23区内の新築マンション価格動向（その11）

[元祖匿名はん]

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。価格的には一部既に天井に来たのか（下がり始めたのか）、仕様グレードの低下にも注視が必要です。

過去スレその１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[872: 匿名さん]

>871さん

悲しい現実だけど、ロジックは正しいと思いました。
旧バブルとは異なる別な意味での嫌な時代になったと感じられます。

[873: 匿名さん]

高いところは多少高給取りでも一般リーマンには高すぎに、手に届くところ（城東・城北）も下がる可能性が高い水準に。。。ということで、どちらにしても買えないということ？　そういう意味ではないんでしょうか？

[874: 匿名さん]

＞湾岸の築浅中古は全然売れずにさらしものになってるね。

まず、「湾岸の築浅」にも東品川、天王洲、港南、芝浦、汐留、勝どき
月島、豊洲、東雲、有明、お台場で、全然様相が異なる
また、同じエリアでも、目の前ふさがれたコス◆ポリスやふさがれそうな
アイ◆ークタワーも、出来てから人気が高まった物件もあれば
賃貸には向くけど住むにはちょっとグレード感が低いとか
意外と庶民が集まって高級感とは言いがたい物件や、
値段に関係なく品位を保っている物件もある。
一つの物件のなかでも高値で売れる部屋もあれば、不人気部屋もある。

ただ、晒し者の定義が４ヶ月以上空き部屋のまま、ローン・管理費を無駄
に払う部屋・・・という意味なら、そういう余裕のある人は少ない。
買取業者に引き取らせるか賃貸に出すという手順になる。
「晒しの」というのが、ヤフー広告に乗っている期間というのなら、誰かも書いて
いたように、売れても下げない広告が多いという事実もある。
大規模マンションの１〜２％程度が売りに出ているのは健全な状況だろう。
１０００戸のマンションで２０戸くらいの売りが出て、そのうち１０戸が不人気でも
取り立てて騒ぐほどのことではない。

それより、勝どきの４００戸が売れるかどうかのほうになぜ注目しない？

[875: ビギナーさん]

>売れても下げない広告が多いという事実もある


更新しなければ、自動的に削除されるでしょう。

[876: 匿名さん]

＞各社デペはマンション売り玉が無いのでしょうか・・？

逆に聞きます。あったらなぜ売らないのでしょう。あるから売ってます。
不動産は、地面を育てて売るのでなく、地面は仕入れないといけない。
建物は、作りながら考えるわけでなく、土地を買うかどうか判断する段階で
どのくらいの規模がいくらで売れるかを計算する。
そこで、採算があわないところは買わない。
いくら安くても、郊外の駅から遠い土地は頼まれても買わない。
いくら都心でも、規模が小さくて、３ＬＤＫ７戸しか建たないところは事業を
やっても採算がとれない。そういうところは１ＬＤＫをたくさん作って貸した
ほうがいい。そういう計算をする。

デベロッパーは規模が大きくて単価が高い物件を効率よく売りたい。
そういう意味では、もう玉はないでしょう。
カスみたいな玉はいくらものこっていますね。
こちらを見ればわかります。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&lc=03&md=...

[877: 匿名さん]

>>875
その場に住めばわかるとはいわない。せめて歩いてオープンルームを
見て回りなさい。
売れない物件は極めて限られているよ。

[878: 匿名さん]

>>872
お言葉ですが
「出来事としての事実」に意味はない。
意味を与えるのはあなた自身。

それを悲しいと捉えるか、喜ばしいと捉えるかは、
自身の立ち位置の問題。
できれば、楽しいと思えるように心をひらいたほうがいい。

勝手に、
「所得は伸びない、都心に住みたいけど自分には無理だ。」
そういうネガティブな思いに囚われていくのは
どうなんでしょう？

未来は幾重にも分かれていて
ひとりひとりが違った未来を選択するものなのかもしれません。

事実を観客のように眺めて喜んだり悲しんだりするのも
それなりに楽しいですが
それ以前に、シナリオを自分で描いて予測する。
シナリオを複数用意して評価のフィルターにかける。
そういう生き方をすべきではないですかね。

ビジョンをしっかり描くことのほうが、実現すること
以上に価値があることだと私は思います。

[879: 匿名さん]

いろいろなシナリオですか。
都心に住みたい→とりあえず賃貸で行く。
都心に住みたい→安い郊外を買って時期を待つ。
都心は止める→なるべく便利で許容な郊外を買う。
都心は止める→多少不便でも注文戸建てにしてこだわる。
都心は止める→田舎に帰る。
他にもまだまだありますかね？　ありますよね。

[880: 匿名さん]

>879
君は都心には住めないタイプの思考力しか持ってないな。
どのシナリオも都心に住んでないぞ、それはマズイヨ。

[881: 匿名さん]

>>879
都心か都心じゃないか１かゼロじゃないだろ（駅は線・面に無数にある）

[882: 匿名さん]

>>879
そりゃ、「打ち手」でしょう。
下手な将棋と同じで打ち手はいくらでも浮かんでくる。
でも、肝心なのは状況変化のシナリオですよ。
シナリオというのは、こういうこと。
地価が今後いつまで上昇するか
世の中はインフレになるのか、それとも資産インフレなのか
景気はいつまで伸びて、いつ萎れるのか
そういうことをいろいろ考えながら
自分の条件がどう変わるかを考える。

①今、無理をすれば、自分はいくらの物件が買えるのか。
②その結果、月々いくらのローンを払うのか
③いついくらの昇給があるか
④いついくらの出費があるか
⑤今後固定金利はどう動くか、変動でいけないかどうか
⑥物件優遇金利はどこまで効くか
⑦もし５年後に価値が下落して１０年で半値になったらどうするか
⑧下落途中で売却する勇気があるか
⑨このまま待って、仮に１５年後にまた安値で都心に住める時期が
　きたら、自分はどういう状況になっていたら住み替え可能か
⑩自分は、どういう３０代、どういう４０代どういう５０代、どういう６０代
　そういう老後の生活環境を求めているのか。

あとは、ビジョン。簡単にいうと夢。
どのくらいの広さの家に住んで、インテリアはどんな感じで
窓から何が見えるか。
家族はそこでどんなことをしていて、あなたに何を話しかけるか。
部屋はいくつあって、最寄の駅はどこか
窓の下にはどういう景色が広がっているか。

そういことを３年くらいじっくり根をつめて考えるとなんとなく
いろいろな条件が好転してくるものです。
状況を追いかけない。状況を自分で変えていく。そのためには
自分の世の中に対する見方を変えるべきなのです。

[883: 匿名さん]

×そういう老後の生活環境を求めているのか。
○どういう老後の生活環境を求めているのか。

[884: 匿名さん]

なんだか、自己啓発セミナーみたいになってきたなｗ

都心生活は、６０年代からみんなの憧れ。
みんなそれぞれ知恵を絞って、なんとかその夢に近づこうしてきた。
１９６７年には、建築家東孝光が自邸をキラー通りに建てた。
団地の給水塔がそのまま階段室になったような変な建物だ。
１９８０年代、都心に住むことは社宅住まいにはさして難しいことでは
なかった。銀行員でも上場企業の課長クラスでもすこしうまく立ち回れば
港区や目黒区の社宅や借り上げマンションに住めたりした。
もっとまえの８０年代には「意地の都市住宅」
を中原洋がビジネスマン向け情報誌に連載して好評だった。
この系譜は脈々と引き継がれ、雑誌「ｍｅｍｏ男の部屋」
（だったか？なんかゲイ雑誌みたいなタイトルだねｗ）
で都市住宅特集が続いて
日経ＢＰの細野透氏が「ありえない家」としてまとめた。

１９９０年代、都心のマンションは急落した。買えるレベルまで
舞い戻ってきた。５０００万台で１ＬＤＫが買え
６０００万出せば、市ヶ谷の７３平米３ＬＤＫが買えるまでになった。
ただし急な坂の途中の半地下の部屋だったが。

もうここが底値と、あらゆるメディアが騒ぎ立て、おまけに金利まで
あがるぞと、流言蜚語が飛び交った。
「郊外は買うな。買うなら都心がいい。」
この伝説はこの時期生まれた。
確かに、坪単価４５０万でこの時期に都心を買った人は、今
１３年目でほっと胸をなでおろしているはずだ。

人気私鉄沿線の築浅マンションが安値で売られた。
新築も６０００万出せば江田や藤が丘でまぁまぁのものが買えた。
こちらは今は４０００万でも中古は売れまい。

２０００年都心はひそかに安値で売られた。完成在庫が山積みで、
ワンルームも億ションも値引きだらけだった。
とにかく、ノストラダムスが「１９９９年7の月、恐怖の大王が降ってくる」
とか言っているのにだれがマンションなど買う気になるものか。
五島勉氏はデベロッパーにとってはとんだ厄病神だったにちがいない。
オレなんか２０００年問題でローンの支払い記録がぐちゃぐちゃになって
くれたらいいのにと願った方だがそれもなかった。

