一建設の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名]

【公式サイト】
https://www.hajime-kensetsu.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

一建設（はじめ建設）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。一建設の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[201: 匿名さん]

土地の諸条件等鑑みて100万円/坪が妥当またはそれ以上であるなら、1000万円以上高いようにも感じる。
建物は2階建てが900～1100万円程度（付帯工事、各申請料等全て含む）だとすれば3階建ては1200～1400万円程度では？

[202: 匿名]

飯田のスレに書かれてたけど、飯田系ではここが一番良い？

[203: 匿名さん]

>>202
飯田系では、一番、建物 が安っぽいと思います。

[204: 物件比較中さん]

建て売りは、イニシャルは吹っ掛けるのは当たり前ですか？

[205: 匿名]

台風　接近中　クレームでてくるよ

[206: 匿名さん]

クレームは、無視または根本的な改善はせずに小手先でやっておけば大丈夫。

そんな建売業者もあったみたいですね。何処とは言いませんが・・・。

[207: 匿名さん]

なぜ国土交通省に通報しないの？

[208: 匿名さん]

>>207
建物のクレームなんて、相手にしてくれるわけないじゃん。
宅建業者には、厳しい指導があっても、建築している業者は野放し。

[209: 匿名さん]

>>207
国土交通省に通報して解決したら、建築トラブルの裁判なんてない。

[210: 入居済み住民さん]

意外と言えば直してくれる。
だけど来るのに時間がかかる。

[211: 匿名さん]

>>210
大した事無ければね。でも遅い。
大した事の場合は・・・・

[212: 匿名さん]

一建設っていうところは、本当に建築会社なのかな？
売れさえすればいいっていう感じで、建物のことを聞いてもチンプンカンプンだったけど。

まぁ、これが現実かもね。

[213: 入居予定さん]

今週末新築建売の物件へ入居予定です。
まだテレビアンテナを設置していないので、
自分で屋根裏へ設置しようと思っています。
分配機はユニットバス天井に見つけたのですが
分配機の入力端子に接続されている配線がどこへ行っているのかわかりません。
どなたかご存知の方いませんか？
今日、2F天井裏に上ってみましたが探しきれないだけだったのかもしれませんが、
それらしい配線を探し出すことが出来ませんでした。

[214: 匿名さん]

>>213
そんなことは一に聞けよ。

[215: ご近所さん]

>>213 ２階外壁に電話の引き込み口があるでしょ?
その辺にない?
安売り分譲だからなのか地上波のTVアンテナすら無いのも考え物だね
その分、購入費支払ったあとからすぐに数万円かかるし

[216: 入居予定さん]

>>213
もう少し探して、分からなかったら聞いてみる事にします。
>>215
有難うございます。
外壁の引き込み口辺りを重点的に探してみます。

[217: 匿名さん]

何年位持つのでしょうか？
安いので検討しています。

[218: 匿名]

１０年ぐらい持つんじゃないの？
職人が　しっかり作ればね

[219: 匿名]

あまり事実無根な書き込みが続く様でしたら弁護士に相談の上、法的措置も視野にいれ然るべき対応をさせて頂く事になるとおもいます。

[220: 匿名さん]

>>219 事実無根な書き込みが続いている?
何言ってんだ?
>>213関連とか質問に答えているだけだろうが

訴えた上で悪口? 書いていた人間が本当の購入者で無実になってくれればなお、面白いけど

[221: 匿名さん]

35年保証とかあるんでしょ？
なら、そのくらいは住めるよね？
安いのでどの程度我慢出来るか
天秤にかけたいですが、安いのは魅力だし

[223: 匿名さん]

安いんだから、ある程度の不満はしょうがない。

注文と同レベルの家であるはずがない！
格安建売りなんだから‥

[224: 匿名さん]

金銭感覚が鈍っちゃってるんですよ。
比較すれば安く感じるだけで、安くてもン千万円するんですよ？一般人なら一番高い買い物でしょう。間取りの不便さや安い設備仕様は当たり前でも、不具合や欠陥は許されないんじゃない？中古じゃないんだから。

[225: 匿名さん]

安いからってのは狭いという部分以外では妥協できないのでは
低コストをうたっているのだから

[226: 匿名さん]

格安なのはなにを切り詰めてるの？

[227: 匿名さん]

材料・人件費（手間・アフターサービス）・時間・利益
ひたすらに仕入れ、ひたすらに建てる、そしてひたすらに売る。
ドンキホーテみたいなもんだな。
どこか一つでも滞ってしまったらそこで試合終了。

[228: 匿名さん]

>>224
一建設の建物はたぶん２８坪で９００万位だろ？
最低限の家なんだよ。

[229: 匿名さん]

そんなにかけてないですよ。28坪なら700～800でしょう。

[230: 匿名さん]

>>229
だから、あんなに安っぽいんだね…

[231: 匿名さん]

もっと安いんじゃないかな？
俺決算期に1850万で買ったけど、土地の評価額は1100万位だったから。
約105平米で。
まぁ安っぽさ満点だけど、住み心地はそこまで悪く無い。

[232: 匿名さん]

>>231さんみたいにある程度、割りきった方が利口。

[233: 匿名]

部屋が実家に比べて随分狭く感じた。江戸間って言うの？

建て売りはどこもこんな狭いの？

[234: 匿名さん]

自分で建て売りの広告でも見比べればわかるでしょ？

[235: 匿名]

情報交換の為の掲示板なのに自分で調べろって…

[236: 匿名さん]

情報交換の掲示板だからって何でも聞けば良いって物でも無いとは思います。
しかし、234さんの回答も悪いし広告見ても平米数が書いていなければ把握はできませんよね
本気で建売を購入しようとしているのなら他の物件を参考にでも足を運んで観るべきだと思います。
分譲のモデルルームは比較したらだめですよ (笑)

[237: 匿名さん]

建て売り住宅の広告に建坪書いてない訳ないだろ。あほか。

[238: 匿名]

>>237
建坪じゃなくて部屋の広さの事言ってるんだろ？
日本語が不自由な人か？

[239: 236ですが]

>>238さんの言う通りです。
ましてや
建坪書いてあっても設計図面ではない広告のスケッチで
部屋の大きさの違いがわかるのならものすごいですね
同じ建坪でも壁厚すらツーバイか在来かや断熱方法、外壁材でも変わるのに
最初の質問者さんは江戸間?という聞き方されているから
何畳と表記されてはいるが狭いと感じているぐらいの
微妙な差でしょうし

