発物件でしたね。

[1073: あれ]

「ヴィナリスタワー」ではなく「ヴィナシスタワー」だな。
これでも利回り４％台というのは厳しいよね。
都内の物件なんだけどね。

金町の駅前再開発物件と比較するといかに市川のマンションの設定価格が
高かったかわかるよ。

まあ、それでも「定価」で買いたい連中は別だけど。

[1074: 匿名さん]

本当にここは高いね〜
昨年は『新・新価格』で業者が強気でも売れましたからね！

ここの坪単価２６０万は、まさに強気価格ですよ。
千葉でのこの坪単価は、今年は通用しないと思います。

[1075: キター]

ヴィナシスタワー４１階建で市川よりも２０％安！
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

とうとうこういうマンションが出てきたか。
三井、野村もタイミング悪いね。あんな不祥事がなければ契約強制で
そのまま売り抜けられたのに。

[1076: 匿名さん]

こんなところで宣伝って、金町も苦戦しているのですか？

[1079: 匿名さん]

>ヴィナシスタワーは、オール電化・ディスポーザ・各階ごみ出しＯＫ・都内駅前マンション
更に、市川より２０％安とは、市川の購入がバカのようですね！！

やはり、市川はお高いまんしょんですよ。
よ〜くわかりました。

>施工ミスのマンションのうえ『新・新価格』の強気のマンションであることがわかりますね。

[1080: 匿名さん]

ヴィナシスタワーは、ＪＲと京成線２線をデッキで結ぶ構想があるようです。

更に、公共の図書館も葛飾区の中央図書館が入るようで、葛飾ではナンバーワンのようです。市川に入る図書館とはレベルが違うようですよ。

>市川とは仕様も上なので割安のマンションですね。

[1081: 匿名さん]

>ヴィナシスタワーは、オール電化・ディスポーザ・各階ごみ出しＯＫ・都内駅前マンションで、更に、市川より２０％安とは、市川の購入がバカのようですね！！

市川は、いかに高いマンションなのか、わかりました。これからキャンセルもたくさん出るのではないかと思います。

[1088: 納得]

ちょっと意見を言うとすぐに「工作員」とかでまとめようとするのはよくない。

[1089: 納得]

「市役所」の方がよくて「図書館」はよくないとかいう議論は
単に好き嫌いの問題で意味がない。

新宿まで時間がかかるとかいう議論も「じゃあ池袋までは市川からの方が
時間かかる」とかいう反論と同じ。

こういう重箱の隅みたいなところでしか反論できなくなってきたというのは条件面で
市川のマンションがかなり劣勢に立ってきたという証拠だと思う。

事実「駅前再開発の４１階タワーマンション」で「７９平米で４９００万円台」というのは
正直驚いた。約８０㎡だと市川のこのマンションなら６０００万円で売っていた記憶が
ある。１０％強ではなく２０％弱も差が出ているのは事実だろう。

去年の市川のマンション発売（９月）からたったの半年程度で新築同条件規模のマンションが
２０％近くも安く発売しているという事実はちょっとショックだ。

[1090: 匿名さん]

物件の性格が似ているだけに、ここのキャンセル者を取り込もうという戦略は、確かに納得できる。
ちょっとあからさますぎるとは思うが。

[1091: 匿名さん]

金町のスレは閑散としていますから、こちらから人を呼び込むともっと活気がでて良いと思います。

[1092: 匿名さん]

ヴィナシスタワーの価格設定を見て野村、三井が契約者との交渉で
どういう判断をするかは興味深いところ。

先週５〜６件の解約申し込みがあったという話も聞くと、断続的に
解約に動いているみたいだから、そろそろ野村、三井も対策を
決めていかないといけないだろう。

キャンセル待ちはどうせ値引き希望だろうから、キャンセルが多ければ
多いほど値引き交渉しやすくなるという目論見だね。

[1093: あれ]

市川タワーズウェストの発売当時の価格を見てみた。

５８．８㎡　４８４０万円
７７．８㎡　６５８０万円
８３．０㎡　７０３０万円

この価格みただけで、ちょっと寒気がしました。
こんなのみんな本気で買ってたんだって。

[1094: 解約済みさん]

>だから、市川は『新・新価格』のとんでもない価格だったんですよ！！
なぜ、こんな価格に飛びついたのかビックリですよね。

私は、既に解約しましたが、本当に良かったと思っております。
本八幡の三井狙いを考えています。

でも、オール電化で各階ごみ出し、ディスポーザー付きの金町再開発も興味を持ちました。
>施工ミスで、白紙解約できて最高です！！

[1095: あれ]

本八幡も駅前再開発が予定されてるからね。
別に市川だけにこだわらなくとも安くて便利なマンションが
たくさん出て選択肢は増える一方だね。

とはいいながら必死に市川にしがみついてる連中もいるわけだから、
そういう連中は市川市とデベのためにもこのままこのマンションを
「定価」で買うなり申し込むなりしてほしいところだよ。

それがデベにとっては「良い客」なんだから。

[1096: 匿名さん]

『お客様』は神様です。
『キャンセル者』は優れ者です。

[1097: 匿名さん]

1100は確実だな。本当に2000いくのか。

[1100: 契約済みさん]

>>ここが売れ残っても、営業には良い分が出来ますから

この部分の意味が分からないのだけれど、どういう意味でしょうか？

ところで本八幡の三井タワーは低い意価格設定をするのでしょうか。土地の仕入れ値や材料費の高騰を考えるとなかなか難しいように思います。とはいえ不動産市況の急速な冷え込みを見るとガレリアサーラのような価格設定をしたら大量に売れ残りそうにも思うし。赤字覚悟でいくのだろうか。

ここは値下げ以外道がないように思いますね。

[1101: 匿名]

誰かも書いていたけど、マンション価格はその時々の経済状態や不動産市況を見たうえで設定される時価。
今、どこをみても強気で価格設定できる要素はないでしょう。仮にしたとしても市場からそっぽを
向かれ、売れ残るだけ。

[1102: 契約済みさん]

となると三井タワーはビジネスとしてつらいのかな。赤字覚悟か。
市川タワーのキャンセル住戸の価格が出るまであと2ヶ月程度。どうなることやら。

[1103: 納得]

やっぱりキャンセル待ちは「値下げ」希望だったか。

新築物件の値引き攻勢はかなり熾烈になってきてるなかで、
いつまで強気でいけるのか。

[1104: 契約済みさん]

キャンセル住戸を待っている人達が値下げを期待しているのは当然。何を今更。

[1105: 匿名]

本八幡タワーも「再開発物件」でしたね。
今からの販売だとかなり価格を抑えてくるだろうことは容易に
予想できます。

これから買おうとしている人にとっては金町しかり本八幡しかり、
選択肢が増えてよいことだと思われます。