中古も買い時だった。築２０年の２ＬＤＫが４０００万台で買えた。
今でも、都心の賃貸に会社の家賃補助で借り手住んでいる人はいる。
公務員なら汚い官舎だが恵比寿や池尻や下馬、駒沢あたりに
いくらでも住いはある。

ということで、すくなくとも、これまで３年以上根をつめて考えてきて、
さあ「今買おう」という人は少ないのではないか？というのがオレの
いいたいことだ。
１０年ぶりに、ニューヨークから帰国。そうだな東京のマンションが安い
から買おう・・・っていう人くらいはいるだろうか。

多くの人は、２００１年あたりから考えはじめて、下がっていく
価格を追っていったら２００３年あたりで湾岸に行き着き
２００４年〜２００５年あたりで世田谷か文京区あたりに行ったか
広さをとって湾岸を買ったか。
２００６年のグローヴ２期（１０月中旬）は実際は２００５年価格
の再演にすぎないわけで、
あれを２００６年の出来事と考えないほうがいい。
それでないと、２００６年のパークシティ豊洲、２００７年の
ＴＯＹＯＳＵ　ＴＯＷＥＲの高値を不当に思える。

逆に言えば、坪単価が２５０万を超えた時点で、誰もが
湾岸という名の擬似都心を買うことで経済復興に貢献する
一大イベントは終了したのだと感じたことだろう。

ご丁寧に、このイベントは、横浜ＭＭや川崎西口
武蔵小杉でもリバイバル公演があった。
ここまで派手にキャンペーンがあれば、おおかたのお祭り好きは
乗り遅れたはずはないだろう。

まぁ、チケット買いそびれた人のために追加特別講演を
やや高めでやっているのが、豊洲、
３階席でよければ東雲、有明もありますというあたりだ。

この間、江東区の清澄白河、小名木川界隈がちょっと注目
されたが美術館いがいさしたるアメニティがないことが
判明すると人気は下火になったが中高年には結構売れた
場外の馬券売り場でモニター観戦みたいなもんだ。

それじゃ、今買いたい人にどこを勧める？

昔の玉の井、遊郭みたいな土地が再開発でバリューを
新たにするのが本当のデベロッパーの力量なのだが
ＵＲは仕掛け人の「地上げ屋本舗」を名乗る時代。
あてにはならん。
どこまで、街を変えていく力が発揮できるか。
注目すべきは、ＵＲが一人で気を吐く日本橋人形町界隈
あのへんは、まだまだ変わる。

九段北などのボロマンションを中古買すると再開発で
新築タワーに変わる可能性もゼロではない。もっとも中古でも
それを見越してけっこうな価格だったりする。

本当は元匿はんがもっと詳しい。

「元祖匿名はんが語る、東京のお買い得地区はここやでぇ。
　わいが言うんや。間違いないでぇ。」
というスレがもうじき建つだろうから、そっちにまかせたい。

[885: 匿名さん]

>>884
一極集中による効率性の追求
産業構造の変革
世代交代が始まっている

この３点を考えれば
自ずから結論は分かるだろうに。

悩める子羊たちよ

[886: 匿名さん]

>>885
＞一極集中による効率性の追求
いまにはじまったことじゃないよ。
１９９０年石澤卓志が長銀総研時代に書いた本のテーマだ。

＞産業構造の変革
デベが仲介にシフトするのをそう呼ぶとは知らなかった
まさかものづくりから金づくり、人づくりからＴＯＢへというんじゃないよね。

＞世代交代が始まっている
そりゃ、年寄りが辞めても企業風土は現場が変わらなくちゃ変わらない
御手洗さんを見習うべきだ。
今の４０代はバブル採用組みだからあまり賢いのはいない。
誰が社会を担うのかね。
むしろ餌（安値のマンション）与えられた３０代がローン抱えて頑張るのに
オレは期待するけどね。

低所得者層の働き甲斐ということを、マイホーム以外に求めることが
ないと、そのようなパラダイム転換も知識層の絵に描いた餅に終わる。

なにしろ人あまり時代に安い人件費で稼いだ会社が皆あやしく
なってきている。
品質の追求でつぶれたラーメン屋があるが本当は人件費のかけすぎ。
とにかく、いい年のおじさんが作ってる。うまかったのに残念だ。
その点マクドはえらい。ほとんど若いアジア系外人だ。
逆にバイトでファーストフードで働く若い子はいなくなったということ。

労働環境の変化。やはり働き甲斐ってことをマイホーム以外の
何に求めるかが今後の日本の屋台骨を支える一大事だと俺は思うよ。

[887: 匿名さん]

労働環境の変化。やはり働き甲斐ってことをマイホーム以外の
何に求めるかが今後の日本の屋台骨を支える一大事だと俺は思うよ。＞

極めて特徴的な発言なので取り上げる。
既に首都圏に両親が家を持っている方の発言だと推測する。
この種の方は、首都圏に家を買うのに大きなエネルギー＝お金を費やすのに大きな疑問を感じています。大部分は近郊か郊外にその両親が家を持っています。父親の通勤が大変なことは子供の頃からつぶさにみていますから、都心に住みたい気持ちはありますが、今まで住んでいた家とライフスタイルを否定する気にはなれません。
そこで、このような折衷案的な発想になります。
家なんか考えずに取り敢えず賃貸でいいじゃん。親の家もあるし・・って事です。

地方から上京している人たちの考え方とは大きくずれています。
この人たちは、一生賃貸か、それとも首都圏に家＝活動拠点を持ちえるかの選択だから、真剣なんです。
まさに、お父さん達が経験した歴史を繰り返しているわけです。

[888: 匿名さん]

これから少子化で在京住民の比率が減って、上京住民の比率（下手すると移民の受入が始まる可能さえある）時代に悠長なこと言ってられなくなるよ。
思い入れとか関係なく、便利で住みやすい都心部が突出して高くなる時代になるよ。
こりゃ間違いないよ。

[889: 匿名さん]

移民にとっても都心部が住みやすいだろう。
今より更に外国人の増える街、東京都心。

[890: 匿名さん]

>>889
ただし
高給の知的移民のみ都心部に住める。
オリンピックの選手村跡なんかが有力候補になるな。
インターナショナルスクールもそのあたりに作れば良いし。

都市構造自体が大きく変わろうとしている時代だと認識しないと、不動産購入に大失敗しますよ。

[891: 匿名さん]

みなさん
最近のREITの暴落をどう見てられますか？
例えば代表的な銘柄のひとつトップリートは
ここ数ヶ月でピークから役４割の下落です。
なんらかの関連性を連想してしまいますが
さていかが？？

[892: 匿名さん]

都心が突出して高くなる。
オレも全く同感だ。

それはそれでいいじゃない。どうこういってもはじまらん。
バーキンもロマネコンティもフランクミューラーも高いほうがいいよ。
下がってもらったら困る。下がる必要もない。
ただ、いつかは買いたい、買ってやりたいとか思うけど、リーマンで
いきなりフランクミューラー買っちゃう馬鹿は頭わるそうだね。
三浦展が『富裕層の財布』の中で書いていたが
裏原宿で、一山あてたアパレル屋が、六本木ヒルズの家賃２００万
に入ったというのを彼は蔑んでいたね。
裏原宿のアバンギャルドの美意識がなぜ、成金の局地の美学につながる
のか理解できないと書いていた。

都心突出というのがちょっと悲しい。できたら、横浜山手とか鎌倉に
もうひとつ米国のロングアイランドみたいな高級住宅地ができてもいい。
そんな気はするけどね。

[893: 匿名さん]

>不動産購入に大失敗しますよ。
そういわれても２００１年から２００６年まで４物件買ったオレは
どうやって失敗すればいいんだ？

[894: 匿名さん]

行政は公共の福祉と経済の活性化のために時には時代の流れに反する
ことをするものだ。
社会正義や不公平感の是正というのがないと、世の中の治安が乱れると
心配するんだね。官僚特有のおせっかい。やらなくてもいいことなんだけど
「規制緩和のあとには規制強化がくる」というのが世の常だ。
どこの政治家も年寄りが借家を追い出され公園で野たれ死ぬ姿は
見たくないだろう。

都心の住宅に安く住むには、生活保護世帯になって仏教系与党の
都議会議員と親しくなって都営住宅に入れてもらうという手があるらしい
オレはしらんが聞いた話だ。
高齢者でないと使えない手ではあるが。

