石川県金沢市のＨＭの評判 パート4

[いつか買いたいさん]

石川県金沢市のＨＭの評判のパート4です。
金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状など
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/
パート２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166586/
パート３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/269831/

[1: 匿名さん]

飛鳥ホームってどうですか？
なんでもいいので教えてください。

[2: 匿名]

東山住宅って所が､建築条件付き住宅として､売り出してる所があったけど…

参考プランの間取りが微妙だったから､買う人居るのかなぁ～って思ってしまいました｡

売り出してる場所の景色とかは良いと思うんだけどね｡

[3: 匿名]

アズで建てた方いましたら
どんな感じか教えて欲しいです

[4: 匿名]

県内で一番信頼性の高い所って何処ですか？

高額のお金を払うんだったら､信頼性の高い所に依頼して､納得の出来る家を建てたいって思うんですけど…

[5: 匿名さん]

玉屋さんでしょ。

[6: 通りすがり]

>4

しっかりと施主の要望を取り入れてプランを作成でき、十分な工事監理能力を持つ方が
見つかれば、建築設計事務所もいいと思いますよ。

（うちは予算面で止めましたが、高額なHMに頼める方は選択肢に入ると思います。）


最近のネット設計士紹介サイトですと、遠隔地の方がコンペ入札する例もあるようです
が、やはり意思疎通や監理が難しいと思いますので・・・。


金沢でしたら、HMも設計士も多数ありますので、過去の作例を見分したり、担当者との
相性も重要ですよね。


先入観を持たずに、多くの業者を検討されては如何ですか・・・？

[7: 匿名さん]

設計事務所に頼んでも玉家や住林のような高額にならないよ。
フジタ、コアラ並の値段で大丈夫だったよ。

[8: 匿名]

大手HMやら建築事務所やら､沢山有りすぎて何処から見学すればいいのかな？
って思う事ありませんか？
真っ白な心でいろんな所を見て回る事は､自分のマイホームのイメージを確実なものにする為にも大切な事ですよね｡

住宅展示場って入る前に必ずアンケート書かされるけど…
適当に書いても良いのかな？

[9: 入居済み住民さん]

やはり玉家さんが地域で一番いい家を建てて下さいますよ。

[10: 匿名さん]

>8
展示場の場合はアンケート拒否でオッケー。
施主の好意の内見会の場合は書かなきゃマズイ、けど

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[11: 匿名さん]

ネット・ゼロエネルギーハウスの補助金を貰えた方がいらっしゃいましたら、どのような仕様で採択されたのか情報をお願いします。
興味があるのですが、申請など手続きや採択基準が難しそうでなので、どの程度のものか知りたいです。

[12: 匿名]

瑞樹団地とか白帆台とか井上の荘は、2週間だったか見学会を開くと200万とか300万とか400万とかもらえるって聞いた事あるけど…

何で見学会を開いただけで高額の助成金が貰えるんだろう？

土地代が高いからかな？

[13: 匿名]

去年ゼロエネの申請ハズレたわ。
提出書類が大変だったよ。

[15: 匿名さん]

白帆台とかのそれは、住宅メーカーから出る補助金じゃないから、大手みたいなトリック値引きじゃなくて、ほんとにもらえるみたいだよ。

[16: 匿名]

場所によって助成金が出たり出なかったりするのって､本当不思議ですね｡
助成金とか期待しない方がいいのかも…

貰える物は貰った方がいいって思うんだけどね｡

[17: 匿名さん]

土地売ってるとこが出す補助金(内見会してほしいから)だから、不思議じゃないと思うけど…

[18: 匿名]

木材利用ポイントとか話題になってたけど､国が決める事って名前だけ先行して具体的な事は決まってなかったりしてたから､建設会社の人達も対応するの大変だったんだろうな…

私の家もポイント貰えるかなって期待してたんだけど､微妙に国産材が足りてなくて､30万ポイント貰えなかったし…

[19: 匿名]

マイホームが欲しいって思う人が家を買うタイミングって増税前とか増税後とか全く関係ないと思うんですけど…

ここの掲示板を利用する人達って､どんな風に思って書き込みしてるのかな？

[20: 匿名]

増税後で住宅の売れ行きも厳しいのかい？

[21: 匿名さん]

HM　ファミレス（そのなかでガストかデニーズがいいかという世界）
工務店　地元の食事店（メニューは保守的（一般的）で美味くて割安だったり、高くて不味い事も）
設計事務所　カフェやレストラン（メニューは今風。カフェ系の店とか、五つ星のレストランは大御所建築家）

食べ物屋で例えるとこうなる。

[22: 後学のため]

>>21さん
教えてください。
小松弥助、太平、つば甚、山乃尾、金茶寮、石亭、金城楼、等々に相当する建築会社。



難しいのは当然です。
上記の店で最高の食事を食べても、精々数万円ですよね。
お口に合わなくても、まあ、そういうものかと。
家はそうはいかないですよね。
何より、気に入らなくとも、その都度買い換えるわけにはいかない。
そこが、日本の住宅の高額化の元凶かもしれません。

[24: 匿名]

高額の料金が発生するのに､気に入らなくても買い換えが容易に出来ないからこそ､自分の理想に近い家を建てれそうな所を内見会とかで探し当てるべきなのだろうね｡

[26: 匿名]

失敗しない!後悔しない!マイホームの建て方･買い方って本があるので､一度読んでみたら良いと思います｡

[27: 22]

>>26さま
ありがとうございます
図書館で探してみますね。

[28: 22]

>>26
今日、某図書館に蔵書があったので、閲覧しました。美麗な本でした。
一般的な戸建てのほかに、マンションや中古住宅、リフォームなども網羅されており、
ほとんど、この1冊でいいのではないか、という内容でした。
行間を読むと、家を手に入れる際の心構えというか、自己責任まで言及されているようで、
たいへん勉強になりました。ありがとうございます。

私のお気に入りの店ですが、本格懐石が5000円で食べられるという、
口コミで、知る人ぞ知る、というところ。
主人も客を選んでいて、気に入らない客は結構容赦ない。
いい店は、宣伝しませんね。看板も出さない。

[29: 匿名]

口コミで知る人ぞ知るって感じの所かぁ～
こだわりの店って感じの所は素敵ですよね｡

[30: 匿名]

県内だと何処がありますか？

[31: ビギナーさん]

玉家のよいポイントはあるのでしょうか。 土台のしろアリ対策なんかはしっかりしてくれているのでしょうか。10年sで外壁の痛みが目立つ気がするのですが

[32: 匿名]

何処の業者で建てようとも､それなりに良い家が建つと思います｡

大切なのは､自分達の理想に近い家を建てれそうな業者を見付ける事です｡

業者の悪い所を見付けて書き込みしても､何の得にもならないと思います｡

[33: 匿名さん]

25年度の棟数が24年度の半分になってる会社は避けたほうがいいのでしょうか？

消費税の駆け込みの影響があった年なのに…

[34: 匿名]

>>33
一覧みたいなの何処で見れますか？

[35: 匿名]

増税前の駆け込みがあった年でも建築棟数が減ってる所ってあるんですか？

駆け込み需要で､何処の業者も忙しいって感じだからみんな増えてるんだと思ってました｡

ランキング表があるのなら見てみたいです｡

[36: 物件比較中さん]

>>36
それがですね、むしろ去年より今年の方が忙しいって、みんな言ってます。
25年の前半までは、結構暇だったそうな。
実数は把握していないけれど、25年の後半はすごかったと聞いてます。
個人でやってる親方とか「5％のままでいいから、来年に延ばしてくれ」って感じだったらしい。
だから、25年度の棟数より26年度の方が多いところもありそうですよ。
当面仕事の単価は下がりそうにありません。
来年度は分からないですけど。

[37: 匿名]

次は消費税が10%になるから､しばらくは何処の業者も忙しいかもしれませんね｡

[38: 匿名さん]

昨年度より今年度の方が伸びるなんて事にはならない。
ましてや昨年度半分になった所なんてなおさら。

[39: 匿名]

内覧会や実際に建てた等、体験談ありまけんか？
ぜひ参考にしたいです

[40: 匿名]

住宅展示場にあるモデルハウスは､それぞれの会社があったら便利だろうなって考えた事が纏まったような間取りだから､無駄な所があったりすると思う｡

HMって決められた間取りの中から選ぶって感じだから理想の家に近い業者を選ばないと後悔するかも｡

[41: 物件比較中さん]

>>34
住宅羅針盤がアップデートされていませんからね。
県土木部建築住宅課に問い合わせたら分かると思いますが。
昨年は月別着工数が600件前後で、9月10月が800-900件と40％増でした。
総数で言うと、前年度から1000件増といったところです。
さすがに今年度に入り、40％前後減少しているようです。
おそらくローコスト建て売り系は大きく業績を落としているでしょう。
現時点ではどの会社もバックオーダーを5％消費税でこなしていると思いますが、
秋ごろからは暇なところも出てくるでしょうね。

[42: 匿名さん]

↑鋭いねあなた。概ね同意。
昨年度は通年ではせいぜい15%アップくらいですね。
近々わたしが13年度アップしましょう。
がた減り企業が一目瞭然。
昨年度棟数3割以上落としてる企業って増税ショックを乗り切るのはかなり厳しいでしょう。
皆様ご注意下さい。

[43: 匿名さん]

６月２０日の建設工業新聞に２０１３年度施工業者の速報値が載ってたよ。
確か、２０１２年度と比べると順位はTOP３が不変。
TOP３の戸数は１増～３０強増だったとおもう。

これよりも詳しい情報がすぐに必要なら、新聞社に問い合わせたら教えてくれるかも？ないか？

時間的に余裕があるなら、確報値は例年８月末ごろに掲載されていた気がするし、その１か月間だけ新聞とるとか。

[45: 匿名さん]

ブランド力しょう。
例えばヴィトンのマークが入っていないけど同じ素材で同じ人が作っても同じ価格では売れませんよね。
玉家というブランドが高いのです。
その価値が分からないなら他を選べばいいだけ。

[46: 匿名]

ブランド名が入ってるのが良いと思う人達が購入する家って事ですか？

[49: 匿名さん]

はぁ疲れる人達。
ヴィトンは例えなんですねぇ。例え。
それに価値を決めるのは顧客なんですよね。その顧客がお金払う価値があると思えばそれが結果。
価値がないと思えば顧客にならなきゃいいだけ。

いつもの玉無限ループ始まりの予感。

[50: 匿名]

玉家がヴィトンと同じような価値があるって例えるからブランド志向の人が買う家って事なのかと思った｡

人それぞれ価値観が違うのは当然ですよね｡

自分の目でしっかり確かめて､信頼出来ると感じた業者がベストパートナーって事だと思います｡

こんな所で玉家が良いと書いた所で､どれだけの人が鵜呑みするのでしょうね｡

[51: 匿名さん]

>44
玉屋さんは金沢市民ステータスシンボルの証。
玉屋スレみれば？

[52: 匿名さん]

霊屋印が欲しいなら、設計事務所に設計頼んで霊屋に施工だけ頼めば？
建設中は、simple & richの看板揚げてくれるよ

[53: 匿名さん]

設計事務所に頼んで玉家で建てて何の意味があるか教えて下さい。

御指南宜しくお願いします。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[54: 検討中の奥さま]

中村住宅開発、素敵な感じがしました
何か評判等教えてもらえませんか

[55: 入居済み住民さん]

建売業者のファーストホームで購入しました。購入前は親切でしたが、購入後はとても冷たく、電話に出なかったり。少々高くても住んでからの付き合いが長いので、アフターフォローが充実しているところを選べばよかったと後悔してます。

[56: 匿名さん]

不動産屋のやってるハウスメーカーはロクなとこないです。絶対やめた方がいい。

[59: 匿名さん]

質問です。注文住宅を検討しているのですが、完成後HMが内見会を開催した場合、施主になんらかのメリットってあるんでしょうか？逆にデメリットもありますか？

[61: 匿名さん]

>>59
59さんこんにちは。
内見会の開催でのメリットは、値引き又は何かサービスされることが多いです。デメリットはそんなにないかと思いますが、交渉次第かと思いますよ。

[62: 匿名さん]

不特定多数の方が来ます。冷やかし〜ドロボーまで

[63: 購入検討中さん]

注文住宅を

シープランニング
ディレクト
トイットデザイン

あたりで検討中です。

まだ1箇所しか話を聞いてないのですが、やはり複数箇所同時に回って検討するものでしょうか？

[64: 匿名さん]

>>63
ディレクトは今度の週末、内見会のようですよ。
http://ameblo.jp/direct-co/image-11896299368-13013600247.html

ピンとくる会社に出会うまで、何社か見て回る必要があります。
まず自分が何を求めているのか、説明可能な状態にしましょう。
そのうえで、簡単なプラン、見積もりをもらいましょう。
コストが妥当か？理にかなっているか？よく考えましょう。
契約をせかせる会社もありますが、安易に契約しないように。
将来必要なメンテナンスとか追加費用の概算も聞いておきましょう。

