１０日後に総会を控えています。
前年の総会決議で承認された事項を、今期の理事会がやりもれてしまっています。
しかも決算に関係あることなのに、議案書でそのことについて触れていません。
指摘および議案書の修正を提案しましたが、無視されました。
少し詳しく書くと、１年前の総会で、銀行合併による「ペイオフ対策」が理由で預金の預け替えが承認されました。その時点で、その銀行の合併移行措置期間は過ぎていたので、総会後、早急な預け替えをすべきところです。
ところが、引き継ぎのまずさと理事が多忙という理由で、この件はいまだに実行されていません。
しかも、今総会に「ペイオフ容認」の議案が提出されました。内容は、１年前にペイオフ対策を…と言ったはずの銀行への「ペイオフを容認し、２０００万置くことを承認してくれ」というものです。
今２０００万円あるのは、去年決まった事を未実施だからであり、もしやっていればこんな議案が出てくるはずはないのです。
特別な事情があったわけでもないのに、承認されたことを実行せず、正反対の議案を諮るなんてことがあってよいのでしょうか？理事会関係者は誰一人、問題視していないようなので、私の考えがおかしいのでしょうか？
総会で再度指摘するつもりではありますが、何かよい方法があれば教えてください。
[スレ作成日時]2008-06-19 19:14:00
注文住宅のオンライン相談
総会決議で承認されたことを実行できなかったら？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-06-19 19:27:00
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削除依頼
役員が多忙という事ですが、自主管理なんですか？
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|---|---|---|
| No.3 |
誤解がないように、ちょっと詳しく伺いたいのですが、
＞預金の預け替えが承認されました これは、他銀行への預金移動なのか、同一銀行内で口座を分けるとか口座種別を変えるとかでしょうか？ 未実行になった理由、今回再？議案に到った経緯は、まったく説明無いのですか？ |
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| No.4 |
スレ主さんへ
まづ、お宅の管理規約をよく読みましょう なぜペイオフ対策をとらなかったのか、なぜ容認なのかは議案書に記載の必要がないのが普通です ただし、採決に当って議長より口頭で経緯の説明は必要でしょう ペイオフ容認はリスクを抱える事になりますから、充分な説明があると思います（皮肉です） 多分、委任状・議決権行使書を含め、残念ながら「シャンシャン」でしょう スレ主が行えることは ペイオフ容認議案について否決意見を述べること → それを議事録に記載する事を承諾させる 万一損害が発生した時は、誰が責任を取るのか確認する事（答える訳が無いが、厭味で） 尤も、「総会お騒がせマン」と見られ、以後 皆からは白い目で見られます それとも、今から過半数の区分所有者に該当案に反対票を投じるよう働き掛けるか です どの様な事情があったか知りませんが、特に管理会社の担当は落第ですね（問題視すべきです） |
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| No.5 |
ペイオフ対策で、１０００万円以下の預金に分割すべきとの議決を未実施なら、２０００万円預金をそのまま容認せよとの議案なら承認される筈はないでしょう。それよりも、いずれ分割せざるを得ないでしょうが、それまでに当該銀行が破綻して１０００万円が焦げ付いたら、分割しなかった理事長に弁済義務があることを強調すべきでしょう。すると明日にでも分割するのではないでしょうか。
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| No.6 |
早速のレス、ありがとうございます。
ゼネコン系の管理会社に管理業務を委託しています。 担当者は真面目で良い人なのですが、今期から当組合の担当になったばかりなので、引き継ぎの問題もあり、まだ実力が発揮できていないような気がします。 理事会側も長年やってこられた管理に詳しい理事が退任したことが響いて、今回のようなミスが出たものと思われます。 預金の預け替えは、今まで取引のなかった銀行への定期預金の預け替えです。 未実行の理由、再議案に至った経緯は、今期の理事会議事録を読んでも記載がありません。 １２月の議事録に「○○銀行への預け入れが未実施なので、早急（年内）に実施する」とあるので、途中で理事全員が気がついてはいるのです。 私の予想ですが、去年の総会で決まった事の詳細までは各理事がきちんと把握できていないのだと思います。「○○銀行に定期作り忘れてる」とは気づいても、「なんのために作るのか？その資金の出所はどこか？」まで思い出せ（調べなかった）のなかったのでしょう。ペイオフ対策のはずだったのに、余裕資金の運用と勘違いしたのかもしれません。 とにかく議案書が配布される前に手を打てないかと、理事会のためを思って指摘してあげたのに、理事会からの返事はありません。 ミスを指摘するのが目的ではなく、まだ総会まで日があるので、無理してでもやるべきだったことをやって、道を正してほしかったのですが、理解してもらえなかったようです。 今からでも昨年の決定どおりに定期を預け替する。そうすれば再？議案が不要となるので議案を取り下げる…私の考える理事会のとるべき最善策はこれなのですが、他に何かあればアドバイスください。 |
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| No.7 |
０４さん、０５さん、ありがとうございます。
当組合は総会出席者が少なく、委任状と議決権行使書が多数をしめるため、欠席する方はこの事実を知るのが総会後になってしまいます。（総会出席者には私の発言を聞いてもらえます。） 否定意見があったことを議事録に必ず記載させたいと思います。 |
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| No.8 |
一組合員さんへ
＞否定意見があったことを議事録に必ず記載させたいと思います。 これは、誰のためですか？ 理事会役員さんに、プレッシャーをかけるだけですね いま、ペイオフ対策が必要な銀行に預けているか？よく考えてみてはいかがですか？ |
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| No.9 |
質問したのは、変な話しかもしれませんが、2000万ある口座が、元々決済預金とかになっていたのではないか．．．とか。
管理費などの口座引落手数料が、定期預金などの取引高を前提に設定されていたとか。 |
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| No.10 |
議事録に記載するようにとアドバイスしたのは、08さんの想像通りプレッシャー目的でもあります
> いま、ペイオフ対策が必要な銀行に預けているか？よく考えてみてはいかがですか？ 喉元過ぎれば‥‥ですか？他人事だからと安易なアドバイス は止めましょう 前回の決議事項未了は兎も角、ペイオフ対策は必要です（それで何か不具合が有りますか？）が 多分、現理事会は当該議案取り消しをする勇気は無いでしょう 仕方なく引き受けても、変なプライドがあるでしょうし まあ、次期役員（留任？）は臨時総会召集ですね → 今回の決議取り消しとペイオフ対策実施 管理会社の担当は、人の良さの必要はありません 的確なアドバイスは必要です 議案原案は、誰が作成したのでしょう？ 管理会社なら担当者の上司もダメ上司です |
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| No.11 |
>>07
ご苦労様です。無関心な人が多い場合は、四分の一の賛成で承認決議されることもあり、議事録に記載義務もありません。 私でしたら、総会で如何なる決議が行なはれようが、理事長がペイオフ対策（金融機関の選定、預金種類と金額などの議案提案とその実施）を行なわずに、万一組合員に損害を与えた場合は、管理者、受任者としての善管注意義務違反で損害賠償の義務があることを明確に主張し、その場合は個人でも同志を募ってでも訴えることを申し述べて、注意を喚起します。 |
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| No.12 |
スレ主さんの似たようなケースがありました。
同じく前期総会でペイオフ対策する旨可決されましたが 大規模改修前、管理会社担当者が替わった事で 対策が漏れてしまいました。 しかし、「総会議案」案の段階で気が付き 期は越えましたが、速やかに手続を取り 総会決算報告時に、担当理事の陳謝と決算後に対応した旨の説明で 問題なく承認されました。 スレ主さんの場合、何故ペイオフ容認と議案が出たのかが不思議に思えます。 |
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| No.13 |
>>11さんへ
スレ主に、よくある生半可な聞きかじりによる「総会屋もどき」をやれとの進言ですか？ 貴方は別として、流れで判ると思うのですがスレ主は知識と理論不足です 私も04でそれらしき事を言ってますが、文意は穏便な発言を‥の意図です（そのリスクも言及） 本気で咎めるべきは管理会社です 素人理事の人達を苛めるのは程々でよいと思います 注意喚起が必要とのご意見には、まったく同感です |
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| No.14 |
08さんではありませんが・・
＞喉元過ぎれば‥‥ですか？他人事だからと安易なアドバイス は止めましょう これで、この掲示板でも１００人は敵に回りました。 スレ主が理事に立候補して解決されるのが望ましいと思います。 |
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| No.15 |
スレ主の主張通りなら、理事会/管理会社/監事のみんな怠慢ですね。
上程議案書を見ても疑問が解消されていなかったら、すみやかに 疑問点と要求（上程の無効？）を箇条書きにして事前質問書として提出し、総会時に（できれば書面で）回答を求めればよいと思います。 また、定期総会時には新役員の選任も行われると思います。 「みなさんご多忙だと思うが、今回の件を踏まえ最低限管理規約に記載の事はやって欲しい。また、管理会社も見落とさないようにしっかりサポートして欲しい」と改めて意見を述べると良いと思います。 無論、スレ主が新役員に立候補する事が素晴らしいことは言うまでもない。 |