ちなみに、都営住宅は思わぬ都心に老朽化したものがごろごろころがって
いて、これを建替えるには予算がない。

一方、どうみても貧しいと思えない人が入居している新築の都営アパート
もなかにはある。
そういうことで、地価が高騰した先には、中堅所得者むけの良質で
低廉な分譲住宅供給が都の課題になる。
昔の公団分譲みたいなコンセプトで、坪単価２００万以下で（まさかもう
坪単価１５０万以下とは言わないだろう）都営建替えとセットで定期借地
権分譲マンションが、いくつか出てくるにちがいない。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/264-00toeidanchi.ht...
都営住宅は、高齢化社会がすすめばすすむほどその数は必要とされる。
建替えて戸数を増やして、土地を有効利用する必要がでてくる。

公務員住宅はすでに次の住宅供給による景気浮揚の道具立てとして
放出が検討されているが、本根は老朽化だ。いくらなんでも狭くて
古くて地震で壊れそうな官舎にエリート官僚はもはや住んではいないだろうが
たたき上げのおじさんだって地震で死んでもらってはこまる。
地震の時に自衛隊員が官舎の下敷きで出動できないというのもまずい。
土地を出すかわりにどこかに代替の新築官舎をという流れではないか。
中堅ゼネコンの救済策にもなる。早くやればいいのに、景気が悪くならない
とやりそうもないな。

[895: 匿名さん]

>>892
山手、鎌倉、逗子
そこに住んで職場に通うってことにはならないから、
土日に過ごすセカンドハウスか、リタイアした使途が住む場所になるだろうね。
そうなると選択肢は一気に広がって、軽井沢、熱海なんてのも競争相手になりますね。

[896: 匿名さん]

＞山手、鎌倉、逗子
＞そこに住んで職場に通うってことにはならないから、

オレの同級生でいいとこの坊ちゃんはいまだに自宅から通勤してるぞ。
山手などパチンコ屋の社長の大邸宅があるよ。
都内の上場企業の社長（雇われ）の自宅は大抵このあたりだ。
セカンドは、湾岸タワーだ遅くなると止まっていく。
部屋にはゴルフ道具や出張の身支度が置いてあったりする。

現実はキミの妄想通りではない。もっと現地調査やったら？
人的交流で視点を広げないと、不動産以外でも大失敗しそうだな。

[897: 匿名さん]

作家や映画プロデューサなど本拠地を熱海や軽井沢にしていて
東京のマンションをセカンドハウスにしている人は結構いるね。
東京のマンションは、サラリーマンが多いからコミュニティが
形成しづらい。向こうには作家仲間や文化人の地縁社会がある。
とにかく、生活の基盤は、生活レベル、文化レベルがにかよった
人たちが群れるもので結局そういう場所が一番居心地がいい。
にわか成金や底値買いのサラリーマンがどこまで心地よいサロンの
ようなコミュニティーを作れるか、そりゃ今後の課題だね。

[898: 匿名さん]

東京で使う電気は東京湾で発電すれば良い！原子力発電で！
　電力の送電ロスも最小限に抑えられるし、発電所の熱で地域冷暖房
　も可能。石原都知事の環境政策にも通じるだろ！
　二酸化炭素も減らせる。柏崎のような田舎での放射能汚染も起きない。

　原発メルトダウンのリスクを背負えない軟弱者は東京を逃げ出す
　から東京の人口が減少し、地価も下がり一石二鳥。

　自分が総理大臣になれなかったものだから国を馬鹿にし、地方の人
　間を見下げて偉そうなことばかり言っている。

　ならば、己の行政エリアのエネルギーくらい自分でまかなってから
　言えよ！親バカ石原！！

[899: 匿名さん]

２ちゃんで流行った話書かないでくれるｗ

[900: 898]

その場合、湾岸タワマンは原子力発電所をミサイル攻撃から守る防護壁
という重要な使命を果たす。

[901: 匿名さん]

＞元祖匿名はんが語る、東京のお買い得地区はここやでぇ。
　わいが言うんや。間違いないでぇ。」
というスレがもうじき建つだろうから、そっちにまかせたい。

ぜひそんなスレを建ててほしいです。

[903: 匿名さん]

「貧乏人っていわれてるぞ」
「貧乏か裕福かは相対的なものだ。犬に比べりゃ
年収３００万は裕福。年収３０００万、金融資産１億円以上
あっても、ロスチャイルド家に比べたら貧乏人だぞ」

「わずか７０−８０平米の部屋買うのに血眼・・・だってさ」
「血眼になっている姿を蔑む精神が、そいつの心から
　富を失わせているよ。
　富裕層は、
　①自分より貧しい人を決して馬鹿にしない
　②その姿を見て何か自分に足りないものを学ぶ
　③そこからまた自分が富を得る手段を見つけたりもする
部屋の広さではない。
問題は、どういう家族、どういう世代が何人で住むかだ。
いつ、いくらで、どこを買うかという事実の積み重ねが
市場になる。
わずか８０平米というそいつの部屋だってわずか１１０㎡
の東雲Ｗコンあたりなのだから目くそ鼻くそ」
「騰がった下がったと必死・・・なんだと」
「騰がったと騒ぐやからは、いても下がったなどという事実はなかんべ？
何事も全身全霊で取り組む姿勢は大切だ。
ウサギ一匹を全速力で負う獅子を動物の浅ましさと見るか
常にベストを尽くす姿勢に学ぶか」

「人間の小ささ　　　悲しい・・・・ だって」

「人間の大きさというのは人を哀れむことより、その人が
人からどれだけ感謝されるか。どれだけの社会的使命を果たすか
ということ。
働いたり、投資で得たり、相続で得たりしてマネーを得ることは
『食事』に近い
モノにいくらの金をどう使うというのは
『排泄』に近い

ひとのウンコする様を見て、

『おい、ろくなもん食ってないな
わずか７０−８０ミリの糞ひり出すのに血眼
詰まった、下ったと必死
糞の小ささ、色、匂い
悲しい・・・・ 』
って余計なお世話だよ」

[904: 匿名さん]

>>902

貧乏人
わずか４８−５０インチのＴＶ買うのに血眼
液晶がいいプラズマがいいだの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか５〜６年で買い換える車買うのに血眼
ベンツがいいだのＢＭＷだの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか９０万〜１１０万のバーキン買うのに血眼
トゴの茶がいいだの黒がオーソドックスだの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか１７〜２０畳のリビングの家具を買うのに血眼
マラルンガだのＬＣ２だの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか１週間の夏のバカンスに着るジャケット一枚買うのに血眼
リネンがいいだのシアサッカーがいいだの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか５０００円〜７０００円のワインを買うのに血眼
ＮＡＰＡがいいだの高くてもブルゴーニュがいいだの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずかお一人様１２０００円〜１５０００円のレストランを選ぶのに血眼
ミッドタウンのUnion Square Tokyoがどうのこうの、銀座のダズルがいいだの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか２客しか買わないバカラのグラスを選ぶのに血眼
シンプルなブルゴーニュ形がいいかカットの効いた聖杯型がいいだの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか１００万足らずの時計を選ぶのに血眼
ロレックスは派手だが頑丈だの、ＩＷＣは目立たないだの、ブルガリが目立ち
すぎだの必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか２０００円〜３０００円の和牛の肉を選ぶのに血眼
黒毛和牛、松坂牛、仙台牛どれが安くてうまいか必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

貧乏人
わずか７０−８０平米の部屋買うのに血眼
騰がった下がったと必死
人間の小ささ
悲しい・・・・

こうして並べて書くと少しも悲しくないが・・・・・・

[905: 匿名さん]

で、ケツの穴の小さいやつは、狭いマンションを買う。
ケツの穴緩んでる奴は、広いマンションを買うということで
ＦＡだな？

[906: 匿名さん]

価格スレはいろいろあるが大きな流れは以下の通り

２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる
2004/11/20(土)　　　　2006/05/30(火)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6027/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6412/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5956/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6289/
マンション新価格
2006/07/11
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4518/
秋から新価格、どれくらい上がるか予想してみましょう！！
2006/08/07(月)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44787/

今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？
　2006/09/09(土)
これがすでに１０ヶ月で１１スレを超えている。

これらを読み返すと、多くは高値と安値の業者間の舌戦だったりも
するが、大きくとらえれば、２００４年に地価が反転していて
すでに上昇は３年経過したという事実。
地価公示は１年遅れ、マンション価格への反映は１〜２年遅れ
ファンドのレジデンス用土地買いが２００３年から動いた。
コンバージョン、バリューアップの思惑から古いビルが安値で
買われ高値転売されたのも２００３年頃だ。
ここが資産デフレの終わりの始まり
そしていまが高騰のはじまりの終わり

大方の人が下がるというときは裏に抜けがける動きがある
大方の人が上がるというときには裏に抜けがける動きがある。

株と違って不動産の空売りはできないが、証券化であがった
東京地価は、やはり証券化・ファンドの仕手筋の仕掛けで
終焉を迎えるにちがいない。

[907: ビギナーさん]

