先日、第1回の総会が開かれました。出席率は半分くらいです。
第１回は管理会社がお膳立てということで、理事会の輪番制案が
とりあえず仮承認されました。
管理会社が任意で決めた？第１回理事会メンバーが、来年以降
の理事選出方法について検討することになっています。
さて、毎年メンバーの総入れ替えという理事会は機能するので
しょうか？ お宅のマンションはどうですか？
[スレ作成日時]2006-07-30 16:27:00
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理事会の輪番制は機能してますか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-07-31 13:00:00
削除依頼
理事は任期2年で、半分ずつ交代にしないと管理会社の思うつぼだと思います。
規模にもよるので、大規模なら最低前期の理事が3人以上は残るようにしないと。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2006-07-31 16:18:00
うちは一期目の理事はパッとしませんでしたが、
そのパッとしないのを見て、二期目は全員が立候補者でした。 管理会社はデベ系で、管理費の使途不明等が発覚し、管理会社も変えました。 三期目からは輪番制になりましたが、二期目がレールを引いてくれたようなもので、 今は軌道に乗っている感じです。 定例ミーティングの議事録を見ると、いつも６名揃っている訳ではないようですが、 任期は1年で役員は５名、翌年は理事長が後見人として残ることになっているので、 実際は計６名です。 それと、理事会が上手く機能していないマンションの話もよく耳にしますが、 やはり住人一人一人の意識や心がけが管理組合にも反映されて何ぼだと思うので、 うちの管理組合は、案外上手く機能している方ではないかと、思います。 （まあ、中にはまだルールやマナー意識の低い住人は数人はいるようですが…） |
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| No.4 |
by 匿名さん 2006-08-01 10:37:00
今すんでいるところは新築なので問題ありません。
が、この前マンションの理事会で、そこの管理会社が問題となっている例を 紹介してくれました。 古いマンションで高齢化が進み、体力的な問題で辞退させてくれと言うケース。 通常のコミュニケーションが困難、理解力の低下で任せられる状態ではない老人の増加。 つまり、居住者の高齢化が輪番制を維持することを困難にしているようです。 で、そんな老人が参加しない理事会で、エレベーターの入れ替えが決まった場合、 上層階の老人が2〜3週間使用できないのは困る、とクレームが。 その他、外国人が引っ越してきた場合のケースもありました。 高齢化は避けられないので難しい問題ですね。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-08-01 11:26:00
築18年のマンションに新築当時から入居してます。
輪番制で毎年、理事を総入れ替えてます。 何にも、問題なく機能してますよ。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2006-08-01 14:05:00
>05
マンションの問題は20年目以降に出てきますよ。 大規模修繕ちゃんと終了しましたか 修繕積立金はしっかり適正に、貯まっていますか 長期修繕計画は、きちっと出来ていますか 監事はしっかり、会計検査できてますか |
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| No.7 |
by 05ではありませんが、 2006-08-01 14:28:00
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| No.8 |
by 匿名さん 2006-08-01 19:35:00
＞６が言いたい事は・・・・・
役員選任を輪番制にしているマンションの管理などは、機能しているはずが無い と言いたいのかね？ 長年役員をしている方や立候補をする方には個人的利益誘導をする方もいるのは事実。 ひどいのは他の区分所有者が管理運営業務に関心が無いことをいい事に修繕積立金を 全額持ち逃げしたってのもあるよね。（現在は銀行印と通帳は別保管が常識だけど・・） ＞修繕積立金はしっかり適正に、貯まってますか って言ったって、何をもって適正と言えるの？ 現時点の長計を参考に？ あくまでも長計って予想だよね？ 施工する時の経済状況や実施する部位 入札金額で変わるよ。 将来の修繕に対して適性な積立金額とは、どのように決めたらいいのかね？ |
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| No.9 |
by 匿名さん 2006-08-01 22:10:00
＞０６へ
役員の固定化が必ずしも良いわけではないぞ。 修繕積立金の適正化とは具体的にどうやって金額を決定するの？ 教えてよ。 輪番制でうまくいってるマンションは理想だよ。 監事とは理事会を監査するのだから監事がしっかりしている事は 重要だわな。 標準管理規約でも定期総会で選任するのは監事と役員と規定してるからな。 役職は理事会で互選による場合がほとんどだよな。 もう削除依頼するなよ！！ |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-08-02 17:45:00
>09へ
理事を固定化するとどこに書いてありますか？？ 全く新しい理事が毎年交代するのが不安なだけです。 修繕積立金の目安としては、国土交通省のＨＰに年数ごとに書いてあります 但し、駐車場収入やその他の収入の多寡によっても若干違ってきます。 監事も理事も規約上では役割が違いますが、所詮素人ですから その役割を明確に理解している人なんて少ないと思いますよ。 20年以上の古いマンションの理事を経験すると、理事会の重要性が 理解できますよ、経験できないならマンション管理の本でも読んでみて。 購入当初は、似たような経済状態の住民層ですがリストラ、商売の失敗 年齢、年金生活等の原因によって、家計状態が違ってくるから問題なんです。 建物も老朽化してくるし、修繕費も多くなってきます。 |
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| No.11 |
by ０９ 2006-08-02 22:17:00
＞１０
＞修繕積立金の目安としては、国土交通省のＨＰに年数ごとに書いてあります。 みんな同じ条件のマンションだと思ってるの？ 戸数も違えば設備も違う、ましてや 海のそば、山のそば、なんやかんやで鉄部塗装の頻度は違う。足場を組むかどうかでも 費用はぜーんぜーん違うよ。日本は狭いようで広いぞ。マニュアル人間では対応できない。 費用はかかるけど、やはり信頼できる会社に年に一度ぐらいは「建物・設備検査」をして 貰うことだな。まぁ「人間ドック」みたいなもので長計にもその費用を組み込んでおけば いいかもな。 当然古いマンションの役員さんは大変だわな。給水管や雑排水管からの漏水事故が多発し 個人賠償や施設賠償保険で対応できない（老朽との事で）場合はえらい大変。 まぁ＞１０さんも言い方がやさしくなったみたいだからもうイイヤ なんだか「役員の輪番制」からこんな事になってすんませんでした。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-08-03 14:42:00
輪番制というのは、いいかえれば交代制ですよね。とすると、１年かせいぜい２年で一回りするのでないと意味がない（乏しい）と思います。一回りするのに５年も１０年もかかるのでは、交代制とはいえないのでは？
たまたま１年だけ住んだ人が順番に当たったり、１０年近く住んだ人が絶妙に逃れたり、ということが私の知っているマンションではありました。そういう状態を「機能している」というのかどうか…… |
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-08-04 00:15:00
２年で一回りする輪番制って、総会の時は「半分が役員」ってことになる。＜任期１年なら。
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-08-04 07:58:00
私も、輪番制＝交代制＝当番制だと思う。とすると、管理組合役員のようにサイクル（当番期間）が長いものは、輪番制＝交代制＝当番制には向いてない。
「じゃあ、代案を出せ」と言われると困るけど……組合員の顔ぶれが何十年も変わらないのなら、かろうじて使えるかも。 |
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| No.15 |
by 現在は監事です 2006-08-06 12:28:00
うちのマンションは十数軒の小規模マンションです。
理事会の仕事って結構負担もあるので、本来は輪番制で出来るのが良いとは思うけれど、 誰にでも出来ると言いきれないところが辛いところですね。 ある年は、なんだかいろいろもめちゃったし…。 また、高齢を理由に断る人もいるんで、これからどうやって公平に分担して行くのか…築１０年になろうというこの時期になっても、なかなかスッキリとはしませんね。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-10-22 06:03:00
輪番制の悪い点は、やる気のない人が理事になり、管理会社に丸投げすることです。一番いいのは、やる気があり、マンションをよくしていこうという人が理事なるのが一番です。みなさんも、マンション管理の本を買って、勉強していきましょう。
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-10-22 09:54:00
16さんの言うことにはだれも反対しない（反対できない）けど、結局は理想論でしょう。
「やる気があり、マンションをよくしていこうという人」がそんなにゴロゴロいますか？ 勉強さえすればだれでもなれますか？ とはいえ、私も、輪番制や抽選性には反対です。反対だけれど、代案が浮かびません。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-10-23 02:08:00
＞16
23区都心の80世帯築30年のマンションで理事を何年もしたことがあります。 （18年目に中古で購入しました） 輪番制という発想なのか、各階から1名ずつということでしたが 高齢化でやっぱり理事は、固定しがちでした。 パソコンが使える理事は小数で、とにかく感情論が多かったです。 せっかっく管理会社が「長期修繕計画」を策定しても、資料を作って理事会で説得しても 「全部直したら、何億円もかかって、お金がいくらあっても足りない維持管理は最低限」 という意見が多数派でした、修繕ははっきり言って刹那的、場当たり的でした。 それほど汚いということもなく、駅近で立地は抜群でした。 自分がどうしたかと、「逃げ出して賃貸物件にしました」 立地だけは良かったので、投資効率は抜群です、賃貸の人はあまり気にしないんですね。 |
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| No.19 |
by P 2006-10-23 13:09:00
都区内の築２年半のマンションの管理組合理事をしております。
当マンションも同じ問題で頭をかかえております。１、２期目は管理会社からの推薦で役員候補者を決定しました。早くに皆さん同様に役員経験をしてもらうことは大事ですが、よほど引継ぎをうまくやらないと輪番制は「組合運営の流れ」が途切れてしまうのではないでしょうか。よく半数改選が理想といわれますが、最もだと思います。また、良い管理会社に管理を委託しているであれば輪番制でも問題がないかもしれませんが、全員が1年交代の輪番制のしくみでは「管理会社変更」などの大きな案件解決については不可能と思います。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-10-25 05:50:00
やっぱり、ある程度したら、売り抜けるしかないです。いつ売るか？それが問題。
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-10-26 11:32:00
だんだん賃貸の人が増えてきた時どうするのでしょうか？
理事会には １居住している区分所有者だけで輪番制でまわす（病気などはとばす）。 ２賃貸にだしていて（遠くは無理のはずなので）近くに住んでる所有者にも入ってもらう ３賃借人にも理事会にはいってもらう ４輪番制をやめる うちは理事が町内会組長も兼ねてるので３です。おかしいですが。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-10-26 13:41:00
>>21さん
規約を変更してあれば、おかしくないし現実的な対応だと思います。 組合員と賃借者の比率に注意が必要でしょうね？ ＭＳの維持に関して、組合員は資産価値を重視しますし、居住者は快適性をもとめると思います。 それらはけっして両立するとは限りませんから。 |
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| No.23 |
by 21 2006-10-27 01:01:00
規約は変更なしなんです。
区分所有者が組合員 役員（理事長、副理事長、会計担当理事、理事、監事）が 組合員でなくなった場合においては、 その役員はその地位を失うとなってるんです。 ですから、賃借人は理事になることは本来できないんですが よくやっていただいているということでしょうか。 賃借人の方からやらないよとよくいわれないものです。 何か揉め事があって、管理規約に決まっているから守れ とはいえないんです。規約まもらずになった役員から そういわれてもねえ。 |
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| No.24 |
by 22 2006-10-27 11:23:00
>>21=23