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| No.16 |
自己レスです。
>「みなさんご多忙だと思うが、今回の件を踏まえ最低限管理規約に記載の事はやって欲しい。また、管理会社も見落とさないようにしっかりサポートして欲しい」 すみません、逆ですね。 「今回の件を踏まえ、管理会社も総会で決まったことは粛々と遂行して欲しい。また、役員は管理会社の仕事にモレや誤りが無いか、しっかりと督促や確認を行って欲しい」 |
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| No.17 |
短時間にたくさんの方からレスをいただきました。
みなさんお忙しい中、ありがとうございます。 いただいたアドバイスや体験談を参考にさせていただき、総会までに質問内容をしっかりまとめたいと思います。 理事会からはうるさい女だ…と思われそうですが頑張ります！ |
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| No.18 |
>>15さんの対応がまっとうでしょう。
>>11のようなことをやれば、まちがないくあなたは嫌われ者になります。理事会役員や理事長は単なる素人であり、そんな論調で責められたら頭に血が上って激怒するか、あー大変だ意気消沈するかするだけで、前向きな解決には進みません。理事会はあなたのマンションの隣人だということ忘れないでください。あなたか議論に勝つかもしれませんが、村八分的ないじめにあうかもしれませんよ。 いじめいやがらせ理不尽な理由でおこりますからね。理屈でかっても感情をきずつけることをしたらだめなんです。 ペイオフの問題は、あるべき方向に進むためには、どうすればうまくいくかを考えていくことが大事であって、過去の失策の責任を追及することは目的でもないし、>>11のように、現理事会を追いつめるてもあなたにはなんの利益ももたらしませんよ。総会屋なら、裏金をゲットできるので、脅す行為をする価値もありますがね（皮肉）あなたにはマンションの嫌われ者になるというリスクだけつきまといます。 >>15さんの質問状に加えて、ペイオフ対策を進める実行プランも添えて、こうすれば問題が解決できるというところまで、積み上げるべきです。 批判は簡単ですが、素人理事会は理事長は、批判されても立ち往生するだけです。 解決方法もあわせて書面で提案すべきです。 |
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| No.19 |
理事会や理事長から、理事会からは「うるさい女だ…」と印象をもたれたらあなたは失敗するでしょう。
理事会や理事長から「マンション全体のことをよく考えてもらっている。なるほどこうすればいいのか。有難いご意見だから進めてみよう！」と気持ちよく納得してもらわないと、前に進みません。 批判や質問をぶつけるだけじゃダメなんです。それとひとりで意見をまとめても個人的な意見として理事会は無視しがちだから、有志を数人集めて、その有志のみんなで知恵を出し合って建設的なプランにして提案することをすすめます。 あなたがいうことがマンション全体にとって大切なことなら、有志はあつまるはずです。 |
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| No.20 |
現実的な対応策として下記の二つがあると思います。
1. ２０００万円の定期預金の預け入れ銀行が、大手３銀行である場合は信用度を鑑みてそのままとする。 2. 大手３銀行以外の場合は、(又は大手３銀行であっても)総会で反対の趣旨・意見を述べ決議する。 (万一の場合理事長が賠償責任を負う事を明確に説明する) 総会出席者は貴殿の説明で反対するはず、理事長も白紙委任までを議決権に含めて議案を通す事は考えられないので、議案は否決となる。 前年度の総会決議が生きているので早急に他の銀行へ預け替を実施してもらう。 |
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| No.21 |
もし、20さんの前提が成り立つなら、やはり１回目の議決時に現実的な部分を考えずに議案化→可決されたっぽいですね。
ペイオフ対策は必要なことですが、具体的にどう対策するのか？を再検討する必要があるのでしょう？ 2000万が積立金の総額なのでしょうか？ 他の資金もどう管理・運用されてるのか？のほうが大きな問題な気がしてきました。 |
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| No.22 |
「15」から「19」で纏めとなりましたね
スレさん、具体的にどうされるか知りませんが２９日？の結果を報せて頂ければ幸いです >>14さん 敵に廻った人数を予測頂いた意図が解りませんが、因みに味方はどれ位とお考えですか？ |
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| No.23 |
今までの話を整理すると、
1前総会で、ペイオフ対策案が可決されたのに、現実面でなんらかの問題があったのか、単に理事会が怠慢だったのか、ペイオフは実施されなかった。 2さらに今期の議決案でペイオフ容認の議案があげられた。 3スレ主は、ペイオフ実施はしなけらればならないと思い、なんとか今回の議決案を否決したい ということで、いろいろアドバイスが集まっているのだけれど、 2の今期のペイオフ容認の議案というのも、未来永劫ペイオフを容認するものでもないし、 問題のある議案とはいえ、最悪、可決したとしても、また来期に見直しをいれることもできるし、 来期といわず、早めに臨時総会を開いて、新たにペイオフ実施の議案を提出することもできるだろう。 ペイオフ対策をすることで不利益を蒙るマンション住民などいないのだから、今まで進められなかった原因を明らかにして、実施を可能にするアクションプランをたてるだけの話じゃないの？ >>11のような理事会や理事長個人の責任追求のような脅しは無意味だ。その力を建設的なプラン立案にそそぐべきだ。 マンション全体の利益を考えるなら、批判よりも提案だ。 |
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| No.24 |
14ではないのだが、04＝10＝13さんの意見は、間違ってないし、筋は通っているが、残念なら気配りがなく、受取とり側の感情を傷つけるのには十分だろう。
100人というのは言葉のあやで、そんな数字をつっこむことで論破する（論では、04＝10＝13さん勝ちだ）ことで04さんはますます気分を害すだろう。 理事会や理事長への対応も同じだ。素人理事長など、理屈でへこませるのは簡単だ。素人だから攻める側がちょっと理屈を固めれば、素人など赤子の手をひねるも同然。 ただし相手は残念ながら、赤子ではなく、立派な大人。理屈でも負けても、感情的に反発はできるし、 理不尽な妨害だって起こすことは可能だ。 そんなことになって意味があるのかい？ということ。 目的は、マンション全体の利益を得るためのアクションプランを実施させることで、 誰かさんをへこませることではない。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
>>25さん 失礼しました。他人様に意見しながら、
24の自分の文章を読見返してみると、これでは、読み手の感情を傷つけるのに十分かなと思いますよ。 （反省） 理事会掲示板を見ていていつも気になるのは、理論や法的根拠で、相手を打ち負かすことに得意になっている人が散見されるのですが、現実問題で、ロジックで打ち負かして勝てばいいのは法廷だけで、 管理組合総会みたいな素人である一般人の集まりでは、理屈での勝負ではなく、悪感情を持たれず、 好印象をもたれるような言動の方が得なんですよ。 人間は、気に入らない人の意見に同意しませんからね。感情で動くものなんです。 |
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| No.27 | ||
| No.28 |
私は、提案だけでなく批判（というか事実確認）も必要で、大切なのはその時間配分の問題だと思います。
前回の決議事項が対応できかった点について、議案にムリがあったのか、管理会社はどうしたら良かったのか、理事長は、理事会は、監事はどうすべきだったのか。みんなが「誰かやるだろう」で結局誰も何もやらないでとりつくろっているだけなんです。（議案書を書いているヒマがあったら口座作ればいいと思いますが...） 一応は何がいけなかったのかを話し合ってから、先に進めないとひとり一人の思惑がズレてしまって、今後は同様に実行されない議案だらけになってしまうと思います。 原因を長々と追及する必要はありません、事実確認だけは行って下さい。そして、適当なところで議事を進行するように促し「これから」の対応を話し合って下さい。（事前質問書（意見書？）の内容が適切であれば、皆さん納得しやすいと思います。） また、個人的には（上程議案の内容は分かりませんが）、前回の決議を無効とした取るに足る根拠が示されていなければ、一事不再議の原則から上程を撤回すべきだと思います。 |
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| No.29 |
>>27
また火に油をそそいでますね。 もう一度自分の主張していることを現実の理事会でやったら、他の人からどう見られるのか？ どういう感情や印象をもたれるのか？ 総会後、ご近所の人からあなたはどんな人柄と評価されるようになるのか客観的にシミュレーションした方がいいですよ。 正論は言っているようだけど、生意気な、口うるさい人で感じ悪い人で終わっていいのですか？ 裁判なら勝てばいいけど、自分の住むマンションという閉じられたコミュニティーでは損だと思いますよ。 |
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| No.30 |
>>28
言っていることは全て正しい。恐らく稚拙な議案書を作っている素人連中より数倍正しい。 理屈は正しいのだから、あとは演出じゃないのかな？ 素人集団とはいえ、見栄やプライドもある大人達が相手なのだから、その人たちのメンツをつぶさずに 軌道を修正すればいい。 例えば今回のくだらん議案だって、くだらん議案が通るなら、次にまたつぶすということでも結果は同じでしょう。 |
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| No.31 |
26さんへ