在庫が積み上がっているようす。
また、やっちゃったね。


「売り渋り」で販売戸数低迷　上半期の首都圏マンション
http://www.asahi.com/business/update/0717/TKY200707170586.html

[908: ビギナーさん]

まさに囚人のジレンマ状態。
囚人がげろっちゃるのも、時間の問題？

[909: 匿名さん]

>>907
首都圏というのは、東京２３区　川崎・横浜・その他の神奈川・都下・千葉・埼玉の
合計値ですよ。
千葉埼玉はずっと在庫増え続け、神奈川・川崎・横浜・都下でもぼちぼち
増えたということで、２３区は４００戸抱え込んでる某社以外は、順調に
売ってるんじゃないですかね。

神奈川・千葉・埼玉がいくら値崩れしても、都心は平気でしょう。
ミソもクソもいっしょにする議論はやめませんか。
ここは２３区の価格動向のスレ。

あなたの喩えは独りよがりであわかりにくい。
どういう状況が囚人のジレンマで、業者が泣きを入れることと
買い手が根を上げることのどれが、囚人の裏切りになるのでしょう。
よくわらんぞ。

[910: 匿名さん]

都心は山手線スーパー堤防があるから平気だ

[911: 匿名さん]

都心に住むなら、やっぱり高級ワインやディーン＆デルカのチーズ
を日常で買うとか、たまにユニクロ買おうとも、基本はＶＥＲＹや
ＵＯＭＯって感じなんでしょうか。
ある意味ずっと大変ですね・・・

[912: 匿名さん]

>910 都心は山手線スーパー堤防があるから平気だ
山手線内なら大丈夫とか、
港、品川、渋谷区なら大丈夫という
具体性の無い信仰に近い考えの方が危ないのでは？

もう少し広げて言えば、２３区内でも
上がる物件もあるが、下がる物件もあるのは
ほぼ意見が一致しているのでは？

思うに山手線内でも、下がる物件はあるだろうし、
外でも上がる物件はあると思う。
先日　上大崎（山手線内）で安い物件があって驚いた。

もちろん平均値で言えば、下がらないかもしれないが。

[914: 匿名さん]

不動産は、その下に都市計画、都市行政というレイヤがあって、さらには産業構造の
転換による土地利用の変化や、企業業績や景気変動の波がある。

つまり、恒常的に、土地が供給されるわけでもなく、ある時期に政策的、経済情勢的に
土地供給が進む時期があるということ。

逆に、そういう流れが一区切りすれば次の供給まで閑散期がある。
８０年代後半は、内需拡大で、７副都心、ウォーターフロント、都市博、港湾エリアの
規制緩和、公共施設の周辺移転（第二国立劇場、都庁移転、防衛庁移転ほか
筑波、さいたま新都心への移転）で、土地を生み出し、都心のポテンシャルを
一気に高めた時代。
バブルが崩壊し金融システムが麻痺して、１９９４年くらいまではサッポロビールや
墨田のアサヒビールや区役所くらいしかできなかったものが、ぼちぼち目を覚ました
のが１９９０年末期。汐留が動いて、山王パークタワーができて丸ビルが建て替わる
ころには土建屋が息を吹き返して、今に至る。

そう考えればそろそろ次の大量供給にむけた仕込みの時期に入ったというべきで
おなかいっぱいのデベは昼ね。建設会社は、土木がないからそうもいってられずに
必至で仕事探し。

ここでおっとり刀で都心均衡の中途半端な物件買ってくれる人は、世間知らずの
お坊ちゃん。
ありがたいなー。って感じでしょう。

[915: 購入検討中さん]

> 907

もう、期待させないでくれ！！都心5区は・・とほほ。
供給量をコントロールして価格維持戦略の結果だよ・・
もういいよ・・田舎の在庫積み上げの話は。
益々、リーマン庶民には都心物件の購入機会が遠くなっていく・・
飯田橋のパークハウスなんか・・どうなっているの？？価格だし。

[916: 匿名さん]

＞９１５
都心でも、条件によっては、安い物件は出てくるのだと思う。
ただ、そういう物件は、値上がりが期待できないだけ。

立地が悪い（日当たり、近隣に嫌悪施設）とか、
物件が古いとか、住人に問題ありなど、丹念に探せばあるし、
住環境や、問題点よりも、通勤時間等が大事ならば
それも良いのだと思う。

振り返れば、４０年以上前は、都心部でも安い物件はあり、
そこには収入の低い人々が住んでいた。
むしろ、都心部なら無条件に高かった時代の方が
異常だったのだと思う。

[917: 匿名さん]

ＪＲは、駅周辺の開発にますます精力を注ぐ。港区など人口回復区は
増えた住民税を背景に、環境整備、道路整備を進める。
ここ１０年ですでにメトロの利便性は格段に向上した。
三菱地所は大手町、有楽町、三井不動産は日本橋、森ビルは六本木周辺を
ほじくりかえしてもっとアメニティを高めようとする。
東急もまけじと地下鉄とつながった渋谷東口のポテンシャルを上げる。
明治通りも千駄ヶ谷あたりまで賑わいがのびて、価値はあがるよ。

その投下資本の額はＭＭや武蔵小杉の比ではないだろう。
要するに地価はそこに落とした資本の総和だ。
田舎では苗と労働と水遣りの資本投下しかない土地も
東京では、行政、インフラ、交通、不動産、商業店舗、オフィスが
幾重にも重なって設備投資を繰り返し魅力を更新する。
さらに、目新しい商材やサービスが循環し消費を喚起するのが
都心の魅力の正体だろう。
単純に通勤時間短縮という欲求だけでうかうか近づくと、疎外感を
感じたりもするよ。
とにかく、今後は外人さんはますます「港区」ご指名で住いを求める。
「都心三区」だよ５区なんてとんでもない。新宿も、中央もおよびでない
「千代田、港、渋谷」これだけ別格。
新宿は、大久保も四谷も新宿二丁目も西新宿も居住環境のイメージ
を貶める。
文京は交通の利便性悪化ととりのこされた戸建ての災害時の
密集度から不安前地帯に位置づけられる。お屋敷以外の
治安も悪化する。
豊島は目白以外ダメで、目黒は青葉台や東が丘が伸びる以外は横ばい。

何をもってそういうか・・・理由は都市としての機能更新。どこまで街が
魅力を増すか。人だけ増えればいい、家賃があがればいいってもんじゃない。

[918: 購入検討中さん]

よし・・発想の転換をして墨田区の物件を探します。
好きな相撲部屋巡りも自転車で可能だし・・丸の内にも
そこそこ近いしね。下町にドップリ浸かります。
草野球＆GOLF練習も車で移動して江戸川ラインで出来るしな。

問題は"VERY"の購読者である嫁をどうやって説得するかだな？
まあ、お互い相撲好きだから・・何とかするか。

VERYの読者モデルは（多分、嘘だと思うけど）都心3区住まいが多いね（笑
ブランド雑誌の宿命か・・・

[919: 匿名さん]

>都心3区住まいが多いね
親の家。
開業医の娘とか、老舗のお嬢様とか、
とにかく服にふんだんに金かけてセンス磨いている
のは東京の子
あるいは、地方の金持ちが娘を東京の大学に通わせるに
あたって青山にマンション買っちゃうとかあるよ。

[920: 匿名さん]

地方の金持ちは、マンション買っちゃっても不要になれば直ぐに手放しちゃうよ。

[921: 匿名さん]

VERYって３０代の女性誌だけど、まさか主婦で読者モデルなんていたり
するのかな？
キャリアシングルウーマンならわかるが、愛人やってたりして青山住い
で読者モデルでーすとかいないだろうし。
ＤＩＮＫs雑誌とかできたら、『都会に住む』などよりよっぽどマシな
広告媒体になりそうだな。

[922: 匿名さん]

>>290
代々木あたりの中途半端なマンションだと手放すけど
青山、神宮前、南麻布あたりなら手放す人はいないよ。
いつでも高い家賃がとれて、売るより貸すほうが得。

というかお金持ちは、東京の拠点としていろいろ使うわけで
維持費など会社経費で落とせば簡単なんだから。
売る理由がどこにもないだろ。

[923: 匿名さん]

