理事会の輪番制は機能してますか？

[匿名さん]

先日、第1回の総会が開かれました。出席率は半分くらいです。
第１回は管理会社がお膳立てということで、理事会の輪番制案が
とりあえず仮承認されました。
管理会社が任意で決めた？第１回理事会メンバーが、来年以降
の理事選出方法について検討することになっています。
さて、毎年メンバーの総入れ替えという理事会は機能するので
しょうか？　お宅のマンションはどうですか？

[1385: 匿名さん]

＞16．要するに全ての根拠は「輪番制を規約に定めることは違法」に尽きる。 これとは全く反対に輪番制が適法であることを示す文献を弾劾する反対資料はいまだ提示無し。

既に説明済みな筈だ、『輪番違法君の恥かし語録』編集氏の活躍が不十分だね。

[1386: 匿名さん]

>既に説明済みな筈だ

その「説明」って
「東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹は無知であり民法を理解していない」
ことの説明と同義だよね。

>1384
に答えてやれよ。

[1387: 匿名さん]

>1384 に答えてやれよ。

編集氏に言うのが筋。

[1388: 匿名さん]

>編集氏に言うのが筋。

なんで？
編集者の暇人は明確に「東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹」の方がお前より信頼でき前者が正しいと何度も何度も何度も書いてるぞ。

お前のいうように輪番制が違法であるということは
「輪番制は違法であるというお前の主張」
が
「東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹による適法であるという主張」
より正しいということだ。

ただ，お前はこのスレで「自分の考え」を示すだけで，その考えが「東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹の意見」に比して正しいという根拠を一切示していない。

お前は「説明済み」と言うが，お前がしたという「説明」は「お前の考えを示した」だけで，それが「東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹の意見より正しい」ことの説明になっていない。

その説明をするのに一番簡単かつ唯一の方法は，お前の主張に賛同し，しかも「東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹」よりも信頼がおける（又は同等）である人物・機関の考えを提示することだ。
そしてそれ自体は全く難しくない。文献なり裁判例を示せば良いだけ。

さあどうぞ。

[1389: 暇人]

気の毒な頭しか持ってないから気の毒ではあるんだけど，バカなんだよ。
かまって欲しくて沢山書くからボロボロおかしなところが出てくるのにそれにも気づかない。

>1383 の11.
でも書いたとおり
「規約は遵守するのが当然」と言っちゃったところで完全に破綻してるんだよね。

こいつは
「規約は遵守すべき」→「でも無効な規約は遵守しなくていい」→「輪番制は無効だからその規約は遵守しなくていい」
という理屈のようだけど，
この理屈って即ち「輪番制が適法なら規約も有効で遵守しなければならない」と同義。

「輪番制が適法か違法か」は>1282,>1284
において「適法」で決着済み（バカはバカだから認めてないようですが）である以上，「輪番制は適法だから規約も有効で遵守しなければならない」にしかならないんだよね。

[1390: 匿名さん]

＞お前は「説明済み」と言うが，お前がしたという「説明」は「お前の考えを示した」だけで，それが「東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹の意見より正しい」ことの説明になっていない。

オレは200番台から書き込んでいるのだが。
「東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹の意見」とか貴方知ってるの？

[1391: 匿名さん]

>1284
で引用されている
>コンメンタール　マンション区分所有法第2版　日本評論社140頁
の著者だよ。

同頁に「輪番制は適法」という趣旨の記載があるから「違法というならこの本が間違ってるということだよね」って話じゃないの。
わざわざこんな本とか学者の名前を持ち出すまでもなく条文を読めば適法としか考えられないけどな。

[1392: 匿名さん]

>わざわざこんな本とか学者の名前を持ち出すまでもなく条文を読めば適法としか考えられないけどな。

オレも同感だが、件の本の引用に管理者を順番に選ぶとかあるがそんなの現実にはないわな、従ってこの市販本は現実をしらない青二才の書生が書いたデタラメな本であることが分かるわな。これを見てすっかり信奉しているご仁がいるのは全くお目出度い事だよ。

[1393: 匿名さん]

>管理者を順番に選ぶとかあるがそんなの現実にはないわな

そうか？こっちの方が現実的には多いんじゃねえの？

[1394: 匿名さん]

手元に持ってきた。
正確には
「・・・規約で特定の者を管理者と定める場合や，規約で選出方法を定める場合（たとえば，各区分所有者が年度ごとに順番に管理者となる旨の定めや，管理者は集会の決議によって区分所有者のうちから選任される旨の定めなど）がある。」