21さんは組合員の方ですよね？ そうすると21さんも含めて組合員全員の問題ですよね？ 組合員(の多く)が合意しているなら規約変更を決議すべきでしょう。 実際問題、理事の定数に満たないと組合活動が停止しちゃうので、やむをえないこともあると思います。 規約の条件外の方が理事をされていて、 例えば「管理費滞納による回収督促やなんらかのペナルティを定例理事会で決議した」とします。 その不利益（？）をこうむる居住者が、「規定された理事数による決定じゃないから無効」と指摘されたら、ぐぅの音も出ないことになりますよ。 |
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| No.25 |
by 23 2006-10-27 13:06:00
ここらあたりはあいまいに皆さんしています。
寝た子はおこすなみたいな，，。 理事長には何度かいったんですがね。 輪番制でその年をみなさんなんとかこなすので精一杯です。 当番の時は皆さん精一杯やりますので，いい加減というわけではありませんが。 しかし，規約をどう変えますか？変えたところで 修繕積立金をどう崩して修理するか 管理費の浮いたお金の運用をどうするかとか どう考えても賃借人が議決にくわわるのはおかしい議題があります。 賃借人とそこを貸してる区分所有者の利害も異なります。 管理などで困っていることにアドバイスするのはわかりますが，，。 管理会社は何度かアドバイスしてたみたいですがね。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-11-09 15:44:00
区分所有法を勉強しましょう。議決権の要件は、知っていたほうが良いです。
管理組合の為の総会や理事会ですから、輪番制は賃借人居住の住戸は飛ばします。管理組合の運営が成功しているマンションは、役員が積極的に立候補しているようです。マンション居住者の意識によってマンションの資産価値に差が出ています。イヤイヤやる輪番制では、管理組合の為にならないので考えものですね。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2007-10-15 17:09:00
>イヤイヤやる輪番制では、管理組合の為にならないので考えものですね
なら全戸お金を出し合い、積極的な組合員に理事を引き受けていただいたら？ 報酬制 役員が固定になってしまうのは困りますが・・・ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2007-10-23 18:30:00
理事会が機能しなくなってきたら、管理費内で、足りなかったら全戸お金を出し合って、プロのＮＰＯ法人と契約して理事会活動をしてもらい管理組合の運営を任せるというのはどうなんでしょうか？これだと何か問題があるのでしょうか？
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| No.29 |
by 24 2007-10-23 19:36:00
ずいぶん古いレスが上がりましたね(笑
>>28 私も以前から、区分所有者法でいう「管理者」が謎でした。 区分所有者以外が理事を担う時代が来ると思ってます。 現法では、管理業務を行うものは届出が必要ですよね？ ＮＰＯ法人は利益を追わない法人なので、責任の所在も曖昧かもしれません。 |
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| No.30 |
by 某管理士 2007-10-24 00:00:00
>>28-29
職業人としては大変嬉しいコメントです。 NPO法人は利益は追わないかもしれませんが、管理者・理事としての責任は 法定されているので、区分所有者内から選出された管理者・理事と比較した 明確なデメリットは無いと思っております。 |
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| No.31 |
by XYZ 2007-10-24 08:44:00
＞理事会が機能しなくなってきたら、管理費内で、足りなかったら全戸お金を出し合って、プロのＮＰＯ法人と契約して理事会活動をしてもらい管理組合の運営を任せるというのはどうなんでしょうか？これだと何か問題があるのでしょうか？＞
管理組合運営の支援として下記業務を行っているＮOＰ法人は既にありますが、・・・・・。 管理規約、管理委託契約書の診断、財務診断、月次・年次決算書作成、管理規約改正支援、総会等への役員派遣、理事長等就任、管理会社選定支援、滞納管理費等回収支援 自分の財産を他人任せで騙され損害を重ねた結果、マンション管理の主体は区分所有者とうたわれたのはつい最近のこと。いまだに下記の被害が出ている中で、無気力化、老齢化に便乗して、またまた、他人任せの風潮の再来は嘆かわしい。マンション管理への信託制度の導入ですら関係保護法の必然性が云われている中で、安易な管理の他人任せは、過去の区分所有者の詐欺、横領被害の繰り返しとなりましょう。 管理組合の修繕積立金を横領したとして業務上横領罪で起訴された業者（破産手続き開始決定済み）代表取締役被告の初公判が9月21日、地裁で開かれ同被告は起訴事実を認めた。管理組合の債権総額は、資料がそろっていない段階で債権の届け出をしている組合があるため確定していないが、9月25日現在で3億1200万円ほどで、被害の多い組合で4000万円ほど、少ない組合で1400万円ほどあるといはわれている。 |
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| No.32 |
by 28 2007-10-24 15:46:00
XYZさん情報ありがとうございました。業者に任せるのも色々と問題があるのですね。 ただ、私のマンションの総会の出席率がこの間７％以下であり、新立候補者がいなかったことを考えると、この先どうなるのかと心配になってプロの業者に管理組合の運営をまかせるのもいいのかなと思ったしだいです。 現在、前回の立候補者が理事会に留任していますが、そのうちの約半数の理事がマンションの共用施設を将来の自分達と同マンション内にいる自分達の仲間の営利活動に便宜をはかるのが最大の目的の様にも見えるため、中立である第三者が理事会を運営する方がいいのかなと思ったのです。
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| No.33 |
by 匿名さん 2007-10-24 16:25:00
>私のマンションの総会の出席率がこの間７％以下・・・
７％以下と言うと新旧役員も全員出席していないって事なんですよね？ 築何年なのでしょうか？ 私のＭＳは築20年で総会出席は新旧役員プラスαです。 決して多いとは思いませんが計算すると20％なのでまだましなのか・・・ |
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| No.34 |
by XYZ 2007-10-24 16:55:00
＞現在、前回の立候補者が理事会に留任していますが、そのうちの約半数の理事がマンションの共用施設を将来の自分達と同マンション内にいる自分達の仲間の営利活動に便宜をはかるのが最大の目的の様にも見えるため、＞
詳細は理解出来ないものの、ただならぬ雰囲気の様ですが、立候補制度の悪用と云うことでしょうか？ それには、とにかく憂慮・良識派を募って対立候補を立てて、良識派を一人でも多くを理事会メンバーに送り込むことから始めるほかないでしょう。 |
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| No.35 |
by 28 2007-10-25 12:29:00
現在、新旧役員全員で約２％弱です。役員は数人いなかっただけで、ほとんど出席していました。 XYZさんのおっしゃるように、立候補制度の悪用という問題もマンションによってはあるので、やる気のある立候補者が役員になるのが一番いいとは必ずしもいえないと今は思うようになりました。
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| No.36 |
by XYZ 2007-10-25 16:30:00
「やる気」でも、不純な「やる気」では困ります。
でも、本来は、共有、共用部分の管理を目的とする管理組合は、総会決議に基づき運営され、理事会はこの総会決議の執行機関に過ぎないのですが、総会決議が組合員の無気力や、変則委任状の悪用や全組合員の四分の一の賛同（二分の一で総会成立、その二分の一）で決議される現状から、理事会の思惑通りに決議されるの見越して、悪事を企むことは可能です。その場合は、先述の良識派の対抗馬を選ぶか区分所有法の規定で対抗するほかありません。この区分所有法でも、共用部分の変更以外は前述の四分の一の賛同で押し流されることになります。従って、理事会の議案作りの阻止か総会での理事会案の否決に限られるので、現実実のあるのは、理事会に良識派の役員を送り込み、不純な理事会の議案作りを阻止することになりましょう。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2007-10-29 16:08:00
輪番名簿作成に向けてアンケートの実施しようと考えています。
意見調整する上で、これだけは聞いといた方が後で揉めないぞ！ と言う事項がありましたらお聞かせ下さい。 |
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| No.38 |
by XYZ 2007-10-30 08:51:00
＞輪番名簿作成に向けてアンケートの実施しようと考えています。意見調整する上で、これだけは聞いといた方が後で揉めないぞ！と言う事項がありましたらお聞かせ下さい。＞
１．輪番名簿は、総会で役員選出する際の理事会の役員推薦順番表とし、これに従っての本人の事前承認を取ることが望ましい。 ２．推薦や選出の対象外となる場合を決める。例として病気などの不測事故、長期間の不在などの場合。 |
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| No.39 |
by 理事 2007-11-15 11:49:00
輪番名簿作成に関しての質問
築2年でアフター補修で販売会社と揉めています。 3期目より輪番名簿を作成する事になりました。 名簿順位検討中ですが、組合員の中に販売会社社員が数名居るとの事 輪番で販売会社社員が役員になり交渉する事になった場合 組合として不利益にならないか心配です。 対応をどのようにすれば良いのか迷っております。 アドバイスありましたらお願いいたします。 販売会社社員が在住との情報は、管理会社フロントマンからです。 個人情報保護法がありますので、具体的には聞いておりません。 40世帯の小規模ＭＳ、役員数は4名半数入替えです。 |
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| No.40 |
by 29 2007-11-15 16:05:00
>>28さん
＞輪番で販売会社社員が役員になり交渉する事になった場合、組合として ＞不利益にならないか心配です。 まず、その偏見は捨てたほうがいいと思います。 その方も組合員及び購入者です。自分の住まいに不利になることを会社のためにすると思いますか？ 但し、個別の案件に理事個人が利害関係者であることは避けたほうが無難です。その理事にとってもいらぬ誤解など避けてあげるべきでしょう。 予め、理事会内で「利害関係者は担当職にしない！」というコンセンサスをとっておけばいいのでは？ ★販売会社社員だから理事にになれない（しない）ではありません。 ＞個人情報保護法がありますので、具体的には聞いておりません。 誤解されてます。 プライバシーは保護すべきですが、勤務先も含めて理事は必要時に参照すべき管理組合所有の情報です。（必要ないなら収集すべきではありません。） |
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| No.41 |
by 匿名さん 2007-11-15 16:36:00
>その方も組合員及び購入者です。自分の住まいに不利になることを会社のためにすると思いますか？
そうだろうか？ 利害関係を考えると所詮サラリーマン、自分が勤める会社に不利益になる交渉はやりずらいだろう！ 只でさえ揉めているのであれば！ アフター保証は10年、輪番名簿を作るなら 10年以内に役員にならないように、順番を決めるのが 管理組合にとっても、販売会社社員にとっても良いのでは ないだろうか？ |
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| No.42 |
by XYZ 2007-11-15 18:41:00
＞築2年でアフター補修で販売会社と揉めています。3期目より輪番名簿を作成する事になりました。名簿順位検討中ですが、組合員の中に販売会社社員が数名居るとの事 輪番で販売会社社員が役員になり交渉する事になった場合 組合として不利益にならないか心配です。
対応をどのようにすれば良いのか迷っております。 アドバイスありましたらお願いいたします。＞ 管理組合法人の場合、区分所有法５１条にあるごとく、管理組合法人と利益が相反する事項については、監事が管理組合法人を代表することになります。そして、理事によって利益相反行為や自己取引行為がなされた場合、法禁行為として無効となります。 従いまして、一般の管理組合の役員でも規約の段階で、利害関係者を除外して、具体的事例での紛争を避けるべきです。特に、複数名が居住している場合、販売会社の社宅の住人か純粋な区分所有者かの確認も必要です。社宅の住人なら区分所有者ではないので、規約に従って対処すべきです。 ＞販売会社社員が在住との情報は、管理会社フロントマンからです。個人情報保護法がありますので、具体的には聞いておりません。 40世帯の小規模ＭＳ、役員数は4名半数入替えです。＞ 個人情報保護法は、貴方の規模の管理組合には適用がありません。 一般の規約にある様に、区分所有者となったとき、区分所有者でなくなったときは、直ちに管理組合に届け出義務がありますので、その届出書を確認するか、有料となりますが、本人の同意なしに登記所で区分所有者の確認をすることも可能です。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2007-12-24 14:52:00