↑
居るよ沢山！主婦の読者モデルさんが（笑
知り合いがいるけど・・嘘が多い（笑

[924: 匿名さん]

http://plaza.rakuten.co.jp/areyouvery
こんなんで、「セレブママ」あおられていたら、亭主はたまらんな。
ＶＥＲＹで、マンション特集とかやったらいいのにね。
沖◆人「窓からの眺望は風景は一幅の絵画のようであるべきですね。うふっ」
泉◆人「やはり、城南五山のひとつにすまなきゃ人間じゃありません。」
櫻井◆雄「とにかく鹿島の設計施工でないとマンションとはいえませんね。」
なんて対談もうやっていたりして。
特集「豊洲ってセレブママに残された最後のサンキュチュアリ」とか
出て、そのあと１年後
「どすこい、両国にもレトロなセレブマママンションが誕生。
　錦糸町って実は『錦衣玉食』（美しい衣服と立派なごちそう。ぜいたくな生活のたとえ）
　からきたって知ってた・・・まさにＶＥＲＹなセレブママのラストアーバンリゾート」

[925: 匿名さん]

×最後のサンキュチュアリ
○最後のサンクチュアリ

タイプミスしてはジョークが台無し（；；）

[926: 匿名さん]

>924

実際、やっていた記憶がある・・グローブタワーを

[927: 匿名さん]

富裕層激増

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma_index.html

[928: 匿名さん]

ＶＥＲＹ読者モデルは一応主婦だと思う。嘘付いている人は知らないけど。
多いのは、もともとお嬢様→お嬢学校卒→そのまま有名企業ＯＬ、
客室乗務員などを経てエリート・経営者などと結婚。
子どもは有名私立幼稚園小学校って感じかな。
ただ、都心３区だけじゃないかと。世田谷辺り居住も多い。
ＶＥＲＹな嫁に墨田区を勧めるのは大変かもね。

[929: 墨田の小天狗]

>>918 >>924さん

墨田区の話題ありがとうございます＾＾
このスレを見ている何人かの人でも引っ越してきてくれたら嬉しいなぁと思っております。

[930: 墨田の小天狗]

>>928さんもでした。

[931: 匿名さん]

そうだねー。墨田区セレブを狙うなら、渡辺篤史の建物探訪なんかに
出てきそうな、川に面した開放感あふれる個性のある戸建てとかに
すればいいんでない？＞９１８

[932: 元祖匿名はん]

大の篤史ファンとしては黙って聞いていられないですな！
（ダウンタウンのまっちゃんも欠かさず見てるらしいです。）

あの番組でマンションって１回しか見た記憶がないです。
広めでスケルトンリフォームだった記憶が。

車でも評論番組あったわけで、この空前の「まんしょんぶーむ」なら
極力客観的な人が新築を順番に回る番組があっても面白いかも。
、、、煽って逆に良くないかな。理想はスポンサーはデベ以外で。

[933: 匿名さん]

うーん、マンションだったら、おそらく見なくなるかも。
やっぱり面白いのは奇抜だったりデザイン凝ってたりする
建物だからからなあ。。。

[934: 元祖匿名はん]

確かにマンションだと専用部だけだと時間もてあましますもんね。
共用部なり、構造なり、設備なり、周辺環境なり、、、
誰かTVマンや代理店の人いません？笑

ちなみに、うるさい嫁や子供が出てきて家がぱっとしないとき、
篤史は、窓の外見たりソファに座ったり寝転んだり珈琲飲んだりします。

[935: 匿名さん]

>泉◆人「やはり、城南五山のひとつにすまなきゃ人間じゃありません。」
プッ、お笑いな発言ですね。

島津山の麓におりますが、五反田駅に近い私の近隣は、
ピンサロも多くて比較的安いです。
恥ずかしくて、こういう発言は、絶対に出来ません。

同じ島津山近辺でも、高級住宅地だと思うのは、駅から遠い
傾斜地側ですね。
もちろん、高層アパートは無くて、お屋敷か、
中庭と地下駐車場のあるタウンハウスが殆どです。

近隣では、＊＊山という”名前だけ”の神通力は、
あまり効かなくなったと思います。
（地方出身で、あまり知らない人には効くかもしれませんが）

[936: 匿名さん]

マンション探訪

渡辺篤「今日は、日本最大級でおなじみのＷ◆Ｔにある、山田さんのお宅を
　　　　　訪問します。どうでしょう。この壮観な規模、そして床まである大きな開口部。
　　　　　これが、売主をしていまだに４０戸売り惜しみをさせるほどの物件の魅力といえそう
　　　　　です。」
　　　　「さて、ここがメインのエントランスですか。長いですね。まるでホテルを超えた
　　　　　ホテルそのものですね。」
　　　　「さて、ここでインターホンで主を呼び出します」
　　　　（中略）
渡辺篤「さて、２◆階が山田さんのお宅です。なんと、昼なお暗い内廊下。この
　　　　　小さいエレベータ区画が他のマンションにない特徴ですね。おかげで
　　　　　いまだに新聞は上まで運んでもらえないのだとか。」
山田「いらっしゃい。迷われたでしょう。私も家内も週に１度は迷うのです。」
渡辺「さて、おじゃまします。玄関は、大理石の水磨きですね。上がり框も大理石で
　　　　おやおや、廊下も大理石、ということはリビングも・・・」
山田「残念ながらフローリングなんですねぇ」
渡辺「これは、フローリングの表層材の厚みを感じる温かみですね。」
山田「いえ、床暖房のスイッチが入ったままで、すみません」
渡辺「どうでしょう。眼下に広がる東京湾、お台場の景色。これはすばらしいの
　　　　一語につきますね。」
山田「そうですね。最初にこの景色を家内に見せたら、家内は黙って泣いてました。」
渡辺「そりゃあそうでしょう。足元まで抜けたこのダイナミックな景観、奥様ならずとも
　　　　感動の涙が」
山田「そうじゃないんです。あの肉屋の電飾看板さえなければもっといい景色なのにって
　　　　悔しくて泣いたっていうんです」
渡辺「さて専用部だけだと番組がつなげませんので、共用部いきましょう。
　　　　なにしろ、プールもエステも屋上バーベキューテラスも保育園も、診療所も
　　　　カフェも食品スーパーも音楽スタジオもないものはないというくらい」
山田「ないものは勝手に事務所使用で開業しちゃいますから」
・・・・・・

渡辺篤「今日は、ＳＭＡＰのコマーシャルでおなじみの芝浦ア◆ランドグロー◆
　　　　タワーにある、田中さんのお宅を訪問します。どうでしょう。この壮観な規模、
　　　　そして駅からまっすぐ続くアプローチ。ここが、長谷川京子さんがドラマで
　　　　何度も電話をかけた渚橋です。どうですか、この見上げの姿形。
　　　　単調な外観のなかに隅を少しだけデザインを加えて方位の感覚をかもし出す。
　　　　前回のＷ◆Ｔが大手設計事務所の手になる一方、こちらはゼネコン設計部
　　　　らしい合理性のなかに、簡素な品位をかもし出しているといえるでしょうねぇ。」
　　　　「さて、ここがメインのエントランスですか。なんだか、町役場入り口を髣髴と
　　　　させるものがあります。ロビーもくつろげるいい感じです。」
　　　　「さて、ここでインターホンで主を呼び出します」
　　　　（中略）
渡辺篤「さて、４◆階が山田さんのお宅です。うーんエレベータはちゃんとバンクわけ
　　　　されています。なんと、こちらは明るい外廊下。
　　　　吹き抜けの底にはなにか光ってますね。ああ、そうですか時計なんですね。
　　　　これなら新聞は上まで運んでもらえそうですね。」
田中「いらっしゃい。すぐわかりましたでしょう。単純なつくりですから。」
渡辺「いいんですよ。このほうが、火災のときも逃げ安い。
　　　　さて、おじゃまします。玄関は、大理石の水磨きですね。上がり框も大理石で
　　　　おやおや、廊下からフローリング。これはどうやらオレフィン樹脂シートのようですね」
田中「残念ながら木材のフローリングではないんですねぇ」
渡辺「しかし、見た目はフローリングの表層材の厚みを感じる温かみですね。」
田中「傷になりにくいのとワックスがけが要らないので助かります」
渡辺「どうでしょう。眼下に広がる六本木方面の都市の街並み。これはすばらしいの
　　　　一語につきますね。」
田中「そうですね。最初にこの景色を家内に見せたら、家内は黙って泣いてました。」
渡辺「そりゃあそうでしょう。２７０度視界の広がるこの眺望は感動モノです。
田中「そうじゃないんです。あの東京ガスの跡地にきっと高層ビルが建つにちがいない
　　　　そこまで計算にいれていなかったって悔しくて泣いたっていうんです」
渡辺「さて専用部だけだと番組がつなげませんので、共用部いきましょう。
　　　　なにしろ、バーベキューテラスも宿泊室も専用コンビニもスタディールームも
　　　トレーニングルームもカフェも食品スーパーも音楽スタジオもないものはないというくらい」
田中「スポーツクラブはこれからできます。」
渡辺「お隣にあるのは、表参道のラルフローレンのブティックでしょうか」
田中「あれは賃貸棟のロビーでして」
・・・・・・・
渡辺「さて、田中さんのお宅、いかがでしたでしょうか。私は朝夕ご主人がジョギングを
　　　　されるという、この島の周囲を取り巻く遊歩道。これが一番すてきだなと思いました
　　　　そして、運河沿いのバグスバー。小さなカフェなんだけどウッドデッキにふさわしい
　　　　くつろいだ雰囲気の店構えでしたね。ここからは、お台場に小型のクルーザも出て
　　　　いるのだそうです。
　　　　さすがにＶＥＲＹなどセレブママの雑誌にとりあげられるマンション。ところどころに
　　　　セレブママの心をくすぐる仕掛けがほどこされていましたね。
　　　　ではまた来週をお楽しみに。来週は、竣工間もない話題のパークシティ豊洲をお尋ね
　　　　します。」

