理事会の輪番制は機能してますか？

[匿名さん]

先日、第1回の総会が開かれました。出席率は半分くらいです。
第１回は管理会社がお膳立てということで、理事会の輪番制案が
とりあえず仮承認されました。
管理会社が任意で決めた？第１回理事会メンバーが、来年以降
の理事選出方法について検討することになっています。
さて、毎年メンバーの総入れ替えという理事会は機能するので
しょうか？　お宅のマンションはどうですか？

[601: 匿名さん]

すいません
理事長が迷惑行為で同じ居住者に通報された人物。

また、役員の一人が自分の過失を管理員のせいにしたあげく泥棒扱いし、管理会社にさんざんクレームをつけ、管理員を交代させました。
大変な作り話を平気でいいふらす嘘つきなのです。

そんな理事長や役員を辞めさせる方法ってないのでしょうか？

任期は１年。輪番制。
管理会社は知りながら手出しができないようです。

[602: 匿名]

>>601

一番簡単なのは、あなたが理事長をやること。他の理事が、まともなら追い出しは出来る。

後は、２０％の同意を集めて臨時総会を開催する。議案は、理事長や理事のリコール。理事長が、開かない場合はあなたが臨時総会を開く。

監事に臨時総会を開かせてリコール。


手間を惜しまずに出来る方法は、無いです。

[603: 匿名さん]

輪番制とは適正や選出なしの無責任体制の典型です。

[604: 匿名さん]

長老支配の方がずっと弊害があります。
輪番制で２年任期とか一部２年の理事がいれば、理事会は旨く運営できます。
だから輪番制がベターと思っています。
長老理事がいなくても、理事会がうまくいかないというほど、マンションの住民全てが愚かではないですよ。

[605: 匿名さん]

>>長老理事がいなくても、理事会がうまくいかないというほど、マンションの住民全てが愚かではないですよ。
理事会に複数のまともな理事がいないと、どうにもなりません。輪番制で複数のまともな理事が出現する可能性は、１００戸以下のマンションでは、確率的に低いです。
ひとりの正論は掻き消されているでしょう。

[606: 匿名さん]

>>605
うちのマンションのことみたい。

[607: 匿名さん]

>>605
理事の能力云々をいわれてますが、まだ理事をやってもいない住民の能力をどうやって判定してるんですか？
意外と仕事をあたえれば、人間はそれにあった仕事をするものですよ。
勿論、能力の差はありますけど、理事の仕事ってそんなに高度で難しい技術や知識が必要なんですか。
解らないことがあれば、先輩理事経験者の意見を聞いたり、管理会社に聞いたり、場合によっては、マン管士を
活用すればいいじゃないですか。
長老理事の、自分達しかできないという思い上がりに過ぎないのでは？

[608: 匿名さん]

自分たちの共有財産を能力の有無、本人の受任なしの輪番制に委ねる感覚は可笑しい。万一、規約違反行為があっても責任追及は不可能なことに思いを馳せない感覚も可笑しい。

[609: 匿名さん]

>>608
長老支配に弊害があるのは、どの世界でも同じこと。
だから、知事や議員、社長、次官、理事長、会頭等の交代があるのでしょう。
長老理事は自分なら能力があるからできるが、他の者はできない、だから自分がやるんだと思っているけど、
一般住民は決してそうは思っていないのが分らない。
それこそ井の中の蛙だね。
規約違反行為があっても、責任追及は不可能とかいっているけど、長老理事ならできるということかな？
何の規約違反か分らないけど、もっと｢人を信じ、信じられる人間になりなさい」
人の能力を全然知らない者にジャッジする資格はないでしょう。
２年任期の半数交替にすれば、半数は、その中でもやる気のある優秀な理事を残すことで解消できるのでは。

[610: 匿名さん]

>>２年任期の半数交替にすれば、半数は、その中でもやる気のある優秀な理事を残すことで解消できるのでは。
やる気のある理事が残りたいと言っても、ひとりで輪番制の総会決議、慣例を崩すことは難しいですよ。そんなことができるなら、とっくに長老支配になっているはず。自己矛盾に気づかないとは（失笑）

[611: 匿名さん]

輪番制でも
たまぁ～に
何年かに何人かに一人は
勘違いした○○が役員になると
紙資格者と管理人が○○な理事長を
ヨイショして無駄な工事とかさせるのよねぇ～
そして
この○○が木に登るのよ裸で(笑)

[612: 匿名さん]

>>万一、規約違反行為があっても責任追及は不可能なことに思いを馳せない感覚も可笑しい。
輪番制だから責任追及できないってことはないですよ。これは、追及する側の区分所有者のやる気次第。
特に、まだ順番の廻って来ていない人にとっては、総会などで「なにやってんの？？」といいやすいし、自分の順番のときは、「腐敗を防ぐための輪番制だ！慣例は前任者の怠慢である」といえばいいんです。
規約違反行為で、結構ありそうなのが理事会の委任状使用。理事会議事録の不備など。

[613: 匿名さん]

>>611
まさに昨年の理事長がそうだった…。
ポッポな親のおかげで会社経営してるみたいだけど、自分の仕事関係者に組合の契約のものをシフトしたり、他の「知人（友人？）」をあるルームに出入りさせて活動させたり、ヤバいことをした管理会社を組合員に知らせて解約するはずが、秘密にしてやり高い工事を総会で管理会社を承認に持っていった。
それも相見積りもろくにしてないみたいで（管理会社経由ってやつかも？）何を質問しても、わからないか即答できなかった。変わりに管理会社フロントが説明。総会に出席しなかった人は充分に理事会で検討されたと思ってるだろうな…。
同時に修繕積立金の値上げもしたんだから。

[614: 匿名さん]

＞万一、規約違反行為があっても責任追及は不可能なことに思いを馳せない感覚も可笑しい。
法律を犯しても、法律を知らないからと免罪になるとでも？

＞本人の受任なしの輪番制に委ねる感覚は可笑しい。
そこに住む以上、そこのルールに従うべき。いやなら退去するか法を変える。

＞能力の有無
これは大いにある。がしかし、輪番制に限らないな。

[615: 匿名さん]