理事会の役員は輪番制。理事長の選出方法にも問題あると思います。理事会の役員になると、個人的な都合ばかり主張される方がいて、管理会社もやさしいと云うのか、懸命に取り合ってくれます。今では”花粉症御殿”と云うのか、病識がわかる人からすれば、管理会社の方で嘘を言わなくてはいけないことがあるのか、逆に疑問や不信感がわきます。病院が儲かっていいじゃないかと言われるかも知れませんが、それは人としてあるべき考え方ではなく、とても不健康なことです。 先日も自分でなりたくて理事長になっておきながら、任期が来る前に引っ越しされて辞めてしまったようです。理事長の立場を個人的なことに利用し、それに振り回されたなにも知らない住民。それならもっと理事会に参加しろと批判を受けるかもしれませんが、理事会の意義すらない理事会は参加できません。 管理会社の方に苦情を再三申したてすれば、個人的に謝りにきてくださいますが、頭を下げるだけで、肝心のことは未解決のまま、正月が明けてまた花粉症到来の時期がやってくるのでしょうか。
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| No.45 |
by 匿名はん 2007-12-25 05:44:00
>>44
>理事会の役員になると、個人的な都合ばかり主張される方がいて、 >理事会の意義すらない理事会は参加できません。 なんのことかよくわかりませんが、ご自分も個人の勝手な意見（都合）で理事会に参加されていないので同類では？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2007-12-25 15:40:00
44さん
落ち着いて説明して頂かないと・・・ 45さんの言うように何の事を言いたいのか分かりません。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2008-02-22 15:42:00
輪番制を導入にあたって
組合員から、理事の仕事内容を教えてくれと言われました。 理事って色々な事をやらないといけないと思うので 「これ」と言ってしまうと、それ以外やらなさそうな気がして そこまで引き継ぐ必要ありますかね？ 「ＭＳの利益になることを取り組んでください」云いたくなってしまいますが・・・ |
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| No.48 |
by 元理事 2008-02-22 20:22:00
>>47
引継ぎ？にも３種あると思います。 ①管理組合そのものと理事会の役割（意味） ②担当役員の職務 ③引継ぎの仕掛案件 です。 ①②は、現理事も不明瞭のままやってきたのではないでしょうか？ 私のところでは、まず①②を外部の方読んでレクチャーしてもらいました。 ③は新理事長がまとめて各理事に割り振ることになってます。＜事前に理事長間の引継ぎがあります。 |
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| No.50 |
by 理事 2009-02-12 13:04:00
輪番制があまり機能しなくなっている築25年超のMSです。
家族の病気、介護等いろんな理由で辞退される方がいます。 区分所有者の平均年齢は60前後かと思われます。 理事は無償ですので就任しないのが一番楽ですが、公平に輪番させるのは非常に困難です。 辞退した人だけが得をする状況を改善するよい策はないでしょうか。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2009-02-12 15:22:00
どれと言って特効薬はありません。
そのマンション特有のものですから外部の異見を聞いても無駄。 出来る者でやらないと悪者が入り込みますよ。 |
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| No.52 |
by 入居済み住民さん 2009-02-18 09:06:00
一年交代・輪番制のマンションですが代によっては全く機能していませんね。
中には自分たちの無知無能を棚にあげて感謝や称賛を強要し 少しでも疑問批判があるとまともに答えずに 「文句があるなら自分でやれ」と開き直っている年度（理事たち）もあります。 あまりにバラツキがひどいので、来期は来期は自分で理事に立候補して 規約改正をするつもりですが、もともと管理会社が操縦しやすいように造ったシステムですし そうそうに変えた方がマンションの為でしょう。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2009-02-18 09:24:00
＞一年交代・輪番制のマンションですが代によっては全く機能していませんね。
一般的な傾向で、悲観するには及びません。 中には全うな理事長、管理者、議長も出ることもありましょうから、それに期待することです。 管理会社任せの議長が、突然、理事長議長が出現し、それから正常化し、原始規約管理規約の改正にまで発展した例もあります。 ＞もともと管理会社が操縦しやすいように造ったシステムですし そうそうに変えた方がマンションの為でしょう。 当然です。原始管理規約とこれに伴う慣例は、規約の改正、慣例を改善し、曲がりなりにも区分所有者の為の管理組合、総会、慣例にする努力は必要でしょう。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2009-02-21 16:58:00
理事の輪番制を機能させるには思い切った規約の改正が必要でしょう。
Ａ．組合員の範囲を広げること。（取あえず同居の一親等とするとか） Ｂ．任期を2年間とする。 Ｃ．病気、介護、子育て、などで輪番制に参画できない人には、基準を設けて申告してもらう。 （個人情報は、理事長から理事長へのみ引き継ぎする） Ｄ．逆に、何時からなら出来るのかも申告してもらう。 Ｅ．後期高齢者と言うだけで輪番制から外さないこと。 Ｆ．無関心も含めて申告無き組合員は輪番制の対象とする。 Ｇ．賃借人の世帯主は理事長、幹事以外の理事までは担当してもらう様にする。 Ｈ．幹事は、歴代の理事長の中から適任者がいれば、4年を任期としお願いする。 Ｉ．理事長と幹事は、次期理事長候補適任者を任期中に定める責務を明確にする。 （本人承諾の推薦とする。） Ｊ．大規模修繕は勿論、マンション規模に応じ出来る限り理事会権限のみで総会上程できる 工事等支出金額を低く抑え、委員会に委嘱する事が望ましいとする。 Ｋ．大規模修繕及びそれに順ずる工事は管理会社を外すことを明文化する。 などなど挙げればきりが無いかもしれませんが、失われた10年の二の舞を自分のマンションで実践することの無いようにしたいと、つくづく思う昨今です。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2009-02-22 10:33:00
↑無責任者集団でやれせすか？
こんなものでは、管理者責任は全うされません。 少数でも管理責任全うする体制か、さもなければ、主体は管理組合を自覚の基の第三者管理者の採用です。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2009-02-22 10:42:00
>少数でも管理責任全うする体制か、さもなければ、主体は管理組合を自覚の基の第三者管理者の採用です。
そこへどの様なプロセスで持っていくのかが問われている。明確にしてから切り捨てるべき。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2009-02-22 12:31:00
＞そこへどの様なプロセスで持っていくのかが問われている。明確にしてから切り捨てるべき。
難しいことではありますまい。 原則に従って総会にて選任する。 候補者は輪番制ならば、理事会で該当者の意思確認の上、次期役員候補者の議案を作るだけのことです。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2009-02-22 14:31:00
↑
はずれの候補者ばかりが輪番制で選出されたら、理事会機能はマヒし、管理会社の思うつぼとなり 組合員の金銭的負担が増加するばかり。 そうならない理事会運営が前提で、輪番制の問題点を、スレ主は聞いているのです。 失礼ながら、理事のご経験がない方かな。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2009-02-22 16:34:00
＞はずれの候補者ばかりが輪番制で選出されたら、理事会機能はマヒし、管理会社の思うつぼとなり 組合員の金銭的負担が増加するばかり。
はずれ=不能とすれば、総会での輪番制の決議と役員の選出、共に組合員の責任でしょう。 管理会社の思う壺となるのは、管理委託契約の内容に負うところ大で、これも総会決議の組合員の責任です。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2009-02-22 16:39:00
>失礼ながら、理事のご経験がない方かな。
真剣に取組んでいる理事の方なら、思いも考えることも多々あり、数行レスで済むものではありません。 最近のここの掲示板は自分では何もする気がない、かといってマンションから出ることも叶わず、愚痴をこぼしたいだけの傍観者と野次馬ばかりだと思っています。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2009-02-22 16:51:00
総会や理事会への出席率を元に輪番のローテーションを見直すことを考えていますが、如何なものでしょうか？特定の年度に管理に関心のない所有者が集中してしまうのを極力避け得る一つの方法として検討しています。総会や理事会への出席率という具体的・客観的データが存在するので、恣意性を疑われたり、比較的文句も出にくいかと思いまして。
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| No.62 |
by 58 2009-02-22 17:17:00
59さん、60さん、何んでも組合員の責任で片付けると、最後は組合員に跳ね返ってくるのです。
理事をどの様な方法で選べば、組合員の損失が防止できるか根気強く模索する事が大切と思いますがね。 61さんの考えも理事として適任であるか否かを見極める一つの方法だと思います。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2009-02-22 18:55:00
＞総会や理事会への出席率
これだと総会や理事会への出席率が大幅に下がってしまいますよ。 理事になるのはできれば遠慮したいけど、議案論議には参加したい、という比較的良心的な層が抜け落ちることになるのが目に見えています。 また、いわゆる「うるさ方」といわれる層が理事になり、一般住人との乖離が進むことにもなりかねません。 輪番という以上は、例外を認めず、アトランダムに決めるのがまず基本です。 次に、「はずれ年はどうなる？」「高齢、単身赴任その他の事情などで職務に耐えない住戸は？」という議論については、別の観点で対応すべきではないでしょうか。 つまり、「はずれ・・」については、そもそも理事会活動というものは、理事長・理事会に白紙委任するものではないのですから、総会までの期間に、理事会での論議を公開し、一般住人がチェックしたり意見を述べることが可能な体制をつくることで一定水準を保つことが可能です。「今年のメンバーははずれ」と文句を言いたい人は、理事会を側面から監視すればよいのです。すべてを任せきり（白紙委任）にしたい、というなら、暴走のリスクも覚悟すべきです。 また「事情勘案」については、階や階段室ごとに理事候補を推薦する形にすればよいのではないでしょうか。「今年は単身赴任なので、来年予定の〇〇さん、交代してもらえませんか」ということを公のルールとして定着するのです。高齢化については、身体的に移動困難とか認知症等、誰もがやむを得ない事情以外は、経験上事情勘案の対象にはする必要はないと思います。家族の介護でできない、という人には、理事会に参加必須でない監事になって頂いたこともあります。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2009-02-22 18:56:00
>>62さん
総会や理事会の出席率を見て輪番ローテーションを再編する場合に懸念される点として、とりあえず総会や理事会にとりあえず参加するものの、あまり積極的に参画しようとしない層の人達に、参加するだけ損だと思わせないような方策が必要だと思っています。 なので、同時に総会や理事会に出席しないことによるペナルティを整備しておく必要があるかもしれません。もちろん、不参加の理由・事情を聞く必要がありますが、これといって正当な理由が見当たらないなら、理事会運営補助費といった名目で別途費用を拠出してもらうというのもアリかなと思い始めています。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2009-02-22 19:54:00
64さん
理事会に関わりたくない人は、罰金を払ってでも総会に不参加しますよ。 総会等に参加するのは本来当然のことなのですから、総会等への出席率を以って熱心さのバロメータにしたり理事選出の根拠にするというのは不自然ですし、罰金を払ってでも不参加するといった新たな歪みを生むだけです。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2009-02-22 20:11:00
＞総会や理事会への出席率を元に輪番のローテーションを見直すことを考えていますが、如何なものでしょうか？
総会は、議決権行使書を有効活用すれば、議長一人でも総会は成立。 理事会の出席率は理事長ー議長の能力不足。 ＞特定の年度に管理に関心のない所有者が集中してしまうのを極力避け得る一つの方法として検討しています。 関心のないのは自然で、責任感のある理事長一人で十分。従って、理事会で輪番候補の議案を作るときにはその該当者を含めるのがこつ。過去の年度別役員就任一覧表で成績表を作れば自ずと理事長候補が見出される。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2009-02-22 20:14:00
>>65さん
これといって参加出来ない理由があるわけでもないのに、参加の義務を果たそうとしない人達には応分のペナルティが課されて然るべきだと思いますよ。彼らは自分の果たすべき義務を他の人達に転嫁しながら、所有する権利だけはしっかり享受し続けているのですから。 歪みと言いますけど、一部の人が義務を果たす一方、義務を果たさないそ人には何の咎めやペナルティもないことこそ歪みだと思いますが如何でしょうか？ |