>>掲示板を見ていていつも気になるのは‥散見される 私を含め、大半の人がそうですよ（多分） その中から自分の為に役立つ意見や知識・見識を探しています >>人間は‥感情で動くものなんです 同意しますが、必要なときはリスクを取る必要はありますよネ |
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| No.32 |
>>必要なときはリスクを取る必要はありますよネ
それはどうでしょうね？ 相手が理不尽だとリスクも想定外に広がりますから注意したほうがいいですよ。総会でもめて、近所付き合い悪化の末、結局引越しみたいなことはよくありますよ。 旦那さんは首尾よく総会で論戦勝利しても、負けた側が、イジメに走り、奥さんや子供に被害が及ぶことだってあるのです。理不尽な反撃ですけど、人間そんなものです。 無能な素人集団でも、うまくおだててコントロールするくらいでいいと思います。 |
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| No.33 |
>29正論は言っているようだけど、生意気な、口うるさい人で感じ悪い人で終わっていいのですか？
文書にした言葉と、話し言葉が同じであるわけもなし、内容は同じであっても相手を思いやった発言時の言葉に当然なると思いますが。(総会屋をイメージしないで下さいね) しかも、自己の利益を追求するものではなく、マンション管理組合全体としてプラスになる発言が組合員から阻害されることは無いと考えないと何事も前に進みませんから。 一部にその様な方がいても気が付きませんし気になりません。 |
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| No.34 |
>>33
言動は慎重すぎるくらいでいいですよ。結局、嫌われ者になって損することだけは注意しましょうということです。総会の当日に突然席を立ち演説を始めるというようなパフォーマンスは、意味ないと思うね。 総会議案に反対するのであれば、意見書を書いて送って終わりじゃなくて、理事会に対して説明に伺うとか、個人プレーでやるのではなく、仲間を募って意見書を書くとか、説得性を増す努力や演出があったほうがいいのじゃない？ スレ主の場合は次の総会まで時間がないし、無理して頑張ることもないのと思うけどね。理事会に根回しする時間がなさすぎる。今期の総会は無理でも、来期に修正すればいいのじゃない？ |
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| No.35 |
11の書いた文を引用してみましょう。
「理事長がペイオフ対策（金融機関の選定、預金種類と金額などの議案提案とその実施）を行なわずに、万一組合員に損害を与えた場合は、管理者、受任者としての善管注意義務違反で損害賠償の義務があることを明確に主張し、その場合は個人でも同志を募ってでも訴える」 この文章の内容を、話し言葉で柔らかくして、理事会メンバーや理事長が感情や気分を害さないように説得できるでしょうか？ 法廷の弁護士気取りはやめたほうがいいですね。 |
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| No.36 |
>>35
世間話を織り交ぜながらやんわり伝えるといいかも、 「決まったことはやったほうがいいと思いますよ。 ところで、かわいいお嬢さんときれいな奥さんがいらっしゃいますね。 同じマションに住んでいるんだから、これからも仲良くいきましょうよ。」 とか？ |
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| No.37 |
>35この文章の内容を、話し言葉で柔らかくして、理事会メンバーや理事長が感情や気分を害さないように説得できるでしょうか？
出来ない方は総会で沈黙でしょう。 万全でなくとも勇気をもって、理事会や総会で発言し、実践していく方々に『沈黙者の方々』はお礼の心をもってほしいものですね。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
スレから脱線してしまいましたね。スレ主さんのご判断で取捨選択して初心貫徹を願っております。
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| No.40 |
スレ主さん。掲示板の過激なアドバイス（？）に煽られて、総会で無益なパフォーマンスをするのはやめたほうがいいです。物事はもっと穏便に、スマートにやっても、時間はかかって回り道かもしれませんが、最終的に目的を果たせばいいじゃないですか。
集団生活ですし、合意形成には時間はかかるものです。 |
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| No.41 |
↑
こんな、まぁまぁもめないで的な、組合員の多いマンションって「管理者管理方式」の対象? |
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| No.42 |
>>41さん
いえいえ、今の管理会社の「おいしい客」でしょう このまま適当にあしらって手も掛からないから 管理士も匂いを嗅ぎつけたら「顧問先」になりたがるでしょう 比較的解決しやすい問題点が多々あり、顧問としての価値を示せると思うでしょう 脱線承知で失礼しました |
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| No.43 |
スレ主です。
夜になってみたらすごい数のレスがついていてびっくりしました。 脱線…していたとしてもいろいろな方の考えが聞けて参考になります。 数々のアドバイス、ありがとうございました。 時間をかけて何度も読み返し、考えをまとめます。 ２９日の総会が終わりましたら皆様に結果をご報告しますね。 いったん失礼いたします。 |
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| No.44 |
>>13
スレ主さんは、どのような意見か分かりませんが、異論の存在を議事録に書かせるとの判断でしたので、議事録に決議事項に関する事以外の少数意見を書く義務は全くありません。 従いまして、事の本質を件の理事長（管理者）始め、これからの理事長（管理者）の善管注意義務と結果としての損害賠償義務の当たり前の法律を公言し、ペイオフ対策を未実施が承認可決されても、損害賠償義務は明確に知らしめる事の方が、総有的、合有的に全組合員に帰属していて、一区分所有者としてはその持分を有する管理組合財産の保護と適切な運営が阻害されないようにすることが、どうして「総会屋もどき」をやれとの進言と言えるのでしょうか。一区分所有者としての最低限の権利です。 しかも、「本気で咎めるべきは管理会社です」とは、本件に全く責任のない管理会社に視点をすりかえることの方が、無責任な理屈にもならない「総会屋もどき」をやれとの進言ではないでしょうか。 「素人理事の人達を苛めるのは程々でよいと思います」では、それこそ専門知識も不要な、素人でも出来る「善管注意義務」すら蔑ろにする行為ではないでしょうか。 そして、関係金融機関が破綻し、預金の損害のみならず、清算事務中に１０００万円もシフトできずに、日常管理業務すら不如意になった場合でも、素人理事だから程々で良いと云うことでしょうか。 スレ主さんが理事長の所為と他の組合員の無関心さを、当然に疑問視し、ご心配しているのに、他人事を幸いに「穏便な発言を」とは失礼ではないでしょうか。 理事長（管理者）は、いい加減に業務を遂行しても何ら咎められることはありませんが、無知識でも、決議事項の未実施という最低限の理事長（管理者）の善管注意の義務違反で組合員に損害を与えた時のみは、その損害賠償の対象になることは常識で、如何なる総会決議があろうが、一区分所有者に与えられている権利です。 |
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| No.45 |
>>44
言っていることは正しいのだろうけど、矢面にたつ理事会や理事長はむかつくだろうな。 理事会賛同する一般組合員いるから、そうした人からも反感をもたれるだろう。 ペイオフ対策を早く実現するように持って行くのが本筋なのだから、44のような一見正しいような 無益なあおりにのらずに、穏便に、目的だけを前にすすめることをお勧めします。 |
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| No.46 |
44さんの態度は、理事会や理事長を相手に裁判でもするような態度という印象を持ちます。
スレ主さんが44さんの真似事をすると、マンション内で村八分になりますよ。 そこまでのリスクを背負う必要があるのですか？ 結局ペイオフ対策をしましょうということでしょ。その目的のために、嫌われ者になるようなことはばかばかしいからやめたほうがいいです。 ペイオフ対策の必要性を主張するだけでなにが足りないのでしょうか？ それから、ボランティアで理事会の業務をすすめてくれている理事会メンバーや理事長に感謝の気持ちも忘れないで欲しいね。 |
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| No.47 |
>>44＝後期若年者さんへ
延長戦ですか？議論は終わっていますが‥‥ 私を論破したからといって、どうなるの？ スレ主さんは、多くの人の意見を参考に自分の意見を一生懸命まとめようとされている時に 勿論、あなたの進言されている「善管注意義務」も読まれています |
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| No.48 |
後期若年者は、理事会板のあちこちで暴れているけど、このスレでは目に余る。
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| No.49 |
言っていることは正しいんだから、44を責めても仕方あるまい。
このまま何の対策しないのは最悪でしょ？じゃあ、どうやって伝えれば役員が嫌な顔をせずに、うまくいくのかな？ |
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| No.50 |
基本的に固定ハンドルで、一貫としてご自分の考えを述べられてる方を批判できません。
44さんの考えも理論としては間違っていないわけですし、参考にすべき部分はおおいにあります。 ただ、それを現実の世界で気風も異なる全てのマンション組合で適用できないだけです。 総会に関するいろいろなご意見は、場合によっては受け取り方を変えるとより参考になりますよ。 つまり、ケーススタディとして「そんな組合員が出てきちゃったらどう対処しよう？」とか(笑 |