＞>本人の受任なしの輪番制に委ねる感覚は可笑しい。
>そこに住む以上、そこのルールに従うべき。いやなら退去するか法を変える。
そこのルールといっても、本人の受任がなければ委任は成立しません。
規約では通常、理事は総会で選出する、となっているだけ。輪番制は、候補者選定を輪番制にする、と輪番表を総会決議しているだけでしょう。
総会決議は、下記の条文の「当事者の一方（管理組合）が法律行為をすること（理事に就任して業務執行すること。）を相手方に委託」しているだけで、「相手方がこれを承諾」していないのなら、理事に就任していないはずなんですよね。

ローカルルールで民法の一般規定を変更するのであれば、規約変更（特別決議で「就任承諾がなくても総会決議のみで理事に選任できる」と明記すること）が必要でしょう。
（規約は購入時に全員が承諾書を出していますから全員が拘束されます。）

民法第643条
委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

[616: 匿名さん]

輪番制とは無能力、無気力、疚しい人物の誰でもなれる、いや、押し付けることになり、区分所有者は自ら委託の権利放棄していることに気がつかないお目出度い集団ですな。

[617: 匿名さん]

>>613
こんな管理組合は、長老だろうが輪番制だろうが、誰がなっても旨く機能する筈がないよ。
理事会が機能してないのが問題なのが分ってないのかな。
いっていることも何をいわんとしているのか、又それが規約・法律に違反してるのかも分らないね。
だめマンションの典型。

[618: 匿名さん]

輪番制で廻って来ても
基本的に何もしなくていいんですよ
何かしようとする処に考え違いがあります。
ぼくも輪番制で廻ってきましたが
一年間何もしなくてよかったです。
理事会も総会前に一回あっただけで
普通にマンション生活が送れました。

もちろん有事の際は皆で解決しなければなりませんが・・・
そんな有事なんて滅多にありません。

[619: 匿名さん]

>>617
わかりづらくてすみません。簡単にいうと管理会社と理事長が仲良くなりすぎたということです。それと理事長としてより自分の利益を考えたようです。
ご指摘のように理事会が機能していないのでしょう。管理会社と理事長が決めたレールに理事メンバーがのるというような。
住人が理事会や組合活動に無関心になるようにコントロールされてると思いますよ。
管理会社経由の理事会への意見が選別して届けられてるみたいだし。

[620: 匿名さん]

>>619
元々管理会社（管理委託契約書）には、総会と理事会の支援業務はあります。
しかし、理事会の報告書は書記がいるのだし、まず書記がまとめて、理事長がチェックし、それを
管理会社がパソコンに打ち込むというのが普通の流れではないですか。
管理会社に頼りすぎたり、口を出させることはしない方がいいでしょう。
私共の組合では、管理会社は組合のいうことについては、全面的に協力してますが、管理会社のフロント
なりが、マンション管理に口をだすということはありません。
提案があってもごくごく控えめであり、理事会のいうことについては、遵守してくれます。
管理会社にとっては、管理組合は大切なお客様でもあるのですから。
しかし、基本は、共存・共栄ですけどね。

[621: 匿名]

620さん〉

規模によるので、書記がいると考えるのいかがでしょうか？
小規模でも、役割分担をしているところもあるでしょうが。

管理会社との基本は共存・共栄は同意します。

[622: 匿名さん]

620さんに大賛成です。
いい管理組合であり、いい管理会社で羨しい限りです。
しかし、総会の記録をまとめるのは、大変な労力が必要だと思います。
書記さんはどのように、その役目を果たされているのでしょうか？
録音テープから文字に起こすだけでも時間をとりますでしょう。

[623: 匿名さん]

輪番制だと普通は管理会社が書記をやります。（立候補した意識の高い理事だったら自分で書くと思いますけど。）
管理会社が書記を引き受けず、理事も引き受けず、理事会議事録がない管理組合もありますよ。

[624: 匿名さん]

ダマされ集団のオンパレードですな。振込詐欺の犠牲者予備軍そのものだ。

[625: 匿名さん]

>>611
この場合に○○な裸の理事長に限って、複数年も連チャンするのよね～
そして積立金が減ってしまう。

[626: 匿名さん]

輪番制も特定者の継続的役員を許すのは組合員だ。どうして総会で施出する手段を取らないのかは、すべては理事長等が真面目に後継の役員を選ぶ能力、気力を持っていないからだ。全ては輪番制の弊害の結果だ。

[627: 匿名さん]

>>622さん
私共の管理組合では、総会や理事会を開催する時は、管理員が会場づくり、総会であれば、委任状や
議決権行使書の整理、理事長からの資料があれば、コピーして準備をします。
書記は２名の理事がおこないます。録音は取りません。
書記２名が記録したものを、書記がまとめ理事長に提出します。そこで再検討して完成したものを管理員に
渡し、管理員がパソコンに打ち込み、回覧板で全組合員に廻します。
勿論、総会や理事会には、管理会社の管業有資格者のフロントが出席します。しかし、今回は、重要事項の説明が
義務づけられましたので、総会前に説明がありましたが、通常は何か聞きたいことがあるとき以外はフロントが
話しをすることはありません。
管理組合主導で組合は運営されていますし、管理会社はそれをサポートするやり方です。
やはり管理会社と管理組合は、お互いに信頼関係がなければ、マンションの管理はスムーズにいかないとおもっています。
余談ですが、私共の管理組合には、マン管士の有資格者もいます。理事でもなく、単なる一組合員でして、総会の
時にはいくつか質問があるのと、法改正やいろんな情報を理事長宛に提供してくれる程度です。　　　　　　　　　総体的には、管理組合に対する意識は高い組合と思っています。

[628: 匿名さん]

で？管理会社はどこですか？>627

[629: 匿名さん]

>>628
すばらしい管理会社ですよ。

[630: 匿名さん]

掲示板に張りつく管理会社ね >> 629

[631: 匿名]

627
うちのマンションも同じやり方ですよ。
管理費や修繕費などの内訳や、会議にかかった費用や夏祭りで売上た収入などもごまかせない様になっています。
理事長、副理事長二人、書記、棟の階ごとに常任理事が決まり、役割決めもあります。住んでいる住人のレベルも年々上がって来るので、どんどん良い環境になっています。