[240: 匿名さん]

この掲示板は、会社の顧問弁護士から開示請求があったら、ＩＰアドレスを開示するからね。
プロバイダーから、情報開示の意見書がきますよ。
応じるかどうかは、あなた方の勝手だけどさ、裁判に持ち込まれて負ければ、プロバイダは開示する。
ま、そういう掲示板だから、ここは。注意してね。

[241: 239ですが]

>>240さん、誰に書いているの?
この一連の流れで誰が一建設を誹謗中傷しているの?
日本語が弱い人なのか?
知ったかなようなことを書いているが此処の管理人がIPアドレスを開示したとしても
プロバイダーが警察からの要望でない限り弁護士から依頼があっても悪質性がないとそう簡単には情報公開しないよ

[242: 239ですが]

途中で切れて申し訳ないですが悪質性がないのになぜ裁判できるのかも
負けるのかも分からない

[243: 匿名]

半年前に購入しました
ドアの取り付けが悪く何枚か調整をやり直して貰いましたが
電話したら直ぐ来てくれました

値段にみあった内装ですが壁紙が弱いのが少し不満かな

[244: 匿名さん]

不満なら好きな壁紙に張り替えればよろし

[245: 匿名さん]

確かにその通りですね。
気に入らない部分は自分で変えちゃえばいいのですよね。
自分の家だから、そのへんは自由にできるのがいいところです。
とはいえ、きれいに仕上げるのは大変でしょうから、やはり専門業者に頼んだほうがいいかなとは思いつつ、費用も気になるところ。
壁紙も職人技的なものがありますからね。
器用な方は自分でできちゃうのだろうけど。

[246: 匿名さん]

建て替えちゃえば？

[247: 匿名]

住んで一年、障子のサンが反ってきて柱と隙間が出てきました
まあ、仕方ないんだろうけどね

[248: 匿名]

購入して二年になるけど
今回の長野の地震
震度6弱で家が結構な数全壊しているんだけど
ここの書き込み見てると不安になるわ(笑)

[249: 匿名さん]

>>248
隙間、亀裂、断裂、ひび、 その他色々な現象全てが欠陥ではなく、自然現象・経年変化ということで納得出来れば、２０～３０年程度ならもつんじゃない？
ただ、何かある度に不安になるだろうけどね・・・・。

[250: 匿名さん]

小平市花小金井南町
電柱看板付けたままにするな！週明けいつもゴミだらけなんだよ！販売会やってるのはハウジングパレットだが、委託してるのは一建設だろ！
電柱に取り付けること自体が違反だろ？
最低限、後片付けぐらいしろ！
それとも
『一建設はゴミを街にばら蒔く最低な会社です』ということなのか？

[251: ご近所さん]

そう言った批判も回避するためとコスト削減で販売委託していると思われます。
以前から私は書いていますが最低なクズ会社です。
文句言われても黙って頭下げればタダで済むとしか思ってないくらいにコストカットに必死です。

[252: 入居済み住民さん]

＞＞２４８さん
当方関東で、あまりあてにはならないかもしれませんが・・・
購入3ヵ月後にあの大震災にあいました。損壊や地震保険を覚悟しました。
結果を言えば、目だった損壊はなく、上塗りのモルタルに数箇所軽いクラックが入った程度でした。（確認後、対応済です）
地盤の強度など、場所によってさまざまなので一概には言えないけど、案外丈夫なもんです（まぁ当たり前かも知れませんが・笑）
お互い安心して生活しましょう。

[253: 匿名さん]

サイディングしか見たことないけど
昔はモルタルだったの？

[254: 匿名さん]

>252
関東ってどこでしょう。東京は5弱だったしあれくらいで、それも新築でクラック入るのはどうかと思いますが。

[255: 主婦さん]

一建設の新築建売りを買いました。
新婚で、ワクワクしながら、玄関に入りました。
芋虫が大量に死んでました。

新築だからって、内見の時によく見なかったのが
悪かったのでしょうが、外壁にコーキング剤がベッタリついてました。小窓の下の壁に隙間が開いてました。
洗面台の排水ホースがゆるゆるで、大量に水漏れしました。雨どいが割れて、ボンドでそのまま固まってました。
いつ捨ててくれるのだろうと思ってたのですが、
庭にゴミ置きっ放しでした。

低コストでも、限度があると思います。

つづきます。

[256: 主婦さん]

コーキング剤と外壁の隙間に気付いた時に
滋賀県彦根支社に連絡しました。
すぐに直しに行きます。とのことなので連絡まっても
来ず、２ヶ月放置された結果、再度連絡したら、
忘れてた。だそうです。
後日、一建設の二級建築士を名乗る人が見に来ました。
建築を少しやっていた旦那のいない時間帯にきて、
それらしい説明をして帰りました。
旦那に報告すると、それはおかしい。と。
また後日二級建築士に訊いてみると、
思いつきで喋ってましたすいません。
だそうです。説明したことは、全部嘘だったのです。
何か直すたびにその人がくるので、直してもらっても
直った気になりません。

つづきます。

[257: 主婦さん]

その間、旦那はブチ切れてます。
普段、とても温厚ですが、
九州男児なので怒ると口調はキツイです。
仕事は夜勤メインなので、もめるたびに
寝不足になり、疲れも溜まっていきます。
滋賀県彦根支社の所長は、話を聞いていません。
何を言っても、はぁはい、えぇ。しかいいません。
試しに、電話で、話聞いてないでしょ？って言ったら、
はい。と言われました。
裁判したいけど、旦那の九州訛りで、恐喝罪で
逆に訴えられたら‥と思うと踏み出せません。

どこにクレーム出したらいいのかもわかりません。

私は鬱病になりました。

[258: 匿名さん]

そういう会社です。
しょうがない。

[259: 匿名さん]

地域差がものすごいですねぇ
千葉ですが、まったくそんなことなかったです
電話すれば、日程調整して予定通りの日に来て工事してくれたし。
気になったところはすぐやってくれたし。
間に入ってる不動産屋も関係あるのかなぁ・・・

[260: 匿名]

それは営業所が悪い
本社に電話してみれば？

[261: 匿名さん]