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| No.51 |
スレ主さんはいろいろ考えてることと思います。
参考になればと思い・・・ ペイオフ対策の総会決議で承認されたことが未だ実施されず また反対にそれを実施しなくても良い議案書が出ているとのこと。 考え方のポイントは２つあると思います １．現理事会がペイオフ対策の総会決議で承認されたことが実施出来なかった理由 ２．今総会のペイオフ関係の議案書を新たに提案した理由 （これが区分所有者にとって最良のものであるかの理由） 総会ではこれらの説明を理事会に求て、納得ができれば議案に賛成をして、 説明不十分や納得がいかなければ反対表明をしてはいかがですか？ この議案に疑問があれば他の出席者からさらに質問が出ると思います。 理事会としては何らかの判断をして一連の行為をしているものと思います。 スレ主さんは承認議案の未実施を理事会の怠慢の様に理解しているようですが もしかして、別の理由があるのかも・・・ そのために、総会で論議をして決議するように規約で決められているわけです。 （限られた時間内では十分な論議はできませんが・・・） 理事会は管理組合にとって最良の提案をして総会で承認をして貰うわけですが、 なかには、不慣れな理事会は間違った提案や、管理組合の決定権も理事会が持っているものと 勘違いしていることがあります。あくまでも、承認決定権は総会であり 個々の区分所有者の判断です。総会出席の区分所有者の意見は尊重されなければなりません。 また、質問意見に耐えられるだけの理事会でなければならないのですが、現実には・・・ 注意しなければならないのは、間違った議案や、不適切な議案を総会で決議承認した場合、 その後に問題が起こってもその責任は理事会の責任ではなく、その決議承認をした管理組合 区分所有者が責任を負うことになります。区分所有者の決議とその責任は重いものです。 現理事会のペイオフ対策の総会決議で承認されたことが未だ実施されてない事に 対する責任は相当のものと思います。 事故が起こらなかったからいいようなものですが・・ それなりの理由を区分所有者に説明する責任は理事会にはありますね。 新しい議案が今総会で否決されれば、その議案の否決理由のほかに附帯事項として 前総会での承認議案であるペイオフ対策を次期理事会で実施して貰うことの条件を 付け加えるようにしてはいかがですか。 よこレスですみませんでした。 |
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| No.52 |
>>51
＞注意しなければならないのは、間違った議案や、不適切な議案を総会で決議承認した場合、その後に問題が起こってもその責任は理事会の責任ではなく、その決議承認をした管理組合区分所有者が責任を負うことになります。区分所有者の決議とその責任は重いものです。 このご意見はその通りですが、その議案の内容により組合員の遵守義務のないものがあります。 その具体的例が、このペイオフ対策議決案件の未実施による管理組合財産の財産を含む損害が発生した場合の理事長（管理者）の損害賠償義務は民法の定める所ですので、敢えて総会で一区分所有者の権利を主張することにした訳です。勿論、損害が発生しない段階では、議決案件の未実施という規約違反の範囲に留まり、是正義務が生ずるに留まります。 |
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| No.53 |
>>52
51です ５２さんのご意見の通りで、自分もその様に認識しています。 自分が気になっている事があります。 それは前総会で「ペイオフ対策」が決議された訳ですが、この時に議案化されて居ると思われますが どの程度まで具体的な内容のものであったのか？ 総会では「ペイオフ対策」の総論は賛成で決議されましたが具体的な各論については触れてなかったのでは・・・。それで、現理事会は具体的な手続きを模索している時に、これを実施したら以後問題となる何らかの事項を感じ取ったのではないのかな・・・。 自分の推測ですが 自分も理事長で総会での決議事項を実施するため、詳細調査をしたところ、どうも可決された議案が未熟であったことが判明、次期総会でこれらを説明をして新たな議案書を提案したことがあります。 理事長＝管理者であることの責任から重要事項に関しては慎重にならざるを得ません。 今回のこの件に関してはスレ主さん言われるような『引き継ぎのまずさと理事が多忙という理由で、この件はいまだに実行されていません。』との理由であれば現理事会の怠慢が原因で追及されても 仕方がないのかなと考えられます。 総会では現理事会に対して決議された「ペイオフ対策」が実施されなかった理由の説明を求めることが重要であると思います。これらに対する納得いく説明がなければ、新しい議案の審議には入れないのではないかと思いますが。 スレ主さんの逸る気持ちは解りますが、管理組合にとってどの様な方法が最善、最良であるかをもう一度考えてみてはいかがですか。逆にスレ主さんが「ペイオフ対策」をするにはこの銀行でこの様な口座を作れば利息も有利で安全である等の提案まですれば出席組合員、理事さんの賛同を得られると思います。 長レスすいませんでした。 |
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| No.54 |
>>53
＞自分が気になっている事があります。それは前総会で「ペイオフ対策」が決議された訳ですが、この時に議案化されて居ると思われますがどの程度まで具体的な内容のものであったのか？ 総会では「ペイオフ対策」の総論は賛成で決議されましたが具体的な各論については触れてなかったのでは・・・。それで、現理事会は具体的な手続きを模索している時に、これを実施したら以後問題となる何らかの事項を感じ取ったのではないのかな・・・。 自分の推測ですが 常識的には、金融機関名、預金種類、金額を含めて、出来るだけ速やかにとの議案の要領でしょうが、 具体性に欠けていた場合は、理事会の決議できることになります。 この様な単純で、大切な決議事項を敢えて拒否する理由として、予想されるものとしては、総会決議の指定金融機関に理事長個人の預金のある場合は、金融機関によっては、法人管理組合でない場合は、推奨しない場合があります。しかし、現状維持を提案する理由の説明にはなりませんが、・・・。 |
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| No.55 |
51です。
スレ主さんへ ペイオフ対策の未実施の件について、総会での理事会の説明はいかがでしたか？ また新たな議案の説明は納得できましたか？ スレ主さんのほかに出席した組合員からの意見があったのでは・・・ よろしければ、差し支えのない範囲でご説明いただければと思っています・・・ 自分も含めて、みなさんの参考になることと思います。 |
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| No.56 |
ご報告します。
[総会前にしたこと] 最初の投稿に書いた無視された指摘・提案は、理事長と会計理事のみに宛てた手紙だったので、今度は役員全員に宛てて「昨年承認された事の早急な実施・ペイオフ容認の議案の取り下げ」を提案書として出しました。 すると、総会１週間前に緊急会議が開かれ、対応が協議され「定期預金の預け替えと議案の取り下げ」を総会までにやる…と決まったとの事。 理事会は、昨年決議された定期預金預入はペイオフ対策ではなく、余裕資金の運用だ…と勘違いしていたそうです。定期預金が作られていない事は、１０月に把握していたが、思うように手続きが進まなかったとの事。 組合員には総会２日前に文書にて、事の経緯と議案の取り下げが伝えられました。 [総会にて] 結局、『ペイオフ対策として定期預金の解約は完了したものの、新たな預け先へ定期預金を作成するまでには至らなかった。７月末までには完了できる見通し』との報告があり、ペイオフ容認の議案も取り下げられました。 理事長は不手際があったことを何度も謝罪しておられました。 「本人確認法」「犯罪収益移転防止法」といった法令の施行により、口座解約・口座開設が一筋縄ではいかない為、昨年総会の決定事項の手続きが完了できなかったとの説明でした。 また、組合員からは質問や理事会を責める発言など一切出ずに、この件はあっけなく終ってしまいました。皆さん無関心なのか、よくわかっていないのか…。 私は、自分の提案を理事会がきちんと受け止め、最後の１週間で出来るところまでやったという事を評価し、理事会を責める発言はしませんでした。 ただ、やるべきことが完了していないのは事実ですので、活動報告と決算報告の議案には反対票を投じました。 そして７月末までに定期預金預け入れが完了する事を確認するまでこの件は終わらないと思うので、理事会の動きをしっかり見届けたいと思います。 ただ、理事会の言う「口座解約・口座開設が一筋縄ではいかない」というのが言い訳なのか、本当に何か月も掛かってしまうほど大変なことなのかがよく分からないので、調べてみたいと思います。口座名義が何期も前の理事長のままだった…とも発言されていたので、管理の方法に問題があったのかもしれません。 みなさんからアドバイスをいただいたことで、自分も冷静に考えることができました。 本当にありがとうございました。 |
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| No.57 |
スレ主さま
お疲れ様でした。 見事な提案と理事会への根回しによって、あなたは管理組合を正しい方向に導きました。 後期若年者が主張していたような理事会役員への責任追及に走らなかったあなたの判断は適切でした。 相手を追い込む批判より、相手に救いの手を差し伸べる提案の方を選んだほうがいい結果をもたらす ということです。 今回の件もまさにそうでしょう。理事会を非難するだけでは、事態は悪化したはずです。 |
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| No.58 |
＞理事会の言う「口座解約・口座開設が一筋縄ではいかない」というのが言い訳なのか、本当に何か月も掛かってしまうほど大変なことなのかがよく分からないので、調べてみたいと思います。口座名義が何期も前の理事長のままだった…とも発言されていたので、管理の方法に問題があったのかもしれません。
仰る通りです。口座名義を変更しなかった歴代の理事長は、ペーオフ対策どころか、預金の保管義務を放棄していたことになりましょうし、管理会社との契約の内容は分かりませんが、管理規約などには違反しているでしょう。多分、預金解約には過去の議事録を提示して、過去の理事長と現理事長の関連を銀行に証明するのに一筋縄ではいかなかったのでしょう。今後も、管理組合の公金管理の杜撰さには注意すべきものと思います。 |