[65: サラリーマンさん]

zuiunも検討対象に入るかもしれないですね。今週末に予約制の内覧会を開催するようですので問い合わせて見学されてみてはいかがですか。

[66: 匿名さん]

内見会は一般告知をせず、内覧者はHMからの案内状持参者か、事前に予約した人のみに限定すれば、身元のはっきりした人だけしか家に入らないので、比較的安心ではないでしょうか。

[67: 匿名さん]

それと、告知しないほうが来訪者人口も最初から少ないですし、見たい方はゆっくり見れていいかもですね。

招待状なんてなんだかvipな感じ。
言い換えるとインビテーション、良い響きです。

あ…案内状でしたね。

ふと思ったのが、遠方の方って内見スケジュール、どうしてるんでしょうね。泊まり計画なのかな…。

[68: 検討中の奥さま]

北陸ミサワさんで建てられた方、住んでみての感想を教えてください。

営業の方のお話を聞いていると白アリの対策に強い薬品をまかない点、MGEOの性能、
「消防士さんに選ばれています！」という火災に強そうな良いなと思うのですが、
外壁が傷みやすいとも聞きますし…

[69: 購入検討中さん]

どなたか　さくらホームで建売り購入された方はいませんか？　アフターフォローなど教えていただけたら幸いです。

[70: 匿名]

さ○らホームは電話の対応良くなかったな
不動産資料作ると言ってそれきり連絡も無いし
細かい事だけど大事なこと、家造りにもそういう部分影響あるかもね？

[71: 購入検討中さん]

>>70さん　
そうでしたか、電話対応良くなかったのですね・・・。
うちは注文ではなく戸建てを検討しているのですが、どちらにしても、そうした細かい部分でも対応がきちんとなされてないと不安ですよね。
担当の営業にもよるのかな？今のところ、そうしたことは感じないですが・・・。まぁ、対応にばらつきがあること自体ちょっと・・・ですけど。

検討の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

[72: 匿名さん]

戸建ても注文でしょ？

[73: 入居済み住民さん]

あ、キャ〇ットホームの家、やばいですよ。
構造上の欠陥ありありです。（風で家が揺れ調査したら平面図にあるはずの柱と筋交いと金具ありませんでした）
ボルト入ってませんよ。入れ忘れかしらん？
断熱材も歯抜け状態でしたー。
これでも住宅性能保証の物件です。
数百万かけで自腹で補強工事しました。

そして、会社に訪問しても対応してもらえず玄関先で待ちぼうけー。
電話かければ「営業妨害」と怒鳴られちゃった。

[74: 匿名さん]

>>73
そこで建てた方が、すごく寒い、暖房が効かない、って冬言ってました。

[75: 匿名]

>>73
訴えても駄目なのでしょうか？
欠陥住宅と思われたら
どこに問い合わせるの
そういう機関？組合？

[76: 検討中の奥さま]

>>69
建て売りは購入しないのがベストです。
コストカットで安い工務店に頼みホームメーカーが儲ける仕組みとなっています。

[77: 匿名さん]

建築工房坂本で建てた方いらっしゃいますか？

[78: 匿名]

建築工房坂本って調べたら､言いたい放題ブログってのを見つけました｡

今日の記事に

私たちの感覚は複雑で､自分ですら言葉で表現するのが難しい場合もあります｡
だから､そんな心情を理解してくれる業者を探さないと､思うような家づくりができないことがあるのです。

彼らの表面だけを見ていては良い業者選びはできません。
営業マンだけを見比べても､見積もりや図面だけを見比べても探せません｡
今までに建てた家を見せてもらったり､そこに住んでいる人に話を聞いたり､代表者と話し込んでみたり｡
そんな手間暇をかけることによって､その業者の能力だけでなく､感性までもが伝わってきます｡

正直なところ､そこまで手間暇をかけて業者選びをするのは大変なことです｡
しかし､そこに何十年も住み続けることや､住み続けている間は業者との関係が続くことを考えると､手間暇をかける価値は十分にあると思います｡

って書いてありました｡

どんな感じの家を建てているのかは知りませんが､真面目な人達が集まってる所かな？
って思いました｡

[81: 匿名さん]

>>77
たぶん、ここには坂本さんで建てた人はいませんよ。
一族経営の小さな工務店ですね。年間4-5棟も建てているのかな？
ここでは、年間100棟建てている会社のスレも全く伸びていないです。
消費者不在。
もしかしたら、ここは業者さんたちの憩いの場かも知れませんね。
その上で、あえて言いましょう。
インターネットの情報なんて信じられますでしょうか？

ブログの、言葉で表現が難しい云々は、業者と素人の情報格差のことかもしれません。
そのあとのくだりは、まったく同感ですね。本当に業者選びは大変です。
（逆説的に言えば、簡単な場合はめちゃくちゃ簡単）
あれこれ悩むより、実際に社長さんにお会いして話をしてみるのがいいんじゃないでしょうか。

[82: 匿名]

私も､こんな所で情報収集するより､実際に気に入った会社の社長と話をして判断すれば良いと思う｡

ブログの言葉が信頼出来る言葉なのかも､実際に会って話してみれば解ると思う｡

[83: 匿名]

済田工務店で家を建てられた方、もしくは建てられた家を知っておられる方がおられましたら、どのような住み心地か教えていただけませんか。

[85: 匿名]

済田工務店って､設計や施工だけに携わる工務店とは違って､外構工事や造作家具・建具の製作､庭の手入れなど､住まい全体の提案が可能なんだって｡協力業者ネットワーク「済興会」を活かして､家づくりを総合的にお手伝いしてくれるらしいよ｡

実際に建てた人がこのサイトを見ててくれたらいいのに…

[86: 匿名]

年間建築数が数棟単位の工務店だと内見会も殆どなく、どんな家づくりをするのかを掴むのは難しいかもしれませんね。

[87: 匿名]

今日､(株)沢野建築工房って所が､木曽檜100%の家って展示場オープンしてたけど…

どんな感じの家なんだろ？

伊勢神宮のような檜の香りをぜひ､体験してみてください｡

としか書いてないシンプルなチラシだったけど…

[88: 物件比較中さん]

北國新聞の記事によると、はやし建設（はやし建築工房）が自己破産申請に入ったとのことです。内見会に行ったことがありますが、無垢材をふんだんに使った木の香り漂う家を建てていた印象がありましたが、小規模の会社が残るのは厳しいのでしょうか。

[89: 匿名]

ここ最近アーキスタイル竹中建築のＨＰがつながらない（消滅？）状態になっていますが、何か情報をお持ちの方はいませんか？。

[90: 匿名さん]

経営ヤバいのか？？
気が向いたら事務所のドアに張り紙でもないか見て来るわ

[91: 匿名さん]

>>88
はやし住宅工房は2012年度は8棟、昨年度も10棟くらいの実績はあったはず。
現在着手している物件も数棟あるようだ。
負債2億3千万か。
自前のプレカット工場が重荷になったのだろうか？

[92: サラリーマンさん]

「現在着手している物件も数棟あるようだ。」
建築途中の施主さんは大変不安でしょうね。完成保証とかあるのでしょうか。

[93: 匿名さん]

＞＞89
道路沿いの看板は残ってたけど事務所にはブラインドがかかってた。
隙間から見えた様子だと人の気配はなかった。
火曜日が定休日ってことはあるのかな？

隣の保冷屋さんに聞こうかと思ったけどさすがにやめた。

[94: 匿名]

ＯＢさんや建築中の施工主さんにはとても心配な状態ですね。それに一回でも内見会に行った人は、受付データが会社に残っている訳ですから全く無関係ではないですね。

[95: 匿名]

消費税増税に加え、建築資材の価格が高騰しているようですし、職人さんの人手不足で現場の遣り繰りが大変みたいですから、住宅会社はどこも厳しい状況なのでしょうか。

[96: 匿名]

週末の連休中に野々市市高橋町で木住協主催の住宅展開催か。この前は野々市市粟田で開催されていたし、つばきの郷につづき、今は野々市市が宅地開発のメインになっているのかな。

[97: 匿名さん]

アーキスタイル竹中建築、倒産した？
やっぱり事務所にはブラインド降りてるし駐車場には車がない＠15時
OBさん、ここ見てたら情報ください。

[98: 買い換え検討中]

アーキスタイルは確かこの前内見会をしたばかりなのに、いきなり倒産したのでしょうか。スタイリッシュな家を造っていたと思っていたのですが。

[99: 購入検討中さん]

金沢の「尽」って作造出身者の会社らしいですが、どうなんですか？

[100: 匿名さん]

>>96
高橋町の展示会場は、各社気合の入った提案でしたね。
玉家の坪庭は驚きでしたね。実用しか考えてないと、絶対思いつきません。素敵でした。
コーワとかココ地建が意外と良かったです。価格もほぼリーズナブルでしたね。

[101: 匿名さん]

>>98
ベネホームは倒産した週末に2棟同時内見会予定してたし、内見会してたってのはあまり関係なさそう。

[102: 匿名]

倒産、廃業が避けられない状況で内見会を開催し営業活動をするのは倫理的にどうなんでしょう。まあ一般社員が倒産する事を知らない場合もあるので一概には言えませんが。

[103: 匿名さん]

玉家さんの総二階の家あるんだけど、2年くらい経ってカーポート付いてた。
玉家さんで後付けは、総二階と言えどやっぱないわぁって感じ。
延べ床も50坪ないかくらいだろうし、頑張ったんだね。
本当はカーポートじゃなくてインナーガレージにしたかったんだろうな。

[104: 購入検討中さん]

今のところ石友ホームと積水ハウスと玉家建設で考えてるんですけど、口コミ見る限りどれも微妙ですか？？

積水は建物もそうだけど、基礎作りからしっかりしてそうで、いいなーって。高いけど、、、
石友ホームは無難に良い家作ってくれそうな気がするけど、でも基礎とか大丈夫なんかなーって思ってて。積水見た後だからかなー？
玉家建設はまだ見に行ってもないんですけど、よく話題にあがってくるので。

皆さんの率直な意見聞かせていただけたら嬉しいです！

[105: 匿名さん]

>104
その選択肢なら石友はないだろ。
住林なら分かるが・・・

[106: 匿名]

それならフジタが良いでしょう。良質デザイン、細心設計が売りですから、とってもお洒落で素敵ですよ。

[107: 匿名]

高橋町の展示会ではフジタとココ地建の家が抜群に良かった。同じ白山市内のＨＭ同士切磋琢磨して良い家造りをしている事が感じられる。

[108: 購入検討中さん]

>>105
住友林業ですか！住友林業と積水だったら値段も基礎もだいたいいい感じに作ってくれそうですかね？

フジタは聞いたことなかったです！
たしかに家楽のここがポイント！ってところには良いこと書いてありますね。

なんだか本とか家とか見てたら、いっぱいありすぎてどれが良いかわかならくなってきました´д` ;

ちなみにあまり建ててる人いないかもですけれど、ダイワハウスってどうですか？？

[109: 匿名さん]

ココ良かったですか？あの1mちょっとの天井高しかない子供部屋。食器棚のないキッチン。他にも突っ込みどころ満載だった気がしますが。あれだけ実用性捨てればそれなりの外観にもなるわなぁって感じました。逆をいえば実用性がありながらのいいものは提案できない会社なんだろうと思います。
今週は玉家とフジタ見てみよう。

[110: 匿名]

フジタやココ地建の高橋町モデルは上品で素敵だし、場所の利便性も踏まえ即売しそう。

[112: 購入検討中さん]

>>111
フジタとか玉家建設とかの建物では何年ももたないってことですか？？

[113: 購入検討中さん]

フジタは収納棚開けたら安っぽい感じしたな。内装の他の人に見られるようなところの見た目は割とおしゃれ。
ニューハウスは無難。無難すぎて検討しにくい。

[114: 匿名]

フジタやココ地建のクオリティはとても高いよ。それは地域に長く根ざして、実績と信用を築き上げてきた会社だから、地域の人々から厳しい目で見られても耐えうるだけの品質を維持、向上させなければ、その実績と信用が一気に瓦解する恐れがあるからに他ならない。常に高いクオリティを持つ家造りを続けていく事が、フジタやココ地建のような地域密着型ＨＭの命題でないかな。

[116: 匿名さん]

2013年石川県版住宅羅針盤が建設工業新聞に掲載されたね。
（ホームページの更新はまだ。NO.42さんがアップしてくれるらしい）

駆け込みがあったはずなのに、40％以上も戸数を減らしている工務店が複数あってびっくり。

凄腕の営業マンがヘッドハンティングされたとか？
それともこれまでの評判が数字に表れたのか？

いずれにしろ、社員さんは大変だ。

[117: 購入検討中さん]

