クレアホームズ練馬高野台

[ビギナーさん]

これまでにクレアホームズをご検討、ご購入なさった方でも結構です。
感想を書き込んでいただければ幸いです。
川沿い、駅から徒歩10分の立地にひかれております。


所在：東京都練馬区高野台2丁目839-3（地番）
交通：西武池袋線「練馬高野台」駅徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上10階建　地下1階建
売主：セントラル総合開発株式会社　
管理会社：セントラル総合開発株式会社
施工会社：東海興業株式会社

【物件情報を一部追加しました 2013.9.19　管理担当】

[201: 入居予定さん]

手洗いカウンターぜんぜん考慮してなかった

[202: 契約済みさん]

ここは価格の割には何かしらちょっとずつ設備が足りないんですよね〜。
でもなかなか環境が良かったので決めちゃいましたが（笑）

[203: 入居予定さん]

>195
手洗いカウンターにこだわりがあるのですね。
私を含め多くの購入者が設備の物足りなさに多少の我慢をしながら
環境・立地・間取りで決めているかと思います。
とても大きな買い物ですので納得のいくまで悩んでください。
その結果、隣人になっていただけたら幸いです。

[204: 契約済みさん]

>203さん
200です。悩みつつも、私も立地と環境で決定。すでに契約済みです（笑）
こちらこそよろしくお願いいたします。

[205: 契約済みさん]

入居予定のみなさん、
引越し業者は決まりましたか？
うちは結局サカイにしました。

[206: 入居予定さん]

サカイ、他の見積もり結果を見せたら易くなりましたよ。
「勉強しまっせ」だけど、言わないと勉強はしないようです（笑）
最初から気持ちよくお願いできる値段を提示してくれればいいのに。

[207: 契約済みさん]

＞２０６
私も何度か交渉し安くはなったものの他社に比べまだ高いです。

[208: 契約済みさん]

早く決定しないと、見積もりを取った他社もふさがっちゃいますもんね。
うちは他社より若干高いものの、かなり値段が近づいたのでサカイに決めました。
決めなくてはいけないことが目白押しですね。

[209: 契約済みさん]

みなさん、決める事が多くて大変ですが、内覧会対策は考えられていますか？？？
うちは立会い業者をお願いしました。
後でいらぬコストが掛かるのも嫌なので。。。

[211: 入居予定さん]

業者じゃないけど私も内覧会立会い依頼しますよ。
普通では？

[212: 203]

＞２０４
こちらこそよろしくお願いします。
この板は感じのいい人が多いですね。

[213: 契約済みさん]

引越しですが3月末で、エアコン2台、車は3トンと2トン１台づつで13万円。
高いですか？

[214: 契約済みさん]

>213
荷送距離もあると思いますが、都区内の移動であれば、これくらいではないでしょうか？？
あまり分かりませんが。。。

[215: 契約済みさん]

>214
都区内です。安心しました。
ちなみに某社は20万くらいでした。

[216: 契約済みさん]

>215
214です。
この時期は引越し業者にとっては繁忙期ですので、ある程度高めなのは仕方ないかと思います。

うちは幹事のサカイを利用しますが、引越し日と搬出／搬入時間を確定してくれましたので、その点は計算出来て良かったと思います。

という事で、今はインテリアオプションを激しく悩み中です。。。
あと、内覧会対策ですかね。

[217: 入居予定さん]

インテリアを含め、いろいろと決めることが多くて大変ですよね。
内覧会対策は、私もまだ悩んでいます。
業者をお願いしたいのですが、結構高いですね・・・。
繁忙期だからお願いするにしてももう遅いのかもしれませんが。

[219: 契約済みさん]

>217

216です。
内覧会対策ですが、別に業者を頼まなくても自力でやろうと思えばやれますよ＾＾
Webサイトで検索すると、チェックシートを公開しているサイトなどが幾つかあります。
この辺を利用して、ご家族の皆さんで手分けして対応すれば良いと思います。