[632: 匿名さん]

それって最終的には輪番制で無くなるのよねｗ

[633: 匿名さん]

>>632
当然２年の半数交替の輪番制ですよ。
輪番制といっても、殆ど順番は回ってきませんけどね。
２０名の理事に対し、４００戸以上あるので、１周りするのに、２０年以上かかりますので。

[634: 匿名]

>>630
そう感じる会社ありますね。
苦情とか書かれてるのに抽象的に「素晴らしい会社」とか「フロントのレベルが高い」とかね。

どうも自己レスぽくって中身が無し。

[635: 匿名さん]

>>２０名の理事に対し、４００戸以上あるので、

半分でいい。半分は仕事しないで遊んでるからな。

[636: 匿名]

635
理事ってお金貰える仕事なんですか？
仕事しないで遊んでるって、私は理事はボランティアやと思ってました。

[637: 匿名さん]

仕事なんて無いよｗ　何もしないで欲しい

マンションなんて静かに暮らすところ

ボランティア精神ならゴミ拾いだけやって下さい。

ゴミ拾いや枯れ木掃除しないくせにボランティアって言わないでほしい。

昔、管理費で飲み食いして喋っているだけの酔っ払い理事がボランティアだって叫んでた。

[638: 匿名さん]

まぁ>>637なんかは理事になってもミソッカスみたいなもんだろう

[639: 匿名]

初めてこのサイトを見た輪番制の分譲マンションの理事長です。うちの理事会でも当番になっても総会に出てくれなくて、理事会の引き継ぎがまったく出来ない状態です。
決まったとしても全然活動せず理事会が成立しません。小さなマンションなのに・・・もともと輪番制ってのはその時だけなたらいいやーと思う人たちにちょうどいいシステムなのかな？と思うんですが

[640: 匿名さん]

>>639
輪番制って、割と新しいマンションで採用され、誰が素質があるかわからない場合は有効だと思うんですね。
しかし、年数も経って小規模であるならなおさら、理事長のうちに規約改定し、立候補制にした方がいいですよ。
どちらもメリットデメリットはあると思いますが、機能しないなら(>>639さんがやる気あるなら)その方がいいかも。

[641: 匿名さん]

＞初めてこのサイトを見た輪番制の分譲マンションの理事長です。うちの理事会でも当番になっても総会に出てくれなくて、理事会の引き継ぎがまったく出来ない状態です。

輪番制とは何ですか？
誰でもやれと言う事は、出来なくとも良い事です。

[642: 匿名さん]

できない人もいるでしょう。
お身体が不自由な人、オツムが不自由な人。
遠くに住む外部所有者。
事情は色々あります。

一番無責任なのは引き受けて、やらない人。
できないなら引き受けるな。

できないのと、やりたくないのでは違うからね。

[643: 匿名さん]

仕事で忙しく二年か三年辞退したら協力金システムが導入されました。
助かりました。

[644: 匿名さん]

少なくとも前任の理事長から理事会決議で役員候補として総会議案に推薦の申し出があり、それに同意した者か理事会で立候補者として決議された者を総会で諮ることが正常な姿である。

[645: ビギナーさん]

比較するのもなんだけど、給食当番。
誰もやらなかったら給食食えないぞ。

りじかいは、誰もやらなかったら…どうなるのかな？

[646: 匿名さん]

＞りじかいは、誰もやらなかったら…どうなるのかな？

エレベーター、水が止まったら気がつくよ。

[647: 匿名さん]

輪番制は機能は管理会社任せの委任行為無視の責任のない体制。

[648: 匿名さん]

なるほど、うちも輪番制だが、雛壇に並ぶだけで管理会社に任せ切りだな。だから後任者もそれに倣うから輪番は回るが機能しているとは言えない。

[649: 匿名さん]

うちの組合は、総会の準備はするけど、後は、出席者の受付をするだけで、後は質問でもない限り
管理会社が話すことはないけどね。官業資格者と管理員の2名出席してるけど。
輪番制だけどね。

[650: 匿名さん]

売り込み止めなさいよ。

[651: 匿名さん]

理事、監事をやりたがらないのは、能力がないと言う事だから相手にしない事。

[652: 匿名さん]

輪番制は悪平等の責任を伴わない制度で、管理会社の利益誘導につながる。

[653: 匿名さん]

理事はボランティアの考えは良くない。
自分と他人の財産を守る仕事がボランティアって考えるだけ恐ろしい。

[654: 匿名さん]

理事、監事に報酬制を設けるか否かは、規約に新設の改正すれば可能です。

[655: 匿名さん]

＞理事はボランティアの考えは良くない。 自分と他人の財産を守る仕事がボランティアって考えるだけ恐ろしい。

恐ろしくはないが、自分の分も含んでの管理だからボランティアの考えは間違い。

[656: 匿名さん]

＞理事、監事に報酬制を設けるか否かは、規約に新設の改正すれば可能です。

標準管理規約第３７条２項に入ってるから、総会に予算をあげれば良いと思う
ちなみにうちは無報酬
総会では、忘年会費位は組合運営費から出したらどうかと意見される。

[657: 現役理事]

理事会は月に一度あるかないか
あっても２～３時間で終わる
都合が悪ければ欠席を通知すればよいし
これで報酬なんかもらったら天罰が下りそうです

[658: 匿名さん]

理事会は回数やるのではなく、やるべき内容があるから開くものです。
住民からの意見や要望、質問があるとか、管理規約を改正したいとか、
何もないのに定期的に理事会やってます！ってのは自由だが「だから？」って感じです。

[659: 匿名]

定期的にするのは
調査や見積とるのに
期限を決めてやると
合理的だから。

不定期じゃ理事が
集まりませんよ。

[660: 匿名さん]

659さん、もちろんそうです。
ですが、例えば月１集まるだけ集まって、何も話し合わず、人任せで座っているだけで
フロントが何かいうまで何も会話がないような理事会なら意義がないのと同じです。
大事なのは問題解決する意欲があるかどうかですね。

[661: 匿名さん]