>>115
正直お金はそんなにもってないです。まだ20代後半なので貯金もないですし。
ただ、どうせ長く住むなら良いものを建てたいっていう思いがあって。
金額も大きいですし、老後に潰れそうで建て替えるよりかは、良い家を作ったほうが最終的に出て行く金額考えるといいのかなーと。

玉家建設さん今度見てみて検討してみます！

[118: 匿名]

良い家造りをする地元ＨＭは沢山ありますので、一社に拘らず幅広く検討して下さい。とりあえず今販売中の「家楽」を参考にされてみてはどうですか。

[119: 匿名さん]

家の構造、性能は要比較だけど、
積水、玉家、石友、フジタなら、プランニング力は圧倒的に玉家だと思う。

余計なものつけられないように気をつけたいけど。(変な御影石の窓台とか)

フジタは、営業マンが構造とか断熱気密の知識に疎くてダメだと思った。たまたま当たった人の問題かもしれないけど、重要度としてかなり後回しに考えてるんだろうな、ということは伝わった。内外装のデザインや見た目にはやたらうるさかったので。

[120: 購入検討中さん]

>>118
そうですね！色々な家を実際に見ることで、会社ごとの特徴やどこに力を入れているかなどわかってきた気がします。まだ数社しか見ていないので、皆さんに比べればわかったのはほんのすこーしですが(´･_･`)

>>119
たしかに会社の方針自体が構造のことを重要に思っていたら、どの営業マンにあたったとしても説明はしっかりとできるように教育されてると思いますしね。
とても参考になりました！

[121: 匿名]

石川県の地場ビルダーで高級注文住宅の御三家といえば、玉家、中村住宅開発、フジタになるのでは。長い社歴と実績、地域からの信頼と信用を有し、経営基盤がしっかりしている点で安心なのでは。

[122: 購入検討中さん]

>>121
たしかに地域に根ざした住宅メーカーなので、その分ここの気候も知ってますし、実績も伴っているので安心ですね。

ところで、根本的な質問になるんですが、フジタとココ地建って元は同じ会社？？

[123: 匿名]

ココ地建はフジタの一部門を分離して発足したようです。ココ地建としての歴史は１０年余りと比較的新しい会社ですね。

[124: 匿名]

玉家、中住、フジタは新築棟数が毎年一定で安定し、浮き沈みがほぼない堅実経営なので、地場ビルダーの中では安心できる依頼先だとは思う。

[125: 購入検討中さん]

いろいろと教えていただいて本当に感謝してます！
週末見に行くの楽しみです♩

[126: 匿名さん]

設計事務所もお勧めですよ。

[127: 匿名さん]

>>121
三井ホームはどうですか？

[128: 匿名さん]

>>127
石川で三井ホームって選択肢はもったいなさすぎると思う。まず外していいと思う。

[129: 匿名]

三井ホームの石川県内での新築棟数が他の大手ＨＭと比べて格段に少ない事からして、三井ホームペーは石川県の気候風土、土地柄に合わないのかもしれません。

[130: 匿名]

三井ホームの石川県内での新築棟数が、他の大手ＨＭと比べて格段に少ない事からして、三井ホームは石川県の気候風土、土地柄に合わないのかもしれません。

[131: 匿名さん]

ハウスメーカーのランクを上げても中の中以上はそんなに寿命は変わらないと思う。
ランクを上げると、住み心地やデザインなど、サービス的な要素は向上すると思う。
お金を節約したくてハウスメーカーのランクを上げるのは方向性が違うとと思います。

[132: 匿名]

>>131
HMのランク、中の中以上でも中に使ってるものがいいとは限らないんじゃないか？
しっかりと施工主に説明でき、尚且つ信頼のおけるところで建てたい となったら、やはり建築に携わっているもの、または多くの知識を持った人でなければ、積水や住友 玉家 フジタなどになるのもわかる気がする。
知識さえ持っていれば、HMがどんなところであれいい物はできると思うけど。ある程度の技術を持ってて、木材とかに嘘さえついていなければの話だがw

また、確かに高額なHMだからお金節約になる にはならないけど、住み心地が悪かったらずっと住もうとは思わないだろ？

[133: 匿名]

良い家造りをしていると思っていた会社が最近立て続けにとんでいるし、その会社の建てる家だけ見て会社選びをしては後々大変な思いをする恐れがある。やはり家のクオリティはもとより、会社の安定性も併せて見なければならない。地元ＨＭの中では玉家、中村住宅開発、フジタ辺りが両方のバランスが最もとれている会社ではないか。

[134: いつか買いたいさん]

ココ地建とフジタと石友とニューハウスだったら、スペック一緒にしたら値段の高い→安いってどんなもん？
自分的には石友、フジタ、ココ地建、ニューハウスだと思ってるんだが。根拠ないけどなw

[135: 匿名]

ちなみに、高橋町モデルの販売価格の坪単価(延床)は、沢野建設工房(89.9万円)・ひまわりほーむ(73万円)・ココ地建(68.9万円)・ニューハウス工業(67.8万円)・ニューハウス工業(67.8万円)・玉家建設(67.2万円)・フジタ(66.1万円)・コーワの家(63.2万円)となっています。まあ各社で仕様が違うのであくまで参考ですが。

[136: 匿名さん]

>133
アーキスタイル以外でどこが潰れましたか？

[137: 匿名さん]

はやし建設(はやし建築工房)が自己破産との事。

[138: 匿名さん]

>>135
デザインやプラン力は好みのところでいいと思うんですが、その中で省エネ性能が高いのはどこでしょうか？

ハウジングセンター行くと、広い、開けっ放し、吹き抜けとかモデル的に仕方ないとしても、石友とか業務用天井エアコン何台もつけて、2階ホールには蓄暖置くといいですよと言われ、とても遅れてる印象でした。

[139: 匿名]

今はどのＨＭも省エネ性能向上に取り組んでいますが、このＨＭの中ではそれを強く前面に押し出している会社は特段ないようです。強いて言うならニューハウス工業でしょうか。

[140: いつか買いたいさん]

省エネ性能いいよって言っていても、予算の関係で性能落としてたら意味ない。いろんなHMもそうだとは思うけど、特に石友は予算少ないと中は良くても構造のランクすぐに落とす。積水は構造のランクはないからその心配はないが、高い！

[141: 住まいに詳しい人]

>>138
最近名前が挙がっているHMに省エネ性能を期待するのが無理。
どこも次世代省エネ基準は仕様規定でクリアしているけど、おそらくまともなQ値やUa値すら計算してない。

本来、断熱材が吸湿すると性能が一気に落ちるから、気密施工に気を使わなければいけないのに、気密測定してないところを見ると、自信がない表れだと思う。

ためしに、気になるHMがあれば、営業に「Q値計算やC値測定」は行っていますか？「温熱計算」はしていますか？
と聞いてみてください。（温熱計算は年間暖冷房負荷のことであり、たんなる消費電力計算ではありません。）

やってないとか、そもそも単語の意味すら分からない営業がいるHMに省エネ性能を求めるのは無理。
吸湿すると断熱性能が下がるのに、中断熱中気密が良いなんていう営業は科学的知識が足りてない証拠。

逆に、Q値やC値、温熱計算を全棟で求めています！っていうHMはしっかり勉強している証拠。
一つの目安にしてください。

もし、上記の単語が難しくて嫌気がさしたら、窓を見れば一目瞭然です。
アルミサッシのペアガラスを使っているようなHMは論外。
せめて樹脂サッシLow-eペアガラスが必要です。
家と外で出入りする熱の半分以上は窓からです。窓の断熱にこだわったいないHMに省エネ性能を謳う資格はありません。

[142: 匿名]

地場ビルダーでは、ほそ川建設がホームページやカタログでＱ値やＣ値について詳しく記載していますね。

[143: 匿名]

今日、高橋町の住宅展に行ったけど、フジタのモデルハウスは早々に売れたのか開いてなかった。玉家、中村もそうだけど、ブランドが確立された会社のモデルハウスはすぐ売れる。粟田にあるコーワとほそ川のモデルハウスは良い造りなんだけど、ブランドが弱いからまだ展示販売会をしている。ブランドの力は重要だ。

[144: 匿名さん]

>>143
売れても内見続けてるとこはあるよ

[145: 匿名]

ハウジングセンターのモデルハウスと違い、分譲地での住宅展のモデルハウスは、デザイン性や機能性はもとより、どうしても買いたくなるような利便性が高く魅力的な家を建てれるかどうかが重要ですね。

[146: 匿名]

沢山の情報を書き込みしてくれる人がいるから､ここの掲示板って参考になりますね｡

[147: 匿名]

内見会で見学した家が素敵だったからと言って、性急に家造りを依頼しないで、じっくりとその会社を見続けて下さい。内見会を開催するなど営業活動をしながら、突然倒産する会社もあるのですから。ここでよく話題に出るニューハウス工業や石友ホーム、玉家建設、中村住宅開発、フジタ等は、絶対とまでは言えないまでも、地元ＨＭでは安定性が高く依頼してもとりあえず安心な会社だと言えるでしょう。そのような安心して家造りを託せるＨＭをよく探して行きましょう。

[148: 匿名さん]

>>147
とりあえず名前の出た会社は無難でし
ょうか。不安を解消したいので。

[149: 匿名さん]

>>148
もののみごとに、147さんのあげた順に、無難と思います。
性能とか構造とか予算とか考えだすと、、途端に魅力が薄れますけど。
悩んでください。

[150: 匿名]

それらの会社で家を建てた人々が快適に暮らしているから、それらの会社にお客さんが集まるという正のスパイラルで会社が永く続いてきたのでしょう。次世代も引き続きその会社で家を建てる事にもなるでしょうから、大々的な宣伝活動をしなくても、それらの会社は紹介やＯＢ訪問でお客さんを確保できる。ある老舗会社は受注の８割が紹介やＯＢという事です。勿論、顧客の信用と信頼を大切にし続けるのは言うまでもありませんが。

[151: ビギナーさん]

アーキスタイル倒産ですか？
対応も感じよくて、ほぼ決めかけていたんですが・・・残念です。
感じ良い事と経営は別ものって事ですかね。
業者選びって難しいですね。
二番候補でディレクトとCプランニングなんですが、どっちも大丈夫かな？
悪い噂は聞いた事はないのですが、情報をお持ちの方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[152: 匿名さん]

<<150　それらのハウスメーカーの社員？それかこれらのHMで建てた人？単なるよいしょの発言に見えてしまう。

確かにこれらのHMの建てた家はデザインが良いし、会社の経営も悪くないかもしれない。
ただ、人は、それより上質を知らなければ、これが上質だとして満足する傾向があると思う。

企業としてしっかり存続するということは、当然だけど顧客からガッツリ利益をとる営業戦略が徹底しているということなのでは？
（要は、これがいいんです！と何度も客に刷り込ませ、客が性能やコスパに賢くなるのを防いでいるとも言えるかも）

[153: 匿名]

会社は顧客の家造りや建てた後のサポートに万全を期さなけばならない責務があり、その為には良い協力業者や職人が必要不可欠である。しかし、いつ潰れるか分からない会社に、良い業者や職人は集まってこない（賃金が未払いになる恐れがある）。取引業者も敬遠する（代金が未払いになる恐れがある）。会社は社員のみならず、現場の業者や取引業者の生活も守る責務もある。ニューハウスや石友、玉家や中村住宅開発、フジタ辺りは、長年の実績と信頼性でその責務を果たせるという事であろう。

[154: 匿名さん]

正直↑に出されているハウスメーカーの中にも黒いうわさはあるよ。
ちゃんと家はできているようだけど、外観だけで中身は、低級。
うちは床暖してます。動線も考えています！
とか、家を検討し始めた人はおお～って思ってそのまま安心して契約しちゃうみたいだけど。
そんなの当たり前だから具体的に質問して簡単に決めないようにね。

一番いいのは大工に直接聞くこと。大工が自分の家を建てたメーカーは無難。

[155: 匿名さん]

自分の会社が入ってないとこういう批評がわいてくる。

[156: 匿名]

黒いうわさがある会社が長期間安定して事業を続けていく事ができないのは、住宅業界に限った話しではありません。石友ホームやニューハウス工業、玉家建設、中村住宅開発、フジタ等が完全無欠であるとは言えないかもしれません。ただ、これらのＨＭが長年に渡り着実に実績を積み重ね、地域社会で信用と信頼を築いてきた事で、業界が厳しい中、安定した受注数をキープできている事は間違い無いでしょう。勿論 これら有名な会社以外にも、小規模な会社でそのような会社はいくつもあるでしょう。幅広くアンテナを広げて会社選びをしましょう。

[157: 匿名さん]

>>153
あら、怒っちゃった？
別に利益を稼ぐことが悪いなんて言ってない。
むしろ、企業として利益を稼いで雇用を維持し、納税義務を果たすことは最も理想的だと思う。