>218

うちはフロアコートをしようと考えてますが、LD＋廊下くらいにしようと思ってます。
ただオプションで頼むと3/27に一斉にコーティング作業をされるので、この日は引越し作業などは出来なくなりますから注意が必要です。（と入居者説明会で言ってました。）

うちが激しく悩んでいるのは、食器棚です。
これは合う合わないの問題が大きい＆しかし高い！という事で悩んでます。。。

[220: 入居予定さん]

>219
確かにチェックシートは入手可能ですが、有名な村上さんの本を読み
『このレベルでの指摘は自分自身ではできない！』と思い依頼するこ
とに決めました。
細かい傷とか汚れはよいですが、構造や防音、セキュリティはプロに
任せたほうが安心だと思います。（高いですが。3万〜6万くらいですね）

[221: 契約済みさん]

食器棚は悩みますね。
キッチンが微妙な広さのためぴったり合う食器棚が少ないです。
みなさんどうされますか？

[222: 契約済みさん]

みなさん内覧会は業者の方や専門家などと一緒にされるのですか？
我が家は傷程度を確認すれば・・・的に思っていました。他にもたくさんチェック箇所があるのですかぁぁ？？どなたか詳しい方教えて下さい。

フロア−コ−ティングはやはり家具を置いて、生活し始めてからはではきっとやらないと思い、我が家も検討しております。
まぁLDKと廊下のみですけど・・・
オプションの価格より、他の業者の方が断然安いです。練馬に支店のある業者がいいかなと2件見積りを取りました。一緒に水周りのフッ素コ−ティングも行おうと思っています。

皆さんカ−テンはどちらで購入予定ですか？

[224: 入居予定さん]

フロアコーティング私も外注でお願いしようかと思っています。
やっぱり、オプションは高いですね。
いよいよ内覧会ですね！

[225: 入居予定さん]

>222
内覧会は、
・水周り（給水、給湯、排水）
・換気
・機密性
・安全性
・防音設備（床下、界壁）
・バルコニー（排水等）
を見るようです。
私は自信ないので業者使います。

[226: 契約済みさん]

いろんな掲示板を見ていて疑問なのですが、

>・換気
>・機密性
>・安全性
>・防音設備（床下、界壁）

このあたりって、業者を連れて内覧をした方が不備を発見したとして、
指摘した1件のみ、改善するのは不可能じゃないかな。

そういう指摘をクライアントから受けたとき、業者の方は何とおっしゃる
のでしょうね。ちょっと疑問を持ちました。

[227: 入居予定さん]

確かに、機密性なんかは傷とは違いどう改善するのでしょうか・・・
でも防音設備や機密性は他のマンションと比べ、どうなのか少し気になります。
ここに参加してるみなさんは、内覧会いつの方が多いのでしょうか？
我が家は業者をお願いしないので、内覧会の報告を楽しみにしています。

[228: 物件比較中さん]

219です！
なんか、書き込み増えてますね！！
オプション検討、内覧会と、色々大変ですが、頑張りましょう（笑）

そういえば、自転車置き場の場所や、住所などが決まりましたね！

住所が決まると、いよいよ！という感じがします！

[229: 契約済みさん]

>228さん
いよいよ棟内にモデルルームが移転との告知も来ましたね。

内覧会のチェック項目ですが、「マンション内覧会チェックシートの
テンプレート集」というスレッドが存在しました。
私はとても参考になりました。
http://www.6members.com/contents232.html

お互い有意義な内覧会になるとよいですね。

[230: 契約済みさん]

２２８です！

間違って【物件比較中さん】にしてしまった。。。
契約済み！です。

>229さん
うちは業者使います。
仕事柄、交渉事は得意だと思ってますが、重大な施行不良をどうやって見つけられるのかの術がございませんので。。。
225さんのコメントでも既出ですが、水周り系が結構重要そうです。
また、傷の類でも、後で治せるものと施工業者でなければ治せないものとあるようで、その辺の見分けもつきませんので。

内覧会で気づいた事があれば、本サイトで情報共有したいと思います。

ただ、『クレアシティ』の方は、特に重大な施工不良の話は聞いていないですよね？？

[231: 入居予定さん]