要は簡単に直るものだけ対応が速いということ。
そうでない場合は、自然消滅でも狙っているのかな・・・・

[262: 周辺住民さん]

>>260
本社に電話したが、クソみたいな対応…
各営業所のことはわかりかねますだとさ。営業所がダメダメだから本社にかけとるのに。この会社まじやばいな

[263: ご近所さん]

一建設って、本当にやばい会社だね。あんなずさんな工事をする会社が存在して良いのかってくらい。
近所になんにも挨拶なく工事始める建設会社なんてきいたことない!!
あんな欠陥住宅誰が買うのか…安いにはそれなりの理由があるな

[264: 匿名さん]

一建設のキャッチコピーって、幸せ一家のはじめの一歩だけど、実際は不幸へのはじめの一歩だよね

[265: 匿名さん]

一建設の建築士は免許持ってないんじゃない？

[266: 主婦さん]

人財が低コスト。

人格、能力、見た目すら低コスト。

新婚生活返せ。

[267: ご近所さん]

263とは違うご近所さんなのですが確かに何の挨拶もなかったですし我が家の敷地に建築資材ゴミが
風などで飛び込んできても職人は知らん顔、監督は現場にはほとんど来ずまともに見てもいないせいか
しばらく放置していました。

いつまでたっても片付けに来ないので我慢の限界で営業所に電話すると営業が謝りに来る。

監督にきちんと片づけと毎日確認するようにさせると言っていたが数日後、またゴミが飛んできていて
その次の日の夕方でも片付けには来ませんでした。

再度電話しても営業しか来ないので監督に来させるように言うと他の現場が忙しくて廻りきれなかったとの言い訳でしたが1時間経って現場に来ました。

監督の顔を見てびっくりです。

偶然にも私の仕事の事務所が一建設工事課がある所から２Ｋｍぐらいのところなのですが頻繁に近所のコンビニの駐車場で２時間以上昼寝している人間ではないですか
そのことを皮肉たっぷりに言うとだんまりで何も話は進みませんでした。

やる気も低コストな人材しかいないみたいですね。

[268: 主婦さん]

確かに現場のゴミぐちゃぐちゃですよね。汚すぎ。その汚い資材をそのまま家に使用するなんて…もう見てられない。

建設に携わってるやつらも、キャッキャ騒いで遊びながらやってるし、幼稚園児以下かも。
本当にどうしようもない建設会社だ、色々とひどすぎる。

[269: 匿名]

飯田ホールディングスは　なんでもokなんでしょう

[270: 匿名さん]

擁護するつもりはなけど、営業所の所長とその担当者でアフターはかなり変わる。
必ず仲介の不動産屋が入るから、信用出来る不動産屋に担当者を評価してもらうのがいいと思う。
対応が悪い人がいるかもだけど、本当にしっかり対応している人がいるから一応書いてみた。

[271: 匿名]

大きい会社にしては　良くないんじゃないかな
全営業所　担当者アフター良くしないとだめでしょ
たぶん出来ないな　

[272: 匿名さん]

基本的に飯田系を勧める仲介屋は飯田系と癒着してる可能性大だね。
仲介屋なんて信用しちゃダメ。決済が終わったら逃げちゃいます。

[273: 匿名]

サイディングが安っぽいな
サイディングをソコソコ高いのに張り替えたら良い家に見えるかと…

[275: 匿名]

10年位したらサイディングの張り替えだな

[276: 匿名さん]

>>275
建て替えでしょ？

[277: 匿名]

建物の価格は安いから材料は　当然良くないでしょう
と言うことは　耐久性が悪いでしょう　それでも購入
したい人は　激安で購入するべし

[278: 匿名さん]

>>274
何ミリなんですか？

[279: 匿名]

何ミリか聞かなかったけどサイディグ屋がいってたよ
こんど聞いとく

[280: 匿名さん]

>>275
10年でローン完済。
そしてお気に入りのＨＭで建て替え。
それがベスト。

[281: 匿名]

年収450万の我が家としては一建設の家で満足ですよ
やっぱり借家より戸建に住みたいし高額なローンに追われてカツカツで生活したくないしね

[282: 匿名]

家はノーメンテで１０年ぐらい大丈夫でしょう
それ以降はリフォーム代かかりますよ
とくに屋根は傷みます次にサイディングの継目コーキング

[283: 匿名さん]

>>281
１０年過ぎたらメンテや修理でカツカツになりますよ。
ボロ屋付きの土地を買ったと思って１０年後には建て替えられるような資金計画ならグッドだと思います。

[284: 匿名さん]

セキスイハイムでは、10年目で屋根塗装を 15年目で外壁の塗装をしました。パナホームは13年目で屋根塗装をしました。どこのHMも一緒ですけどね。確かに比べるとコストダウンが半端ではないですが。まあ、東京都区内に家が持てたので満足してます。これで十分だと思いますし、建売なら何処も一緒でしょう。

[285: 匿名さん]

なんてったって飯田グループで年間36000棟ですからね。ちょっとでも売れなければ在庫処分ですぐに500～600万円位値下げしてますよ。焦らずじっくりと値下げするのを待ちましょうよ、売れてしまっても同じような建物がすぐ建つのですから～～

[286: 入居済み住民さん]

確かにメチャクチャ引いてもらったわ。
今のところ不具合は無いけど、
耐久性は分からない。
どうせ20年で建て替えか買い直しするつもりだけど。

[287: 匿名さん]

>>286
その割り切りが素晴らしい！
底値で買って土地を買ったと思えばいいですよね！
完成前の値段マイナス600万円が一応の目標かな。

[288: 匿名さん]

半額なら買うかな

[289: 匿名さん]

>>288
半額じゃ、土地代のみより安くなっちゃいますよ・・・・

[290: 匿名さん]

ウチは6年前に久喜の物件を購入しました。自分が買ったメーカーの事ってやっぱり気になりますよね。そんな中とある情報で驚いたのが下請け業者さんとの癒着が相当有名だって話。これが真実ならば大問題ですよね。主人が報道関係の仕事をしており現在調査中ですが、S岡市のY設備業者さん（設備工事会社なのに不動産売買も絡んでいる？なぜ？）などと具体的な社名まで露骨に聞こえてきます。大きな金額が動く業界では当たり前なのですかね～。裏付けが取れ次第ニュースにしようか考えてるみたいです。。。