>管理者を順番に選ぶとかあるがそんなの現実にはないわな

ってのは「各区分所有者が年度ごとに順番に管理者となる」ことが現実には無い
という意味なのか？
それとも「管理者は集会の決議によって区分所有者のうちから選任される」ことが現実には無い
という意味なのか？

どっちにしても「現実には無い」ということはないだろ。じゃあどうすんだよ（笑）。

[1395: 匿名さん]

いやいや待て待て。
俺は>1392がとんでもない誤解をしているのではないかと心配している。
まさかとは思うが・・・まさかなぁ。

とりあえず>1392の反応を待ってみよう。
頼むぞ>1392。

[1396: 匿名さん]

現実は理事、監事を選出し、理事の互選で理事長（規約で管理者）を選ぶ現実に書生は無知と言う事さ。

[1397: 匿名さん]

>従ってこの市販本は現実をしらない青二才の書生が書いたデタラメな本であることが分かるわな。これを見てすっかり信奉しているご仁がいるのは全くお目出度い事だよ。

というか、この本を読まなくても輪番制が適法であることは明らかでお前も賛成なんだろ？じゃあ結論は間違ってないよな。
信奉云々じゃなくて単に常識的なことが書いてある教科書じゃん。他の本にも同じように書いてあるんじゃないの？

むしろこれに執拗に反対するレスを連投する奴が一体何を信奉しているのかが気になるわ。
そいつが信奉している学者先生がいるのならその本を読んでみたいよ。それが一番早い。

[1398: 匿名さん]

>現実は理事、監事を選出し、理事の互選で理事長（規約で管理者）を選ぶ現実に書生は無知と言う事さ。

区分所有法の本だからな。
同法上の制度ではない理事とか理事会とか理事の互選で理事長選出なんて記載は当然無いだろ・・。
この本で「管理者」の記述をすっ飛ばして「理事を選んで理事が理事長を互選して管理者を選ぶ」なんて書いてあったらそっちの方が信用できんわ。

結局輪番制が適法という結論に変わりはないし。

[1399: 匿名さん]

>というか、この本を読まなくても輪番制が適法であることは明らかでお前も賛成なんだろ？じゃあ結論は間違ってないよな。

全く逆よ。こんないい加減な市販本の例えの中の「順番に」にすがっているのが間違いという事さ。

[1409: 匿名さん]

輪番違法バカ、本当のバカだよ。
今日10時に「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」を立ててすぐに敗走して、
20:59に今度は「理事会の輪番制は機能してますか？part2」立ててる。
どうしても自分のバカさを世に広めたいんだな。

[1410: 匿名さん]

輪番違法バカ君の主張を裏付ける第三者の意見がようやく提示されました！！

・・・「ネット上で見つけた」「マン管士による輪番制への批判」だそうです・・・。

「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」スレ
>37
>輪番制を信奉してることは恥ずかしいので反応は鈍いですね。
>本当にそんな規約があったら見たいもので探しているがネットでは無理な様だ。
>逆にマン管士の私見で輪番制を批判してるのが2,3あるくらいだ。

ということは，現在の情勢は以下のとおりです。

輪番制は違法と主張する人々
・輪番違法バカ君
・（ネットの）マン管士→但し，そもそも「違法」とは言ってない可能性大

輪番制は適法だと主張する人々
・輪番違法バカ君「以外の」マンションコミュニティ閲覧者（リーダー HN「暇人」）
・コンメンタール　マンション区分所有法第2版　日本評論社140頁
著者は東大名誉教授で弁護士の稲本洋之助と早稲田大学院教授の鎌野邦樹

早稲田大学法科大学院HPより抜粋
鎌野邦樹

日本土地法学会理事（事務局長）
日本マンション学会理事
不動産鑑定士試験委員
行政書士試験委員
東京都住宅政策審議会委員

•『金銭消費貸借と利息の制限』
（叢書民法総合判例研究、一粒社）
•『不動産の法律知識』（日本経済新聞社）
•『コンメンタール マンション区分所有法』（日本評論社）
•『マンション法』（有斐閣）
•『マンションの法律Ｑ＆Ａ』（有斐閣）
•『現代民法学』（成文堂） 等

[1411: 匿名さん]

輪番制が機能するか？

組合員の意識の問題ですね。

ベストでない事は、確かなようです。

[1412: 匿名さん]

＞輪番制が機能するか？
＞組合員の意識の問題ですね。
＞ベストでない事は、確かなようです。

意識の問題というなら推薦制、立候補制でもベストでないのは同じです。
うちは輪番制を工夫・フォローしながら運用してるので、十分機能しています。
それだけのことです。

[1413: 管理人]

管理人です。

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