私も言葉足らずだったけど、言いたかったのは、OBの口コミや営業（営業なんて素人だから）の言うことだけで家を決めるんじゃなくて、ちゃんと客も勉強して、自分が家に何を望み、どのHMや工務店ならその望みを予算内で最大限実現してくれるか判断する必要があるってこと。

「詳しいことはわからんけど、いいがにしてくれ」や「（営業の）〇〇さんが言うならそれで。」では、後々クレームになったりしてHMと顧客双方が不幸になる可能性が高まる。

営業だって最初はずぶの素人からスタートしている。
自分が一生住む家のことなんだから、誰でも本気になって勉強すれば、家に詳しくなれるはずだし、本来その責任がある。

[158: 匿名さん]

標準で床暖してます！っていうＨＭウケるよね。
床暖しないと寒い気密性能の低い家なので、温かい家を実現するには床暖しか提案できませんって言ってるのと同じ。
床暖なんてランニングコスト悪いから長い目で顧客のことを考えてるとは思えん。

[159: 匿名]

地場ビルダーの中では、ほそ川建設がホームページやカタログでＱ値やＣ値について詳しく記載してあり、営業でも高気密高断熱を前面に押し出している印象です。デザインは和モダンが中心ですね。

[160: 匿名さん]

和モダンだと、玉家、中村住宅開発、フジタの御三家を別格として、後はほそ川、コーワ、西内、東山辺りか。

[161: 匿名さん]

>>158
床暖に過剰に反応しているけど、トラウマでもあるの？
昔の床暖は金属配管で、腐食とか接合部の緩みから水漏れが多発して、クレームが多かった。
最近は温水式でも架橋ポリエチレン管とか、メーカーのユニットでいいのが出てきたから、あまり悪い噂は聞かない。
電気式床暖は、ほぼノークレームだろうね。電気代はかかるけど、あの会社の顧客なら、そんなことには文句は言わない。

[162: 匿名]

人それぞれ家に対する思いは違うだろうから､いろんな所の家を見て気に入った所が見付かったら､本格的な話を進めるって感じなんですね｡

身近に家造りに詳しい人が居ればいろんな事を教えて貰えるから楽なんだけどね…

[163: 匿名]

さしあたり石川県での家づくりの入門書ともいえる「家つくりナビ」「住まいｎｅｔ石川」「家楽」を読んでみてはどうですか。

[164: 匿名]

高橋町のフジタのモデルハウスを見学しましたが、外観も内観も上質な出来でした。特に２階の和洋折衷の寝室は、高級旅館の個室みたいな感じでとても素敵でした。

[165: 匿名]

金沢以北で、お願いするのなら…？

[166: 匿名]

沢野建設工房は、野々市市内の住宅展でモデルハウスを出展したりしていますが、本社がかほく市で本来の地盤は金沢以北になるので、とりあえずチェックしてみては。

[167: 購入検討中さん]

2014年版住宅羅針盤のランキングの一部
http://www.axs-inc.jp/news/140915/140915.pdf

[168: 41]

>>167さん
ありがとうございます。できれば2013年のランキングも見せていただけるとうれしいです。
予想通りだったのが、アプリの苦戦、それ以外の上位は流石手堅いですね。
アントール、カナディアンは意外でした。
小規模の会社の健闘が目立ちます。
東建設は、代替わりで心配したが、うまくいっているようでなによりです。

[169: 匿名]

総合建築アズの内見会行ってきました
凄く良かったですOBさんの意見も参考にしたいです

[170: 匿名]

産業展示館の子育て支援メッセに行ったら済田工務店がデモンストレーションをしていたな。小規模の工務店も色々な場所で地道にＰＲ活動しているんだな。

[171: 匿名さん]

リクシルの3Fで住宅セミナーあったから参加してきたけどセイダイの社長は説明が下手だな
なんかあれで損してる気がする。家創りに関する真剣さは伝わったがあの説明じゃみんな理解して無いよなぁ
湿気ったりしたらお金返すよとかアフターに力入れてるのは高評価

[172: 匿名]

様々なＰＲ活動、啓蒙活動が契約に直接つながる訳ではないでしょうが、普通の営業活動のみを行うより、小規模の工務店が会社を知ってもらう為に何かしらの活動をする事は大切ではないでしょうか。

[173: 匿名さん]

>>167
サンクス。

ただ、一方でさくらホームって、建設工業新聞に許可とって自社ホームページに掲載してるんだろうか・・・
もし無許可で掲載していたら「法に抵触するかもしれないけど、これぐらいならいいっしょ」って考えが普段建ててる家にまで及んでそうで会社としての信用度が・・・

[174: 匿名]

さ○らホーム、電話の応対悪かったな
しかも『希望の土地探します！』と言ったまま何の連絡もなく早3ヶ月経つけど
別の不動産で決めたから良かったけど
あれだけ大きな会社なのにどうなんでしょうかね？

[175: 匿名さん]

大きめの会社は、あちこちに土地を持っているから、条件にマッチすればお得に購入出来るかもしれません。
某建築会社では、不動産会社との交渉を引き受けます、というところもありました。でも、変なしがらみができるのも嫌だしね。
建築会社の本分は家を建てることなので、土地探しは不動産屋さんにお願いするのがいいと思います。
現に174もそうなさっているから無問題では？。
一般論ですが、３か月で希望の場所に手ごろな土地が見つかれば、超ラッキーでしょう。
あと、市場に出て間もない物件は、強気の値段を付けていることがままあります。
出来る範囲で交渉してみるのがいいでしょう。

[176: 匿名]

不動産会社は良い物件（土地）が出たら、先に建設会社等に紹介するそうなので、条件の良い土地は建設会社が持っているのでしょう。

[177: 匿名]

アイワホームって建築棟数ランキング８位なんですね…
どんな所に魅力があるのかな？

[178: 匿名]

そういえばアイワは、2009年度56戸・2010年度67戸・2011年度78戸・2012年度88戸・2013年度101戸と、着実に新築棟頭数を伸ばしていますね。購買層から支持されているからなのでしょうか。

[179: 匿名]

アイワホームはローコスト及び規格生産系以外では、県内のＨＭでは一番建てられたという事になりますか。

[180: 匿名さん]

>>168

2013年度　施工業者top100

順位　会社名　戸数（前年度）
1位　ニューハウス　238(206)
2位　AXSデザイン　220(187)
3位　秀光ビルド　183(182)
4位　大和ハウス　117(108)
5位　アプリケーション　110(110)
6位　積水ハウス　105(75)
7位　アイワホーム　101(88)
8位　タマホーム　100(87)
9位　ウッドライフホーム　96(62)
10位　住友林業　92(100)
11位　玉家建設　91(92)
12位　石友ホーム　88（96）
13位　北陸ミサワホーム　79（67）
14位　アントール　72(70)
15位　中村住宅開発　71(61)
16位　タカノホーム　70(65)
17位　オスカーホーム　51(39)
同位　ひまわりほーむ　51(42)
19位　エスアイユー常陽　48(48)
20位　カナディアンホーム　46(19)
21位　シー・プラ　39(47)
22位　パナホーム　38(30)
23位　作造　37(29)
24位　ヤマダタッケン　35(36)
25位　アーク建設　34(24)
同位　アシーズ　34(21)
同位　フジタ　34(35)
同位　中央住研　34(16)
29位　ハウジングスタッフ　33(41)
同位　レオハウス　33(33)　
31位　さくら　32(42)

全部書こうかと思ったけど疲れた。とりあえず30位付近。
間違ってたらすまん。

[182: 匿名さん]

２０１３年度　前年度比３割以上　施工件数が伸びた会社
実数は上記参照

（施工戸数順）
積水ハウス　　４０％UP
ウッドライフホーム　　５５％UP
カナディアンホーム　　１４２％UP
アーク建設　　４２％UP
アシーズ　　６２％UP
中央住研　　１１３％UP
梶谷建設　　６０％UP
飛鳥住宅　　４１％UP
セイダイ　　４３％UP
ハザマ住研　　６４％UP
井田建設　　４６％UP
積和建設北陸　　６４％UP
北信越ホーム　　１１３％UP
誠和住宅　　１２９％UP
総合建築アズ　　３６％UP
アルスホーム　　４０％UP
E-HOUSE　　８６％UP
シモアラ　　３０％UP
千代野建設　　８６％UP
アライホーム　　７１％UP
タイセツホーム　　５０％UP
竹中建設　　７１％UP
北陸リビング社　　７１％UP

[183: 匿名さん]

>>180
>>182
横からですがとても参考になりました。
ありがとうございます！

[184: サラリーマンさん]

石川県に進出してまだ日の浅いカナディアンホームの伸び率がすごいですね。数年後には同じローコスト系のAXSや秀光に迫る勢いを感じます。

[185: 匿名さん]

182です。
3割以上施工数を伸ばした会社を列記したけど、これを良しとするか疑念を持つかは判断が分かれる。

良しとする理由：増税前の駆け込み需要をとらえるべく、しっかりとした営業戦略をとり、結果として果実を得たことから経営状況も良いと見える。

疑念を持つ理由：公共工事が乱発し、人材確保が難しくなっている中で多くの住宅を施工したということは、技術や知識を問わず、腕の悪い職人や素人も含めてかき集めている可能性がある。住宅の欠陥や耐久性に不安が残る。

データはあくまでデータ。見極められるか。

[186: 匿名さん]

ちなみに、
西〇〇務店、余〇総建、ジョ〇〇ト21、アエ〇〇ームは駆け込み需要があった中で3割以上施工数を減らしている。

[187: 匿名]

施工棟数の大幅減は会社に対する疑念増大はもちろんの事ですが、大幅増も疑念増大という事ですね。例年一定数で安定している会社が無難ですかね。

[188: 匿名]

白山市曽谷の陽羽里での住宅展に地元白山市のＨＭが出展していなかったのが残念。野々市市内の住宅展に出展しているフジタ、ココ地建に出展して欲しかったし、山下工務店とか西内工務店とか他ＨＭも頑張って欲しかった。まだまだ区画はあるので、今後も順次開催されるとは思いますが。

[189: 匿名さん]

キューブ型ローコスト住宅って売れてるの？
街中で全然見かけない気がするんだけど…

[190: 購入経験者さん]

アイワって数売ってるのね
個人的には営業が乱暴なイメージだから敬遠したけど
契約前でも解約料？とかとられるとか聞いたけどどうなん？

ニューハウスは住宅地のモデルハウスの近くに立看板出してるくせに市内で竜巻注意報出るくらい強風の日も、翌日も確認にきてないのか立看板ふっとんだままだった
近所に小学生の通学路や保育園あるのにそういう所に気がまわらないHMだと建築中も近所に迷惑かけてそうで入居する前からトラブルの火種になるかもって心配になるなぁ

[191: 匿名さん]

そもそも立て看板は違法だよね。
でも、土日は役所が休みで実質は指導も受けないから好き放題やっているHMもいるけど。
それが風で飛ばされているのに知らんぷりはモラルを疑う。

[192: 匿名さん]

>>188
186さんが書いてるとおりなら、住宅展に参加するのも負担なんじゃね？

[193: 匿名]

アイワホームって､なんで年々建築棟数が上がっていくのかな？

そんなに良い会社なの？

[194: 匿名]

やはり地元での住宅展には住宅ＨＭの意地と誇りをかけて出展して欲しいと思います。アイワホーム、フジタ、ココ地建、山下工務店、西内工務店等は余所の住宅展に出展できるただけの地力があるのですから。

[195: 匿名さん]

アイワって、ちょっとましな建売、って印象しかなかったのだが。数は力ってとこでしょうね。
アントールって、最近ＣＭ見ないけど、どうなんでしょう？ひところの勢いが感じられません。
極端なローコストも敬遠され、堅実なメーカー系や、高断熱、自然素材など、特色のある会社が伸びてる印象。
キーワードを解析すると、サンルーム、内玄関、無垢材、自然素材、香り、漆喰、大屋根、テラス、仕切りを兼ねたテレビボード、３世代、など

コストが高くても売れる会社は、理由があるということ。特色の無い会社は、きつそうですね。

[196: 匿名]

何気に作造のＨＰを見たら、えらくスタイリッシュに変化していた。会社のＨＰからも、その会社のポテンシャルを知る事ができるから重要性が高い。

[197: 匿名さん]

掲載されてる住宅のセンスはその会社のポテンシャルそのものだろうけど、HP のセンスは外注でしょ。
今の顧客は大抵HP 見るから、大事な宣伝媒体として認識してるかどうかの問題じゃない？
って作造の社員の釣りか？

[198: 匿名さん]

「ニューハウス高岡営業所を支店に格上げして富山で受注拡大を目指す」ってニュースになってたけど、石川県内が、さくらホーム、秀光、アプリケーション、カナディアンホーム、タマホーム、ウッドライフとローコストばっかりになってきたから、これ以上成績を伸ばせないと見切りをつけて富山に活路を求めたのかな。
富山って最近でも「立派な家」命な文化が生きてるんだろうか。