>226
そんなことはありませんよ。
特に防音に関し、設計と異なり界壁にGL工法を用いていた場合、
石膏ボードに直径1cmの穴を開け断熱材発泡ウレタンを充填する
とかなり改善するようです。
（村上氏“良質なマンションを手に入れる”からの受け売り。
この本を読むと恐らく認識が変わりますよ）

まず、界壁にGLを使っているかどうかは、壁を叩いたときの音
で分かるそうで、たぶんマニュアルを見ても音の質感は分かり
ません。

そして、上記の改善策ですが界壁なので、住戸ごととなります。
当然、売主もゼネコンも営利企業ですから、指摘されない限り
対処は行いません。

[232: 契約済みさん]

＞231さん
なるほど、で、手元にクレアホームズの緑の冊子がありますよね。
それによるとGLですか？

[233: 入居予定さん]

>232
恐らく直張りだと思います。
ただ、実際にはGLにして、パンフの絵は界壁全部を示している訳ではないと
いう抗弁も考えられるので要注意です。
実際に勝手に設計図を変えたりすることはよくあるようです。

[234: 入居予定さん]

個人的には、そこまで疑う会社の物件だったら買わないですね。私は、そこまでひどいことをするデベだと思ってないので買いました。
ここや富士見台など、足がかりに発展したいんですから、第一番のホームズ、そこまで疑わないですむ仕事、してくれてると思いたいですね。

[235: 入居予定さん]

>234
私もそのように思いたいです。
デベが中小というのがずっと気になってしまいましたが、
良いお仕事をしてくれていると信じたいです。

[236: 入居予定さん]

私もそう思いたいですが、根拠ないので。
（ヒューザーの物件買った人もそのへんの思いは大差なかったと思います。）
実際に作るのはゼネコンですし、売主が知らない瑕疵もある可能性があります。

内覧会はよく言われるようにお披露目会ではありません。
信じたいという希望を信じられたという確信に変えるためにもチェックは
しっかりすべきだと思います。
ちなみに内覧会でのプロの指摘箇所は少なくても30で平均は60くらいのよう
です。

[237: 入居予定さん]

内覧会みなさん3/8,9じゃないんですか？

[238: 入居予定さん]

234です。

>237さん、その日程の中で内覧会です。でも、おさまらないのかもしれないですね。

>236さん
おっしゃることもごもっともです。
我が家は我が家で、しっかりチェックは進めたいと思います。
ご意見は、いろいろとためになりました。また、これだけ厳しい目をお持ち
の方が、「入居予定さん」で書き込みをしているということは、ある程度は
236さんのおめがねにかなったということ。
何だか安心さえできました。

>235さん
お互い、内覧ではチェックをがんばりましょう。
気持ちよく入居日を迎えられるといいですね。今後ともよろしくお願い
いたします。

[239: 236]

>238さん

いや、私は購入を決めてから勉強しただけですのでこの物件を選んだ
時点ではほぼ立地とか日当たりで決めております。要するに付け焼刃です。

後から調べたのですが、設備の仕様面は派手さはないものの、見えない
ところも含めて必要最低限のものは備わっているようです。

ただし、この仕様通りに作られるか否かがよいマンションかどうかを決める
ポイントだと思っています。
何でもそうですが、仕様はきれいに書くものです。作る過程で生じた不都合
を安易な手段でごまかすのか、真摯に対応するのかの違いを見極め、必要に
応じて修正を依頼する場が内覧会だと考えています。

[240: 物件比較中さん]

フロアコーティングどうしよう
長持ち度や有害物質の点等比較して、オプションのものは
よいのですか？悪いのですか？

[241: 契約済みさん]

２３０です！

最近結構書き込み多いですね。
なんか、知らないうちに界壁の話とか出てきてますが、大変恐縮ですが今更って感じですね。

内覧会では内部構造に関するチェックまでは出来ませんので、あくまで専有部に関する出来不出来の確認だけです。
とはいえ、これもこれからの住み良さを左右する重要事項ですので、しっかりと対処しましょう！