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| No.68 |
by 匿名さん 2009-02-22 20:43:00
>>67さん
65です。 ＞彼らは自分の果たすべき義務を他の人達に転嫁 これは、総会に参加しない、また同時に理事に当ることから免れることの２つをおっしゃってるわけですが、これらをお金に換算可能としているわけです。つまり規約で区分所有者の義務、権利を区分所有面積等のみを根拠に明確に位置付けているのに、金さえ積めば、さらに区分所有者から区分所有者への委任が可能になるわけです。 お気持ちはわかるのですが、ペナルティが１万円にせよ10万円にせよ、彼らに合法的な義務逃れを認めることになるのですよ。それが事態の改善になりますか？真面目な者がばかを見る、といった不公平感が拡大するだけではないのですか。 そもそも、 ＞義務を果たさない人には何の咎めやペナルティもない ということのないよう、輪番制を出席率などに関係なく割り切って運用すればいいのではありませんか。 総会出席は皆の義務とおっしゃりながら、なぜ出席率が輪番の根拠になるのか不明です。総会出席も理事を務めるのも皆の義務なのだから、全員で輪番とすればいいのではないのですかね。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2009-02-22 20:50:00
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| No.70 |
by 匿名さん 2009-02-22 20:56:00
まさか拉致して総会や理事会に無理矢理でも引っ張り出すなんてことが可能な時代でもなし、またそんなことすべきでもなし、本人が来ないことには何も打つ手がないのが現実でしょう。
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| No.71 |
by 匿名さん 2009-02-22 20:57:00
63=65=68です。
＞全員で輪番とすればいいのではないのですかね。 ならば、はずれ年はどうする？という話については、63に書いたとおりです。 出席率や実績を元に、いわば任せられる一部のメンツを理事候補としたい意向は分からないでもないですが、「管理会社に任せきり」も「理事会に任せきり」も、根は同じです。任せたときから腐敗は始まるわけで、自分たちの所有物の管理は、能力にばらつきがあろうとも、全員で回すのが自然ということでよいのでは。専門的な事柄は、いずれにせよ単年度の理事会では困難で、管理会社のサポートを受けながら、専門委員会で支援するといったことを考えざるを得ないのですから、理事の選出は変に作為すると却って歪みが出ると思います。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2009-02-22 21:04:00
69、70さん
ならば輪番を逃れるための総会・理事会欠席へのペナルティ、じゃなくて純粋にサボタージュへのペナルティとして切り離して議論すればよいでしょう。 なにも金で解決せずとも、道義上の問題として詰め寄ればいいのでは。何度も出席を請われても、無視するような理事が過半数といった管理組合があったとすれば、それは別格で議論すべきで、ここで一般的な話として語るには不適当です。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2009-02-22 21:40:00
「全員で回す」なんて言い出したら、管理組合の執行機関たる理事会は必要ないのではないでしょうか？理事会が存在しないのなら、毎度毎度総会を開くしかなくなってしまいますが、そんなことはまずもって不可能でしょう。
理事会に区分所有者としてオブザーバー参加することも不可能ではないですが、毎度毎度そんなことが続けば、ただでさえやる気のない「ハズレ年」の理事達もさすがに鬱陶しいでしょうし、私自身の立場も微妙なものになってしまうのは避けられないでしょう。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2009-02-22 21:58:00
＞「全員で回す」なんて言い出したら、管理組合の執行機関たる理事会は必要ない
輪番を公平に、という意味ですよ。 全員がはずれ理事だなんて極端な場合は、それぞれの管理組合で考えればいいでしょう。 傍聴という形じゃなくても、傍聴する意欲のある経験者が交代でスーパバイザーという形で補佐して「鬱陶しさ」を緩和するとか、いろいろ方法はあるでしょう。会社では有能な社会人もそこそこいるんですから。 全員やる気なしとかの特殊ケースを想定して、総会出席率を根拠に理事を選ぶだの、そこから派生する指名逃れ欠席だのそれへのペナルティだの、不公平感の拡大だの、どんどん本来不要な話が出てくるから歪みだって言ってるんですよ。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2009-02-23 09:52:00
私は輪番で役員になることは厭いませんが、理事長にならないと自分の思うとおりの改善ができないので、そうなるように選出総会でははったりの意見開陳を行うようにしております。
役員になりたくない人は、それなりの理由があることは認める度量が必要でしょう。そうでなければ管理会社、出入り業者に上手くしてやられるだけなことは確かです。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2009-02-23 20:24:00
７５さん。
全くおっしゃるその通りです。７５さんの様な方が毎年出てこないので困っているのです。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2009-02-24 07:15:00
↑貴方やれば！
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| No.78 |
by 匿名さん 2009-02-24 10:02:00
自主管理ならいざ知らず、管理会社を使っている限り、理事長、病欠対応の副理事長さえ決まれば、後はみそっかす役員でもマンション管理は可能だよ。
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| No.79 |
by 匿名さん 2009-02-24 19:46:00
↑管理は可能でしょうなぁー。管理会社に余分な工事を２倍の額でさせられることを厭わなければね。
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| No.80 |
by 匿名さん 2009-02-24 19:52:00
くずが多数集まっても質が良くなることはないよ。
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| No.81 |
by 匿名さん 2009-03-11 15:19:00
あ
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| No.82 |
by 匿名さん 2009-03-12 08:39:00
＞自主管理ならいざ知らず、管理会社を使っている限り、理事長、病欠対応の副理事長さえ決まれば、後はみそっかす役員でもマンション管理は可能だよ。
その通りだが、危険もあるね。無関心の組合員をかかえる場合は一部の組合員、しかも悪巧みに長けてる者が、過半数、しかも委任状を積極活用の総会を上手く仕組めば、業者との癒着や役得享受はたやすくなるね。これからの組合運営は不景気に影響されて内外ともに大変で、管理会社、理事長の使い込み、流用などが多発している。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2009-04-01 19:43:00
＞これからの組合運営は不景気に影響されて内外ともに大変で、管理会社、理事長の使い込み、流用などが多発している。
だからどうなの？ そんなの当たり前で皆さん気をつけてますよ。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2009-04-02 10:13:00
82さん恐ろしいマンションですね。
管理組合が怖い。 転居予定先で管理費２万円です。 管理人の常駐時間が８時間だと思っていたら午前に限られているので不満を抱いています。 コンセルジュも週４日で半日勤務。 ぼったくられてるのでしょうか？ ８２さんのおっしゃるような管理組合だとぼったくられまくり？ お金のこととなると無関心ではいられなくなるといいのですが…今から不安です。 ＞管理会社、理事長の使い込み、流用などが多発している。 これ、ＴＶでみました。通帳を管理する体制に問題があるようでした。 |
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| No.85 |
by MS単独の自治会の人 2009-04-05 02:37:00
意識が低すぎるのでは無いでしょうか？
そのような事態が発生する前に、その組織が自身に対してどのような位置づけであるかを十分に考えて（これはそう忌む環境で生きていく上で必要）、自ら行動・表明していく事が最低限の行動ではありませんか？ 自身の努力なくして、何も変わりません。そう言う特性が強いのがMSの特性の一面化も知れませんが、、。それでは悲しすぎます。生きていく力が足らなすぎる。、、、正直な感想。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2009-04-05 09:58:00
↑いや、皆で管理をやらなければ怖くない、お金が掛からなくて助かるてな分けですよ。
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| No.87 |
by 匿名さん 2009-04-05 12:40:00
うちのマンションも無関心な者だらけ。輪番で仕方なく役員をやる人が多数。
一部の役員を除き、月１の理事会に出席し座っていることだけが仕事…であり、 面倒なことは言い出さないし、組合員が進言してもやろうとしない。 そのくせ「理事」って肩書きを偉い…と勘違いして、管理会社や組合員に対し、 完全な上から目線。 熱心な組合員が提案や意見を出しても、うっとおしいと思われ、陰口を叩かれる 始末…。そのため、熱心だった人たちも段々おとなしくなってしまう。 その熱心な組合員が理事やれよ…と言われそうだが、熱心な人のほとんどはもう 役員を経験済みだったりする。しかも規約で長年留任できないようになっている。 あと数年で大規模修繕を迎えるわけだが、いまだ委員会も設立されず、輪番理事 ちゃんたちで大丈夫なのか…と心配。 管理会社もイマイチ信用できないし、うちみたいな組合がカモにされるのだろうか？ |
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| No.88 |
by 匿名さん 2009-04-05 13:43:00
口だけ出して、手を使わない集団ですから、お互い様ですね。貴方もそのお一人ですね。
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| No.89 |
by 匿名さん 2009-04-05 17:21:00
で87はなにができるの？
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| No.90 |
by 匿名さん 2009-04-05 17:57:00
輪番制は悪いことばかりなのでしょうか？
例えば、立候補する人が有能なのでしょうか？無能であり、有害な人間が立候補して理事にのさばることもありますよ。 うちのマンションは輪番制でなく、理事の大部分が立候補者でしかも、2期目、3期目の人が半数をしめています。 任期期限も規約では定められておらず、現行規約では、10年、20年と理事に居座ることが可能です。 理事に居座っている人が改善努力をしているかというとそういうことはなく、むしろ現状維持派であり、 管理会社となあなあの癒着関係です。 輪番制で、頼りない人が理事になることもありますが、逆に、フレッシュなやる気のある人が理事になる可能性もあります。 うちみたいな牢名主がのさばっている理事会より輪番制の方がましな気がします。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2009-04-05 18:06:00
立候補だけの理事会だと、ビールや寿司の飲み食いを公費でOKしてしまいます。
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| No.92 |
by 匿名さん 2009-04-05 18:08:00
じゃあなんで90は立候補しないの？
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| No.93 |
by 87 2009-04-05 18:11:00
私ですか？
熱心な組合員だった（過去形）から、もう役員は引退したし、陰口叩かれるので、 理事会さんとは距離をとって関わらないようにしてます。 89さん、何ができますかね？ 有能でやる気のある組合員が役員抽選に当たることを祈ってはいますが(笑)。 大規模修繕の前年は建築関係の知識のある人に当たってほしい。 過去に募った時も、そういう人は仕事が忙しい…と立候補しないんですよ。 500戸もあると人材豊富そうに思われるが、実際のところどうなのかは不明。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2009-04-05 18:16:00
建築士だか、勝手にただ働きを期待するなよw
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| No.95 |
by 匿名さん 2009-04-05 18:38:00
↑こういう人ばっかりだよね。
でも修繕がらみ以外で、他に管理組合の役に立つ機会あるの？建築士さん。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2009-04-05 19:42:00
知的サービスは当然お金がかかる物なのに価値を認めない人って多いよね。
わたしは弁護士だが法律に詳しいからと理事に押し法的解決を求めてくる人がいたのは正直驚いた。 |
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| No.97 |