[199: 匿名]

しあわせホームとリフォーム社も破産していたのか。今年後半になって、はやし建築工房、アーキスタイルと、小規模ながら独自性が強い個性的な家造りをしていた会社の破産が続いている。消費税増税前の駆け込み需要の反動や建築資材の高騰により、住宅会社は資金繰りが厳しいのかな。

[200: 匿名さん]

正直、消費税増税が1.5年先送りされて、首がつながったと思った会社は多いんじゃないでしょうか。
それでも年末・年度末にかけて倒産のニュースは流れるんでしょうね。
家を建てるときは、せめて完成保証の付いている会社に頼む必要がありそうです。

[201: 匿名さん]

土地探しに貢献したハウスメーカーさんに、とりあえず請負工事契約をするように強く言われました。
もしいろいろ考慮した結果、他でお願いしたくなった場合どうしたらよいのでしょうか？

[202: 匿名さん]

家元さん、作造さんってどうですか？
坪単価いくらぐらいでしょうか？

[203: 匿名さん]

家元はわからん。
作造は「家づくりナビ」には坪単価で下が４０万円～、上が６０万円～のクラスになっている。
ちなみに２０１３年度の売り上げは１５億７８００万円。
石川県内での施工戸数は３７件で、これが作造の全施工戸数で、売り上げのすべてが新築のみだとすれば１件当たり約４，３００万円。
ただ、富山とか福井でも施工しているかもしれません。リフォームも含んだ売り上げかもしれません。そうならば１件当たりの価格はもっと低いでしょう。
確実なのは内見会に行って、その家がいくらぐらいなのか社員に聞くことです。

[204: 匿名さん]

今日の工業新聞見た？
持ち家の着工40%くらいダウン。
こりゃ体力ないところは逝きますな。

[205: 匿名]

消費税増税が延期になっても、建築資材や人件費の高騰により住宅価格は上昇しているし、住宅建築に二の足を踏むのもやむを得ないかもしれませんね。

[206: 匿名]

経営の柱を新築からリフォーム、リノベーションに移行して仕事を確保するしか生き残る道はないんでしょうね。

[207: 匿名さん]

12日の工業新聞も見たほうがいいですね。
2014年の上半期の施工ランキングが載ってました。
トップ3ですら大幅減なので、ほとんどの会社が2013年と比べて減少しています。
その中で、2014年の上半期の戸数を2倍した値を今年の予想戸数とすると、2012年の年間実績と比べて大きく減少している会社があることが気になりました。

例：2012年33戸に対し、2014年上半期8戸≒年間16戸　だと52％減の予想になります。

駆け込み需要が起こる前の2012年の数字と比べても減少しているというのは・・
中には地元有名企業でも当てはまる場合があって、データの蓄積って重要だと思いました。

[208: 匿名さん]

「消費税UP延期が決まってエコポイントもつくことになった今、早く決めましょう！」みたいなアホな営業トークに引っかかって契約した途端、会社がドロンなんてことは避けるため、しっかりと下調べが必要ってことですね。

[209: 匿名さん]

>>195
他社が大きく減少している中でアントールは前年同期比1戸増なので問題ないんじゃないでしょうか？

[210: 匿名さん]

＞202
つばきの作造さんは、坪60万くらい。
まあ、妥当な線と思う

[211: 匿名]

現在配布中の家楽vol.7を見たけど、掲載住宅会社が随分減ったように感じる。会社のＰＲ費を出す余裕が無い会社が増えたのかな。

[213: 匿名さん]

米泉ニュータウン、分かってはいたけど売り建てばっかり。
もう建売か売り建てじゃないと売れないのかねぇ…。

[214: 匿名さん]

売り建てって、いわゆる投資信託の売り玉のこと？
それとも、建築条件付きの、ひも付きの土地ってこと？

[215: 匿名]

良い立地条件の土地は、建築条件付き、いわゆるひも付きの場合が多いですね。

[216: 匿名さん]

>>214
あ、ごめんなさい。紛らわしかったですね。
建築じようけんつきのことです。

ところでこないだ内見会行ってきて、ディレクトさんってところが気になったんだけど評判はどんなものでしょうか？
住まいナビ見ても、冬号にも春号にも載ってないしそんな有名でもないのかな…

[217: 匿名さん]

>>216
テレビコマーシャルしてるし、雑誌にもよく載せてるし有名な方じゃないの？
外見もオシャレだし、いいと思うよ

[218: 購入検討中さん]

作造って、坪６０万もするの？玉家建設なみの高さだな。

[219: 匿名さん]

＞218
釣りですか？
100万/坪の間違いでしょう？

[220: 匿名さん]

>>216
自分はディレクトで建てましたが満足してますよ。
土地探しから付き合ってもらったし、社長さんの情熱も凄かった。
家好きなんだなーって感じw

ただ、打ち合わせとかの回数は多くて大変でしたが…

[221: 匿名さん]

>>220
設計事務所は打ち合わせ多いよね。
その分いい家になるんだろうけど。

[222: 匿名さん]

2年程前はディレクトは2級建築士しかいなかった気がします。

旦那の仕事柄得る情報によると経営はあまりよくないみたいです。
その割にCMしたり事務所を8号沿いに移転したりしてましたが。

家はとてもオシャレなんですけど、会社が潰れては困ると思いうちは某コアラで建てました。

[223: 匿名さん]

広告やら内見会やらバンバンやってて、オシャレな家を作る工務店も
あっさり潰れたりするので分からない世の中ですね

[224: 匿名さん]

コアラとは客層がまったく違いそうだなぁ。
デザインが良い家って石川だとどこかねぇ。
ズイウンとか？富山には良いところちょくちょくありそうだけど。

[225: 匿名さん]

>>222
2級とか1級って関係なくなかったっけ？

[226: 匿名さん]

頑固オヤジブログの工務店も倒産しましたね〜
棟梁か現場監督だったけ？
＞223のいう工務店だった気がする。

[227: 匿名さん]

デザインなら俺は玉家でも中村でもなく、neieかアルスホームが好きだ。neieは石川県じゃ無理かもしれんが。

[228: 購入検討中さん]

住宅エコポイントの発表以降、住宅業界は活気を取り戻しているんでしょうか？

[229: 購入検討中さん]

当たり前だけど業界全体が順風満帆ではないみたいです。家を建てたいボリュームゾーンは、増税前に相当駆け込んだんでしょう。
http://www.housenews.jp/house/9713

[230: 匿名さん]

増税前の駆け込みと復活したエコポイントで建てるではどっちが得？
そもそも駆け込み時にはエコポイントの復活なんて分かってなったんじゃ？

確かに最近は、以前ほどの工事は見かけなくなった。
駆け込みしなかった人は、ジックリと考えて建てようとしてるんじゃないかな？

[231: 匿名]

独身や子どもがいない夫婦、又は子どもが都会に出て行き家を管理する人がいない等々が増え、家周りの雪の処理が大変という事もあり、老後はマンション住まいが良いという人が一杯いる。一戸建てはこれから必要に応じてリフォームやリノベーションで済ます人が大部分になると思う。

[232: 匿名]

独身者や夫婦だけの世帯は無理して家を建てる必要はないし、地域の人口減が加速する中、増税関係なしに家の需要は減る一方でしょう。

[233: 匿名]

これからは一軒家よりもグループホームの方が需要が高いでしょう。実際にそっち方面に力を入れている地場ビルダーもありますから。

[234: 匿名]

これからの住宅需要はアパート、マンション、医療介護系住居等に移ってくるのは間違いないです。総合建設系のＨＭはそちらに基盤を移して生き残りを図れますが、一戸建て専門でやっているような会社は先行きが益々厳しいでしょう。

[235: 匿名]

毎月の家賃と同じローンで家が建てられますとか言う宣伝文句があるけど、結局固定資産税やらメンテナンスやらが上乗せされれば、家を建てるとトータル的には、賃貸住まいをはるかに上回る支出を覚悟しなければならない。今の働き盛りの世代は賃金上昇が抑制される一方、税金や社会保険料が年々増加し、子育てにはお金がかかり、おいおい家を建てる余裕がないのが実情で、戸建ての住宅需要が回復する見込みは難しい。

[236: 匿名]

家族の将来を考えて、本当に家を建てて良いものか冷静に判断しなければ、後々後悔する事になります。もし建てるのであれば将来的に寂れない場所でないと、その家に住み続ける事が難しくなります。

[237: 匿名]

年を重ねれば重ねる程、掃除や管理が辛くなってくるし、二世帯住宅に高齢者が一人住まいしている家庭は、かなり負担が重い。町中でも新たな宅地が造成され新興住宅地ができ若い世代が集まる一方、昔の新興住宅地は高齢者だらけで、近所付き合いや町内会活動ができなくなり、町全体が荒れてきている住宅地がある。家を建てる時は数十年先の町の状態まで想定して考えないと後々大変後悔する。

[238: 匿名]

2013年の日本の空き家数は約８２０万戸、空き家率は13.5％と過去最後を記録。核家族化に加え高齢者など一人暮らしの世帯増で空き家は今後も毎年２０万戸づつ増加し、１５年後には住宅全体の４分の１が空き家になるという。だれも住まなくなっても固定資産税はかかるし、取り壊すにも多額の費用がかかる。更地にすれば固定資産税は６倍になるし、売りたくても人口減少や経済的に厳しい社会では売れない。このような状況下で家を建てるのは、大きな負債を抱え込む事と同じだと理解し、よくよく検討しなければならない。

[239: 匿名]

これから益々家は負債。ローン金利に修繕費、管理費、固定資産税に保険等々、所持しているだけで確実に金が出ていく。地域活動も重荷だし、別の地域に移り住みたくても、何々売れないし、売れても二束三文。賃貸ならこれらのリスクは低いし住宅手当ても出る。状況に応じて移り住む事も容易。その都度新しい設備を備えた住居に住む事ができる。ＨＭの軸足は既に賃貸に移っている。

[240: 匿名]

本当に子どもの事を考えるのであれば、間違っても親子二世代ローンなんかで家を建ててはならないでしょう。住まなくなりボロボロになった家のローンまで子どもに背負わす事になります。

[241: 匿名]

今のアパートやマンションは、ＨＭが力を入れている事もあり、物凄く設備が充実してきているし、煩わしい近所付き合いや町内会活動もしなくて良い。生活スペースは限られるが、一人暮らしや夫婦世帯、高齢者世帯にはそれほど生活スペースは必要ないし、掃除や管理に時間もとられない分、心身共負担のかからない生活を送る事ができる。マンション、アパートに実績のあるＨＭに問い合わせるべき。

[242: 購入検討中さん]

あのー、ハウスメーカーの評判を書くスレッドなのですが。
もともとレスの少ない板なので別にいいですけど。

[243: 購入検討中さん]

すいません。242は戸建にするか賃貸にするか理論は別スレがふさわしいかもという意味です。

そういいつつも、戸建にするか賃貸にするかで一言。
そもそも年金制度が信用ならない中で、収入が途絶えた人に賃借契約してもらえるかわかりませんから、アパートだって定年で収入がなくなった後、確実に住み続けられるという保証はありません。
家を建てるか、一生賃貸で行くか、すべては自分の人生なので責任を持って選ぶだけです。
どちらを選んでも将来のリスクに備えて資金をためる必要があるのは同じですから。

[244: 匿名さん]

>>243
ほぼ賛成。
負債とか資産とか考えた時点で家づくりなんてつまらない。あと50年で日本の人口は半減するんだから、不動産が価値を増すはずない。
だから、資産をつくるじゃなくて、自分がどのレベルの経済力をもっていて、どんなライフスタイルで過ごしたいかを考えれば、自ずとアパートか持ち家かは決まるはず。
私は持ち家派なので家づくりの時点から超楽しんでます。
HMの評判に話題をもどしましょ。

[245: 匿名]

少子高齢化、人口減少社会が益々加速するこれからの時代、アパート、マンション、グループホーム等々、幅広い居住環境を提供できるＨＭでなければ生き残れないのは間違いない。注文住宅だけやっている会社は先行きないのでは。

[246: 匿名]

金沢市内中心部は至る所マンション建設ラッシュ。大手ＨＭ施工だし、住居の流れは戸建てからマンションなのかな。

[247: 匿名さん]

金沢はグループホームもサ高住も実は飽和状態に近い。
某不動産会社系列はセミナーに必死だが、もうおいしい時代は終わった。

[248: 匿名]

北陸地域の高齢者世帯は、身体の衰えや痛みで、家の管理や家周りの雪の処理が出来なくなった、運転が出来なくなり外出もままならなくなったとか、老いからくる様々な身体上の支障から、自宅での生活を断念する人が多い。そういう方々には利便性、快適性の高い市中心部でのマンションやグループホームでの生活は魅力的でしょう。高齢になれば若い時には考えもしなかった難儀な事が増えてくるので、現状ではなく３０年先を見据えたマイホームを考えなければならないですね。