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| No.59 |
後期若年者がまた要らぬことを言っていますが（笑）
歴代理事長が口座名義を変更していなかったというのは、管理会社もなすべきことをしていなかったということになります。 理事会も問題ですが、管理会社も変更を含めた検討が必要となるでしょう。 |
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| No.60 |
通常は、口座の理事長名を変更しなくても、何の支障もないからね。
他のいろんな届出や契約書類で理事長個人名記載文書も含めて、結構手間といえば手間。 （手間＝お金も若干ですがかかります。） |
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| No.61 |
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| No.62 |
本人が行けないときの本人確認書類コピー代？
理事会議事録の写し？ ところで定期預金を解約した今は、普通預金に入っているのですか？ |
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| No.63 |
>>口座の理事長名の変更は簡単です。
はい簡単でした。理事長である私が銀行にいく必要はない。 まず管理会社が銀行に連絡して、口座の名義変更の用紙を送るように依頼。 その用紙に、私が本人署名し、届出印を押す。 用紙の送料は銀行に持たせるからこちらは金はかからないはずだが。 |
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| No.64 |
>>59
＞後期若年者がまた要らぬことを言っていますが（笑） 不必要なことはコメントしておりません。 ＞歴代理事長が口座名義を変更していなかったというのは、管理会社もなすべきことをしていなかったということになります。 とは、管理委委託契約のどこからそのような発想がでるのでしょうか。管理会社には契約違反はありません。 管理委託とは云え、主体は管理組合、とりわけ理事長（管理者）に管理義務があることには変わりありません。 特に、預金管理については適正化法で原則、管理業者には通帳と印鑑の同時保管は禁止されていることを蔑ろにしていると云わざるを得ません。 ＞理事会も問題ですが、管理会社も変更を含めた検討が必要となるでしょう。 理事会のどこが問題なのでしょう。理事長から委任された理事がいれば別ですが、理事長（管理者）が規約に基づき管理費等を集金、管理するために預金口座を開設しているのが一般です。 預金口座の名義書換えは、選任された理事長（管理者）のなすべき最初の業務であるべきで、「管理会社がなすべきことをしていなかった」とは法、規約、契約の解釈の間違いです。 しかも、「管理会社変更を含めた検討が必要」とは、規約、管理契約を理解せずに、管理会社主導に馴れきった弊害を助長することに他なりません。 |
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| No.65 |
また後期若年者が意味不明な食い下がりを見せていますね。
>>管理会社には契約違反はありません。 珍妙な解釈ですな。銀行口座の理事長名義の変更など簡単な作業です。自分でもやったことがあるからよくわかる。通帳と印鑑の同時保管と無関係ですよ。論点がずれてます。 こんな簡単な作業もサポートできない管理会社は、失格ですよという話で、契約問題ではない。 後期若年者は、見当違い。 >>理事会のどこが問題なのでしょう。 正確に言えば、幹事の問題でしょうな。管理組合の口座名義人の変更がされているかどうか幹事もチェックする必要がありますがね。理事会のほかの理事もチャックしたほうがいいことはいうまでもない。後期若年者の好きな責任問題にまで発展させて話をしているわｋではないがね。 >>預金口座の名義書換えは、選任された理事長（管理者）のなすべき最初の業務であるべきで ほらまた出た！後期若年者お得意の理事長責任論の振りかざし攻撃。 もうやめろよ。理事長といっても素人、管理会社がサポートしてやらんと。 サポートができない管理会社には、後期若年者はずいぶん寛容だなあ。 結局、あんたは、この掲示板で、論破したいだけなのだよ。 むだなんだよ。 |
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| No.66 |
理事会のほかの理事もチェックしたほうがいいことはいうまでもない。後期若年者の好きな責任問題にまで発展させて話をしているわけではないがね。
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| No.67 |
スレ立てから「５６」の報告までのプロセスは、この板では珍しくスレ主の役に立ったケース
スレ主の総会での行動は見事！（本当に素人さん？） レス参加者の皆さんにも拍手！ |
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| No.68 |
>>65
＞>>管理会社には契約違反はありません。 ＞珍妙な解釈ですな。銀行口座の理事長名義の変更など簡単な作業です。自分でもやったことがあるからよくわかる。通帳と印鑑の同時保管と無関係ですよ。論点がずれてます。 論点はずれていません。理事長（管理者）は名義書き換え時に、管理会社が保管しているであろう通帳を始めてチェックでき、理事長（管理者）としての管理費等の財産管理がスタートするのです。 ＞こんな簡単な作業もサポートできない管理会社は、失格ですよという話で、契約問題ではない。 契約の問題ではないなら管理会社に問題ではなく、こんな簡単な作業をサポートされねば出来ない理事長（管理者）に問題ありと云う点では、貴方の主張は管理会社主導に馴れきった弊害に他なりません。 >>理事会のどこが問題なのでしょう。 ＞正確に言えば、幹事の問題でしょうな。管理組合の口座名義人の変更がされているかどうか幹事もチェックする必要がありますがね。理事会のほかの理事もチャックしたほうがいいことはいうまでもない。後期若年者の好きな責任問題にまで発展させて話をしているわｋではないがね。 監事は理事会のメンバーではありませんし、理事長（管理者）の管理義務を補完するものではありません。 結局、管理費等の預金を含む総有財産の管理は、理事、監事の集団業務ではなく、法、規約、契約で理事長（管理者）に管理義務があることは明白です。 >>預金口座の名義書換えは、選任された理事長（管理者）のなすべき最初の業務であるべきで ＞ほらまた出た！後期若年者お得意の理事長責任論の振りかざし攻撃。もうやめろよ。理事長といっても素人、管理会社がサポートしてやらんと。サポートができない管理会社には、後期若年者はずいぶん寛容だなあ。結局、あんたは、この掲示板で、論破したいだけなのだよ。むだなんだよ。 原理原則に照らして問題あれば、これからも論破していくつもりです。 |
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| No.69 |
>>組合員には総会２日前に文書にて、事の経緯と議案の取り下げが伝えられました。
スレ主さんお疲れ様でした。あとの確認までされれば一件落着ですね。 ところで、レスしている皆さんのお知恵を拝借させてください。 議案の取り下げについて、総会の議案とは成らない案件（法的にも、常識的にも）を理事会の不勉強と管理会社のアドバイス不足で議案書に記載された場合に、総会当日に総会の場で組合員から問題提起を受け、その事を理事会も認めた場合、理事会として議場で議案の取り下げが可能でしょうか？ 不可能な場合は議場に諮って反対多数で否決という理事会の面目に関わる方法は避けたいのですが。 |
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| No.70 |
＞総会当日に総会の場で組合員から問題提起を受け、その事を理事会も認めた場合、理事会として議場で議案の取り下げが可能でしょうか？
理事会の審議結果として、当初の議案を取り下げる事は可能です。 区分所有法では、総会召集手続や議決方法についての規定がありるのみです。 |
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| No.71 |
後期若年者の主張は、結局、スレ主にとって、何の役にも立っていないね。
自分の言っていることに自己満足し、相手を論破するだけで、相手に役立つという考えが全くない。 だからむだのよ。 現実的なアドバイスや提言をしなよ。 >>69さん 今回のスレ主のような行動を模範にすべきで、くれぐれも後期若年者のような蛮行に走らないことを お願いします。 総会当日に議案を取り下げさせるのは現実的にはギクシャクするので、スレ主さんのように、総会前に 理事会に根まわして、理事会に提言して、議案を取り下げてもらうことを努力しましょう。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
69です。書き方が判りづらく申し訳ありません。
総会まで５日間あるのですが、理事長、副理事長とも海外出張と入院で不在、理事長は総会の前日に帰宅とのことで。 他の理事さんでは話しが判る方がいない状況下での質問でした。よろしくお願いいたします。 本来のスレ主さん横からで申し訳ございません。 |
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| No.74 |
理事長並びに他役員に電子メールやポストに手紙などあらゆる手段で連絡してみることです。海外出張でも
メールをよむ可能性は高い 後期若年者がまた役にたたないことほざいてるな(笑) |
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| No.75 |
>>74理事長並びに他役員に電子メールやポストに手紙などあらゆる手段で連絡してみることです。海外出張でも
メールをよむ可能性は高い ７４さん、私は後期若年者さんではありませんよ。このレスで匿名さんＡを通している者です。 後期若年者さんには良いアドバイスを頂いたと思っています。 仕事で海外に出張されている方へメールをする？公私混同が過ぎませんか？それだったら総会でギクシャクすると仰る方を選択します。 ７４さん判断基準をマンションの表にも少しで宜しいですから広げる事をお勧めいたします。 |
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| No.76 |