・・・・・うーん続かんなぁ。だいたいマンコミ掲示板でこの程度のネタはみんな知ってるし

[937: 匿名さん]

>>935
マジレすが返ってくるとは思いませんでした。ここの人って雑誌も読まなければ、泉麻人も知らないとは。
原点が著名でないとパロディにはなりませんな。とほほ。

[938: 匿名さん]

いや、分かる人と分からない人がいるんでしょ。
世代の差。仕方ないよ。

[939: 匿名さん]

東京に２０年以上住む人でもほとんど多くの人が
いったことのない区それが、葛飾区。
金町とか電車で通過するのだが景色が目に入らない。
次が足立区、江戸川区。
新井薬師のほかに人を集める施設がない。
事実上は、荒川が千葉県境。
昔は隅田川からむこうが千葉といわれた。
川はそれほどまでに生活文化を分断する。

北区に赤羽、王子があることも知らない。
高島平は板橋区だ。板橋は埼玉に同化
しているが練馬は一部が埼玉、一部が
三多摩だ。
杉並は都下の文化と中野のレトロに世田谷の庶民性と
練馬のダサい部分が付け加わってできている。
世田谷は、一部狛江に同化しているものの多摩川の
自然の守りが川崎との一線を明確に隔している。


墨田を買うなら、曳舟、押上、京島界隈が成長株。
ただ向島界隈までいくのならいっそ北上して
荒川区西日暮里が擬似文京区としてお勧めだ。
日暮里は繊維問屋の町でニポカジと言われるほど
アンダーユニクロプライスアンダーしまむらプライスの
街。西日暮里はちょっと違う。
日暮里が川崎駅東口なら西日暮里は川崎駅西口と
いうくらいの差がある。

隅田川は荒川多摩川ほど川幅が広くない。
橋がかけやすく大きな遮蔽性が発揮できない。

というか墨田区と台東区の間は橋だらけ。
桜橋、言問橋、吾妻橋、駒形橋、厩橋、蔵前橋、
中央区との間にも両国橋、
中央区と多くつながっているのは江東区
新大橋、清洲橋、墨田大橋、永代橋、

良い子のみなさんはもうわかりましたね。
そうです、墨田区は台東区と強く結ばれており、
中央区は江東区と強くもないけどテキトーに結ばれている。

墨田区は中央区にちょっとだけ接点があるけど両国橋を
境に靖国通りは京葉道路と名を変える。

川も線路も土地を隔てるものは、迂回しないとそこへいけない。
例えば佃島に住んでトリトンスクエアに歩いていけるか。
直線で1ｋｍの距離をクルマを使うと１．8ｋｍ
歩けば２０分近くかかる。橋も少なければバスも
によって結ばれていない。
時間がかかる＝日常クルマ必需品＝郊外ライフ。

これが足立区と荒川区だともっとすごい。
千住汐入大橋　千住大橋　尾竹橋　尾久橋　小台橋
これ全部、足立区と荒川区を結ぶ橋。
長すぎる荒川区と足立区の接点。
だがその橋の道がすべてあらぬ方向に伸びている。
そもそも川自身が
大きく蛇行して方向感覚を狂わせる。

これだけ結ばれいながら町屋と北千住を往復するのは
言うまでもなく電車が一番速い。

足立区にタクシーが多いのは、足立区に電車が走って
いる場所が少ないせいだとばかり思っていた。
単にタクシー会社が多いだけだった。
足立区は平らな土地に工場と木造家屋が並ぶ、不思議な空間だ。
そもそも埼玉県の住宅地を低地に移植したと思えば理解できる。

区を考えるときは隣が何区と接しているかを考えるべきだ

港区は中央区、千代田区、新宿区、渋谷区、目黒区、品川区と接する
接する区界で隣接区の影響を強くうけていたりする。

埼玉県に隣接する区は埼玉。
千葉に隣接する区は千葉に同化している。
大きな河川の多摩川は神奈川と大田区、世田谷区狛江市、調布市を隔て
ているが、
荒川は単に、墨田、江東、と江戸川、葛飾を分断するに飽き足らず
足立区で北千住と竹の塚、西新井を全く別の文化圏に分けてしまっている

[940: 匿名さん]

川の質だけ見たときに、隅田川はいまいちだね。護岸コンクリート
都会のきれいとは言えない運河という感じ。荒川、江戸川のほうが
いいね。ただ、まあ土地としては隅田川のほうが単純に便利。
葛飾区は水元公園が素晴らしいね。
以上、特にこれら土地にゆかりはないですが、趣味が草野球なもので。

[941: 匿名さん]

拝見しました。ＶＥＲＹ。

いや、可愛いじゃないですか。
非現実的なセレブ路線でなくて、現実ふまえた理想主義。
なんだか、青春出版社のビッグトモローまがいの路線に
落っこちそうになりながら、かつてのメンズクラブ的読者参加に
よる「浮き」を止め紙面にリアリティと共感をよぶあたりなかなか
ですよ。
ただ、雰囲気は危ういなぁ。
だいたい３０代主婦というのが酒井女子の対極にいる「勝ち犬」
さんなんで、さぞかし幸せなのかなと思うと、
不況が１３年続いた昨今の景気回復程度の幸福感。
お洒落もデフレお洒落。
ＧＡＰの上手な着こなし方なんて、ＰＯＰＥＹＥじゃないんだから。

これは読んだらダメだと私は思う。
夢を描けとか家庭の幸福だとか書いてある中身は昔の
婦人倶楽部、主婦の友とさしてかわらないのに、
装丁と表紙と広告だけ立派。

ライフプランナーが描くような画一的な型にはまった幸せを
トレースするだけの受身の人生。
つまらないな。
乗り遅れたことで、じつは次のフェーズにもっと大きな別の種類の
幸福に出会えるかもしれないのに、雑誌のセグメントが小割りになった
だけで、小割のステレオタイプの幸福を求める。

面白いのは、男性誌のオーシャンズなどが、見得まるだしの非現実
をわざと展開しているのに、ＶＥＲＹは正直なとこりろだ。
「まずは、みなさん勝ち犬さんですから」みたいな問題の棚上げがあるのか
＊＊＊さんの見事な金の使いっぷりを見て見ぬふりさせようというのか
気を使った編集方針だと感心した次第。

[942: 匿名さん]

３０代ママは年収の過多にかかわらず、子育てに追われて、
まともな夢なんか描く余裕すらない。
髪振り乱して子供をお風呂に入れてオムツかえて・・・・。
ホテルランチもおあずけ、映画もまともに見ていない。
一番騒々しい、しかし将来思い返せば青臭いけど、うっとりするほど
幸福な時期だろう。

セレブママっていい言葉だけど、義母との付き合い方なんて
ＶＥＲＹの特集記事みると、本当は刺激に乏しく
日常の些事にあきあきしているのかも知れないね。
だからこそ、都心回帰のマンション購入は、日常をお洒落に
変えるカボチャの馬車かもしれない。

ホテルライクな住いが、月々１３万の負担で手に入るなら、
変えてほしいわあなたの力で、
同じ家賃を払って狭くて汚くて遠いこの賃貸から私を
連れ出してほしいの。

うーん。ＶＥＲＹって書店でなくスーパーかコンビニで売れているんじゃ
なかろうか。脇に一緒に週刊住宅情報マンションズとか
「都心に住む」が置いてある。

３０代セレブママは結構妥協派代償満足派だ。
それがよくない。

こだわると＊＊＊になるという恐怖心があって、
旦那選びでも少しは妥協したかもしれないが、都心居住の
長年の夢はゆずれない。
とはいえ、友達は嫁いで志木や中央林間に住んでいたりも
しているんだけど。不思議と読者モデルは都心３区在住。
悔しいわよ。

旦那は帰りが遅いし、協力もしてくれない。
それなら愛情表現としてマンションくらい買いなさい。
欲しいのは家じゃなくて、やさしいいたわりの言葉だったりする。
両方ほしがる人もなかにはいる。