＞定期的にするのは 調査や見積とるのに期限を決めてやると合理的だから。
＞不定期じゃ理事が集まりませんよ。

全く根拠がありませんね。
理事会は必要な時のみ開催すれば充足率をキープできます。
必ずしも全員が集まる必要はありません。

[662: 匿名]

なんだコイツｗ
そっちのがよっぽど根拠ないだろ。
急に言って集まるなら誰も苦労しない。

全員揃う必要がないのは当たり前だろ。
規約読め。

[663: 匿名さん]

必要もないのに定期的に集まるから、中味のない理事会なんか出てもしょうがないとなるのが分からないだろうね。
少なくとも選ばれそれに同意した理事だから、必要な時は目的があるから出席しなくてはと思うのが自然だよ。これもワカンネーだろうね。

[664: 匿名さん]

662は公共の場でのマナーや言葉使いをしらないようです。
659と同じ人物？なりすましでしょうか。

[665: 匿名さん]

定期でも不定期でもいいから、管理組会のことは理事会で審議して下さい。
うちのマンションの理事たちなんか、飲み会で決めたとかいって管理費使ってる。
ふざけるのもいい加減にしろよ。
飲み会の話を議事録に録ってるのかよ。

[666: 匿名さん]

＞662は公共の場でのマナーや言葉使いをしらないようです。

そんな堅苦しい事を匿名に求める事自体間違い。

[667: 匿名]

輪番理事を拒否しましたが何か？

[668: 匿名さん]

↑　能力なくてやれないなら拒否して正解です。住民に迷惑掛けずによかったんじゃない？

[669: 匿名]

>>663
そもそも理事会が月に１回も必要ないなんてことがあるか。
能力がないかやる気がないかどっちかだ。

そんな理事達が必要な時だけ集まることにしても
必要な時など永遠に来ないだろうよ。

[670: 杉作]

議論、頑張っちゃってるけど、輪番だから、それが理由で起こる問題じゃないね。

[671: 匿名さん]

＞必要な時など永遠に来ないだろうよ。
規約を知らないの？読んだ事もあるまいよ。

[672: 匿名さん]

>規約を知らないの？読んだ事もあるまいよ。

知ってるし、読んだことあるけど何？
どこのことを言ってるのか教えて。
オタクの管理規約のこと聞いてんじゃないよ？

[673: 匿名さん]

理事会の仕事を知ってよ。

[674: 匿名さん]

第54条 理事会は、この規約に別に定めるもののほか、次の各号に掲げる
事項を決議する。
一 収支決算案、事業報告案、収支予算案及び事業計画案
二 規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止に関する案
三 長期修繕計画の作成又は変更に関する案
四 その他の総会提出議案
五 第17条に定める承認又は不承認
六 第67条に定める勧告又は指示等
七 総会から付託された事項

[675: 匿名さん]

>収支決算案、事業報告案、収支予算案及び事業計画案

そのマンションで金にかかわること全部ってことじゃないか

[676: 匿名さん]

だからどうなの？

[677: 匿名]

理事になれば権力を手中にできますか？

[678: 匿名さん]

頭次第です。

[679: 匿名さん]

>674

だから、そんな内容は知ってるってば。だから何？その内容が書かれてるから、当然に理事会は必要に応じて開催されるんだよ！って言いたいわけ？キミ、お坊っちゃま？

[680: 匿名さん]

>お坊っちゃま？

はい！　定期的な理事会は規約には無いし、やる事自体全く意味がないと言うこと、はい！

[681: 理事長です]

理事たちは余が集まれと命じたときに集まればよいのじゃ。
平理事はゴタゴタ言う事ないの。
余が独裁権を握ってるの。

[682: 匿名さん]

＞余が独裁権を握ってるの。
それは誤解で誇大妄想狂と言うもので、理由が必要なのよ。

[683: 匿名さん]

手がつけられません。
しかし、マンションが訴えられたときなどは被告席に座ってもらうことになるので、誤解のままでもよろしいのではありませんか？

[684: 匿名さん]

小学生が裁判に興味を持ったに等しい。

[685: 匿名さん]

一 収支決算案、事業報告案、収支予算案及び事業計画案
　→年１回の理事会で充分

二 規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止に関する案
　→検討不要と判断すればいい

三 長期修繕計画の作成又は変更に関する案
　→５年に１回。５年に１回も目安なので、実は不要。

四 その他の総会提出議案
　→あっても年１回

五 第17条に定める承認又は不承認
　→見てもいない理事会がほとんど。よって不要。

六 第67条に定める勧告又は指示等
　→ない。考えなければ良い。

七 総会から付託された事項
　→あっても年１回。

よって、理事会は年１回から２回を開催すれば、必要に応じた開催数となる。
それで充分。

[686: 匿名さん]

現実は色々有ろうが考え方は正しい。よって無理強いする定期的理事会なんて愚行。

[687: 匿名さん]

>理事会は年１回から２回を開催すれば、必要に応じた開催数

では、役員報酬制をとってる理事会って何なの？
役員は天下り役人なみの高給取りってことにならない？

[688: 匿名さん]

＞では、役員報酬制をとってる理事会って何なの？

とっている所と無い所もある、回数の問題でない。

[689: 匿名さん]

>理事会は年１回、報酬は無役の理事でも年１０万円

立候補します！！

[690: 匿名さん]

落選します。

[691: 匿名さん]

(役員) 第35条 管理組合に次の役員を置く。
一 理事長
二 副理事長 ○名
三 会計担当理事 ○名
四 理事(理事長、副理事長、会計担当理事を含む。以下同じ。) ○名
五監事 ○名
2 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

[692: 匿名さん]

輪番なんて入る余地ないね。

[693: 匿名]

何期も理事やる奴、何が目的なのか？

[694: 匿名さん]

＞何期も理事やる奴、何が目的なのか？

何期も選出する奴ら、何が目的なのか？

[695: 匿名さん]

輪番なんて責任放棄の姿です。

[696: 匿名さん]

総会で選出されていない役員は、それ以上に区分所有法違反です。

[697: 匿名]

総会で選出されてない役員って顧問のこと？少なくとも理事や監事ではない。

[698: 匿名さん]