by 90 2009-04-05 20:41:00
90です。
No.92 by 匿名さん 2009/04/05(日) 18:08 じゃあなんで90は立候補しないの？ このレスには驚きました。 あなたは私の書いた文章の意味を理解していますか？ 輪番制も悪いことばかりではない、立候補も時には有害であるということですよ。 とくに何年も立候補する役員は管理会社と癒着しますし、大規模修繕時は、業者と癒着した理事が立候補する 危険があります。 輪番制であれば、業者の癒着は断ち切れます。 私は輪番制は悪くないと思っていますし、理事会に弁護士さんのような高度な専門知識はいらないと思います。 建築士さんも、大規模修繕のような話であれば、外部の方を雇えばいい。むしろ管理組合がプロを雇ったほうが いい結果がでます。住民のどこの業者に癒着しているかもしれない建築士に頼むのは危険です。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2009-04-05 20:56:00
うえの弁護士ですが、輪番制は法的には補欠規定ですから立候補を排除できませんよ。特別にただで教えてあげる
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| No.99 |
by 匿名さん 2009-04-05 20:56:00
>知的サービスは当然お金がかかる物なのに価値を認めない人って多いよね。
一般に利用すればそれなりにお金がかかるのはわかる。 普段、高額の報酬を稼いでいるような方ならなおさらでしょうね。 でも、自分の所属する管理組合で、一組合員として協力しようという気持ちはないの？ 仕事と同じ頻度でこき使われて無報酬じゃ、やっていられないだろうけど、輪番で回って きた役員としての１年間、それも何かあった時に数回頼られるくらいだったら、協力して あげようと思わないのかな。 一から百までやれとは言わないよ。 これ以上やったらお金かかるぞ…っていうラインを明確にしておいて、問題解決に向けて アドバイスする程度でも嫌ですか？ まぁ、あなたの組合の組合員の要求が私の想像を超えるものだったとも考えられますけど。 やっぱり「世の中、金ズラ」なの？ 弁護士や建築士資格が無く、かなりの労働をさせられている理事長って可哀想。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2009-04-05 21:01:00
それ農家にただで米を出せ、と言ってるのと同じだから
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| No.101 |
by 90 2009-04-05 21:31:00
>>98
弁護士とは思えない人格の悪いあなたに教えてもらうことはひとつもありません。 あなたは暴力団系の会社の顧問がお似合いです。 理事会の輪番制は、規約で制定すれば管理組合独自にルールが設定できます。 立候補による理事の定員数を制限し、残りの大部分の理事を輪番制にするというやり方をとっているマンションが あります。 弁護士といっても、専門以外の知識は皆無に等しいほど大したことないね。あなたは。 これからもわかるように、建築家といってもマンションは素人という専門家もいるし、 管理組合の実務も無知というような弁護士がいるわけです |
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| No.102 |
by 匿名さん 2009-04-05 21:45:00
そうでしょうか？
法人の代表の予選（理事をあらかじめ決めておくこと）は、 おおむね1か月先にまでとされていることは みんな大学で習ってると思います。 ですから輪番制に拘束力はないと思いま |
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| No.103 |
by 匿名さん 2009-04-05 22:41:00
管理組合法人化していない組合はどうなるんですか？
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| No.104 |
by 匿名さん 2009-04-06 07:24:00
＞管理組合法人化していない組合はどうなるんですか？
区分法に従えば、無制限、誰でも良いし、どんな形でも良いです。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2009-04-06 07:53:00
何年も、何周も輪番になっていることってあるのですか？
一通り回ったら、立候補(推薦)制になるって訳ではないんですか？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2009-04-06 08:27:00
法律で攻められると、みんなたじたじだね
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| No.107 |
by 匿名さん 2009-04-06 08:34:00
ここで輪番制を推奨しているのは何のことはない、管理会社の人ですよ。
彼らは公平性という美名のもとに、一年交代で役員が変わっていくのが一番組合を御しやすいからです。 前年度からの引き継ぎなどろくになく、問題点が雲散霧消されてしまうことを望んでいるのです。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2009-04-06 09:45:00
＞ここで輪番制を推奨しているのは何のことはない、管理会社の人ですよ。彼らは公平性という美名のもとに、一年交代で役員が変わっていくのが一番組合を御しやすいからです。
ご自分のマンションの恥をさらすとは。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2009-04-06 14:11:00
＞何年も、何周も輪番になっていることってあるのですか？
規約次第です。 ＞一通り回ったら、立候補(推薦)制になるって訳ではないんですか？ 貴方の考えは、一通り回れば自他ともに適任者、不適任者が分かるので、ある方法に落ち着く筈だでしょうが、 今度はやる気の問題がからむので、輪番が機会均等の手段となるようです。 でも、どのような形の候補者決定方法でも、総会で選任の形にして、組合員の賛否手段を取り上げることは組合の自殺行為です。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2009-04-06 15:46:00
輪番制に法的拘束力はありません
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| No.111 |
by 匿名さん 2009-04-06 22:09:00
普通は、まず立候補を募って、居なかったら輪番制で任命されるんじゃないの？？
それなら何の問題もないでしょ？ 強制的に輪番制にしている（立候補を認めない）ところってあるの？ 立候補＋その後輪番制の場合は、立候補さえすれば問題ある人間でも何年も連続で理事を出来て しまう欠点はあるが、それが嫌だったら自分で立候補して投票で勝つなりするしかない。 でもそれは民主主義の基本原則で仕方ないでしょう。 自分はやりたくない、でも気に入らない奴が何期も務めるのもムカつく、というのは わがままです。 |
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| No.112 |
by 新米 2009-04-06 22:13:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2009-04-07 09:24:00
＞普通は、まず立候補を募って、居なかったら輪番制で任命されるんじゃないの？？それなら何の問題もないでしょ？
規約規定を無視した希望的な私見に過ぎない。 ＞強制的に輪番制にしている（立候補を認めない）ところってあるの？ 管理組合の役員選出規定に強制的規定はあり得ないことの無知なコメントです。 ＞立候補＋その後輪番制の場合は、立候補さえすれば問題ある人間でも何年も連続で理事を出来てしまう欠点はあるが、 選出しなければ良い。一人で思いこんでる現象ですね。 ＞それが嫌だったら自分で立候補して投票で勝つなりするしかない。 自分以外の組合員は問題人物を選ぶに違いないとの思い込みに過ぎない。その上、俺が立候補すれば必ず選ばれると思い込んでいるとはお目出度いことです。 ＞でもそれは民主主義の基本原則で仕方ないでしょう。 貴方の思い込みは民主主義とは全く無関係で、民主主義が可愛そうだ。 ＞自分はやりたくない、でも気に入らない奴が何期も務めるのもムカつく、というのはわがままです。 我が儘ではありません。自然で真っ当な気持ちで、誰しもが持っている気持ちです。貴方は偽善者に過ぎません。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2009-04-16 12:51:00
>>113のレス読みにくいっス…
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| No.115 |
by 匿名さん 2009-04-16 20:41:00
↑大学に行きなさいよ。
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| No.116 |
by 匿名さん 2009-04-17 22:44:00
115の↑は113に対するものです
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| No.117 |
by 匿名さん 2009-04-17 23:39:00
うちのマンションは20年、ずっと輪番制です。
1年目にやったので、すでに、3回、回ってきました。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2009-04-20 20:49:00
理事会の交代ってだいたい４月ですか？
輪番制のところはスムーズに引き継ぎできましたか？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2009-04-20 20:56:00
＞理事会の交代ってだいたい４月ですか？
我が国の株主総会と関知替えしてますね。ウソは書かないことですね。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2009-04-20 22:43:00
うちの組合は６月から新体制がスタートです。５月の理事会で時期理事候補の顔ぶれがきまりました。輪番制です。
２０名の理事のうち、継続性を持たせる為に５名が毎年留任します。但し、２年が限度です。 |
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| No.121 |
by 118 2009-04-20 22:51:00
＞ウソは書かないことですね。
ウソは書いてないです。質問してるんですが？ ニホンゴムズカシイデスカ？ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2009-04-22 21:31:00
ムズカシイんでないの？
関知替え＝勘違い の間違いですよね？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2009-05-24 11:12:00
質問します。
輪番制をとっているマンションですが、来期、外国人の方に役員が回ります。 仕事の関係で本人が日本にあまり居ない、共有者の家族は日本語が話せない。。。 こういう人なので役員を免除するという方向で話を進めています。 ただ、簡単に免除を認めてしまうと、今後ごねる住民が出てきそうで心配です。 皆様のマンションでは外国人の方に役員が回ってきたときどのように対処していますか？ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2009-05-24 12:01:00
＞皆様のマンションでは外国人の方に役員が回ってきたときどのように対処していますか？
昔は英版の管理規約がありましたが、今は見かけないので、対処は難しいです。 二人いますが、社会にとけ込もうとしているので、本人のやる気次第で差別はしてません。 一般区分者の輪番は強制は出来ず、本人同意を原則としております。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2009-05-24 12:40:00
>>123
理事の順番が回ってきても理事会に出て来ない人だって沢山いますよ。 あえて輪番外すよりも、最初から来ないものとして考えておいたら良いのでは？ そうすれば、今後ごねて拒否する人が出てくるのを防止出来るのではありませんか？ |
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| No.126 |
by 瀬尾 2009-05-24 13:11:00
>>123
高齢や病気、又は遠隔地居住の賃貸オーナーなどの場合は、年次総会でも話合ったうえで、理事の輪番から外れてもらったほうが良いかと思います。 特に小規模マンションの理事会の場合は、1人幽霊理事がいると運営に支障をきたすケースも考えられますので。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2009-05-24 18:02:00
確かに・・・
ごね得というのはあるかもしれませんが、結局出てこないのでは、理事会の開催定数を満たさない ので、困るんですよ。 出てこない人に対する罰則ってないですよね。罰則はそぐわないような気もしますし・・・。 外国人、超高齢者、わがままな人・・・。うちは全部オーケーにしてます。 出てくる理事の負荷をさげるため、短時間理事会(２時間以内)をこころがけ、２ヶ月に１回の 開催に変更しました。ただし、理事長の負荷はかなり増えています。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2009-05-25 07:35:00
＞理事長の負荷はかなり増えています。
当然でしょう。マンションで仕事しているのは管理員と管理者が当たり前です。 |
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| No.129 |