[249: 匿名さん]

業者の不安煽りが白々しいわ。
もうちょっと自然にできんのか。

[250: 匿名さん]

確かに最近業者の必死の書き込みが多い

[251: 匿名さん]

資産価値うんぬんで高い建築費をふんだくる大手ＨＭには未来がない、ということですね。
高齢者ビジネスに手を出さないと生きていけないけど、それも先が見えた、と。

[252: 匿名]

家を建てるお金がある、またローンを組める収入があるのなら、将来に備え貯蓄する事も視野に入れ、家づくりを考えなさいという事でしょう。４０歳代から下の世代は間違いなく年金はあてにできないでしょうから。そういう耳の痛い話題を避けてばかりいては掲示板の意義が無くなるでしょう。

[253: 匿名さん]

口調が全部同じなところを見ると1人が連投しているのでしょうね。
もう分かったので啓蒙さんは他行ってもらえますか？

[254: 匿名]

今朝の北国新聞に金沢のＨＭが戸建賃貸住宅の完成見学会の広告を出したり、老人ホーム、サ高住、ケアハウスの住まい情報の紹介がされたり、これからの住まい方の方向性は変わってきている。

[255: 購入検討中さん]

もうすぐ家を建てようと思って工務店等を探しているものです。
当初は耐震性などを重要視していたのですが、おそらく確率的には大地震に会うよりも火事の被害にあうほうが多い気がしてきました。

もらい火もあるので完全に火事を防ぐことはできないでしょうが、調べてみると省令準耐火構造みたいなものがあるとのことで、逃げる時間を確保する意味では有効かなと思っています。
金沢市内の工務店・ハウスメーカーの中で対応しているところはあるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃればお教えください。

[256: 匿名]

地場ビルダーなら宏州建設（コーワの家）とかどうですか。地場ゼネコンとして公共事業の実績が豊富であり、住林系のイノスグループの技術力で綿密な施工が期待できます。

[257: 匿名さん]

ご存知かと思うが、森本から富樫にかけ、断層が走っている。
あれが動くと金沢はほぼ壊滅だが、金大の地質関係の先生によると、むしろ白山の方面がやばいらしい。あくまでも確率の上での話だが。
現在の木造住宅は、延焼という面ではそれなりに考えられていると思う。でも、窓が存在する限りダメだ。
火災対策は、鉄筋コンクリートにして、窓にはすべて重量シャッターが下りるようにすると完璧でしょう。
あと敷地を広めにして、周囲を城壁のような塀で囲うとか。

[258: 匿名さん]

省令準耐火仕様は結構いろんなHMで対応しています。標準で対応していない所も、オプションで対応可能なところが多いと思いますよ。
省令準耐火にすると、工法や耐力面材、ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞが限られたりするので、こだわりがあるとできないかも。火災保険が安くなるのは魅力ですね。
ただ、省令準耐火仕様が最も燃えにくいのかと言うと違うらしいですね。工務店の方が、「他の建材の方が燃えにくいんだけど、省令準耐火の指定を貰ってないから使えない。こっちは指定を貰っているから使える」と言う話をされていました。まあそれでも燃えにくいんだろうけど、省令準耐火が絶対ではないみたいですね。

[259: 匿名さん]

258です。ざっと調べたところ、軸組等の大手やローコストでは石友、住林、ミサワ、積水、大和、タカノ、パナ、タマ、レオ、アイフル、アエラ、秀光あたりは対応してるようです。2×4は普通にできるはず。ただ標準とは限りません。他にもできる所は多いと思いますよ。HMに聞いてみるといいですね。

[260: 検討中の奥さま [女性 30代]]

今とても迷っています。
延べ床面積25坪で2000万って高いでしょうか？
設計事務所の注文住宅で、見た目はとてもお洒落で気に入ってます。
土地は38坪です。

雑誌なんかを見てると広くてお洒落な家が2000万で建っているような気がして…そもそも延べ床25坪の家自体が載ってませんけど。

[261: 匿名さん]

>>260
我家は変形地でかなり変わった形ですが延べ床50で
設計料込みで3000万くらいでしたよ。
まあ見た目だけよくて動線が悪ければ意味ないですけど、ウチは動線も文句ない出来です。

小さい家の方が割高になりやすいとは思いますよ。

[262: 購入検討中さん]

258さん。
すごい情報収集能力ですね。参考にさせていただきます。ありがとうございます。
それだけあるということは、技術的にはそんなに難しくもないのかもしれないですね。

257さん。
むしろ白山方面のほうがやばいとは、地震の直接被害が大きいということでしょうか？
たしか旧松任方面は地盤も良く、大地震の確率も低かったと思いますが。
http://www.j-shis.bosai.go.jp/map/
上記のサイトには今後３０年以内に震度６弱以上の地震に会う確率が載っています。
金沢周辺は6～26%と、やや確率が高い部類ですが旧松任周辺は１段確率が低くなっています。

[263: 購入検討中さん]

256さん。
コーワの家は最初は候補に入っていたのですが現在は外しました。
営業さんの思い入れが強すぎるのか、こちらの意思をうまく理解してくれないのと、非常に勉強不足でした（どこも営業さんは勉強不足ですが）。
そのうえ、単なる設備の寄せ集めの「仕立て屋さん」（中村とかもそうですが）のようなトークをされたので、つまらなく感じました。

構造にはこだわってますし、ホームページを見ると丁寧な仕事をされているのが分かるので営業さんとの相性が合えば良い選択肢だと思います。（たぶん、いい加減な施工をする工務店やHMでは、あそこまで工事の工程をHPで明らかにできないと思います。）

ご提案いただきありがとうございました。

[264: 匿名]

北陸地方に特化したプレウォール工法を積極的に取り入れている会社で、比較的規模が大きい会社としてはアルスとか東山住宅とかありますが。

[265: 匿名]

積水の子会社（施工会社）である積和建設北陸なら、積水グループの技術力や安定性を、安価で得られるメリットがあります。

[267: 匿名さん]

>>260さん
延べ床が25というのはご夫婦だけとか、平屋なのでしょうか？
とすると、坪80万円はそんなものかもしれません。
仕上げとか、構造にもよりますが、小規模な建物の方が割高になりやすいです。
延べ床35-40坪を超えれば、規模と価格は直線的になりますが。
>>262
白山市といってもかなり広いです。
専門家の間では、白山は活火山とみなされています。
http://www.data.jma.go.jp/svd/vois/data/tokyo/313_Hakusan/313_history....
話を聞いたのが、東北大震災の後くらいだったから、かも。

[268: 匿名]

金沢市内でオーガニックハウスで家を建てられた方はいませんか。石川県では「我が家」が唯一の代理店のようですが。

[269: くーちゃんは [男性 30代]]

大手住宅メーカーの大工さんですが、近所の大工さんに家たててもらったほうが遥かに安いと思いました。坪単価しってバカバカしくなりました。なにに消えてるのか営業コマーシャル費用とフランチャイズ費用に消えるのかもしれませんね。個人の大工さんにたのんでもこだわりの設計をこうしたいと伝えればお洒落にもしてくれるので坪単価でメリットがないなら大手に頼む理由は保証内容だけですかね。新築の場合瑕疵担保保険に入るので知り合いに頼むのが無難ですね。大手は所詮施工は人任せなので電気配線もネズミがはうかもしれませんね。

[270: くーちゃんは [男性 30代]]

>>260

使う建材やキッチンまわりの設備で大きく変わりますよね。あと屋根にもよる。最近のはくらい製品程度の建具なら坪単価38万くらいでしょうね。
うちは随分お洒落やデザイナー図にこだわってますが30坪の平屋住宅850万です。自分で設計から施工、販売卸売りまですれば中間マージンも消費税も100万以上は節約できます。在来軸組木造なら最近はプレカットなのでプラモデルを組み立ての要領です。あとは水平と垂直を考えて注意して作るだけ。外壁も水平と垂直さえみておけば簡単に貼れますよ。職人さんにたいした頭脳はないですからね。内装も壁紙はって平米単価だされるくらいならモノタロウで内装塗りがべを買って自分で塗ればいい。

[271: 匿名]

毎年雪で生活に多大な支障と、大変な労力を必要とする金沢に家を建て住み続ける事は、それ相応の覚悟が必要だという。

[272: 匿名]

単身世帯や高齢者世帯が安価で安心して快適に生活できるの住宅の増設に尽力できるＨＭが必要。

[274: 匿名さん]

定期的におかしい人がコピペする限りまともな話なんかできないですね。
まぁ元々過疎ってましたが。

[275: 匿名さん]

>>270
「はくらい製品程度の建具」ってどういうものでしょうか？
既製品建具もいろいろありますが、名の知れたメーカーじゃないと、後々メンテが大変かもしれませんよ。
大工さんに頼むのは大賛成ですが、当たり外れがあるのは事実ですね。
「たいした頭脳の無い職人さん」は、30年前の常識で仕事するかもしれないw。
プレカットはプラモデルかもしれませんが、プラモデルでもうまい人と下手な人が組み立てると別物です。
職人さんには敬意を払う必要があります。
「電気配線にネズミがはう」ってどういうことかな？ショートして火花が走るということ？

[276: 匿名さん [男性]]

ハウスオブザイヤーインエナジー2014が発表されましたね。こういったものって、参考にしますか？

[277: 匿名]

設計段階で素晴らしい家になったとしても、実際に家を建てる職人さんに技術力がなければ、杜撰な家となってしまう。良い設計士を何人も抱えているＨＭより、良い腕を持つ職人人（協力業者）を確保しているＨＭの方が良い家が建つ。ただ良い腕を持つ職人さんは少子高齢化で確保が難しくなっている。

[278: 匿名]

日頃の繋がりを怠っていたからか、消費税増税前の駆け込み需要の時に、職人を確保できず建築頭数を落とした会社もあるし。

[279: 匿名]

>>276
あまり参考にしません。温熱環境には多少気を使ったので、僕がプランを出してもらったＨＭは全てこの中に含まれていましたが、それなりの予算をかけてお願いすれば、どのＨＭでも予算なりにエコ住宅はできますよね。そもそも業界団体の表彰は母集団が偏っている気がして、全面的には信頼できない。

[280: 匿名さん]

279です。ごめんなさい、連投です。
だからといって、今回、受賞したHMが駄目だと言ってるわけではないですよ。自分が選んだHMが入ってると、嬉しいものですしね(^^)

[281: 匿名]

ウッドパーク粟田は住宅展から結構期間が経っているが、まだ売れていないモデルハウス物件の販売会をしている。ウッドパーク高橋町もまだかなり売れ残っているみたいだし、高額物件は厳しいのかな。

[282: 匿名さん]

いくらくらいの物件ですか？

[283: 匿名]

４千万円を超えると今のご時世では厳しいのかと。まあ物件にもよりますが。

[284: 匿名]

ＨＭの営業力にもよるでしょう。幅広い人脈を持つ会社のモデルハウスは無い会社のモデルハウスより売れ易い。

[285: 匿名さん]

でも、モデルハウスって、実際に住もうとすると、間取りや収納の数なんかが、ちょっと物足りない。小綺麗に纏まってるんだけど。
かなりのお買い得感が無いと、手を出しづらい気がします。

[286: 匿名]

モデルハウスだから不特定多数の人が家に入っている事に抵抗感がある人も。家の内部を知り尽くされている訳だし。

[287: 匿名さん]

うちは注文住宅で建てましたが、最近の建て売りの広告を見ていると間取も外観も良くてお得に感じてしまいます。
エコカラットなんかも付いているし…素敵だなぁ～と。
建て売りは値段も安いし、ちょっと早まったな～と少し後悔気味。

[288: 入居済み住民さん [男性]]

作造って何かあったのでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>288さん

何かあったと思うことがあったのでしょうか？
ちなみに建築戸数はＨ24：29戸、Ｈ25：37戸、Ｈ26（第三四半期）：14戸と消費増税の影響を受けて落ち込んでいるみたいですが。

[290: 匿名]

つい先日内見会をしていた会社がいきなり事業を停止したケースも昨年あったので、業界全体が消費税増税後の予想以上の反動で酷い状況である事を考えれば、何が起こっても不思議ではないでしょう。

[291: 匿名]

家を建てるなら玉家か中住で建てたいと思っているが、住まいの参観日に行ったら、やっぱり積水で建てたいと思ってしまう。

[292: 匿名さん]

頑固棟梁ブログの会社だね。
夜逃げ状態で事務所空になってた

[293: 匿名]

内見会で営業が来場者と商談していた位だったので、突然の廃業は驚きでしたね。施工中の物件もあったでしょう。良い家づくり＝安定経営ではないのでしょうが、一般人には会社の内情は分からないですから、会社の見極めは困難ですね。

[294: 匿名]