↑　全部管理会社が裏で糸を引いていますよ。バカな理事どもだけでは何も出来ません。

[699: 匿名]

じゃ、理事会も管理会社に任せるよ。理事会議事論の作文よろしく。

[700: 匿名さん]

管理会社は喜ぶでしょうが（管理費使い放題、つじつまだけ後で合わせときゃ良い）
資産価値は賃貸マンションのレベルまで落ちると思うけど
それでも良いのですか？

[701: 匿名さん]

無能なだけよ。

[702: 匿名さん]

輪番制は管理会社におんぶにだっこですから機能する筈がありません。

[703: 匿名]

輪番制は管理会社のためのシステムだ。

[704: 匿名さん]

輪番制とは誰でもやれ責任は問わないの意味。

[705: 匿名さん]

輪番制とは誰かがやってることになってますとの意味。

[706: 匿名さん]

輪番制は機能はしません、形だけです。

[707: 匿名さん]

2 理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
3 理事長、副理事長及び会計担当理事は、理事の互選により選任する。

[708: 匿名]

管理組合役員も外部委託したらどうか？

[709: 匿名さん]

管理者は総会で選出されるべきだが、その資格は区分所有者に限らず法人でも良いのですよ。

[710: 匿名さん]

＞輪番制は管理会社におんぶに抱っこですから機能する筈がありません。
＞輪番制は管理会社のためのシステムだ
＞輪番制は機能しません、形だけです。
全く、誠に、本当に、言い当てていますね。
これらは自民党時代に、政治家、官僚、企業の政、官、業らの、仕業なのです。
民主党に変わって少しは良くなるかも知れませんが、果たしてどうか？
自己責任だ？、　そうですよ。　　よく言うよ。
でも、頼れるのは、自分だけなのかもしれませんね。マンション内で信頼できる仲間を作ることですね。
どうすれば、住み良いマンションになるでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[711: 匿名]

立候補したやる気満々の理事と輪番でいやいやなった理事と、区別出来るように目印を付けて欲しい。

[712: 匿名さん]

＞これらは自民党時代に、政治家、官僚、企業の政、官、業らの、仕業なのです。
＞民主党に変わって少しは良くなるかも知れませんが、果たしてどうか？

輪番制は両方とも関係ないよ。
一部の横着なマンションが取り入れているだけで、良心的なマンションは適格な人を役員に、理事長に選んでいるよ。

[713: 匿名さん]

＞どうすれば、住み良いマンションになるでしょうか？
『ビラ』で、理事長らにいろいろ質問しましょう。　
多分満足な答えは返ってきません。
繰り返し、質問をどんどんしましょう。
そのうち『ボロ』が出て来るモンですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[714: 匿名]

どんどん意見を待っていても戻って来ませんよ～

いくらでも返答しようとまってるけど？

[715: 匿名さん]

　　　強がり言うな！匿名という訳にはいかないよ！
　　　まともな返事は、返せない筈だ。
　　　　ココ（掲示板）の様にはいかない。

[716: 匿名]

まともな意見だったらなんで堂々と名前が書けないの？

[717: 住まいに詳しい人]

最初から輪番制のマンションを
立候補制に変えるのは容易ではないよ。

自分もやりたくはないけど、誰か特定の人が
理事に居座ったりすることを皆警戒してしまうから。

自分の時だけやりすごして輪番制にして
管理会社にまかせておけばいいって考えてる
人が大半なんじゃないだろうか。

[718: 匿名さん]

＞自分もやりたくはないけど、誰か特定の人が理事に居座ったりすることを皆警戒してしまうから。
居座りは輪番同様に組合員の自主性のなさで原因は同根だよ。
前任の理事長、理事が責任を持って次期役員候補を推薦、立候補などで探し出せば良識の或る人は必ず出てきます。

[719: 匿名]

責任持ってやってくれないことを懸念しているんでしょ

[720: 匿名さん]

＞責任持ってやってくれないことを懸念しているんでしょ

懸念の有無は選ぶ側の責任です。

[721: 匿名さん]

輪番ってのは、誰が有能なのかを１０年かけて見極める選挙期間。
機能してないように見えるが、その意味はいずれ解る。

１０年かけても誰も出てこなかったら、諦めること。
その中には自分も含まれてるんだし。

[722: 匿名さん]

輪番制でなかったら、同じ者が長年やって管理組合を好きなように操るだけのこと。
長期政権は弊害の方が大きいよ。
管理組合の仕事自体はそんなに複雑でもなく、誰でもできるんだから、輪番制のほうがいいかも。
それに、マンションの管理で毎年新しいことをどんどんやられたら困ってしまうしね。
新しいことに取り組むより、継続こそが大切なんですよ。

[723: 匿名]

どっちやねん

[724: 匿名さん]

理事は2年の半数交代がベスト。
それ以上やらせたら、癒着やら積立金の無駄遣いが発生する。

[725: 匿名さん]

>>723
理事長による。
名理事長なら選任で、長くやってもらいたい。
あほ理事長なら輪番で、さっさと交代しろ。

[726: 匿名さん]

>輪番ってのは、誰が有能なのかを１０年かけて見極める選挙期間。

長過る、分譲会社が決めた理事長で二回も総会をやれば日常生活や総会での発言で有能者は判断出来る。

[727: 匿名さん]

＞それ以上やらせたら、癒着やら積立金の無駄遣いが発生する。
やらせるのは組合員です。一年で十分。

[728: 匿名]

だから別に、最初は輪番でいいじゃない。
理事が無能なのは輪番だからじゃないよ。単に、もともと無能な人が多い組合だってこと。
逆に癒着も任期の問題じゃなくて資質の問題。

制度変えても同じなんだから、輪番でいい。
たまたま有能な人がいて、本人がやる気なら、頼めばいい。

[729: 匿名さん]

>制度変えても同じなんだから、輪番でいい。
輪番は無責任が前提で機能しない。

[730: 匿名さん]

イベントの後に管理費で慰労会をやりますというと理事の出席率がグンとアップします。
なにもなくて、作業だけだと、なぜか都合がつかない人が急に増えます。
これが輪番理事の実態です。