by 123です 2009-05-25 10:08:00
みなさん、ありがとうございます。
今まで10年近く免除者がでなかったので、今回の件は慎重に考えないと いけないと思っております。 みなさんの書き込みを拝見し、外国人の問題だけでなく、今後は高齢者 の問題等も出てくることと気になりました。 役員は総会で承認されるとしても、次期役員を（輪番ですが）選出し、 総会に推すのは理事会の仕事です。 今後のことを考えると、免除を認める理由を明確にしておく必要がある のかなと思います。 現状は明確にされていません。 輪番の1年交代だからこそ、判断基準を統一しないと後々問題になりそう な気がします。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2009-05-26 08:41:00
＞今後のことを考えると、免除を認める理由を明確にしておく必要があるのかなと思います。
免除とは義務に対するもので、役員就任は義務ではありませんし、そのように規制することは出来ません。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2009-05-26 12:14:00
130
129さんは輪番制というルールについての免除を想定されてるのです。 そのルールの中で理事候補に推さない、と結論するにあたっての根拠（さらなるルール）が必要ということですね。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2009-05-26 14:02:00
＞輪番制というルールについての免除を想定されてるのです。
どんなルールであろうと義務は生じません。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2009-05-26 14:19:00
>免除とは義務に対するもので、役員就任は義務ではありませんし、そのように規制することは出来ません。
議論としては成立っても、現実をどうするのか(理事の輪番制機能の継続)考える時期ですね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2009-05-27 00:01:00
132
131です。ルールの免除と書いてるんですが。 ルールの適用除外とでも書けば理解できるのですか？ 議論が苦手なら反論なさらないことです(笑) |
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| No.135 |
by 匿名さん 2009-05-27 00:15:00
133さん
そうですね。無責任な机上の空論は勘弁願いたいものです。 ただ、実際に輪番が機能している管理組合では、全体で輪番制を敷くのでなく、グループ制にして高齢化や単身赴任などの相互調整をするなど、臨機応変の応用をしたりも可能です。 わがままな人も、より見知ったグループの中では気を遣うようです。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2009-05-27 07:41:00
＞グループ制にして高齢化や単身赴任などの相互調整をするなど、臨機応変の応用をしたりも可能です。
無責任体制のさえたるもの。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2009-05-27 12:16:00
136
実際の私のマンションで、理事の選任・就任がうまくいくようにという問題意識から、総会において合意をとって行っているのですが。それがなぜ「無責任体制の最たるもの」なんですか？ 聞き捨てならないので、一言で済まさず説明してくださいませんか。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2009-05-27 12:38:00
＞聞き捨てならないので、一言で済まさず説明してくださいませんか。
その様な決め方では、役員の債務不履行や不法行為に基づく損害賠償などは全く無関係の状況です。 そのうち貴方始め組合員に金銭的被害が及ぶことを心配すべきです。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2009-05-27 12:56:00
138
＞その様な決め方では、役員の債務不履行や不法行為に基づく損害賠償などは全く無関係 そのような可能性のある人間を排除できる仕組みがいるとおっしゃりたいのでしょうが、そのような人物が万一判っておればそれが反映できるような仕組みにアレンジすればよいだけです。なにも輪番制をうまく回らせる工夫を全否定するようなことではありません。 前もおられましたね。輪番でなく理事長周辺が人物を洗うのがよい、とのたまう方が。 そのほうが理事固定、管理への一般住民の無関心助長ということでトラブル発生の一因にもなるのですがね。 ＞貴方始め組合員に金銭的被害が及ぶことを心配すべきです 余計なお世話です。うちはうまく回っており、コミュニケーションや管理への理解も年を経る毎に徐々に高まっており、そのメリットが高齢化に向け貴重です。 ご自分のマンションの心配をすることです。 |
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| No.140 |
by 133です。 2009-05-27 13:22:00
135さん
大変参考になりました。 当MSでも立候補者がいない場合(何時もいませんが)理事無経験者及び、一定年数空白理事経験者から、抽選で理事・監事を選出する方法を取っておりますが、組合員の高齢化等々に伴う諸事情により選出方法の改善が必要と成っています。 検討内容としては、同居する一等親であれば組合員と同等とみなす。とか、それでも断れる内容を規約で明確化しては、とか、断った人のプライバシー保護の方法、等々問題山積ですが、少なくとも理事会運営の現状維持を図る必要がありますので有志?で時折話し合っています。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2009-05-27 18:50:00
＞そのような可能性のある人間を排除できる仕組みがいるとおっしゃりたいのでしょうが、そのような人物が万一判っておればそれが反映できるような仕組みにアレンジすればよいだけです。
理解できていないようですね。仲良し会の持ち回りでは何にも出来ないでしょうよ。 ＞余計なお世話です。うちはうまく回っており、 当然です。問題があったとしても、仲良し会だからお互い様ねで終わりですものね。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2009-05-27 21:58:00
141
相変わらず理解力がないようですね。 総会で全戸を対象にフロア、ブロック毎にグルーピングしているのを「仲良し会」とは呆れます。 無理に反論しなくても結構ですよ。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2009-05-27 22:36:00
>>142
煽るだけの投稿にどんな意味が？？？ 止めたら？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2009-05-27 23:01:00
143
理解できずに荒らすだけの例のお方にいえば？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2009-05-28 08:45:00
＞煽るだけの投稿にどんな意味が？？？ 止めたら？
反論出来ない空しさ、良く分かります。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2009-05-28 11:20:00
>>141は理想を言ってるだけ
ほとんどの住民は理事会に関しては無関心か無頓着か未経験 そんなこと書くと｢お宅のマンションは終わってる…云々｣と言われると思いますが、それが実情だと思います。 だからいい、ってわけではありませんが… |
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| No.147 |
by 匿名さん 2009-05-28 12:47:00
＞だからいい、ってわけではありませんが…
その通りですね。仲良し会を装うのは禍根を残すかも知れない。 誰もやりたがらないんだから、責任なんか二の次よ、では困りますしね。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2009-05-28 21:51:00
＞仲良し会を装うのは禍根を残すかも知れない。
＞誰もやりたがらないんだから、責任なんか二の次よ、では困りますしね。 >>139さんのでケリがついてるのに、まだしつこく仲良し会とか責任とか意味不明なことを言ってるんですか？ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2009-05-28 22:24:00
146さん
＞ほとんどの住民は理事会に関しては無関心か無頓着か未経験 それはたしかにそうでしょう。でも、そのままではマンションのスラム化が進んでいくからこそ、例えば輪番制、それも機械的にでなく個々の事情や助け合いを付加した工夫をした運用が必要、ということではないのですか。 無関心が現実であっても、そこからなんらかの工夫をすることを「理想を言ってるだけ」で済ますようでは、それこそ「終わって」ると思いますが。 私のマンションも輪番制で、ここで示されているのと同じ、各フロアでひとり、順番に選出する方法です。その「順番」もフロアごとにいろいろな方法で決めています。ただ、大規模マンションではまた別の方法があるのかもしれません。十把一絡げの議論はすべきではないと思います。 それを十把一絡げに「仲良し会」とおっしゃってる方は、それに代わる工夫案を示したらいかがでしょうか。 輪番を否定し、理事選出委員を設けて、身辺を調査して大丈夫そうな人を指名するしかないとでもいうのでしょうか。指名されないために、管理に非協力的、やる気なし、な世帯が増える可能性もありますし、不慣れな人も含めて理事を経験する人が増えることでだんだん民度がアップすることまで否定するのでしょうか。生活者の論理とはとても思えません。 財産の保全はもちろん大前提ですが、トラブルは法令規約に従い粛々と解決するしかないのですから。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2009-05-29 10:00:00
私のところの組合も築１３年となり、輪番制も２周目が終わろうとしています。だいたい２回理事の経験があるわけですが、高齢化や賃貸化も当初より増えています。
輪番制は継続していきますが、その中で介護をかかえておられる方や高齢の方は輪番制から外すことが提案されました。そして、理事長に関しては、基本的には、６０才～７０才で仕事をされてない方にお願いしたらということで検討していくということになっています。それと欠員対策としては、推薦方式もとっていくとのことです。 特に理事長については、基本的にはいつでも対応できる方がいいと思います。適任者がおられるかどうかはわかりませんが。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2009-05-29 13:44:00
確かに理事長は仕事ばりばりやっている者が片手間では難しいかもしれませんね。
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| No.152 |
by 匿名さん 2009-05-29 17:32:00
下手な一句を詠んでみます。聴いてください。
『輪番制 代わる役員 幼園児 代わらぬ建物 ご老体』 う～～ん。集団生活って、とても難しいものですね～・・・。 では、もう、一句 『一戸建て～。 後悔してます このマンション』 役員をくそ真面目に励んだ私の反省文です。 立派に建物管理できるなら（自負ですが）、 戸建の方が性に合っていたのかなぁ～と気づきました。 無関心なマンション居住者を批判し悩み抜きましたが、 スラム化になっても平気な人が、マンション適格者であり、 私のように、くそ真面目に建物管理する方が場違いであり、 マンションに住みたいのであれば、 長いものに巻かれ”スラム族の一員”となるか ”出過ぎる杭は打たれぬ”のごとく、 我が道をいき、フリーライダーの面倒を快く引き受けるか・・・２択かな？ と、数十年間のマンション生活での結論です。。。。。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2009-05-29 17:45:00
＞財産の保全はもちろん大前提ですが、トラブルは法令規約に従い粛々と解決するしかないのですから。
仲良し会が、財産の保全が大前提とどう結びつくのでしょうか？ 財産の保全はそんな生易しいものではなく、誰でも良いから順番にやりましょうねと言うことは責任は無視していることに他なりません。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2009-05-29 19:21:00
うちのマンションは輪番制です。
いまのところそれで問題なし。 ところが子供の学校の、ある会で、会計担当者が預金を遣い込みするという騒ぎが発生しました。 保護者が会計を担当していたのですが、身近でこんな事が起こるなんて驚きました・・・。 いままで、やれる人なら誰でもいいからお願いします・・・みたいな風潮がありましたが、 誰でもいいっていうのは本当はまずいのかも。 マンション管理組合だって、輪番で誰がやってもいい・・・というものではないのかもしれませんね。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2009-05-29 20:59:00
3月29日某新聞より
マンション住民の積立口座から現金を着服したとして、**署は２６日、無職、***容疑者（４７）を業務上横領容疑で逮捕した。計数千万円を着服していたとみられ、同署が詳しく調べている。 逮捕事実は、昨年９月２６日、自分が住むマンションの管理組合の会計理事していた際、管理していたマンション修繕費などの積立金の口座から現金２００万円を引き出し、着服したとされる。２６日午前、***容疑者が同署に自首し発覚した。 同署によると、着服した金は借金の返済にあてていたとみられる。***容疑者は容疑を認めており、「使い込んだ金額がとても返せる額ではなくなった」と供述している |