で、それは作造の話ではないんですよね？
作造については？

[295: [ 30代]]

トラスト住建はどうですか。建てられた方感想を聞かせてください。昔潰れた出倉建設だとも聞きましたが

[296: [ 30代]]

石川県のトラスト住建はどうですか

[297: 匿名]

厳しいのでは。

[298: 匿名さん]

>>297
どういう意味合いでしょうか？

[299: 匿名]

これまでの話しの流れからすれば、その会社の経営は大丈夫かなという事でしょう。

[300: 匿名さん]

>>294
作造スレッドへどうぞ

[301: 匿名]

増税前の駆け込み需要で職人が不足し受注をとれず、施工棟数を伸ばすどころが減らした会社もあるので、その会社の施工体制がしっかりしているかどうかも見極めなければ。

[302: 匿名]

少子高齢化で職人不足は深刻化しているし、協力業者を大事にしてこなかったりきっちり対価を払わなかったＨＭは立ち行かないでしょ。

[303: 匿名]

例えばどういうＨＭがありますか？

[304: 匿名さん]

>>303
もっと具体的に

[305: 匿名]

北陸建設工業新聞で、2012年度と2013年度の施工棟数を比較すれば良いでしょう。通常は駆け込み需要で施工棟数は伸びているはずです。

[306: 匿名]

勿論、会社が責任を持って施工できる体制以上は受注せず、毎年一定の安定的施工棟数をキープしている会社は信頼性が高いですが。

[307: 匿名さん]

>>304
>>180 , >>186
を見れば301さんの言ってることが分かるのでは？

[308: 匿名]

駆け込み需要時に施工棟数をかなり落としている会社は問題ありと見て避けるのが無難でしょう。今年度は駆け込み需要の反動で施工棟数を落としている会社が多いでしょうが、その中で例年と同じ水準をほぼ維持できている会社は安定性・信頼性の高い会社と言えるでしょう。

[309: 匿名]

>308　駆け込み需要時に施工棟数をかなり落としている会社は問題あり

これは分かる。しかし施工棟数の減少は営業の問題も大きいのではないでしょうか？

つまり
>302　協力業者を大事にしてこなかったりきっちり対価を払わなかったＨＭは立ち行かない

棟数を落としているＨＭ全てが協力業者を大事にしてこなかったとは言えないですよね。具体的に、どのＨＭが協力業者を大事にしてこなかったせいで施工棟数が減少してきたのかを教えてください。内情が分かっているような口ぶりなので。

[310: 匿名]

フジタも従来の地盤である白山市・野々市市周辺から、金沢市西部地域からかほく市辺りまで幅広い範囲での施工が目立ってきた。経営が不安定で先行き不明瞭な会社に家つくりを任せるのが心許ない人が、こういう安定した会社に施工を依頼するんだろうね。

[311: サラリーマンさん]

地元ではとりあえずフジタなら安心という評価。石橋を叩いて渡るような感じではないか。施工棟数が落ちるのは個々の営業の問題というよりも、その会社の世間一般からの評価でないか。家を建てる人は営業よりも会社のを重視する。協力業者だって生活がかかっている訳で、仕事を安定して回してもらえてきちんとお金を払ってくれる会社の仕事を優先するし、仕入れ業者だってきちんと支払いをしてもらえる会社を大事にする。結局施工棟数が落ちた会社は世間一般からの評価が低いからだと言える。

[312: 匿名]

そういえば、去年突然廃業した会社も、増税前の駆け込み需要時にＨＰのブログで、職人の手配がつかない、資材が入らないから大変とか書いてあったな。やっぱり前兆はあった訳だ。そんな混雑時もしっかりした会社は滞りなくスムーズに施工を済ませているんだから、いずれにしても落とした会社は問題ありだ。

[313: サラリーマンさん]

確かに語弊があります。客からも業者からもそっぽを向かれたのが原因ですよね。

[314: 匿名さん]

やっぱり具体例は出ないんですね。

[315: 匿名]

具体例を上げると、削除され書き込みできなくなる恐れがあるからじゃないですか。まあ数値を上げるだけなら差し支えないかもしれませんが。

[316: 匿名]

307さんの上げた180・186さんの書き込みが限界でないですか。

[317: 匿名さん]

久々に盛り上がってきましたね。

その中で、このスレッドに特徴的な「フ〇タ」推しもありますね。
でも、この有名地元ハウスメーカーも、H26年度は大きく施工件数を落としているようです。

参考データ
H24:35件
H25年34件
H26（第三四半期）:14件→4/3倍して年間件数に換算すると19件です。

これだけ落とすと安定という印象は私は持たないですね。
安定しているというのは、住林やアントールのように数％の増減に収まっている会社をイメージします。

[318: 匿名]

駆け込み需要のピークだったH25年度と、需要の反動期のH26年度がほぼ変わらない企業が本当に安定していると言えるんですね。

[319: 匿名]

フジタのように創業から４０年以上経っている会社はまだ大丈夫でしょう。地域の中核企業としての信用と信頼、基盤もあるし、バブル崩壊とかリーマンショック等危機を乗り切ってきたのですから。

[320: 匿名さん]

>>319
信用と信頼、基盤があれば施工棟数も落ち込まないのでは。

て言うか、「当社はこの地域に進出して○○年。信用と信頼、基盤があります」って、どの企業でも言えることですよね。

[321: 匿名]

廃業しているのは大体、社歴の浅い会社か、本業以外の事業に行き詰まったからかでしょう。本業に専念していれば大丈夫じゃないですか。まあ今流行りの他業種他社とのコラボは別ですが。

[322: 匿名さん]

>>319さん、>>321さんに賛同です。
バブル崩壊やリーマン等を乗り切った経営は評価できますね。すばらしい経営・危機管理だと思います。
あとは、単年度の落ち込みを軽々乗り越えられる内部留保を持っているか否か、過去の大きな負債を引っ張っていないかが、短期的には重要な気がします。
でも、施工件数の落ち込みがこのスレッドで明らかになったので、今後は玉家・中村・フ〇タみたいな、無理のある御三家表現も無くなるかもしれませんね。
施工件数の安定感は全然違うし、そもそも施工件数の数は3倍ぐらい違うのに御三家って表現は無理があると思う。
（なんか玉家の回し者みたいになりましたが、そうではありません。あくまで妙なフ〇タ推しに違和感を抱いているだけです。）

[323: 匿名]

白山市では住林よりフジタが高級というイメージですしね。玉家、中村の知名度はあまりないので、白山市内で高級和モダンを建てようと思えばフジタでしょうか。後は西内工務店でしょうが、勢いはないようです。

[324: 匿名]

白山市では住林よりフジタが高級というイメージですしね。玉家、中村の知名度はあまりないので、白山市内で高級和モダンを建てようと思えばフジタでしょう。後は西内工務店でしょうが、工法が独特で万人受けしないのが難点でしょうか。

[325: 匿名]

金沢市のＨＭで高級住宅を建れるのが、その３社位という意味での御三家でないですか。ここでの高級住宅とはただ単に高いという意味ではなく、上質感を持つ住宅という意味です。

[326: 匿名]

玉家、中村、フジタが地元有名ＨＭ御三家で、コーワ、ほそ川、西内辺りが地元ローカルＨＭとして続いているという感じ。

[327: 匿名さん]

皆さん企業生存率ってしってますか？
諸説ありますが10年生存率は約6%。30年では0.02%。
こういう根拠があるから若い会社はリスクが高いと言われるのだと思います。
社歴の長い企業も後継者がいなかったり、上でおっしゃってる方もいますが異業種で失敗したりする事でリスクもあると思います。
私は若い会社を選ぶリスクの方が高いと思いますけど。
まぁ、上で書かれている会社は社歴が長い会社ですが、私の知る限り1社リスクの高い企業が入っています。
それ以外は、それなりに安定した売上と内部留保が有るので、単年で多少売上が減ろうが全く問題ないと思いますよ。

[328: 匿名]

ｺｰﾜ(宏州建設):S38設立(52年経過)、玉家建設:(S42設立(48年経過)、中村住宅開発:S47創業(43年経過)、フジタ:S49創業(41年経過)、西内工務店:S51設立(39年経過)、ほそ川建設:S54創業(36年経過)。どの社もほぼ40年以上の社歴があり、２世代以上に渡る長い付き合いのある顧客も多い、不安定な住宅業界の中では、高い安定感を有するブランド企業ですね。

[329: 匿名さん]

一社だけ異質な企業が入ってるけどね。
業界人の方ならすぐに分かりますよね？
素人には分かりにくいと思いますが。

[330: 匿名さん]

素人なんでわかりません。教えてー！

[331: 匿名さん]

実名を上げると、削除され書き込みできなくなる恐れがあるので難しいのではありませんか。公表されている数字から判断するしかないでしょう。

[332: 匿名さん]

ここで公表されてる数字は参考になりませんよ。
ちなみに。
まぁ、会社の外観で判断出来ますよ。
見比べて下さい。

[333: 匿名さん]

スパッと歯に衣着せぬ言い方ではなく、奥歯に物の挟まったような言い方しかできないのが辛い所ですね。各自で判断するしかないと。

[334: 匿名さん]

そうですね。
まぁ、見ればわかりますよ。
きっと。
なんだか、ドヨーンとした空気が流れてます。

[335: 匿名]

その他、金沢市内の主なＨＭ(ﾛｰｺｽﾄ・建売・FC系除く)は、ﾆｭｰﾊｳｽ工業:S41設立(49年経過)、Cﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞ:S45創業(45年経過)、東山住宅:S60設立(30年経過)、ｱｲﾜﾎｰﾑ:S63設立(27年経過)、ひまわりほーむ:H8設立(19年経過)、作造:H18設立(9年経過)。高級住宅を専門としない会社は、比較的歴史が浅い傾向にありますね。

[336: 匿名]

高級住宅専門ＨＭが今週末に、金沢市と近郊でそれぞれ完成住宅内見会を開催するので（フジタ・金沢市高畠、コーワ・金沢市若宮、ほそ川・金沢市田上本町、西内・野々市市矢作）、各社の上質感を比較する良い機会になるでしょう。

[337: 匿名さん]

>328
６社の中ではどこがおすすめですか？

[338: 匿名]

特定の意見へ誘導しようとしていると判断される恐れがあるので、どの会社もおすすめですよ、としか言えないですね。

[339: 匿名さん]

営業だろうが、入居者だろうが、この会社のここが良いっていう意見があれば、参考になります。

会社が古くて、価格が高く高級だからいいって、掲示板を見るまでもない話ですよね。

すくなくとも６社、全く同じ、個性の無い会社だということはないでしょう。その個性の差を検討するスレであって欲しいと思います。

[340: 匿名]

皆さんから踏み込んだ意見が出れば、それに越した事はないのですが、削除され書き込みができなくなるリスクがある以上、どうしてもオブラートに包んだ書き込みになってしまうのは仕方がありませんね。

[341: 匿名さん]

いや、中傷は求めていません。いいところを書いてくれればいいんです。それなら削除されるはずありませんよね。

[342: 匿名さん]

ここに今書き込みしてる人は、ネットの怖さとか危うさ知ってる人なんじゃないかな。
いい事書けば必ずアンチが出てきて荒らされる。
悪い事書けば更に荒れる。
それが分かってるからどのスレも具体的な書き込みなくなり、普通の書き込みすら無くなっていく。

[343: 匿名]

その通りです。良い点だけ書いていても、それでスレが荒れたら一斉に削除され、書き込みができなくなるリスクがある以上、具体的な書き込みができないのです。

[344: 匿名]

とにかく地場高級住宅ＨＭ６社(玉家・中村・フジタ・コーワ・ほそ川・西内)なら、先行き不透明な住宅業界ではありますが、大切な家づくりを安心して任せられますよ。とだけ言います。それ以上の事は危険で無理です。

[345: 匿名さん]

すみません、僕が空気を読めず悪かったですね。
情報を出さない事を目的とする掲示板が存在するとは、夢にも思わなかったです。

ごめんなさい。去ります。

[346: 匿名]

情報を出さないのではなく出せないのです。それだけはどうかご理解下さい。

[347: 購入検討中さん [ 30代]]

本日、みずき団地の展示会に行ってきました。
どれも高級住宅で大きくて、高級感あふれてました。

特に玉家さんは、お金かかるだけあるなっていう印象でした。

自分的には、ほそ川さんの雰囲気がすごく好きで、かなり興味を持ってるのですが、329さんの、６社の中で一つだけ異質な会社があるってのが気になります。

それはほそ川さんではないですよね？
個人的には、一番よかったので、なぜ年間棟数が少ないのかなというのが、気になりました。
もし、ほそ川さんで建てたとして、会社がなくなっても困りますし、、、

よければ教えていただけると助かります。

[348: 匿名]