[731: 匿名さん]

それでいいんじゃないの。

[732: 匿名さん]

他所の組合の事、関係ない。

[733: 住まいに詳しい人]

>>728
たまたま有能な人がいても
制度変えないと頼めないでしょ。

でも制度変えたらその人の次に
変な人が立候補することを防げない。

輪番制でも変な人がなるのは防げないけど
制度を変えること自体嫌がる人が多いのは
事実なんだよ。

あとから輪番制をやめるのはなかなか難しい。
特に大規模ならなおさら。

[734: 匿名さん]

＞あとから輪番制をやめるのはなかなか難しい。 特に大規模ならなおさら。
大小なんか無関係。輪番そのものが違法なシステム。

[735: 匿名]

制度って。
輪番を規約にまで謳ってる組合は少ないぞ？

[736: 匿名さん]

輪番であたる前年に売って出てっちゃった住人がいた。
そこまで理事をやりたくないのかねえ。

[737: 匿名さん]

>そこまで理事をやりたくないのかねえ。
脳がないのよ。

[738: 匿名さん]

＞制度って。 輪番を規約にまで謳ってる組合は少ないぞ？
当たり前ですよ。証拠をそこまで残す勇気がないからね。

[739: 匿名さん]

証拠を掴んだら、すぐに『ビラ』で全員に知らせましょう！。
迷ってはいけませんよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[740: 匿名]

一体何の証拠なんだ？
わけわかんない論理。

[741: 匿名さん]

７３８の云う、証拠でしょう。
疑問、不審などあれば、『ビラ』『マンション新聞』にすべて掲載！
マンション内の、風とおしを良くすれば、何事も良い機能するもんです・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[742: 匿名]

輪番が
何の法律に違反するか
書いて下さい。

[743: 匿名]

742さん〉
また、亡霊が出てきたようですね。

たぶん委任と受任だとか訳解らないこと言い出すと思いますよ。輪番制もデメリットはあるが、立候補や推薦の長期政権の方がよっぽどたちが悪い。

過去レスで駆逐されたんではなかったんですね。

こんな事書くと管理会社ってレス来そう(笑)ただの理事ですから。

[744: 匿名さん]

ただの理事だってょ
騙されるなょ

[745: 匿名さん]

>立候補や推薦の長期政権

確かに胡散臭い

[746: 匿名さん]

ハ　ハ　ハ（＾。＾）

[747: 匿名]

いくら考えてもわかんないだよ。
何で輪番だからってそんなに酷いことになるわけ？
だってね？１００世帯くらいだとしても役員は１０人くらいでしょ？１０人もいれば２人は能力あるでしょ、普通。
なのに、何年も機能してない？３年だとして３０人が連続無能？
あり得ないでしょ。
どこの公団？どこの雇用促進住宅？って話。だとしても理解不能。

想像出来ないんだよ。
そこまで低レベルな集団を見たことがない。我が国では。
嘘とか夢とか幻じゃないの？

[748: 匿名さん]

日本は昔から、思いやりの文化を大切にしてきた。
無能ならば悪い事をする人をあまり責めない、おおらかな気風を良しとしてきたね。

しかしここ数年、この空気を読めない、無法な者が多くなりましたね。　残念ですね。

[749: 匿名さん]

恥の文化は壊滅した。

[750: 匿名さん]

＞理事会の輪番制は機能してますか？

機能する筈がありません。輪番制には意識、義務が伴いません。

[751: 匿名さん]

＞理事会の輪番制は機能してますか？がこのスレのタイトルでしたね。

うちのマンションは、立候補制、推薦制（本人了承）で定員不足が生じた場合輪番制もありです。
毎年全数輪番理事が現状です。

全く機能せずとは云いにくいが90％台の数値で機能していませんね。しかし下手に立候補でもしようものなら何かあると裏口をたたかれてしまいます。（何か良いことがあるんだと）

10年に1度くらい輪番制で当たった人が、実態のひどさに驚き改革をしてくれています。
今までは丁度運良く長期修繕工事や地デジの時期だったりして、管理会社に関与させず委員会を別組織で立ち上げ、透明性があり努力の結果として高品質で安価で組合員の財産を守る結果に繋がっています。

今後も都合よく行く保証はないのですが、何人かまともに財産の大切さを考えている組合員がいることは確かです。他のマンションも同様な人達がいると思います。

輪番制は常時機能しませんが、6年～10年に一度機能し財産減を防止できれば良しとして輪番制でやっていくしかないでしょうね。

[752: 匿名]

輪番制で理事会が機能しなくて喜ぶのは、高い管理委託費をクスネ取っている管理会社

[753: 匿名さん]

＞しかし下手に立候補でもしようものなら何かあると裏口をたたかれてしまいます。（何か良いことがあるんだと）

小生は、いい加減な理事が管理会社に丸め込まれた後は他薦、自薦で理事に立候補してます。
それも適正な適用に修正をする為に理事長就任希望を公言してます。

[754: 匿名]

751の言うとおり。

何年かに１度は必ず有能な役員が出る。輪番制はそういう前提のもとに成り立っていて、事実、多くの管理組合で機能している。

一方で、そうはならないハズレ組合も存在する。そこの住人は、まさか自分のマンションがハズレだとは思わないから、輪番制というシステムを疑う。

ハズレ組合に対しては管理会社もそれなりの対応しかせず、これが何年も続くと悲惨な状況となる。

そのうち、さすがに気付いて危機感を持つ人が現れるが、そこはハズレ組合の一員だけあって、何も出来ない。何も出来ないのを、輪番制という制度を責めることで言い訳にする。

だから、掲示板に出て来て輪番制を攻撃する人は、上手く機能している組合の存在だけは認められない。認めてしまうと言い訳の正当性を失い、ハズレマンションを買ったこと、自分もそんな低レベル組合の一員であることを認めなければならないから。
気付いてしまった今となっては、自分が頑張るか、悲惨さに耐えるか、買い替えるかしかない。だけどそんなことは認めたくない。だから輪番制を責める。

以下、繰り返し。

[755: 匿名さん]