とにかく時刻表通りに生きたがるから、３０前に結婚のタイムリミット
を引き、出産したら新居を持つ。
たとえ地価の値動きなどおかまいなしに、わたしが３５になっても賃貸
住いなんてありない。・・・そういう理不尽な先入観で生きていたりする。

だいたい、３０代主婦ってのが、この世で最も妖しい存在だ。
子供がいて４０過ぎまで子供の教育に熱中して、気が付けば小じわが目立つ。
鏡の中の私は誰？女の業は深い。

３０代は、ややもすれば、忙しさのなかで「物欲」が消えていく。
これはよくない。そのためにマンション購入は絶好の妙薬だ
という考え方もある。
奥さんを若々しく保つにはマンションを買うのが一番だ。
マンション買って深まる夫婦仲もある。
環境とはそれだけ人間関係を変えるものだ。
若さは、あらゆる欲望の総和なのだから、食欲だけ野放図に発達
するよりは物欲も伸ばしたほうが健康にはいい。
ただし、マンション購入を人間関係の改善に利用すると大抵は失敗
する。

だれも大きな声ではいわないが、人生は時間が経つのは早いが
その先も極めて長い。
先の楽しみは先にとっておくのも大切なことかもしれない。
失敗してもやり直す手立ては必ず考えておいたほうがいい。

人生が理不尽極まりないのは、誰しも未経験の領域に勝手な想像を
ふくらませながら進んでいかざるを得ないことだ。
だったら、勝手なシナリオ、空想でもあったほうが幾分かは気が
やすまる。どうせ、気が付いたらみんな自分にあった老け方をしていく
ものなのだから。

ただ、カミサンには二種類ある
不動産にカンが冴えているカミサンと
そうでないカミサンだ。

ただし基本は一つだ。
安くなった、買えるようになった、望んでいたよりいい
条件の物件が買えるようになったから買う。

高くなった、買えなくなった。望んでいたよりせこい物件しか
買えなくなったのに買うという理屈は
いくらカミサンの不動産のカンが冴えていようが
ダメなんじゃないか？

うーん、オレは買えといっているのか買うなといっているのか。
そうか、それぞれの立場の問題だということだ。
自分に置き換えて語ってもこればかりは意味ないという話か。

[943: 匿名さん]

非常に簡単な事実だが、今のご時世で「専業主婦」は相当の
ぜいたく品。

３０代でそれを持てるということは、相応の収入のある
証だということ。

他人が心配するほど低所得ではないと思われる。

[944: マンコミュファンさん]

確かに。。
30代後半独身ですが、扶養家族なんていたら都内には住めません(>_<)
家族養って都内にしがみつくなんて、格差もどんどん開くわけだ。

[945: 匿名さん]

住めるよ。
俺は新築の分譲マンションを買って、板橋区に住んでる。
女房は専業主婦だが、東京23区内だよ。

[946: デベにお勤めさん]

坪１,０００万円超が当たり前とかいう話、ちょっと安易な希望的観測ではないでしょうか？　最近、港区・渋谷区あたりは、もはや不動産バブルと云われており、今後もこの数年と同様に毎年２５％値上がりするなんて思って買えば、おそらく高値掴み確実でしょうね。

もっと具体的なお話をしますと、もし不動産投資のCap Rateをネットベースで３％（数年前までは５−６％でした。また、直近の市場環境では国債流通利回りが２％近くになっており、このCap Rateはこれ以上下げられない最低水準と思われます）とした場合、坪１,０００万円超に相当する月額家賃相場は、ネットベースで坪２５,０００円超となりますので、グロスベース（共益費・租税公課・減価償却等込）なら、坪３０,０００円近くになるでしょう。
これは、月額家賃にすると、１００平米で約９０万円、１５０平米で約１３６万円、２００平米で約１８０万円ということです（参考まで、坪１,５００万円ならば、それぞれ１３５万円、２００万円、２７０万円といった感じです）。また、世間の金利水準上昇に伴いCap Rateも高めに設定しなければならない環境となれば、これ以上の家賃水準でないと想定利回りを確保できない計算です。
一見、この世の中に絶対にあり得ない数字ではないように見えるかも知れませんが、広尾界隈でこの家賃水準の物件は現在一つもないはず（GHあたりで、たまに勘違い価格で出ても、言い値で成約することはありません）。東京中を見渡せば、いまや不祥事タワーに成り下がった６ヒルズ・レジデンスとかで時折見かける水準ですが、そもそもビジネス商業エリアど真ん中の６ヒルズと、病院学校住宅等密集地のこの界隈とでは、賃貸料金水準には当然かなりの格差があります。また、この界隈の家賃水準が今後も毎年２５％ずつ上昇することに、合理的根拠がありません。

よって、この界隈で坪単価１,０００万円やら１,５００万円やらといった水準が、いかに「ファイナンス」的に客観評価してあり得ないか、お分かりいただけるでしょう。それでもなお、その水準になると主張する方は、言論の自由もありますので、主張されること自体は自由でしょうが、それを真に受けて高値掴みする被害者が出る可能性がある点には十分注意して発言されるべきでしょうね。

[947: 匿名さん]

板橋区じゃ駄目なんでは？

[948: 匿名さん]

＞９４２
ＶＥＲＹは本屋で普通に売れてますよ。
確かに本当におしゃれなタイプが読む雑誌でもないですが、かといって
平均的な奥さんも読まないかも。（そういう人が読むおしゃれ雑誌
はほかにたくさんある）多少裕福な、プチなんとやらくらいの層。
ただ、今からマンションに地域にこだわる奥さんとは一致する
かもしれませんね。マンションの広告出したらよいのかも？（笑）

[949: 匿名さん]

２００７年６月首都圏新築マンション販売５７１６戸の分析

　　　　　　　　　　　　　シェア　契約率　区部の割合
３千万円以下　　６４９戸　１１％　６２％　　１５％
３〜４千万円　１４６８戸　２６％　６３％　　１５％　
--------------------------------------------------------
４〜５千万円　１４２３戸　２５％　６９％　　２６％
--------------------------------------------------------
５〜６千万円　１０２７戸　１８％　７６％　　４１％
６〜７千万円　　５７７戸　１０％　７８％　　３８％
７千万円以上　　５７２戸　１０％　７２％　　６８％

２００７年５月首都圏新築マンション販売５３４３戸の分析

　　　　　　　　　　　　　シェア　契約率　区部の割合
３千万円以下　　７２１戸　１３％　７１％　　　７％
３〜４千万円　１５８８戸　３０％　７６％　　１７％　
--------------------------------------------------------
４〜５千万円　１４５７戸　２７％　８０％　　３５％
--------------------------------------------------------
５〜６千万円　　８９２戸　１７％　８２％　　５８％
６〜７千万円　　２４５戸　　５％　７６％　　６３％
７千万円以上　　４４０戸　　８％　５６％　　９２％

５月に比べ、４千万円以上の物件に占める郊外の割合が急増している。
６月の２３区と郊外の契約率の比較は以下で、郊外が増えて全体の契約率が落ちていることが分かる。武蔵小杉の貢献部分を除くとかなり悲惨な状況と推測される。
一方、都心部の５〜７千万円は好調を維持している。　　　　　　　　２３区　　　　　　　　　　郊外

４〜５千万円　　２９５/３６３＝８１％　６８１/１０６０＝６４％
５〜６千万円　　３７０/４２３＝８７％　４０７/６０４＝６７％
６〜７千万円　　１８９/２１８＝８７％　２５９/３５９＝７２％
７千万円以上　　２８７/３８８＝７４％　１２６/１８４＝６８％

[950: 匿名さん]

神奈川県を調べたら、結構悪い。
郊外は総崩れなのか・・
４〜５千万円　　３６４/５８６＝６２％
５〜６千万円　　２５７/４０９＝６３％
６〜７千万円　　１６３/２５１＝６５％
７千万円以上　　８１/１３８＝５９％

[951: 匿名さん]

神奈川なら戸建がいい

[952: 元祖匿名はん]

>>936-san

ありがとう。単純に面白かったです。

おそらく篤史は景色と家具だけで最低５分はつなぐと思います。

>>946-san
基本的にそのとおりなんですが、区分レジなどは投資的視点に立てば
一棟ものと違い、シングルテナントで空室率ゼロヒャクに近いリスクが
そもそもありますから、同じようなグロスキャップやNOIキャップじゃ
困るわけです。

自用だからというエクスキューズを差し引いても、キャピタルゲインは
勿論、（一般的なマンションの新古価格以上に）元本の毀損リスクが
現状都内の新築売り出し物件にはあるとの認識でほぼ間違いないものと
私も思います。

例えデベが言う「買える層」の人も、このご時勢、そこまで不勉強だとは
到底考えられません。

[953: 匿名さん]