>>仕事で海外に出張されている方へメールをする？公私混同が過ぎませんか？
74です。今現在、大規模マンションの理事長を実際にやっていますよ。 理事長をやっていれば、常時、メール連絡ぐらい受けているし、そのくらいはしかたないと思っているし、そのくらいの責任感はある。実際、総会前なら、とくに管理会社フロントとは蜜にメール等で連絡をとりあっている。 自分からすれば、総会当日に騒がれるより、事前にメールしてもらったほうがありがたい。 75さん判断基準を理解できないね。総会当日に対処できないようなことをされるより、事前にメールもらえればいくらでも対処できる。 |
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| No.77 |
理事長たるもの、総会議案に関するメール連絡を迷惑とは思わないよ。
自分自身、海外出張は頻繁に行っているが、メール連絡など、仕事のうちでもない。 |
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| No.78 |
理事長の立場で、総会前の海外出張中に、75からのメールをもらったら、自分なら、即座に内容の吟味と対応策を、理事会役員と管理会社フロントに連絡指示して対策を練らせるね。
あがってきた対策を検討することなどメールベースでできる。 |
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| No.79 |
74さんが大規模マンションの現役理事長であるとのこと、文面からお察しするにしっかりとした信念を持ってその職を全うされるている立派な方である事が推測されます。
その様な名理事長の文面をつらつら拝見するにつけ、通常総会で名誉を如何に保つかが脳裏の大部分を占めているやに見えてくるのは何故でしょうかね。 もっと自信をもたれて堂々と総会を取り仕切ることを切望して止みません。 このレスに反論を頂きましても返答申し上げませんので念のため申し添えます。 |
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| No.80 |
初歩的な間違いをしているので正しておく。
総会議案に疑問があるなら予め質問書を提出することは推奨されている。 理事会は総会直前まで質問を受付る義務があ 理事長が出張だろうかは関係ない 理事長個人で理事会が動いているわけでなく 他の理事と連携し対応は可能である 組合員の方の疑問や要望に真摯に対応するにも準備検討の時間猶予は必要 総会前の現在、質問書を出しておくのがあなたにとって最善である |
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| No.81 |
No.69 by 匿名さん A 2008/07/06(日) 11:45
> 不可能な場合は議場に諮って反対多数で否決という理事会の面目に関わる方法は避けたいのですが。 No.79 by 匿名さん A 2008/07/06(日) 21:10 > その様な名理事長の文面をつらつら拝見するにつけ、通常総会で名誉を如何に保つかが脳裏の大部分を占めているやに見えてくるのは何故でしょうかね。 > > もっと自信をもたれて堂々と総会を取り仕切ることを切望して止みません。 理事会の面目を気にしているのは「匿名さん A」で、それに気づいてNo.79の書き込みをした っていうことだから、自己解決したみたいですね。 管理組合役員としてメールアドレスを教えたのなら、総会議案についての メールを送られてくるのは、通常想定されること思います。 メールの内容が賛否いずれであるにせよ、事前に意見をもらえれば、 事実関係の調査や自分の考えをまとめる時間ができます。 間違いの少ない答弁を期待できるのだから、悪いことだとは思いません。 本当に忙しければ読めないor何もできないだけだし。 No.79からの返答は期待していませんので、ご返答なさらないでくだい。 |
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| No.82 |
69と79の文書の力点違いが判らない方は、レスする資格が無いね。それだけのこと。
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| No.83 |
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| No.84 |
匿名さん A が総会で何を言おうがかまわんが、相手にされることはないだろう
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| No.85 |
遅くなりましたが、スレ主さんお疲れ様でした。
>>67さんに同じです。スレ主さん立派だと思います。 預け替え＝犯罪資金云々は聞いたことありますが、うちはとくべつに問題はありませんでした。 名義変え＝名義書き換えの類は、必須という事もないのかもしれませんが、うちでは理事長の心身の刷新と責任の自覚のつもりで、いつも書き変えています。（通帳以外は必要に応じて） （私の時は、フロントマンに頼みましたが、免許証のコピーを預けるのが嫌だった（苦笑）時間があったら自分で行きたかったです） 上程の取り下げについて、 取り下げでも、無効でも、決議延期でも理由を添えて好きに申し立てて下さい、決定権は議長です。 逆に申し上げると、議長は延期や取り下げが妥当なのに決議に持ち込もうとしたりしないで下さいね。 |
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| No.86 |
匿名さん Aが、
取り下げでも、無効でも、決議延期なんでもかまわないが、書面にして、事前提出することを拒み、 総会当日の提案にこだわるのか意味がわからん。 導かれる結果は、事前提出の方が匿名さん Aにとっても望ましい方向へいく可能性が高いだろうに。 非合理な行動を選ぶ人間もいるのだね。 当日の提案だと、決定権は議長に委ねられているし、いくら延期や取り下げが妥当であっても、議長が決議に持むかもしれない。 事前に書面で提出すれば、理事長に他の役員が延期や取り下げを進めるかもしれないのにな。 |
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| No.87 |
>>85です。私からも補足です。
事前質問書の形が双方にとって有効なのは、このスレを読んだ方なら分かって頂けると思います。 総会で糾弾してやり込めたら、その場はすっきりするかもしれませんが、その後は体面を気にする理事会ほど引くに引けなくなっては、かえって厄介な話になりますから。 あちこちにメールしなくても、質問書の１通だけでよいと思います。ちょっと言葉がきつですが>>80さんの通りだと思います。 >総会の議案とは成らない案件（法的にも、常識的にも）... 総会が最高意思決定機関ですから、上程してはいけない内容とは、想像もつきません。 >不可能な場合は議場に諮って反対多数で否決 総会出席者のみの判断で（議決権行使書を無視して）否決する事はできませんが....。 |
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| No.88 |
>>86
＞当日の提案だと、決定権は議長に委ねられているし、いくら延期や取り下げが妥当であっても、議長が決議に持むかもしれない。 管理組合総会の議長についての具体的な規定はありませんが、「決定権は議長に委ねられている」とは思われません。 管理組合の総会議長は、形式的に似ている株主総会の議長の権限を参考にすべきものと思います。 会社法（第一節 株主総会及び種類株主総会 第一款 株主総会（第二百九十五条—第三百二十条）） （議長の権限）では、 第三百十五条 株主総会の議長は、当該株主総会の秩序を維持し、議事を整理する。 ２ 株主総会の議長は、その命令に従わない者その他当該株主総会の秩序を乱す者を退場させることができる。 と規定され、実際の議長権限は、 審議の方法、株主の発言時期を指定する権限 発言者を指定する権限 発言時間、質問数などを制限する権限 回答者を指名する権限 質問の打ち切りをする権限 等 決議の内容を決めるのは株主の議決権の多数決によりますが、形式的な進行に関して議長が権限を有しているのみです。 |
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| No.89 | ||
| No.90 |
２ 株主総会の議長は、その命令に従わない者その他当該株主総会の秩序を乱す者を退場させることができる。
議長命令で、匿名さん Aに退場を命じて、議案の議決にもちこまれたら？ 事前提案書を提出したほうがいいな。 |
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| No.91 |
>決議の内容を決めるのは株主の議決権の多数決によりますが、形式的な進行に関して議長が権限を有しているのみです。
どうして会社法が引き合いに出されるのがよく分かりませんが、 形式的な進行の結末が、採決、取り下げ、再審議（延期）でしょう。 |
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| No.92 |
会社法を持ち出して、自説を強弁する後期若年者。
またまたいい加減な言説で、議論を蒸し返していますね。 |
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| No.93 |
>>92
意見の間違いや嘘は、指摘し訂正（補正）するのはいいと思うけど、 他の人の発言をいちいち中傷するのは、理事会版には合わないなぁっという感じ。 参考になるかどうかは、質問又は閲覧する人が判断すればいい。 |
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| No.94 |
ご忠告肝に命じます。
今後は気をつけます |
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| No.95 |
総会から１か月以上たちました。