＞掲示板に出て来て輪番制を攻撃する人は、上手く機能している組合の存在だけは認められない。
輪番制を信奉する人は、上手く機能している組合の存在だけは認められない。

[756: 匿名さん]

それはそうだね。輪番の無責任性を無視して、管理会社を悪者にして済ませてるのが現実だからね。

[757: 匿名]

>>747
に書いた者だけど

>機能する筈がありません。輪番制には意識、義務が伴いません。

この論理も意味不明だよね。
意識なんてのは制度から頂戴するものじゃなく、自ら感知するものなの。
義務がないから仕事をしないなんて人は、義務があっても大したことできないの。
資質の問題なんだってば。

世の中を良く見てごらんよ。
仕事が出来る人ってのは責任の有無や報酬の多寡に関わらず、仕事するでしょ？
理事会業務は他者への奉仕活動なんかじゃなく、自己の財産保全に関わることなんだから、能力のある人はすぐにミッションを感知するよ。
それが解らない、何も動かないってのは制度のせいじゃなく、もともと能力がないの。
そういう理事会が続いてるとすれば、754さんの言うハズレ組合だっていうだけ。
ハズレじゃあどうせ何も変えられないんだから、いっそ、全員で無能を認めて気楽に暮らせばいいじゃない？

[758: 匿名さん]

その行き着く所が輪番制と言う訳だ。

[759: 匿名]

↑何か上手いこと言ったつもりなのかな…

どなたか日本語に翻訳プリーズ!

[760: 匿名さん]

良い事言ってるよ。

[761: 匿名さん]

輪番とは単なる係りに過ぎなく、委任関係やそれに基づく責任も伴わないので結果は悲惨なことになる。

[762: 匿名さん]

No.757を読めよ。良い事言ってるよ。

[763: 匿名さん]

＞義務がないから仕事をしないなんて人は、義務があっても大したことできないの。

共有財産の管理団体のイロハのイも無知な人のご意見でした。

[764: 匿名さん]

死んだはずだよXYZさん♪

[765: 匿名さん]

生きていたとはお釈迦様でも気がつくメー。

[766: 匿名]

御陀仏のままでお願いします。

[767: 匿名さん]

ゾンビのxyz。

[768: 匿名さん]

輪番とは単なる係りに過ぎなく、委任関係やそれに基づく責任も伴わないので結果は悲惨なことになる。

[769: 匿名]

オウムくん。違う言葉も覚えな。

[770: 匿名さん]

真実は一つ。

[771: ビギナーさん]

久々に見ましたが、>>751氏、>>757氏のご意見ごもっともです。
立候補(推薦)を妨げるような輪番制はよくないですが、立候補も推薦もなく、ましてや輪番でもないと言ったらそのマンションは死んでますよ！
どなたかが、｢輪番は受任行為ではない」とおっしゃってましたが、｢委任行為｣ではありますよね？
(なぜなら規約、あるいは通例でそうなっているから。初めて輪番制を採用する組合は総会で承認が必要ですよね？)

では、受任行為とは？

総会決議ですよね。

[772: 匿名さん]

輪番制そのもが委任行為でもなく、受任行為を無視しているので無効です。

[773: 匿名さん]

＞輪番制そのもが委任行為でもなく、受任行為を無視しているので無効です。

仮に無効としても追認すれば有効です。

[774: 匿名]

形式が大事なら、議事録に新理事の名前列挙して「選任し、就任者は承諾した」って書いとけば？
法人登記もそれで通るよ？

[775: 匿名さん]

＞形式が大事なら、議事録に新理事の名前列挙して「選任し、就任者は承諾した」って書いとけば？

得意の偽造です。

[776: ビギナーさん]

>>772

もしそうだとするなら立候補でも推薦でも同じです。
なぜなら、いずれも選出方法だからです。
輪番の場合は、順番がわかってるから委任行為につながるのであって、推薦でもネゴがあった段階で同様の状態になるものだと思います。

[777: 匿名さん]

輪番制についての議論はマンション内でも行なわれていますか？
もしも行なわれていないなら、マンション新聞を発行して大いに議論してね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全国マンション新聞発行支援会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[778: 匿名]

爺さん、うるさい！輪番制でも、立候補を優先させれば問題ない！

[779: 匿名さん]

>>771
輪番制はよくないが、現状はなりてがいないので仕方なくやっているのが事実でしょうね。
折衝案として、何が良いかな？
案として理事10人なら
6人輪番で4人立候補（推薦）はどうですか？
＊理事は2年任期で半数改選

この案のままでは、立候補のなり手がいないですね。
そこで、理事報酬を高額にするのはどう？（マンションの規模で考慮する）
報酬は①理事会参加手当と②月額報酬と②役職手当（理事長や委員会委員長）と報酬額を決める
理事報酬を高額にすると立候補者が長老理事と化して不正が心配なので、立候補理事は理事長になれないと規約に定める。
すなわち、立候補理事が副理事長、輪番理事が理事長をする
ここで立候補理事が少ないのは⇒理事会が長老理事で暴走しないようにするためです。
各役職の報酬は専門委員会を設けて仕事量に応じて報酬を上乗せする。
理事会しか出ない理事は小額の理事会手当てのみの支払いになる。
仕事をする理事は高額報酬
報酬をつけても立候補がいないときは、前年の理事が立候補（推薦）理事として歴任する

この案は我が家のマンションの理事会運営に近い案となっています。

[780: 匿名さん]

＞この案は我が家のマンションの理事会運営に近い案となっています。
マンション新聞などでの協議をした結果、この辺で良いのではといった案なのでしょうか？
それとも狭い理事会の案ですか？

[781: 匿名さん]

爺さん？　　誰？どこ？

[782: 匿名さん]

＞輪番の場合は、順番がわかってるから委任行為につながるのであって、推薦でもネゴがあった段階で同様の状態になるものだと思います。
委任とは受任が必要ですのに、貴方の考えにはそれが有りません。

[783: 匿名さん]