>>946
>広尾界隈でこの家賃水準の物件は現在一つもないはず

残念ながら、ご指摘程度の家賃あります。
うちのエクスパッドが数名住んでますので。

[954: 匿名さん]

建物探訪見ると、マンションはあんまり面白くないなあ
って思ってくる。本当にデザインにこだわり派になると、
戸建注文を選ぶんだろうね。

[955: 匿名さん]

結局都心マンションのほかとは違うプレミアムは何かといえば、
見栄、虚栄心を満足させうる、浅薄な意味でのステイタス感に尽きる。
女性誌の話題が出てたけど、結局なんちゃってセレブみたいな層に、
自慢できる、羨ましがられる、合コンパーティ開いて女を呼べる、
そういうわかりやすい価値。

こういう人種が日本の主流である限り、都心部と辺縁部郊外との差は、
決して埋まることはないだろう。

ある意味では、お手伝いさんがいて、
デパートの外商が御用聞きに来て、外出にはお抱えの運転手がいて、
さりげなく居間にゴーギャンが飾ってあるような生活を、
静かで環境のいい多摩や足立区で実現することも可能なのだろうが、
上記価値観からすると、まったく問題外ということになるのだろう。

[956: 匿名さん]

「＊＊＊」です。

不動産のカンが冴えていて、金融リテラシーがあって
自分自身という資産の活用方法にもたけているお姉さま方は
日本を飛び出してしまっている方が多いようです。

しかも、ＶＥＲＹだ、都心３区だ、セレブだ、なーんちゃってを超えて
新興国にて仕事をして
ひとりで大きな屋敷を借りて、門番も、庭師も
メイドも、運転手も雇っていたりします。

お金の使いっぷりも、ほんとうに半端でないし
都内にもマンションをもっていたりします。

そんな「大＊＊＊」たちを職場で見ながら
ここのスレを（楽しく）読んで、
ああ、男のひとたちって、奥様にふりまわされてかわいそう・・

でも、「大＊＊＊」は「大＊＊＊」であって
日本の主流ではないんですね。

でも、私は「大＊＊＊」になりたいかもしれない。

[957: 匿名さん]

武蔵小杉も、高額の売れ行きは悪い。
やはり郊外より都内。

[958: 匿名さん]

>>949
建売戸建の契約率も昨年比、急降下。
都心部マンションしか売れない状態に近い。
両親が既に郊外に戸建を持っている子供たちにとって、戸建の必要性はほとんど無いのだろう。また、一人っ子世帯が増えている構造的要因もある。
５〜７千万円の高年収サラリーマンの都心部マンションへの集中傾向が強まっている。これは、首都圏の消費構造を根本的に変えてしまう。都心部への商業施設の集中がさらに強まるだろう。塾等の教育サービス需要も都心部で強くなる。

０６年５月７１％→０７年５月３９％
０６年６月６５％→０７年６月３３％

[959: 匿名さん]

しかし、都心部坪１０００万超えのタワーマンションや低層高級マンションへまだこだわるのか、それとも都落ちして、浜田山や三軒茶屋あたりへシフトすべきか、迷いどころですよね。現金で持ってても、目減りするばっかりでしょうし。なんで、世の中、こんなに突然インフレになるんだろうね？

[960: 大手企業サラリーマンさん]

>>958
それ、私の家にほぼあてはまる。一人っ子で、実家が王禅寺の戸建、土地が80坪程度。自分が生まれ育った土地だから、当然、愛着があるし、勤務地の丸の内まで通勤可能（独身のころは実際、通ってたし）だが、二世帯に建て替えすることなく、都心三区にマンションを買った。
私の小学校の同級生にも、私と同じようなのが多いね。いつか戻るだろうが、少なくとも、親が元気な現在は、通勤も楽で、オフも楽しいことが多い都心で快適に過ごしたいね。
子育てって面でも、子供たちは、都心マンションと実家の戸建を簡単に行き来して、楽しんでいる。都心も郊外も、それぞれいいところがあるってことだね。

[961: 匿名さん]

それはたぶん大＊＊＊とはいわないと思う
一つだけ、年をとって思うのは遺伝子は残した方が後悔はないということ
その遺伝子が出来が良くても悪くても・・・たぶん本能でしょう
仕事と子供と両方手にした人が幸せでしょうね
男性は誰でも普通に両方手にするのですから理不尽な話ですが
どうぞ＊＊＊でも勝ち犬でもなく、自分の人生楽しんで下さい

[962: 匿名さん]

女性だけ片方？？男のほうも独身率上がっているでしょ？

[963: 匿名さん]

仕事をしながら子供も持つというのが当たり前ということです
男性で仕事に生きるから子供は持たないというのは少ないでしょう

[964: 匿名さん]

＞９５６さん
外資に勤務しています。
香港、上海、台北辺りの不動産投資ブームを見ていますが、
日本の経緯から、何となく今後の予想がつきます。

自分の予想にかけてみるといういのも、
現状を脱出するには良いのかもしれません。

私の会社でも、海外法人で結婚した日本人女性が何人かおります。
香港、台北では、旦那の収入が多くても、週末は旦那が食事を作る
のが普通、外食も当たり前という、女性に理解がある環境が
うれしかったという話が多いですね。

これからの２３区内がどうなるにせよ、過去の動きから
海外の不動産を予想して、勝負してみるのはアリなのだと思います。
それには、現地に住むことが付随しますが．．．．

[965: 匿名さん]

＊＊＊っていっても、３０前半ならまだ＊＊＊じゃないんじゃないの？

[966: 匿名さん]

>>965
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/068/
酒井順子さんが、未婚、子ナシ、30代以上を「＊＊＊」と定義した
わけで一応このスレでもそれに従っているｗ
女３０代はやはり妖しい。というか危うい。
「女の厄年は19歳、33歳、37歳」とした古人は偉い。
さて

肩越しの恋人
http://www.tbs.co.jp/kata-koi/
結構面白い。
主人公の米倉涼子もさることながらＶＥＲＹ系
３０歳専業主婦をかの高岡早紀が好演。
（ちょっとデフォルメしすぎで単調になりがちな
セリフ回しながらいつもの「体当たり演技」とは一味
違って面白い）
池内博之も要潤もゲイの役でぶっとんでいて笑える。
視聴者はセレブ嫁はんの高岡ではなく、就職氷河期に
ついえた言えた夢を忘れきれないキャリアウーマン
の米倉に自分を重ねるかもしれないが、ドラマの中で
勝ち犬高岡の破天荒でおばかなお気落さの影に潜む、
ぼんやりとした不安、足元の不確かさに、次第に
こころをとらわれていくだろう。
だが、唯川　恵の直木賞作品だけに、
アクの強い人物・舞台設定の中で際立つ、
絹目のようなやさしい純な女心を描いた物語だと思う。
ドラマのＴＢＳが花木１０時の時間帯にぶつけただけに
見ごたえは十分にありそうだ。

いかん。２３区マンションとは話題がズレた。

[967: 申込予定さん]

30才独身女性は＊＊＊。
耐震構造がしっかりしている分譲マンションでも買わない限り
小汚い賃貸木造アパートで、大地震が来てつぶされ
一人で孤独死。

[968: 匿名さん]

>>967
おじさん。
大抵はわけありの恋人がいるんだよ。毒男とはそのへんが違う。

いまどき８０歳のばあさんでも都会にくらせば茶のみ友達は
つくるだろう。

[969: 匿名さん]

要するに、＊＊＊と勝ち犬は一人の男を介して対峙させられる。
いや、実際は向き合いもしないだろう。

３０歳。人生夢ばかり追って生きていけない。現実見据えて
生きていけば、目が行くのは成熟した男性ばかり。
３５歳以上のうだつの上がる男は皆誰かの夫。
好きになった男がたまたま極道やったんや＝極道の妻たち
のほうが相手が独身だけまだまし。

「あんな男、奥さんに返してあげるわ」これが「＊＊＊の遠吠え」
戦わない犬は負けない。

ｃｆ　経済力や、容姿や気質に問題があって結婚できない男は
　単なる「＊＊＊」どうやら犬にも相手にしてもらえない。

[970: 匿名さん]

この間、フジ系のノンフィクションで、2025年東京独居率４５．２％
という番組やってたよ。
先だって現状をやっていたけれど、男女ともかなり寂しい、悲しい
状況だった。。。

[971: 匿名さん]

＊＊＊でもずっと＊＊＊でいようと決めているなら＊＊＊決定だけど。
結局、なんだかんだ言って、いずれ勝ち犬になる人が多い気がするんだが。
（かくてコンパクトマンションは売却か、賃貸になるのでは？）
あ、でも子どもがいなきゃ結婚しただけじゃ駄目なのか。