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| No.156 |
by 匿名さん 2009-05-29 23:27:00
↑ 怖いですね・・・。
この会計さんは通帳も印鑑も預かっていたのでしょうかね？ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2009-05-29 23:51:00
>153
>財産の保全はそんな生易しいものではなく、誰でも良いから順番にやりましょうねと言うことは責任は無視している 誰でもよい、などと誰が書いていますか。そうやって自分の都合のよいように曲解するから鼻つまみ者と言われるのです。対案も示さず大きい口をたたかないことです。どうせ選出委員が候補リストをつくる、程度でしょう。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2009-05-30 09:04:00
＞誰でもよい、などと誰が書いていますか。そうやって自分の都合のよいように曲解するから鼻つまみ者と言われるのです。
事実を見つめましょうよ。下のコピペは正直な人の例です。 ＞私のマンションも輪番制で、ここで示されているのと同じ、各フロアでひとり、順番に選出する方法です。その「順番」もフロアごとにいろいろな方法で決めています。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2009-05-30 09:06:00
158さん
なぜそれがいけないんでしょうか。157さんもいうようになにかいい案があるなら教えてください。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2009-05-30 12:26:00
輪番制ではその年度に能力のムラが出てくるので、せめて理事長だけは推薦制をとるのもありじゃないかな。
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| No.161 |
by 匿名さん 2009-05-30 12:52:00
159です。
＞せめて理事長だけは推薦制をとるのもありじゃないかな。 それは賛成です。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2009-05-30 13:44:00
＞＞せめて理事長だけは推薦制をとるのもありじゃないかな。
＞それは賛成です。 実態は、順番理事の互選じゃないの。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2009-05-30 14:04:00
だから、改正していくのです。
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| No.164 |
by 匿名さん 2009-05-30 14:13:00
理事長にふさわしい人物を見いだすために、まずは輪番でひととおりやらせてみる。
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| No.165 |
by 匿名さん 2009-05-30 14:36:00
それは当然のことです。ふた周り目以降のことです。
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| No.166 |
by 匿名さん 2009-05-31 13:31:00
「紹介されたマンション管理士」のスレでも輪番の話について、無責任な「仲良し会」だと感覚的な批判に終始してますが、ここの>>153さんも、「じゃあ責任のとれる対案は？」についてはダンマリなようです。
・恣意的な立候補や現行理事長による理事案作成が、暴走や情報隠蔽独占、癒着などのリスクに繋がる可能性がある。無関心層には理事を回避できるので願ってもない方法であり、回避のためには行事参加もほどほどに管理組合と一線を画す雰囲気が蔓延するおそれがある。万一、不適切な運営に傾いたときに、参加経験がないためチェック能力、自浄力がない。 ・輪番制も、機械的に順番に行えば、いわゆる「はずれ年」のリスクがある。しかし立候補や理事長作成案にくらべ、複数年継続するリスクが少なく、半数入替などでさらに透明度が改善される。特に小～中規模マンションだと居住中に１～２度はあたるので、断る理由も見つけにくく、自己・共有の財産管理の意識が培われる。 ・機械的に順番に行うのでなく、個々の事情を考慮して順番を入れ替えたり、介護事情等を考慮し免除（その代わり地域の会合や清掃に代わりに参加するなど）するなど責任をより全うできる形で運用すると効果がある。 ・フロアや階段単位の顔が見える単位で選出すれば、個々の事情への配慮（なあなあでなく）もでき、無関心に断れない雰囲気も醸成されてくるでしょう。 ・また特に重要な理事長案については、総会以降に理事間で互選、というのでなく、事前にだれがなる予定なのか、総会時点で候補案が示されるようにすべき。 個人的にはこのような感じか、と今回思いました。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2009-06-01 08:44:00
仲良し順番会を擁護する屁理屈の羅列とに過ぎない上に、人間の差別化も挿入しようとする恐ろしい仲良し会が垣間見える。
しかし、残念ながら、無責任な姿は払拭されていません。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2009-06-01 08:56:00
167
感情的な言葉の羅列のみで反論にもなってません。 貴方の責任のある対案はどうなったのですか。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2009-06-01 09:02:00
>>167って文句ばかり垂れるクレーマーおばさん？
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| No.170 |
by 匿名さん 2009-06-01 09:06:00
ずっと同じ人間が理事長になるとかの弊害が排除できていれば、輪番制よりも立候補だけで
数が足りるほうがずっといいのは明らかだと思いますが。 管理に興味と熱意のある人数は 極めて限られるのが実情ですから、輪番で、まわしていればそのうち全員が熱心にってのは 期待しても難しい気がします。 大規模とかだと下手すれば２０年は回ってこないわけなので、 一回りして全員がやったところで、その経験値を生かしてなんてやっていたら、その間は、 管理費も修繕積立も、管理会社の草刈り場になってしまうわけですし。 うちのマンションは第一期が輪番で選ばれれて、なかなかひどいことになりました。 うちは、もう20年を超えるマンションですが、20人弱理事いるうち、半数弱の委員は、 建築士資格ありとか、会計士とかで、役割としては固定化して常設です。 一方残り半数強の委員は、立候補優先、それで充足できない場合には、くじ引きで決めて 理事長などの権力の集まる職はそちらの入れ替わりのあるほうから選んでいます。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2009-06-01 09:13:00
＞貴方の責任のある対案はどうなったのですか。
対案はありません。とにかく、仲良し順番会を止めることです。 すると空席になって組合員は困ることになるので、そこから責任ある役員を選ぶ方法が決まることになります。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2009-06-01 12:31:00
＞空席になって組合員は困ることになるので、そこから責任ある役員を選ぶ方法が決まることになります。
空席になって組合員が困ってくれるほどの意識があれば、そもそも理事選出に悩む必要なんかないんですが。 貴方のところはそれで実際に回ってるのですか。 具体的にどのような「責任ある役員を選ぶ方法」が決まったのか、教えてください。 対案もなしに全否定する以上はそういう実績なり目算があるんでしょう。 是非書いてください。期待していますので。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2009-06-02 09:18:00
＞具体的にどのような「責任ある役員を選ぶ方法」が決まったのか、教えてください。
当方は、役員については標準管理規約とほぼ同じ。 運用は、細則で規定。その骨子は立候補制と組合員の推薦制の併用、任期は２年、改選は毎年半数を行う。 候補者募集、勧誘は理事会が行い、その結果は理事会の決議で総会に議案提出する。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2009-06-02 13:28:00
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| No.175 |
by 入居済み住民 2009-06-02 16:54:00
組合自治の話なので、賛成でも反対でもないです。
特定の人のローテーションになるのですか？ 意識の低い人を推薦したら、まずいですからね。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2009-06-02 22:11:00
自薦他薦が望ましいのは、理事というよりは理事長、または専門委員会のほうでしょう。
理事は本来、自分の財産を管理する能力があればだれでもできるし、限られた一部の人間がローテを組んで突出するよりは、多くの人間が等しく底上げされて、資産への愛着を増すほうがいいと思う。 大規模のマンションではあまり意味を持たないですけど。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2009-06-03 02:14:00
173
>その骨子は立候補制と組合員の推薦制の併用 171さんと同じ方かわかりませんが、立候補も推薦もない"沈滞"マンションの場合はどうなりますか。 推薦にしても、それが妥当かどうか、とにかく推薦があればＯＫなのですか。 たまたま173さんのところでは妥当な方がなってるのかもですが、「なりたがり」の一派が、占めてしまうようなことがあればどうするのですか。 「仲良し会」よりはマシ、といった言い方でなく、正味のお話をおきかせください。 171さんには責任のとれる選び方をご伝授頂きたいものです。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2009-06-03 09:31:00
＞自薦他薦が望ましいのは、理事というよりは理事長、または専門委員会のほうでしょう。理事は本来、自分の財産を管理する能力があればだれでもできるし、限られた一部の人間がローテを組んで突出するよりは、多くの人間が等しく底上げされて、資産への愛着を増すほうがいいと思う。
任期を２年にして半数を入替システムにすることで、役職の適任者の選択がし易くなりますし、底上げと言うか、不慣れな人も参加しやすくなります。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2009-06-03 10:21:00
立候補や推薦も輪番制と並行してやるのがいいでしょう。但し、ヘッドがしっかりしていれば、理事は輪番制で
十分です。 問題は管理者である、理事長をいかに有能な者を選ぶことができるかです。 輪番制だけではその年度によってムラがあり、不作の理事長が誕生する可能性がありますので。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2009-06-03 17:02:00
結局、輪番を否定しているの？
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| No.181 |
by 匿名さん 2009-06-03 23:32:00
輪番制で選ばれた理事のなかから、理事長ってのはうちのマンションだったらいやだな。
理事長は、自分でやりたいといって立候補してきた人から選ばれていますけど、同じ人が ２度やったことはないですけど、これって珍しいのだろうか。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2009-06-04 08:18:00
すべては規約によります。
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| No.183 |
by 匿名さん 2009-06-04 11:14:00
さすがに理事の決定方法まで詳細を書いてある原始規約をもっている
マンションも少数派だと思うけどねぇ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2009-06-20 10:01:00
＞問題は管理者である、理事長をいかに有能な者を選ぶことができるかです。輪番制だけではその年度によってムラがあり、不作の理事長が誕生する可能性がありますので。
理事長に限らず、輪番制ではムラどころか役員に責任感が付加されないので問題です。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2009-06-20 10:20:00
だから輪番がうまく機能するよう工夫すればいいだけで輪番自体を否定する理由になってない。それくらいの工夫もできない組合は何をやっても駄目。
責任感の話は根拠なし。為にする議論にすぎない。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2009-06-20 10:30:00
理事長は管理者ですので重要な役割を担っており誰でもという訳にはいかないでしょうが、他の理事は輪番制で十分でしょう。
理事長は忙しいし、大変ですので、できれば会社をリタイアした人がなってくれるのがいいでしょう。特に大規模な組合を仕切っていくには、仕事との片手間では無理が出てくるでしょうし。 できれば、理事長に関してはセミプロ的感覚で仕事をしてもらう為、報酬を他理事より高く設定するとかの方法で立候補を募るやり方もあるんではと思います。勿論、立候補のやり方や年数等歯止めをかけなければならない点も出てくるでしようが。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2009-06-20 11:33:00