[291: 286]

俺は決算狙って購入したから、
もっと引いてもらったぞ。
安く買いたいなら狙いは決算期。
でも、仲介物件なら交渉を頑張ってくれる
仲介業者も味方につけた方が良いよ。

[292: 286]

上は>>287へ。

[293: 匿名]

海老蔵がテレビCMやってるね

[294: 匿名さん]

値引き請求を見こして、最近は完成前の価格を高くしてるから気をつけて！！
廻り近所の売り地（仲介屋さんがよくチラシで出してるもの）に５００～７００万円位プラスした価格が飯田系の建売の妥当な値段かな・・・・
今年の１～３月は本来消費税ＵＰ見越して完成させて高く売りつけようとした物件の在庫が豊富。１月、２月に完成したような物件は不動産業界の繁忙期である１～３月は敢えて買わずに、４～５月位に買うのいいと思うよ。ただし、割り切りが必要。新築建売を買うというより、相場より５００～７００万円位高い土地を買ったと思わないと！！だから、建物を見るより土地を吟味しなきゃダメ。資金計画も長くて15年返済！！

[295: 匿名さん]

年間36000棟
1日に約100棟
1時間に約4棟
15分で1棟
このペースだと、3分位で基礎が出来る？

[296: 匿名さん]

物理的には不可能ですが、
数百棟の基礎工事にかかった3分を合算すれば
1棟分になるという計算になると思います。

[297: 匿名さん]

24時間ぶっ通しじゃ無理なので、仮に1日10時間として1時間で10棟。ということは6分で1棟。よって、基礎は1分位で完成では？www

[298: 匿名さん]

一棟だけ建築しているわけではないので、
一棟あたりのそのような計算は成り立たないのでは？

[299: 匿名さん]

出生数が1日3000人として、
1日が86400秒ですから、
1秒あたり0.03人になるのでしょうか？
頭半分にもなりません。

[300: 匿名さん]

1分で基礎完成ということは、配筋検査も1分以内。さすがプロフェッショナル！
wwwww

[301: 匿名]

休みの少ない会社なのかもしれないが年間１０日でも休みがあれば時間当たりの戸数は
さらに短縮される　(笑)

[302: 匿名]

わざとだろうが
あんた達くるくるぱーですか？

[303: 匿名さん]

>>302
失礼ですねぇwwww
一体どうしたらこんな酷い建物が出来るのか、頑張って理解しようとしてるだけですよ～wwww

[304: 匿名]

>>302さんは社員?
だとしたらレベルも知れているがお里が知れるというか
あんたたちって・・・　　標準はあなたたち　ねっ!!

[305: 匿名]

おめーらクレーマーって親からどんな育てられ方したんだろうな？

[306: 匿名さん]

>>305
育てられたというより
飯田グループさんが産み出した
という方が正しいのでは？

[307: 匿名]

＞＞305　　客は購入するまでが客で購入後はクレーマー扱いなのですね

[308: 匿名さん]

仲介業者曰く
2月は3月飯田の決算の為3月に引き渡し決済可能であれば大幅値引が可能と思います。
3月は決算の為大幅値引きが可能と思います。
4月以降は・・・・完全に値崩れ

2月3月は仲介業者の駆け引き、4月以降はお尻に火が付き始めた処分価格。
いつが一番安いのでしょう？

いずれにせよ急かされた契約は後悔するだけ。売り地と思って買うならいいが、住むつもりで買うならば手直し・修理、第三者機関に依る構造チェック等々、全て引き渡し決済までに完了しなければ残金決済はしない、または契約は無効となる等々の条件を付けるべき。

決算値引きで安く買えて得をしたと思いこむのはいいが、後々つまらないことで一喜一憂、疲労することにならぬように・・・・

[309: 匿名さん]

購入してからが客で、おたくらは購入していないのでクレーマーでさえないっす

[310: 住み替え決定 [男性 50代]]

　みなさま、仲間に入れてください。

　大手ＨＭの家に住んでいましたが、諸事情で売っ払い、一建設と契約しました。
大手ＨＭの家って、値段ほどの価値はないんですよね。防音も大したことないし
（近隣からの騒音がひどい）、夏の２階の暑さはたまらん。

　建売なんですが、契約時は基礎工事段階だったので、外壁とか浴槽の色とか選べました。
できあがりが５月、とにかく楽しみです。
　

[311: 匿名さん]

>>310
ちなみに大手ハウスメーカーってどちらですか？

[312: 匿名]

>>310　５０代ですか ５月以降に落ち込まないように気を付けてくださいね

[313: 住み替え決定]

>>312

不動産屋の方ですか？
一建設を扱ってない不動産屋から同じようなことを言われました。

今回、引っ越しするにあたり、

(１)現状よりレベルアップしている物件にしたい
(２)ローンを組まずに買えるものにしたい
(３)子供の小中高とも通いやすいとこにしたい

でヒットしたのが一建設の物件です。住むのは15年くらい、老後は駅前の中古マンションへの引っ越しを視野に入れております。

[314: 匿名さん]

>>308
確実に決算期が安い。

[315: 匿名さん]

完成してる物件は4月中旬以降が安い。値崩れ起こす。
2月3月は決算値引きと念仏のように何度も唱えらえ、安いと思い込んでしまうだけ。実際は他の月の方が安かったりする。購入者側も異動・入学等の事情があり需要が多い為、実際に値引く必要が無い場合も多い。
但し、現時点で完成している物件に限る。

[316: 住み替え保留中]

310です。

住み始める前に、大きな施工ミスが判明。憂鬱です。対応と回答待ちです。結果はまた報告します。

[317: 匿名さん]

>>316
そんな事ばっかりだな、この会社！

[318: 匿名さん]

改善してくれれば、いいですね

[319: 匿名]

>>316 ５月に入って引っ越した後だと大変でしたね
私の予想の５月に入って落ち込まなくて幸いです。

[320: 住み替えするしかない]

316です。

いろいろありますが、ご愛敬ですね。

細かいこと気にしてちゃダメですね。　

[321: 匿名さん]

>>316
大きな施工ミスとは、どういったものだったのでしょうか？
参考までにお聞きしたいです。

[322: 匿名さん]

長く住む家だから
施工ミスとか気になるね
あとは、価格との兼ね合いなのかな

[323: 匿名さん]