もう、次からの展開は既に決まっているので予め書いておきますよ？
詳しくは、過去レス参照。ヒマならね。

>委任とは受任が必要ですのに、貴方の考えにはそれが有りません。
　　↑今、ココ

輪番制であっても受任しているのが一般的ではないですか？
　↓
XYZ:輪番制は拒否が出来ないので、委任・受任が成立しません。
　↓
拒否できないってことはないでしょ。例えば病気や転勤などの理由で就任を延期してもらったりする例はありますよ？
　↓
XYZ:そのような融通の効く制度はそもそも輪番制と呼びません。
　↓
いやいや、絶対に予定どおり就任しなければならない組合は少ないと思いますよ？
　↓
XYZ:輪番制は、拒否ができないから輪番制なのです。従って、輪番制は違法です。
　↓
そういった輪番制の定義はどこに明示されているのですか？
　↓
XYZ:私が決めた定義です。
　↓
・・・・・・
　↓
XYZ:わかりましたか？従って輪番制は違法です。

[784: 匿名さん]

＞輪番制は、拒否ができないから輪番制なのです。従って、輪番制は違法です。
　↓
＞そういった輪番制の定義はどこに明示されているのですか？
　↓
＞私が決めた定義です。

最下段が間違いですね。輪番制は個人への委任に関わることですので制度としては成り立ちません。
形式的に成り立っていても理事、監事としての委任行為ではありませんので義務が生じません。
従って、責任のない理事、監事を決めていることになります。

[785: 匿名さん]

＞輪番制は個人への委任に関わることですので制度としては成り立ちません

XYZよ！
あんたの定義で委任の内容を定義してるじゃん。

輪番制が委任かどうかはXYZが決めるものではないことは、XYZ以外のすべての人間が知ってるよ！

[786: 匿名さん]

感情的にならずにまともな反論をお願いします。

[787: 匿名さん]

＞感情的にならずにまともな反論をお願いします。

とうとう本性現したな、うわさのXYZ。

冷静さを装いながら、実は一番カッカしてめちゃくちゃな論理を振りまくところはまったく変わらんな。

[788: 匿名さん]

それしか出来ないの？

[789: 匿名さん]

犬の遠吠えは止めて輪番制が合法なものである根拠を示しなさいよ。

[790: 匿名さん]

>輪番制は個人への委任に関わることですので制度としては成り立ちません。

持論を展開してらっしゃるだけで、何ら根拠となっていません。

>犬の遠吠えは止めて輪番制が合法なものである根拠を示しなさいよ。

簡単です。何法何条にも、輪番という選定方法を禁止する条文がないことが合法の証左です。

貴殿は、まず「輪番制とは拒否できないものであり、拒否できないものは輪番制と呼ばない」という定義のソースを提示しなさい。

[791: 匿名さん]

訂正

×「輪番制とは拒否できないものであり、拒否できないものは輪番制と呼ばない」という定義のソースを提示しなさい。

○「輪番制とは拒否できないものであり、拒否でるものは輪番制と呼ばない」という定義のソースを提示しなさい。

[792: 匿:名さん]

輪番制とは、役員候補を順番に指名する制度であると理解しています。
役員への就任は委任契約であり、本人の承諾（受任）がなければ成立しないのはいうまでもなく、
輪番制による指名であるからといって強制的に就任させることはできません。
これは、他薦による役員への就任も同じことです。
しかしながら、輪番制が民主的に定めたルールであるならば、最大限尊重する必要があり、
安易な不承諾は慎むべきであると考えます。
現実には、渋々承諾しているケースが多いのは想像に難くありませんが・・・

[793: 匿名さん]

前半と後半が矛盾してますね。前半が正解です。

[794: 匿名さん]

XYZはまず「輪番制とは拒否できないものであり、拒否できるものは輪番制と呼ばない」という定義のソースを提示しなさい。

[795: 匿名さん]

＞「輪番制とは拒否できないものであり、拒否できるものは輪番制と呼ばない」という定義のソースを提示しなさい。

お答えしましょう 。
管理組合の理事、監事の候補者は総会に於いて選出され、互選で理事長、副理事長、理事、監事などか決められるのが一般です。
これは管理規約に基づく組合員の委任行為ですから当事者の一方が法律行為を行うことを相手方に委託し相手方がこれを承諾することでその効力が生じます。
しかるに、輪番制とは制度的に全組合員を順番に役員を決めるものでそこには承諾と言う行為は存在しませんので委任行為の効力は生じません。

[796: 匿名さん]

不合格。

>管理組合の理事、監事の候補者は総会に於いて選出され、互選で理事長、副理事長、理事、監事などか決められるのが一般です。
>これは管理規約に基づく組合員の委任行為ですから当事者の一方が法律行為を行うことを相手方に委託し相手方がこれを承諾することでその効力が生じます。

全く議論の対象になっていないことを述べているに過ぎません。
上記のことは、誰も疑念を持っていません。同意します。
だから、今後同様のことを書く必要なし。

>しかるに、輪番制とは制度的に全組合員を順番に役員を決めるものでそこには承諾と言う行為は存在しません

それは単に貴殿の脳内で発生していることです。
しかも、既述のとおり、承諾がなければ受任とならないことは議論していません。

私は「拒否できるものは輪番制と呼ばない」と断定するに足る、きちんとしたソースを提示しなさいと言っています。
日本語が苦手なようなので繰り返します。
要求しているのは、「拒否できるものは輪番制と呼ばない」という根拠、貴殿の脳内以外にある信用できる資料の提示です。

では、どうぞ。

[797: 匿名さん]

>私は「拒否できるものは輪番制と呼ばない」と断定するに足る、きちんとしたソースを提示しなさいと言っています。 日本語が苦手なようなので繰り返します。 要求しているのは、「拒否できるものは輪番制と呼ばない」という根拠、貴殿の脳内以外にある信用できる資料の提示です。
>では、どうぞ。

はーい。 「拒否できるものは輪番制と呼ばない」は当然です。輪番とは、多くの人で、一つの物事を順番に行うこと（国語辞典）で明白です。

[798: 匿名さん]

では、はいどうぞ！
狸寝入り？早過ぎないの？。

[799: 匿名さん]

逃げた？

[800: 匿名さん]

ずっと以前にけりのついた話がまた蒸し返されてますね。
ほんとXYZは懲りないな。コピペだけやってればいいものを議論などと身の程知らずな。