No.186 の言うのも一理あるが、
とんでもない者もいるのです。 本人は、「解っていると信じてその立場にいるようだが管理会社の操り人形その物」もいる。 そんな者が居座ったら最悪です。当方のマンションの話しです。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2009-06-20 11:54:00
＞だから輪番がうまく機能するよう工夫すればいいだけで輪番自体を否定する理由になってない。
「うまく機能するよう工夫すればいい」とは理屈にもなっていません。たのんでもいない人、たのまれてもいない人が、順番に強制的に役員に着くのが輪番制です。そこには責任が発生することはないです。 「うまく機能するよう工夫すればいい」とは ＞為にする議論にすぎない。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2009-06-20 15:18:00
もう不毛な言い争いはこれくらいにしませんか。
輪番制はどんなマンションにも適するものじゃないというのは肯定される方もおっしゃってることです。大体は50戸くらいまでのおたがいの顔が見える中小規模のマンションに合うのではないでしょうか。大規模だと輪番自体が成立しませんから、「なんで私が」とアンラッキーに思い無責任に職責を果たさない方も出るでしょう。 また失礼ですがあまり管理に関心のない方が多いマンションでも避けたほうがいいでしょうね。 私のところではもう15年以上輪番でうまくやっていますし、公平にお互い様で努めますので、皆さんそれなりに真面目に責任を果たしておられます。それなのに「責任が生じない」などと言われましてもねえ。現にうまくできているのですから。 輪番制を否定されてる方は、おそらく責任を果たさないような方が多いマンションで、危惧感をお持ちなのでしょう。それならば、実態に合う選任方法をお考えになったらよろしいのではないでしょうか。 なにも、頭から輪番制を否定する必要性などないと思いますよ。それぞれのマンションで考えて、一番よい方法を採用すればよいのです。ここは、輪番制を採用してるマンションの情報交換でよいのではないですか。輪番制がおかしい、などと言われても困りますし、滑稽ですよ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2009-06-20 17:08:00
＞私のところではもう15年以上輪番でうまくやっていますし、公平にお互い様で努めますので、皆さんそれなりに真面目に責任を果たしておられます。それなのに「責任が生じない」などと言われましてもねえ。現にうまくできているのですから。
「輪番でうまくやっていますし」とは滑稽な、仲良し会ですから責任は無くまた責任追及も出来ない管理会社任せで陰でぶつぶつの、まるでこの掲示板ように鬱積している姿でしょうよ。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2009-06-20 17:20:00
>「輪番でうまくやっていますし」とは滑稽な、仲良し会ですから責任は無くまた責任追及も出来ない管理会社任せで陰でぶつぶつの、まるでこの掲示板ように鬱積している姿でしょうよ。
そのような低質のことしか書けないのですね。もうこれで終わりでよろしいですね。 あなた方の言ってることが正しいかどうかは、そのような書き込みから皆さん、ちゃんと判断されるでしょう。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2009-06-20 18:04:00
＞そのような低質のことしか書けないのですね。もうこれで終わりでよろしいですね。
尻尾を巻いての捨て台詞ですね。どうぞ。 |
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| No.193 |
by 住まいに詳しい人 2009-06-20 18:11:00
>>192
結局、最後まで反論も皆さんの納得のいく説明もできないので、実はほっとしてるんでしょう(笑) |
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| No.194 |
by 匿名さん 2009-06-20 18:26:00
192
輪番に好意的な人は皆にそれを押し付けてるのではない。マンションに応じて採用したり工夫が必要といってる。説得力がある。 否定派はとにかく駄目。責任感がない、仲良し会だ、の一点張りで、なぜ責任が伴わないのかという質問に一切説明できない。「仲良し会」にいたっては何とかのひとつおぼえで繰り返すだけ。 だれが見てもあんたたちは説得力なし。中学生にも議論じゃ負けるでしょ、これでは。 前はがんばってたのに、もうぼろぼろだね、アルファベット３文字の人。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2009-06-20 20:22:00
＞否定派はとにかく駄目。責任感がない、仲良し会だ、の一点張りで、なぜ責任が伴わないのかという質問に一切説明できない。
輪番制をご存じない様ですね。 役員になりたくない集団を悪平等に、能力の有無や就任意志の有無に拘わらず強制的、機械的に順番を固定しているのです。 これでは責任を求めることが出来ません。 役員は選任（委任）、受諾（受任）があって始めて委任行為が発生し、それには善管注意義務が伴うのです。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2009-06-20 20:35:00
役員輪番制というのは 「お互いさまだから、皆が平等に、順番で役員を務めましょう」。という制度です。
その「お互いさま」の精神に則って、各役員が時間や労力をどれくらい管理組合に割リ振るかは、各人の自由な裁量にまかせます、ということです。 ですから、この役員輪番制というのは、そのときの理事によって管理の質が低下することもあるのですが、役員のなり手がなくて困ることがない有難い制度だとも、聞きます。 また、輪番制を採用するときの理由には「管理組合の運営は共同責任だから みんなが管理組合運営について勉強するために適切だ。」ということもあります。 しかし、実際に輪番制を 採用しているマンションには、この輪番制の狙いが、ねらい通りに有用に活用できているマンションより、管理組合の形骸だけ守ってよしとしているマンションの方が多いとも聞きます。 そういうマンションは、無責任に、マンションの皆で責任回避している、とも言えると指摘され、輪番制の見直しが図られていることも、よく聞くようになりました。 マンション管理組合サロン より |
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| No.197 |
by 匿名さん 2009-06-20 21:07:00
195はいい加減にしたらどうですか。
＞役員になりたくない集団を悪平等に、能力の有無や就任意志の有無に拘わらず強制的、機械的に順 番を固定しているのです。 だれがそんな前提で議論してますか。輪番制を原始規約で管理会社が設定してるという前提でしか、どうしても考えられないようですが、皆さんの書き込みをいい加減にきちんと読みなさい。総会で総意で採用するという前提です。役員になりたくないというのが大多数の集団なら、採用しなければよいのです。あなたのマンションもそうなのでしょうが、自分のマンションをよそと一緒に考えないことです。 根本的に輪番制に無知なようですが、総会の新年度理事候補案を輪番制で作成するのであり、お互いに融通し、おたがいさまということで納得して候補案のリストに名をあげるのを承諾するのですから、強制的でも機械的でもありません。いやいやの人が仕方なく参加することもありますが、その人も経験を経て次回からは抵抗が減ることもあります。貴方には想像できないことでしょうが、事実です。能力についても、そうそうバカにしたものではありません。全員、実務能力のない人ばかりということは現実ありません。理事長に若干不安がある年は、副理事長を２人補佐にたてた年もあるし、前年度の理事長が好意でサポート役でオブザーバ参加したこともあります。そうやって知恵を出し合ってうまく回しているのです。そうそう素人集団だからといってバカにするものではありません。 ＞これでは責任を求めることが出来ません。 ＞役員は選任（委任）、受諾（受任）があって始めて委任行為が発生し、それには善管注意義務が伴うのです。 総意で輪番制を採用してるマンションでも、普通と同様、総会の承認時に委任、受任が成立しています。異論が出るほうが不可解です。 何とかのひとつ覚えを繰り返すのでなく、具体的な反論をすればいかがですか。荒らしのXYZ氏。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2009-06-20 21:56:00
地デジスレの№106さんの意見に賛成。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45955/ ＞輪番制も現状の無責任社会の中では組合を運営していく為の手法の一つです。輪番制を批判されてる方も実際はその有効性は理解された中で反論されてるのだと思います。 ＞しかし、誰かが理事をしなければならず、立候補制だけでは理事の頭数が揃わない中ではやむおえないことです。 ＞立候補制にして、同じ顔ぶれで長年理事をやられる方が弊害が出てくるのでは。そして、一般住民は益々組合管理に対して無責任になってきます。これを打破する為にも、理事を経験させることによって組合というものが少しでも理解されてくるのではないでしょうか。 同感！政治家というプロに任せきりにすることで国民が無知になり政治家にいいように操られるのと同じですね。管理会社や少数の理事長vs一般住民という形では、頑張っていても、いつしか理事会は発想が固定し、形骸化してくるし、住民も疎遠になる分、無責任になってくる。理事長が暴走しても食いとめられない管理組合は、このようなケースだと思う。理事の責任と同時に、住民の責任を合わせて考えないとまずいのではないですか。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2009-06-21 08:02:00
197です。当該の方の正体の詮索には興味ありませんが、以前からも他スレで、管理組合のコミュニティ形成機能に異常なまでの敵愾心をお持ちのようで、管理組合の趣旨を逸脱しない範囲での住人交流行事（防災訓練、同時開催の親睦行事など）を「飲兵衛が公費で酒を飲みたいだけ」などと執拗に攻撃されてました。
今回も輪番制で住人の底上げと公平な選任を行うことを「代案はない」といいながら「仲良し会」などと執拗に批判されてますし、よほど住人同士が自主的に工夫し、まとまるのがお好きでないのでしょう。 あと、「飲兵衛の公費横領」だの「仲良し会」呼ばわりの繰り返しだの、口汚いきめつけがお好きのようなのと、法令適合がすべてといいながら、今回のように輪番候補の総会承認で委任・受任をなぜ成立していないと言い切るのか、またなぜそれが必然的に責任を伴わないのか、明確な説明をしないといういい加減さ、また、他人の意見趣旨を理解できないまま自分のポリシーを繰り返すのみで、対話が成立しない。こういったことが荒らしと言ったことの理由です。以上、補足まで。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2009-06-21 09:26:00
＞＞役員になりたくない集団を悪平等に、能力の有無や就任意志の有無に拘わらず強制的、機械的に順番を固定しているのです。
＞（輪番制）は総会で総意で採用するという前提です。役員になりたくないというのが大多数の集団なら、採用しなければよいのです。あなたのマンションもそうなのでしょうが、自分のマンションをよそと一緒に考えないことです。 事実誤認ですね。普通の生活者であれば、余分な仕事である役員になりたい人よりなりたくない人が多い現実を無視することから輪番制が始まり、個人の事情を無視して多数の横暴で始まっていることです。 ＞根本的に輪番制に無知なようですが、総会の新年度理事候補案を輪番制で作成するのであり、お互いに融通し、おたがいさまということで納得して候補案のリストに名をあげるのを承諾するのですから、強制的でも機械的でもありません。 美辞麗句を並べても、輪番制リストで固定している現実は変えないで、総会の理事候補案とは滑稽ですね。前段で輪番制リストを総意で決めて置いて、総会で更に追認するとは茶番劇そのものでしょう。その上に、議事の事実は輪番制リストでは次の理事らはこれらの方々ですからよろしくってな具合で、そこには本人の拒絶は勿論、組合員の選択の機会を許さぬ姿に他なりません。 ＞いやいやの人が仕方なく参加することもありますが、その人も経験を経て次回からは抵抗が減ることもあります。貴方には想像できないことでしょうが、事実です。 次回からは、二度とやりたくないと思う人もいることには輪番制を守る為には無関心でしょう。 ＞能力についても、そうそうバカにしたものではありません。全員、実務能力のない人ばかりということは現実ありません。苦しい言い訳に過ぎません。理事長に若干不安がある年は、副理事長を２人補佐にたてた年もあるし、前年度の理事長が好意でサポート役でオブザーバ参加したこともあります。 為にする言い訳ですね。大問題ですよ。誰がこの人には不安があると判断するの、そんな人の能力を峻別する想像で理屈が通る訳ないでしょう。 ＞そうやって知恵を出し合ってうまく回しているのです。そうそう素人集団だからといってバカにするものではありません。 輪番制の悪平等、機械的、押しつけなどから生じる致命的な欠点を補う方法は無いことは明白です。 ＞＞これでは責任を求めることが出来ません。 ＞＞役員は選任（委任）、受諾（受任）があって始めて委任行為が発生し、それには善管注意義務が伴うのです。 ＞総意で輪番制を採用してるマンションでも、普通と同様、総会の承認時に委任、受任が成立しています。異論が出るほうが不可解です。 既に茶番劇と説明済みですが、委任受任は見せかけです。既に輪番制リストに明記されているのです。本人が受任する機会が与えられないのが輪番制そのものなのです。 ＞何とかのひとつ覚えを繰り返すのでなく、具体的な反論をすればいかがですか。荒らしのXYZ氏。 輪番制に浸かりすぎて思考力が停止している現実を反省したら如何ですか。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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