建物は安いこと、それから建物と地盤に第三者機関の保証があること、ここだけは譲らない方が良いと思います。
それから、できれば上場している会社で建築したものが良いです。

これらを持たない業者は、必死で他社の悪口などを言ったり、お客さんを会社に連れ込み何時間も即決を迫ります。
中には、訪問販売や電話勧誘までしてくる悪質な業者もいます。
そういった会社の社内では、営業が

○○の物件を潰す(悪口などを言ってお客が他社物件を買わない様に仕向けること)のは簡単だ～
昨日の客はグジグシした客で、つめる(しつこく即決を迫ること)のに5時間もかかったぜ～
あの客は借金野郎で、源泉徴収ごまかして、俺が買わせてやったんだぜ～

などなど、お客を馬鹿にしたトークを繰り広げています。

建て売り購入時は、トータル価格から、土地の相場価格を差し引いた部分が実質的な出費となります。
例えば、30年後に資産がどのくらい残るのかがポイントとなると思います。
消費税や、物価の上昇などで、段々と暮らしづらくなる中ですので、悪質な業者に大切な資産を奪われないよう、お気をつけ下さい。

[324: 住み替えが楽しみ]

320です。

かなり気になるミスに対して議論したところ、すばらしいリカバリーショットを打ってもらいました。おかげで、設計時の仕様より使い勝手がよくなりました。「建て売りだから、諦めるしかないよね」と思っていたのですが、フレキシブルに対応してもらえました。二転三転して申し訳ないですが、入居が楽しみです。

[325: 匿名さん]

さすがは、大手だな

[326: 入居済み住民さん [男性 40代]]

昨年の8月に東海地区で建売を購入しました。今は医療職ですが、18年前は某トップHMの営業を信州でやってました。軽量鉄骨と木造の営業経験があります。とはいえ2年で辞めたヘボ営業マンでしたが・・・。
住んで見た感想は「こんなもんだな」といった所。しかし、務めていた某メーカーの最低グレードと比較すると、かなり使用は良く、600万ほど安いですよ。10年毎に屋根と外壁の塗装を考慮してもまだ安いと思ってます。
気になるのは、屋根に雪止めが無い事、大雨が降ると雨水マスが溢れる事、クロスがやたら弱い事（爪が当たっただけではがれる）、夏はやたら暑い事（前に住んでた某トップメーカーの軽鉄アパートの一階はもっと暑かった）くらいかな？
45坪の敷地に33坪の小さな家て1580万で購入。外構は周囲のフェンスと駐車場3台分のコンクリート程度ですが十分な外構です。返済が軽く済んだし、家具や家電にはお金かけれたから快適ですよ。LDKと寝室には大きなエアコンを付けて、大きな窓にはシャッターを付け、フローリングは全室コーティングをしました。
あまり家にはこだわりが無いので、キッチンや建具がヘボくても問題視してないし、仕上がりも良好なので良い買い物だったと思ってます。
アフターは大手ほどではありませんが検査は来てくれて建具の調整程度しか不具合はありませんが対応はしてくれてますよ。
昔の格安建売り住宅はひどかったけど、今の建売はかなり良くなってますね。もちろん外れの物件はあるようですが。

[327: 匿名さん]

元々の値段から６００万円以上値引いてくれたし、外回りもサービスしてくれました。
一建設なら間違いない！！

[328: 匿名さん]

>>327
飯田系はサービス工事しないよ。
600万の値引きもしないね。
夢と現実の境界があやふやになっちゃったのかな？

[329: 匿名さん]

サービス工事は営業マンが枠を持ってるから、その範囲ならやってくれるよ、値引きは管理職会議で決めてる。

[330: 匿名さん]

元々の売り出し価格から600万円の値引きなんかざらにあるでしょ!!

[331: 匿名さん]

>>329
一建設の家、通算で50棟以上は取引きしてるけど、サービス工事なんて一度もしていないし、枠があることも知らなかった。
その情報はどちらから？

それって、値引きではなく、段階的な値下げでは？
売り出しから何度か値下げをして、最終的に最初の値段から600万以上下がってしまう物件はたまにあるけど。
>>327は値引いてくれたと言っているわけだから、例えば3000万で売っている物を、2400万なら買うよと交渉して、契約が成立したという意味ですよ。普通に読み取ればだけど。

[332: 匿名さん]

>>331
値下げと値引き・・・・
一緒なのでは？

[333: 匿名]

建設途中の価格から完成するとすぐ100万下がるね
そして契約時100万下がって…

隣の家は六ヶ月売れなくて最終的に500万下がってから売れたみたい
下げすぎじゃ…
何か損した気分です

[334: 入居済み住民さん [男性 40代]]

326＞＞
うちは、建築前は2090万で建築中に1990万になって完成後に1780万になって、4ヶ月後に1580万に落ちた直後に購入しました。うちは一建設にはめずらしく住宅地に1棟だけの分譲だったから人気が無かったみたい。近くに（2キロ位）複数棟を建築してて、ついでに建てたような建売だった。かなり値段が落ちてたから値引きは無かったよ。だから一建設オプションの10万セットで基本照明と網戸とカップボードを購入して、一建設の協力店みたいな所で2階シャッター（一階はついてた）と全室フロアコーティングとベランダのひさしを70万位で付けてもらったよ。あとはリビング照明6ヶ所とエアコン3ヶ所、カーテン、絨毯を購入して、諸費や引っ越し費用を入れると、建物代金プラス350万位かかったかな。なんだかんだと2000万位かかってるね。
積○ハウスだったら土地600万として建物（33坪）1500万、諸費用と外構で400万、オプションと家具で350万だったからトータルで2850万かかる所だったよ。積○ハウスは小さな家は割高で売れてなかったから他のHMならもう少し安いかな。
購入の決め手になったのは立地条件が良かったから。住んでたアパートの近くで近所の様子も知ってたし、夫婦とも職場まで3分と近かったから。本当は中古物件を探してたんだけど、中古より安い物件が出たから飛びついた。もちろん物件は細部まで見たし評判も知った上で購入したけどね。住んで1年ほどだからこれから何が起こるかわからないけど、今のところは快適です。

[335: 匿名さん]