>>56 に書いたように、定期預金預け入れは７月末までに完了できる見通しとのことだったので、今日、管理会社へ確認の電話をしました。 すると、まだ完了しておらず、「８月末までにはできると思います」という返事。 １か月あったのにできなかった理由を尋ねると、「理事長の名義変更と普通預金の開設が簡単にいかない」と前と同じような説明をされました。 しかも、「去年の理事会は最初は理事長本人が行くと言っていたのに、３月頃になって代理で行ってくれと頼んできた」「理事会は月１回しかないし」と言い訳する始末。 忙しいのと管理についての勉強不足から名義変更を怠った理事長も問題ですが、管理会社もずいぶんいい加減だと腹立たしい思いです。 「資金が決済用預金にあるということは利息が付かないですよね。早く定期預金に預けないとうちの組合は得られるはずの利息を損しますけど。」と言ってやりました。 総会で決まった事を１年以上放置してきた…という事がどれだけ問題なのかわかっているはずなのに、総会さえやり過ごせばあとはまた延ばし延ばし…これでもプロなのかなと悲しくなります。 手続きが一筋縄ではいかない…と以前説明されたのですが、そんなの言い訳ですよね。 下調べが不十分で必要書類が足りなかったとか、いわゆるミスによる遅延ではないかと予測します。 今日はもう銀行が閉まっているので、明日にでも電話で「代理人が名義変更や口座開設の手続きをするのに通常要する時間」「必要な書類」等について聞いてみたいと思います。 >>56 にあるように理事会は１０月には未完であることを把握していたし、今日の電話で３月に管理会社が代理で処理することを頼まれたという事も分かりました。 両者がただ怠慢だっただけだと思うのは私だけでしょうか…（涙）。 |
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| No.96 |
経験者の立場から見ても、ただの怠慢です。
時間はかかりませんし、理事長が用意するものは身分証明書の写しくらいです。 |
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| No.97 |
「理事長の名義変更と普通預金の開設が簡単にいかない」
管理会社に、具体的にどう大変なのか聞いちゃいます？ |
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| No.98 |
レスありがとうございます。
総会前にこの件を指摘するのに私は、理事会に対し協力者としての立場を取り、その結果、総会はうまくいきました。 あとは約束どおり１か月以内に預金を作ってくれれば、何も問題はなかった…はずだったのに。 管理会社に処理完了を確認し、このスレに「無事完了しました」と報告して終わろうと思っていたのに。約束を破られたようで、管理会社にも理事会にもがっかりしました。 私が理事長だったら、「７月中に必ず完了させるように」と管理会社に指示し、中旬までに報告がなければ、毎日でも催促の電話をします。最悪、仕事を休んで自分で銀行に行くかもしれません。 協力者として接したことは間違いだったとは思いません。 でも、そのために理事会を叱る人が誰もいなくなってしまったのも事実です。総会でこの件が説明された時、質問等の発言をする人は誰もいませんでしたから。 てのひらを返すように態度を変えるわけではありませんが、管理会社も理事会も正常な判断ができないのなら、今回は少し厳しい意見をぶつけてみようと思います。 銀行には通常の手順を尋ね、理事会と管理会社には「１０月に未完を把握した時から現在までどのような処理をしてきたのか、またどこがどう大変で手続きが滞ったのかを詳細に説明」するよう求めたいと考えます。 |
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| No.99 |
８月も終わりますが、まだ定期預金は作られていません。
昨日、管理会社担当者に「９月初旬には…」と言われました。 なんで役員の人たちは催促してやらせないんだろう…と悲しくなります。 銀行に代理人による手続きが大変なのか問い合わせたのですが、必要書類は すぐ揃えられるものばかりですし、来店してその場でできてしまうとのこと でした。 理事会には、『総会から２か月経っても処理できていないことをどう考えて いるのかと問い、遅延の理由として今までやってきたことを順を追って説明 する事を求める』投書を提出しました。 明日が理事会なので、投書の内容が議論されると思いますが、役員の方々が 大きな問題だと気付いてくれるとよいのですけど。 発言はできませんが理事会を傍聴し、役員さんや管理会社の反応を見たいと 思います。 |
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| No.100 |
理事会傍聴し、発言もさせていただきました。
結論から言うと、理事長の対応にはがっかりしました。 >>99に書いたような内容で投書をしたのですが、理事長からいきなり、 「そんなもの（遅延理由を書いた文書）出させて何になるんですか？」と言われました。 「出したとしても（やっていないのだから）何も書けないでしょう。」と鼻で笑われ…。 「職務怠慢を認める発言ととってよろしいのですね？」と私が言うと、 「サボっていたわけではないし、動いてはいるんですよ。」と返答。 さらに「こういう投書されるとモチベーション下がるんですよね」とまるで私が悪いか のような発言。 今度の理事長も仕事が忙しいとのことですが、新理事会が発足して２か月経っていて、 それでも処理完了できないのはおかしいと考えるのが普通じゃないのでしょうか。 「なぜ委任した管理会社担当に『いつまでかかっているんだ。早くやれ』と言えない のですか？逆に投書で指摘した私が責められるとは驚きました。」 と言ってやりましたが、もう泣きたくなるぐらい悔しかったです。 中には「あなたの投書を読んで事実を初めて知り、問題の大きさは感じている」と発言 してくれた方や、「いつまでにやれるの？」と管理会社担当に突っ込んでくれる方も いらしたのが救いでした。 理事長は前期からの留任者であり、この件について一番問題意識を持つべきなのですが、 そうではなく、言い訳と投書した私を責めることに終始徹底していて、本当にがっかり しました。 愚痴になってしまってごめんなさい。 |
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| No.101 |
私は素人ですが、うちの理事会には金融の実務家がいるので、修繕積立金の運用に関しては、
専門家レベルのコメントが得られるので、 ペイオフ容認はしてもいいのではないかというのが専門家の意見です。 ペイオフ対策を優先するばかりに、銀行を複数分けるということは、銀行を増やすだけ、振込み手数料などの必要コストの増大をまねき、現在の超低金利時代を反映すると、ペイオフ対策が、手数料増大のコスト負担を増大するというリスクが生じるという考え方です。 現在の日本の金融市場で、いわゆる3大メガバンクが破綻状態になる可能性は極めて低いのだから、 ペイオフを無視して、定期預金は、3大メガバンクのひとつに集中して管理させる方が得策であるという考え方です。 また修繕積立金は、国債やすまいる債など、極めて安全性が高い商品があるのだから、定期預金に拘らず、そういった商品と組み合わせることで、ペイオフを回避することもできるということです。 定期預金のペイオフ対策にだけ目が行って、口座をわけるために信用度の低い地銀などをいれるのは 良くないと思います。 |
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| No.102 |
ペイオフ容認はしてもしなくてもいいのではないかというのが専門家の意見です。
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| No.103 |
>中には「あなたの投書を読んで事実を初めて知り、問題の大きさは感じている」と発言
してくれた方や、「いつまでにやれるの？」と管理会社担当に突っ込んでくれる方も いらしたのが救いでした。 しかしその方々も、その場で再度期限を定めて管理会社に実行を確約させるまでの仕事はしていないとの感触を受けましたが如何ですか? 理事長がお書きになった程度の方でも、理事は遠慮と云うより自分に余計な仕事がこないようにその場限りの意見を云ってお終いでしょうね。 うちのMSでも数年間その様な『はずれの理事会』が続き管理組合員にとってマイナスが大きいと判断し、管理組合全体の利益を考えた理事会運営の出来る方が理事長経験者で数名居りますので推薦で理事に成って頂きました。 新理事会では多数決で理事長に就任、管理会社も人を見ていますから理事会の指示通りの仕事振りが伝わって来ます。 理事は抽選でも輪番でも良いのですが、理事長は出来る方に引き継ぐ事が理事長の仕事と考え常に 適任者を探す情報交換をし、見つからない場合は自称?出来ると認めている数人で廻すしかないと 合意しています。 長期政権は好ましくないので2年間の任期で交代すること。 勿論、立候補者がいて適任であればその方にお願いすることにを前提に。 理事会の私物化とのご批判を受けると思いますが『はずれの理事会』を続けて損失を出したく無いので苦肉の策です。 理事長や理事、監事は無報酬です。 スレ主さんのMSも一度スレ主さんが理事長をされ、スレ主さんの他に理事長の出来る方を探されては如何でしょうか? |
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| No.104 |
うちのMSもペイオフ対策は、すまいる債に一本化しています。
手続きは少し面倒ですが。 ①申込初年度は、修繕積立金残金のほぼ全額で申込手続きを行う。 ②2年度目は、初年度と同額は当然積み立てできないので、改めて今後積み立て可能な額を新規申込。以後は積立金振込の手続きだけで済みます。 ③2年目に初年度申込額の納付書が着ますが無視でOK。 参考まで。 |
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| No.105 |
101さん、104さん
当方もすまいる債の積み立てをしています。 104さんのおっしゃる方法は裏ワザなのですか？ 旧公庫に以前問い合わせた時、積立額は1年に貯まる修繕積立金の額の範囲内であり、 その額を超えての…例えば定期預金を解約しての運用目的などでは積立できないと 説明されました。 当時の理事会は、多数の銀行に分散させている定期もすまいる債にまとめたいと考え この年の積み立て額の増額を検討したのですが、そういう理由でできませんでした。 104さんの方法は、初回におまとめをし、2回目から別口で積立を始めたということ ですよね。うちはもう今更できなさそうですよね。 101さんのおっしゃるように銀行を分散することによるコスト負担等の問題もありま すね。年に1度の代表者の名義変更だって複数行にあれば、大変ですよね。 今、うちの組合はたった一行の名義変更するのに手こずっていますが…。 |
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| No.106 |
103さん＝104さん