＞２３７さん
うちも3/8,9予定です。
当日は内覧業者と共に徹底チェックします。
しかし、残念ながら内部構造のチェックは出来ません。。。
なお、内覧会の模様は、業者のコメント＋写真入りでUPしますので参考にして下さい。

＞２４０さん
うちはコーティング止めようと思ってます。
私の周りのマンション購入者に聞くと、やはり消耗品という意見が多くコーティングしても剥げるものは剥げるそうで。。。
ちなみにオプション業者のものは水性ウレタンで、有害ではありませんが硬度が弱いのでハイクオリティレベルでもそれほど長持ちはしないと思います。

しかし！うちはまだ食器棚問題が解決しておりません！
これも見送りの可能性大です。。。

[242: 契約済みさん]

242さん
久しぶりにみたらすごい書き込みですね。

僕は業者にお願いしませんが、チェックリストには占有部だけでなく共有部のチェックも
入ってますよ。一応、壁も叩いて音も聞いてみます。（力加減が自信ない）

写真アップ期待しています。

コーティングはうちも止める可能性大です。

[243: 契約済みさん]

みなさん、引越業者はお決めになりましたか？
本日我が家はサカイさんに見積もりに来ていただきました。
以前高いとの書き込みが多かったので、覚悟はしていましたが、意外と安かったですよ〜
事前に他社にて数件見積を取っていましたが、その値段より最初から提示額は安かったです。
他社は新築マンション、幹事ありと伝えると急に金額がUPしました。
いろんな意味でやはり幹事会社の方が融通もきき、安心かなと思い我が家はサカイさんに決めました。

[244: 入居予定さん]

>243
そうですか。
私も幹事会社にお願いするのが無難だと思っのでサカイ
に再三チャンスを与えましたが、生かさなかったので
切りました。
結局某大手で、いろいろな掲示板を見ても明らかに評判
の悪いサカイよりも、ずっと評判のよい会社におそよ2/3
の価格でお願いすることになりました。

[245: 入居予定さん]

クレアホームズは、概観もだいたい完成し、ガス管工事も終わりました。
公開空地もきれいになってきましたよ。

[246: 入居予定さん]

＞245
ご報告ありがとうございます。
とてもたのしみですね。

[247: 入居予定さん]

引越し幹事会社のサカイの評判が悪いので、サカイの見積もりの前に某大手引越し業者の見積もりを頼みました。
しかし、実際に家に来てから、幹事会社がサカイだと言うと、「サカイの方が安い」「サカイの見積もりの後でないと見積もりできない」などと言い出し、全く見積もろうとしなくなりました。私が「幹事会社がいると何か困るのか?」と聞くと、「養生費用などを幹事会社に払う必要がある」などと言っていました。
先日、「幹事会社があると、大手引越し業者は手を引く」という趣旨の発言がありましたが、まさにそんな感じです。
サカイ以外の会社で引越しを行う方で、上記の事情についてご存じの方、ご意見を頂けないでしょうか?よろしくお願いします。

[248: 入居予定さん]

＞２４７さん
養生費用などを幹事会社に払う必要があるなんてことはないと思いますよ。
ただ嫌がられるのは事実です。（私も何社かには断られました）
幹事会社は当該物件に、他社物件の引越し時を含めて管理するための体制
を組んでいます。（そのお金はデベから出ている）でもって、サカイの
引越しの際はその要員も手伝うことができるので、人件費を安くあげられる
からです。

私は大手の中でアリ、アート、象には見積もりしてもらいましたよ。

２４７さんの日程は3末から4/5の間ですか？

[249: 購入検討中さん]

1件キャンセルが出たようですね。

[250: 入居予定さん]

>248さん
早速、詳細なご意見をありがとうございます。私が見積もって乗り気ではなかったのはクロネコです。ここは幹事会社がいると駄目なんでしょうかね。
私の引越し日は、3末から4/5ではなく、その後です。