>>334
賢明な買い方ですね。
飯田系の建物を当初の売出価格で買うほど馬鹿らしい買い方はないですよ。
完成後2～3カ月後には500～600万円は値引きしてます。
条件がいいのはすぐ売れてしまうといっても、近所にまたすぐ同じようなのが建ちます。
なんといっても飯田系は年間10,000棟も建ててるのですから！

[336: 匿名さん]

建て売り入ったけど、クロスの接着剤かなにかで死ぬほど臭かった
喘息持ちならシックハウスで窒息死しそう

[337: 匿名さん]

>>336
今はホルムアルデヒドが殆ど含有されていない素材を使っていますよ。
飯田系ではなくてもそうだと思います。

[338: 住み替えが楽しみ]

337さんに同意です。

シックハウスとか雨漏りとか、あちこちの掲示板で書いてますね。何が楽しいのかな。

[339: 匿名さん]

家は買うものではなく、建てるもの
建売は論外

[340: 匿名さん]

余程拘りがあるか土地有りなら注文で建てればいいんじゃ。
自由設計じゃないHMもあるし注文で頼んでも結局無難な間取りにしてる人が大概じゃね？
建売でも瑕疵保証もあるし１１年目で壊れる家作る方が難しいだろうから普通に２０～３０年は持つんじゃない。

[341: 匿名さん]

>>340
今の木造は50年くらいもつらしいですよ。
ただ、その間には塗装や防水関係の工事、20～30年くらいには、水回りのリフォームも必要になります。

[342: 匿名]

>>341 今の木造でなくても１００年以上たっている家はあるよね
要はきちんとした建て方とメンテナンスの問題だよ
ただボロイ家というかきちんとしていない家は数年ももたずに瑕疵とは言えないけど施工が悪いっていう粗が
出てくると思う。
このＨＭだけの問題でもないけどね

[343: 匿名さん]

消費税や社会保障費がどんどん上がり
年金貰えるかどうか将来わからないなら、家は最低限で安く買えればいいや
メンテしなくても、なんとか持つでしょうと願望

[344: 匿名さん]

>>343
個人的にはですが、この先も日本は段々と暮らしづらくなっていくと思います。
出来れば十年に一度くらい、防水と塗装はやった方が良いですよ。

[345: 匿名さん]

>>343
寒くて暑い不健康な建売に住めば、50年も生きられないから、ご心配ご無用ですよ

[346: 匿名さん]

>>344
防水はどんな工事ですか？
他に何かありますか？

[347: 匿名さん]

>>346
バルコニーの防水と、外壁目地の打ち換え・塗装、屋根の塗装など、この辺りは必要な工事と言えると思います。
足場を組んで施工しますので、出来れば一回で全部やった方がコスト的に良いです。
期間の目安としては、10年に1度だと思いますが、メーカーはもっと短い期間を推奨するかもしれません。

キッチンやバスなどの水回りは、こちらはガタが来たらという感じですが、目安としては20～30年程度ではないでしょうか。

ただ、あくまで長く住むことが前提ですので、例えば30年程度で建て替えをする計画なら、あまり神経質にならなくても良いのかもしれません。

[348: 入居済み住民さん [男性 30代]]

決算期に購入、入居しました。
一ヶ月ちょっとたちますが、大した不具合ありません。フローリングに根太ボンドがアチコチに付いてたり、大工が下手くそでドア枠が捻れてるとか、フロアの通りが悪いとか、框らへんが床鳴りする程度です。大きな不具合は、サイディングが割れてた事ですが、張り替えて貰えるので問題なさそうです。
土地代に+600万で30坪超の建物が付いてお買い得だと思います。

[349: 匿名さん]

シックハウスにならない為の２４時間換気だと思うのですが。
348さんがいうのは、大した不具合ではない？のですか？
床鳴りとかって、原因がわかればすぐ直るのかもしれませんが、
原因が分からない場合って、結構大がかりだったりしませんか？
これだけ重なると、嫌な気持ちになってしまいそうですが、お買い得っていえるのはすごいです。

[350: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>349
指摘してたら営業さんに「建て売りなんで～」で納得ですね。自分で建てても600万で納まらないですし(材料費で越えます)
躯体は、プレカットで床に特厚敷いて金物検査入ってるんで構造上問題ないかと
み○いの注文住宅にも似た程度の大工も居ますし(その大工はお断りされ、ウチでLDK全面張り替えましたけど)←一建設との差ですね。

[351: 匿名]

どこの地方か知らないけど建坪３０坪超で６００万とかありえるのだろうか
いくら一でも
うちも地方の田舎だがお隣さんなんて通常の地価１２万のところを一の建売土地40坪、建物の延床40坪ぐらいのやつで
1800万で買ったそうだよ（土地代が坪20万と言われたらしいが固定資産税の評価は7万だったらしい）
土地480万だと考えれば建物でぼったくられ過ぎてかわいそうに思える

[352: 匿名さん]

10棟分譲したら、
その中で利益出ればいいみたいで、
最後売れないのは赤字でも
売れればよしみたいだから、
600万はあるみたい

[353: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>351
土地120平米で1,800万前後(旗形地の為 整形地だと坪68万)付近の土地実売価格
105平米の建物付いて2,430万でした。
付近の同程度の15年未満の中古戸建より安いです。また、近くで大和が建ててる分譲は4,280万～

[354: 入居済み住民さん]

入居して５日経過です。

外観はやっぱり安っぽいです。安いんだから仕方ないです。

内装は、スプレー缶を落としたら、壁側の木が欠けちゃいました。発泡スチロール並みか？

と自嘲的に書きましたが、満足いってます。浴室乾燥機とかモニター付きインターフォンは便利ですね。

[355: 契約済みさん]

家の購入に際して、建売たくさん見ましたが、
一やアーネストワンあたりは壁紙がベージュがかった色で
最初からタバコ吸ってた人が住んでた家みたいな感じで
どうしても好きになれなかった。
もしここ買ったら即壁紙全部張替えだな、と思いました。
あと、間取りがあまり良くない家が多かったという印象です。
いい場所に建つ家は手が出ませんでしたが、
飯田系だと手が出る価格だったりするので、
土地を買うという面を重視すればお買い得ですよね。
他の建売業者が同じような場所で建ててる物件と比べると
500万から1000万近い差が出てました。

>>354
注文住宅は別として、サイディングの家だったら、
一だけが特別安っぽい見た目だとは思わないですけどね。

[356: 匿名]