>理事は抽選でも輪番でも良いのですが、理事長は出来る方に引き継ぐ事が理事長の仕事と考え常に >適任者を探す情報交換をし、見つからない場合は自称?出来ると認めている数人で廻すしかないと >合意しています。 管理組合のことを真剣に考えている方が多いのでしょうね。うらやましいです。 私も今回の件で、理事長は誰がやってもよいっていうものではないのだと考えさせられました。 >>100に書いたような逆ギレ暴言も許せませんが「月の３分の１は出張でいない」んだったら前理事長に推薦されたからって理事長を引き受けなきゃいいのに…と思いますよ。 前理事長も出張が多く、仕事が滞っていたのを自分も理事として見てきて知っていたはずなのに。 私は理事長の器ではありません(笑)。以前、そういった推薦をいただいた時に「理事長は男性じゃなきゃだめだ」と理事会の重鎮の方に言われました。性別・職業は関係ないと思いますけどね。 理事会さんはマンション内の同好会活動を推奨されているので、すぐには無理かもしれませんが、管理への意識や関心が高い人とサークルを立ち上げて、意見交換等の場が作れたらいいなぁ…とちょっと考えています。 |
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| No.107 |
自分は素人だけど、うちのマンションの金融実務家の方の意見だと、ここで話題になっているペイオフの問題は、3大メガバンクにどこか1行に集中してしまえばいいわけで、ペイオフ自体は無視していいという考え。
日本の3大メガバンクが仮に潰れるときは日本経済は終わっているので、マンションの修理どころじゃないということらしいです。 それより問題にすべきは、いかに安全性を担保して、運用利息を得るかなのですが、 定期預金では、利息が少なすぎるので、なるべく、運用利率がより高い5年物の国債とか、すまいる債とかを買うべきで、定期預金はすぐに換金するための準備金として貯めておくということです。 修繕積立金を3分割して、国債、すまいる債、定期預金に分けることの方が、銀行のペイオフ対策より大事らしいですよ。 |
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| No.108 |
107さん、ありがとうございます。
以前、「三菱がつぶれるわけがないんだから何千万とまとめて預けてはどうか？」と提案された組合員の方もいらしたのですが、やはり万が一何かあったら責任取れない…と、どうしても役員（特に理事長）は慎重になりますので、実現していません。 自分が役員だとしても、１００％安全と言えないのなら躊躇してしまうと思います。 理事会も何とかしないともったいない…と思いつつもそこまで手が回らず、また運用の大切さを投書や総会で訴える組合員が数人しかいないため、手つかずの状態…といった感じです。 |
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| No.109 |
>当方もすまいる債の積み立てをしています。104さんのおっしゃる方法は裏ワザなのですか？
ペイオフ対策時担当を引き受け旧住宅金融公庫の窓口へ出向き説明を受けましたが、当初はスレ主さんの理事会への回答と同じ回答でした。(債権購入限度額の考え方) 管理組合としては、それでは全く意味が無いと疑問を投げかけたところ。 民間の金融機関の邪魔をしないのが原則であるが、管理組合側がそこまで云うのならと窓口で教えて貰った方法です。この方法で積み立てをしている管理組合は結構ありますとのことでしたよ。 今年も10月14日まで受付中ですから来年1月に購入する債権額を含めた額で新規申込みは出来ると思いますが、来年度また現行金額での申込みが必要になります。 その様な手続きをした場合３つの口座で債権を管理する事になります。 残高確認書は３つ分黙っていてもくるので理事会と管理会社が理解できればやれると思います。 債権購入は年１回ですから１０００万以上になります。購入までの間メガバンクの1行に預金をすることでリスク管理をしています。 >管理組合のことを真剣に考えている方が多いのでしょうね。うらやましいです。 逆です。真剣に考えてい実行してくれる人がほんの数人しか見当たらないので苦肉の策なのです。 |
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| No.110 |
匿名さんＡさん、貴重な情報ありがとうございます。
旧公庫に再度確認してみますね。 理事長に暴言を吐かれ、すごく嫌な思いをし、私こそモチベーションが下がって いたのですが、Ａさんや101さんから有意義な情報をいただいたことで、気分が 上向き↑になってきました。 ありがとうございました。 |
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| No.111 |
匿名さんＡさん
今日、旧公庫に問い合わせをしてみました。 「以前、パンフレットに限度額について詳しく記載していなかった頃はそういうやり方をしている管理組合さんも確かにありました。しかし、３年前くらいから厳しくしており、今はそのやり方はできません。」との説明を受けました。 残念…。 |
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| No.112 |
管理費・修繕積立金のペイオフ対策はどうしたらよいのでしょう。
http://www.mankan.or.jp/html/faq/05_05.html |
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| No.113 |
スレ主さんへ、
現状を調査もせず経験のみでレス致しましたこと申し訳御座いませんでした。 お手数をお掛けしましたことお詫び申し上げます。 |
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| No.114 |
匿名さん Aさん
ご丁寧にありがとうございます。気になさらないでください。 私も勉強になりましたし、レスありがとうございました。 |
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| No.115 |
うちも管理会社が振替し忘れてて、急に1000万超えたためペイオフ対策の為に慌ただしくやりました。
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| No.116 |
私の価値観では、ペイオフ対策をしないということは信じがたいです。
現理事会に不正があるのではないでしょうか？ 不正防止のためにも口座を数か所に分け印鑑も変え横領を防ぐ手立てが必要です。 うちは大丈夫なんてことは家族であっても信じてはいけません。 |
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| No.117 |
>>116
不正防止でしたら、銀行口座は１つにした方が良いと思われます。（ペイオフ対策は決済用預金で対応） 口座が多いと、次々と預金を移し替えて、その度に残高証明取得→残高を多く見せることが出来ます。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
＞低金利時代なので敢えて運用しなくて(しない方が)いいと区分所有者に伝えるつもりです。
理事長にペイオフ対策などで共有財産の保全義務はあるが殖やす義務はありません。 通常の定期預金、貯金で十分です。 |
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| No.120 |
>>118様
私も同様の考えです。 業界新聞（マンション管理新聞）では、毎号、『管理会社担当者の不正』や『理事の横領』の記事ばかりです。少しばかりの運用益より、安全に管理したほうが良いと思います。 例えは、悪いですが…『慌てる乞食は、貰いが少ない』です。がつがつして、大損しては意味がありませんよね！ |
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| No.121 |
１１6氏 机上の空論 理事をやってみなさい。
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| No.122 |
残高証明をばばらな日付でとるやついるんか
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| No.123 |
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| No.124 | ||
| No.125 | ||
| No.126 |
すまいる債やって普通口座より多少利率が良くても1000万ずつ分けた方が賢明だし確実。
理事会で承認されるのが不思議な資金運用商品。 商品案内を良く読んで下さいね。 |
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| No.127 |
すまいる債のメリットは利率だけじゃないですよ。
商品案内を良く読んで下さいね。 あと物件の規模によっては、修繕資金が数億から数10億になってしまうので、1000万単位で銀行分けるのも無理有りすぎなんですよ。 |
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| No.128 |
127さん。
私のマンションは300世帯以上の規模ですが今のところ各金融機関に分けてます。 説明会は在りましたがすまい･る債のメリットはあるのか私には判りません。 利率は確かに良いとは思いますが私自身勉強不足で不安があります。 |
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| No.129 |
残高証明書を取るのに手数料がかかるのは知ってる？
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| No.130 |
残高証明で手数料ですか？
有難う御座います。 |
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| No.131 |
口座分散だと、誰か悪いことしそうな気がする
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| No.132 |
同じ物件の理事が信じられないっていうのは、
しょせん、その程度の住民さんが集まる物件だからか、 もしくは自分がそもそも悪いことしそうな人だからでしょう。 これ嫌みとかでなく、マジレスです。 |
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