家のデザインが安っぽいよね

何かどっしり構えてない
なよってした感じ。

[357: 匿名さん]

建売だから、そこまで高級感的なものは出ないとは思います。
お値段なりに、という風になってくるのかなぁ、と。
外観こだわると、それなりに高くなってきてしまうし、なかなかちょうどいいって見つからないような。
家の性能としてはどうなんでしょうか？

[358: 入居済み住民さん]

>>357
家の性能ですが、私の感想としては、goodです。

遮音性、良好です。
入光、窓は小さいですが問題はありません。
風通し、北側の窓が少ないですが問題はありません。
照明、暗いところはDIYで改善すればいいだけ。
耐震、西日本なのでよくわかりません。
台所、対面式キッチンは母子に評判いいです。
風呂、浴室乾燥は最高にいいです。
収納、オプションでタイプを選択できればなあ。

ニトリやアイリスの物が多いですが、ご愛敬。

[359: 匿名]

内装も設備も普通に住むには問題無い
この価格なら納得です。
ただ壁紙、床が弱くすぐ傷が付くね。
エアコンの配管の穴も欲しかった。

[360: 匿名]

内装も設備も普通に住むには問題無い
この価格なら納得です。
ただ壁紙、床が弱くすぐ傷が付くね。
エアコンの配管の穴も欲しかった。

[361: 購入検討中さん [女性 30代]]

一建設の建て売りを購入検討してます。
今なら色が選べると……
そこで質問です。

床の色は何色がありますか？
クロスも選べますか？

[362: 匿名]

>>361
建て売りは選べません
あきらめましょ

[363: 入居済み住民さん]

>>361

建設前の契約であれば、外壁の色、風呂の中の色、玄関の戸の色は選べます。しかし、床の色、クロスの色、屋根の色は選べませんでした。あと、追加料金が必要ですが、コンセントの追加ができます。

[364: 検討ちゅー]

>>363

子供にアレルギーがあるのですが、接着剤とか大丈夫か心配で…

ハウスダストとかもきになるんですがどうでしょうか？

[365: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>363さん

ありがとうございます。
なるほど、そうなんですね。
最近多い白に近い床が苦手で、選べたらなぁと思ってました。

住んでて、気になるところとかありますか？

[366: 入居済み住民さん]

>>365
住んでて気になるところ。

(1)内装で使っている木がもろい。物を落とすと傷つく
(２)24時間換気システムのファンの音が大きい
(３)北側の窓が少ない、小さい
(４)コンセントが少ない

とりあえず、こんなところでしょうか。

[367: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>366さん

ありがとうございます。
木がもろいんですか……ちなみに床のコーティングとかはオプションとかであるんですか？

あと気密性はどうですか？

質問ばかり、すみません。

[368: 入居済み住民さん]

>>367
床のコーティングオプションはあります。20万くらいです。見た目はきれいになり、油性マジックで落書きしても染み込まず、簡単に拭き取れるそうです。ただ、固さが強くなるわけじゃないです。うちはやりませんでした。なお、脆いのは、各部屋の床側面の板です。掃除機とか、ゆっくりかけた方がいいです。

　あと、気密性ですが、24時間換気システムがついてますから、空気の流れは問題ないと思います。外部の音のシャットアウトも問題ないと思います。隣の部屋で娘が朝４時にアラームを鳴らしますが、これは聞こえます。

[369: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>368
ありがとうございます。
20万……躊躇する金額です(笑)
購入したさいは、掃除機気を付けるようにします。

気密性もいいんですね。やはり値段的にも手を出しやすいし、購入に心が揺れます。

[370: 入居済み住民さん]

>>369
もし、建設前に契約されましたならば、作業者への差し入れをお願いします。人間ですから、仕上がりに違いが出てきます。

[371: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>370
とりあえず、ローンの審査をする運びになりました。

差し入れですか。なるほど、了解しました。
いくつか家が建つのですが、全員の方に行き渡ったほうが良いですよね？

ちなみに、どんなものを、どんな頻度で渡しましたか？

[372: 入居済み住民さん]

>>371
ペットボトルのお茶と煎餅くらいです。頻度は一週間に一回、進捗の見学を兼ねて。

[373: 買い換え検討中 [男性 40代]]

大工ですけどあまりオススメしませんよ

[374: 匿名さん]

>>369
フロアコーティング、確かに安いものではありませんけど、やっといて良かったと思えるオプションですよ。
常にワックスがかかっている様にピカピカで、しかも20年位は持続します。
ネットで自社施工の業者を探し、なるべく安くやってもらったら良いと思います。

[375: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>372
ありがとうございます。

[376: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>374
そうなんですね！ネットで探してみます。

[377: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>373
オススメしない理由は？やはりあまりよくないんでしょうか…

[378: 買い換え検討中 [男性 40代]]

>>377
建物にこだわりのない方や使い捨て感覚の方ならいいんだと思います

[379: 入居済み住民さん]

「クラウンがいいですか、パッソがいいですか」と一緒ですね。お金があるならクラウンの方がいいですが。クラウンもパッソも５人乗りです。人それぞれってことですね。

[380: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>378
なるほど。
私はパッソでよさそうです。
というか、クラウンには乗れないですね(笑)

でも、子どもが伸び伸び新居で遊んでくれるならそれでいいです。

[381: 銀行関係者さん]

＞＞３６１
建設前の契約であれば、外壁の色、風呂の中の色、玄関の戸の色は選べました。床の色、クロスの色、屋根の色は追加料金が必要です。コンセントは、電気工事士の資格を持っていたので、許可をもらって自分でやらせてもらいました。

参考、横浜（瀬谷区）
売り出し価格で、契約、約４５００で、３棟・・・・

最後の一棟　３９８０万円まで、下がりました。

建売は、組立て屋さんなので、職人さんが、日替わりだったりするので、差し入れは、気が付いたとき2回位しかしませんでした。
仕上がりは、他の棟と変わりありません。
電気工事は、お手伝いしたので、非常に丁寧にやってもらいました。

[382: 銀行関係者さん]

>>366
＞＞３６５

住んでて気になるところ。
(1)2階の部屋がが、夏、暑い・・・・
(2）床の軋み・・・・

良い所
一建設は、土地３０坪に対して、約２８坪前後の建物なので、家族4人位なら、十分に住めるし、小さな庭もあるし、十分な駐車スペースが、上手に配置されている。
建売がまとまって建設される場合、棟と棟の間隔が狭くなるが、余裕を持って配置されている。
間取りも、良く考えて、当たり障りないようにつくられている。

？？？？
組立て職人さんが、日替わり、今の家は、プラモデルのようなもので、大工仕事は、皆無に等しいです。
電気工事を手伝っていて、配管工事で勾配が上手く取れない、設備業者がいた。

外壁の色を変えたので、建売3軒の中で、異様にめだつ（奇抜な色でないが）

最後に買われた方と、差額が大きい・・・・・・

[383: 匿名さん]

2階は暖かい空気が上に上がっていくのと、あとは屋根の方からくる暑さがありますから暑いってよく言われます
屋根に断熱してもむりなんでしょうか

でも全体的なバランスが良く考えられているのなら
住みやすさ的には全体的には良いのかなぁ

建築前の契約だと、セミオーダーみたいな感じでできるんですね
それは楽しいかも

[384: 銀行関係者さん]

＞＞３８３
＞＞建築前の契約だと、セミオーダーみたいな感じでできるんですね
それは楽しいかも

でも、値引きは期待できず。最終契約者との価格差が、数百万円・・・・


でも、一見　注文住宅風になるので・・・・


設備は、マンション並みだよ。

[385: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>384

384さんは、どんなオプションつけましたか？

[386: 匿名さん]

>>383
天井裏の断熱、ＤＩＹで高性能ＧＷ10～20cmぐらい隙間無く積み増し（防湿シートは不要）
エコポイント対象の内窓、太陽光パネル設置で、かなり良くなりますよ。

[387: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>386
天井裏の断念は、ＤＩＹで出来るんですね！
ちなみに女性でもできますか？？

[388: 匿名さん]

小柄な女性向きかも
小屋裏収納の点検口から、通販で買ったのを敷き詰めるだけ、
1毎1毎は軽いけど、これからの時期、暑いから、涼しくなってからが良いと思います。

断熱材追加は冬に効果的で、内窓と太陽光は遮熱で夏に効果的な印象です。

[389: 匿名さん]

初めて知りました。
通販で今どきそういうものも扱ってるのですか。
ものすごく、ものすごーく勉強になります。
敷き詰めるだけなら、構造自体に影響があるわけじゃないですから
手を加えたから保証外という事にはならないのでいいかも。

[390: 入居済み住民さん]

>>388さん
確かに狭い屋根裏は女性が行動しやすいと思うけど
バランスくずして乗っている柱から落ちてたら天井突き抜けて
約2ｍ下に落下し大怪我＋天井修理代の大損害なのではないでしょうか？

それでも落ちない自信があったので私はやりましたけどね

[391: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>390
そうか！
天井ですもんね…歩けない場所もあるんですよね。
すごくいいと思い、やる気になってました(笑)

[392: 匿名]

うちは引渡しの時に一建設の人から天井裏には入らないように
落ちて怪我をした話が時々あるって念を押されたよ(笑)

[393: 購入検討中さん]

床や建具を、カフェブラウンにされた方いますか？
実際住んでみて どうでしょうか？

[394: 銀行関係者さん]

一建設　リーブルセレクト(建売標準）はいいと思うよ。
「本体価格980万円（税込）に、屋外給排水工事や屋外電気工事、ガス工事、設計費用一式、調査費、諸経費まで含めてしまった2階建マスタープランが基準で、土地にあわせて、変形させているみたい。

一の注文住宅の標準（格安プラン）は、よくできたシステムだと思う、建具なんかも、大量仕入れで、半値八掛けの価格で入るから、標準でも一クラス上のものが、入っているしね。
　注文住宅でも設計料・建築確認取得費用・工事監理料や、地盤調査費用、電気・給排水・ガスの宅内引込工事（敷地や道路の状況により追加費用が発生する場合があります）など、他の安さを強調しているハウスメーカーでは、別料金・オプション料金となってしまう内容が多く980万円に含まれています。他にもローコストハウスメーカーは多々ありますが、ここまで「込み込み」にしているところは私が調べた限りでは見つかりません。

ただし、ある程度妥協しないと、一は、大工さんでなく、殆ど、組立工（型枠大工さん）なので対応できないと思うよ。
例えば、室内ドアをナショル（パナ）から、トステムに変えてくれは、・・・・・・・・・・
できるのは、パナの室内扉の、仕様変更位かな・・・・

私は、着工前の契約だったんだけど、電気の工事だけ少しお手伝いで来たのだけど、排水管の勾配が取れていない（とらない）工事は、初めて見たよ。

よい、職人さんに当たることをお祈りします。

一は、ホワイトWを多用している・・・なんて、批判的に書かれていたりするけど、適材適所にできるだけローコストに考えぎりぎりに価格を抑えているので、後は、組み立てる職人さん次第だよ。

例えるなら、同じプラモデルを作るのでも、小学生　と　高校生　では、出来が違うと思う

[395: 入居済み住民さん]

>>393
すんでみて、良いですよ。ただし、建売買うの初めてです。購入まで、社宅（築２０年５６ｍ２）３ｄｋに住んでいました。
前の方が書かれていましたが、普通のマンションくらいの設備が標準です。
あと、カーテンレール、外溝、網戸・雨戸（シャッター）１F掃き出し窓以外は、付いていませんから、注意が必要です。

余談ですが、私の購入した建売で1年近く残った最後の物件ですが、４００万円くらい下がり、LED照明（居間のみ）、外溝工事、植栽とかサービスがあったそうです。

[396: 匿名]

耐久性が楽しみです

[397: ドラ]

兵庫県（神戸市、三田市など）で一建設の物件買われた方いますか？
自分は契約してから一建設の事を色々調べ色々な事が書いてあるので正直後悔してます。
安さに故の物件だと思ってますがこんなに問題がある会社とは…
今の気持ちは契約金を捨ててまた別の所で購入しようか考え中です。
ちなみに、今建築中でとりあえず建物診断を依頼して何ヵ所かは補修をしてもらうように言われました。

[398: 匿名]

>>397
高い授業料だと思って、契約金はあきらめたら？

[399: ドラ]

>>398
その方が良いのか悪いのか…
前に嫁には勿体ないと言われた。

[400: 入居済み住民さん]

>>399
おもしろいね。