ほそ川建設は今週末は金沢市田上本町（朝霧台）でも完成住宅内見会をやってます。和モダンの良さがコンパクトにまとまった素敵なお宅です。ほそ川は街中で商業施設を建設しているのを目にします。ゼネコンですから経営の柱は一般住宅より、公共施設や商業施設の建設なのではないでしょうか。

[349: 購入検討中さん [ 30代]]

>>348
質問に答えてくださり、ありがとうございます。
朝霧台、すごく素敵でした。すっきりした和風な雰囲気で、益々好きになりました。

ゼネコンなのですね～とても参考になります。住宅業界、厳しいとききますけど、他の建築の仕事があれば、つぶれそうではなさそうですね。

異質な会社＝つぶれそうな会社なのかな？と勝手に思ってしまったので、安心しました。

教えて頂きありがとうございました。

[350: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 20代]]

家を建てようと考えており内見会等見てまわったところひまわりが気になりました。営業からの説明などで長所やこだわりはなんとなく理解したのですがなにか短所とか欠点があったりするのでしょうか？

[351: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>350

全棟長期優良住宅、性能表示、骨太柱(無垢4寸柱)、外断熱ってことですかね。
上記全てが短所(無駄な申請費、木の狂い、か壁がずり落ちる)というメーカーさんもいますから。

[352: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>350

ちなみに、ひまわりホームのスレありますのでそちらを覗いてください。

[353: 匿名さん]

如何にローコスト系大手FC が現場を把握してないかが分かった話を書きます。

金沢市にあるそのFC 加盟店のブログで見つけたんだけど、地盤改良をテーマにした回で、

ブログの閲覧者から「これはハイスピード工法ですか？エコジオ工法ですか？」って聞かれて、

加盟店から「今回の改良方法は確かにハイスピード工法です」って断言したんだけど、

その回のブログに貼られてる現場写真は、明らかにエコジオ工法の写真なんだよね。

自社の現場で使用されている工法すら、把握してないで、万が一、不同沈下とかの保証問題になったら、その加盟店はどうやって対応するつもりなんだろう。

情報管理や現場監理の時間を割いてローコストを実現する会社って間違ってると思うんです。

[354: 購入検討中さん]

中村住宅開発について。
現在、作造、アントール、など気になっています。
中村住宅さんは値段的にどのくらいでしょうか？
やはり高いですか？

[355: 購入検討中さん]

中村かっこいいですよね。できるなら僕も建てたいです。
見えるところにしっかりとお金をかけている感じがします。
（見えないところは・・ア〇アフォームなんて中国製の断熱材使ってますから(＾＾)）

値段は、作造より少し上で、玉家と同じぐらいの65万/坪スタートってイメージをもってます。
正確な数値はすいません聞いたことないです。

[356: 匿名さん]

>>353
いやな話ですね。
どこですかそれ（って答えられないか。）
ま、金沢市内でフランチャイズでやってる大手ローコストっていうと、かなり限られますが。
変な会社につかまらないようにみんなで活発に情報交換しましょ。

[357: 匿名さん]

>>356
いくつかのＦＣメーカーのブログ見ましたが、該当する記事はありませんでした。

[358: 匿名]

以前内見会に行った会社（幾つも廻ったのでどの会社かは分からない）の営業マン（どのような人だったか印象がない）が、別のＨＭ会社に転職したとのハガキが来て、程なくその会社から広告状が届くようになりました。内見会で住所は書きましたが、あくまで内見会に行った会社に対して書いたもので、それが全く関与していない会社に知られた経験は始めてなので、非常に腹立たしく感じています。営業マンが転籍するのは日常茶飯事でしょうが、前社の住所録を勝手に持ち出して現社で使うのはマナー違反ではないでしょうか。

[359: 匿名さん]

>>358
背任行為にあたる気もしますね。
でたらめな営業です。
そういうことをすると信用を失うってことすら分からない、見えない営業マンに何十年も住む家を相談しても良い結果にはならないでしょう。

>>357
2013年10月までア○ブロを使用していた会社です。
個人的にはローコストの中では比較的良いイメージを持っていた会社だったので余計にがっかりきました。
(これ書くと消されるかな？)

[360: 匿名]

ほそ川建設の内見会に行ったけど、営業の態度が悪過ぎて腹が立つより呆れた。所詮マイナーはマイナーか。

[361: 匿名]

ほそ川は殿様商売なのか客差別が酷く、それが施工実績にも表れている。

[362: 匿名]

ほそ川の営業の態度を見ていたら、玉家、中村が安泰なのがよく分かる。違いが明らかだし。

[363: 匿名]

ほそ川は高い割には良くないですからね。

[364: 匿名さん]

＞359
頑固棟梁ブログ？

[365: 匿名さん]

>>364
いや、そのブログのことは知りません。
あくまで全国規模のローコストfc加盟店です。
あえていうなら、恒に日光が射してますかね。これ以上は勘弁。

なんかほそ川たたかれてますね。
>>349さんは異質な一社はほそ川で納得したようですが、僕は、334さんの言ってるドヨーンとした空気は、ほそ川の外観からは感じないですけど？
334さんの言う一社は違う気がします。

[366: 購入検討中さん [ 30代]]

>>362
どちらのとは言いませんが、営業さん、態度いいですかね？
一緒にいた義両親にいきなり資金援助の話をして、非常識だなと思いましたが。
いくら出せる客なのかを見定めてる感じもしまましたよ。職業を言ったら態度かわって、気分悪かったです。

[367: 匿名]

内見会場でタバコを吸い、缶コーヒーを飲みながら受付し、それだけならまだしも、内見会場に駐車場すら設けておらず、軽自動車ので来た者には、その辺に車を留めて、勝手に見ていけば的な横柄極まりない対応をしながら、外車、高級車で来た来場者には態度を急変し、いそいそと駐車スペースへ誘導し、家内を丁寧に案内するなど慇懃な対応に急変するような会社は許し難い。玉家や中村は軽自動車だろうが外車だろうが対応は変わらない（当たり前だが）、その辺りの違いが施工実績に表れている。

[368: 匿名]

少なくとも玉家、中村は誘導係を用意し、駐車場が確保できない場所では内見会はやらないし、（近所に迷惑を掛けない為には当たり前）、車を停める場所すら確保せず（高級車での来場者は別）、来場者により対応を変える会社が当たり前にある現状である。玉家、中村が特に素晴らしい対応をしている訳ではなく、前述の会社のように他があまりにも酷い対応をしているので、この２社が際立って良く見えるだけではないか。

[369: 匿名さん]

>368
玉家、中村が特に素晴らしい対応をしている訳ではなく、

その通りです。私も何社かの内見会に行きました。残念ながら、上記２社のような超お高級なＨＭではないですが、５社行って、全てのＨＭで駐車スペースは準備してありました。ちょっと遠いところに駐車場のあるところは（妻の体調の都合で）家の前に置かせてもらいましたが。
駐車場を準備するのは別に当たり前のことですから、駐車場が準備してあるからいいＨＭとは限らない。極めて普通です。また駐車場が準備できないところは、何かしらの特殊な事情があったと考えるのが普通だと思います。

３社しか見ていないから際立って良く見えたのではないでしょうか？

[370: 匿名]

>>367

えらく霊やと中村びいきで、ほそ川ぼろくそだが、何か余程の恨みでもあるのだろうか？

駐車場と営業の態度だけでここまで、ぼろくそになるのだろうか。そこがかえって、気になる。

[371: 匿名さん]

高級な３社のくせに、非常に低級な比較です。
もう少しレベルの高い比較をしてください。３社とも低レベルに思えてきます。

[372: 匿名]

その点、フジタや西内は社員教育が徹底されていて、営業の応対は丁寧親切ですよ。またフジタの設計・デザイン性は県内では秀逸ですし、ＷＢ工法を取り入れた西内の家は快適性が抜群ですし、高級住宅専門ＨＭの中ではこの２社が高いレベルにありますね。

[373: 匿名]

家に入ったら電撃が走ったような衝撃をうけ感動のあまり涙が溢れだしそうになる。家であそこまで感動できる会社はフジタか西内だけかもしれない。

[374: 匿名さん]

フジタ、西内も一長一短でしょ。
なんだか、悪いレスを誘発させようと仕向けてる気がしますねぇ。
なんだか、最近この手の掲示板は意味がありませんね。
いい書き込みがあれば叩かれる。悪い書き込みがあれば更に叩かれる。

[375: 匿名さん]

WBなんて本当に効果あると思ってるんだ。
断熱材の中の空気が動いたらどうなるか、すぐにわかりそうなもんだけど。
いや、みんな分かってるからあこまで○内は・・・

[376: 匿名]

家に入ったら強烈な接着剤の匂いがこもり、頭痛で涙が溢れだしそうになった。家であそこまで気持ちが悪くなるのはほそ川だけかもしれん。

[377: 匿名]

匂いといえば、Nハウスが変な匂いがします。
あれは接着剤の匂いなのか、、、
営業は、木の匂いですかね？というが、絶対違う

[378: 匿名]

工場の専用機械で木材内部にまで防蟻処理しているので、その薬剤の匂いではないですか。匂いに敏感な人にはかなり鼻につく匂いです。

[379: 匿名]

ほそ川の場合は化学接着剤が要因であると思われます。建材、構造材まで大量に使用している会社もあります。「シックハウス症候群」を引き起こす原因と言われていますね。

[380: 匿名]

シックハウス症候群の原因である、接着剤に含まれているホルムアルドヒドは法律で使用が制限されているはずですが、その辺りはどうなんでしょう。

[381: 匿名さん]

Ｆ☆☆☆☆でも、クロスや家具などに接着剤は使われています。ホルムアルデヒドは含まれていなくても、他の溶剤は含まれているので、完成後しばらくは臭いも強いし、家の中にいると頭痛などしてきます。ただ、ホルムアルデヒドが含まれていなければシックハウスへの影響はないと思われますし、２、３週間で臭いは消えてきますので大丈夫かと。臭いの強さは完成からの日数によると思われます。

[382: 匿名]

結局、建材や構造材に接着剤が使われている家は、２０、３０年後に接着剤が劣化してダメになった時に、建て直し同然の改修が必要になってくる場合もあるし、その点も十分考慮しなければならない訳ですね。

[383: 匿名さん [男性 30代]]

接着剤の酢酸エマルジョンかな？あれは確かにありえる。
クロスの塩化ビニルもありえる。
自分は、ほそ川よりN村がひどいと思った。
でも、工務店系でも臭いがひどいところはある。
高気密だと、余計ひどい印象はある。
臭いが気になる人は、無添加しかないと思う。
あと、S野とか。

[384: 匿名さん [男性 30代]]

>>382
構造材に集成材や接着剤が使用されていない家なら、30年経っても大丈夫ってこと？
じゃあ、さ、その辺の築後30年の家なんかみんなそうだし、そんな真壁で無垢材でも、ぼろぼろの家はいくらでもある。
条件にもよるが、木造は30年でリフォームが必要になることがほとだんどと思うよ。
「無垢の能登ヒバだから大丈夫」というフレーズの会社はどうかと思う。外断熱のあれだ。
趣味の問題としてなら理解できるが、耐久性はどうだろう？大差ないと思うよ。
劣化がどうしても嫌なら、外断熱のRCなら無敵だと思う。あれなら孫の代まで確実にいける。
でも、個人的には木の家がいいな。俺の代だけ保てば十分だし。

[385: 匿名さん]

>>382
修正材に使われている接着剤は、臭わないですよ。乾燥してから使うから。

あと、臭うのと耐久性も関係ないですよ。臭うのは主に溶剤。耐久性は溶剤が揮発したあとの揮発しない成分の強度。
耐久性は別の問題として論じないといけません。「結局」という言葉の使い方がおかしいですよ。

[386: 匿名さん]

↑
修正材×
集成材◎
間違えました。

[387: 匿名]

もう長期優良住宅という呼称はやめて欲しい。長期間何もしなくても大丈夫みたいな誤解をまねくから。接着剤だらけの家だし、１０年単位でかなりの費用をかけなければ維持できない事には違いない。

[388: 匿名]

とにかく、ほそ川の家に住み続けると、身体が蝕まれていくのではないかと感じる。

[389: 匿名さん]

接着剤を、強大な悪のように言う人がいますね。
でも家づくりにおいて接着剤のない家はほぼ無理です。
気密テープに、各種シーリング、さらには屋根の防水ルーフィングなど、広い意味で言えばどれも粘着させる物質を含んでます。
避けられない以上、しっかりと気密工事をして計画換気するか、完全なスカスカな家にするかでしょう。
シックハウスの方以外は接着剤よりも例えば土台に塗る防腐防蟻剤などたった5年しか持たない有害薬剤の心配をする方が家を長期間維持するためにも健康のためにも必要だと思いますけど。
もっと科学的な知識を深める必要があります。

[390: 匿名]

ほそ川、えらい叩かれてるが、書き込んでる人は、一人な気がする。

もっとひどい所はいくらでもある。
単なる偏った中傷では。

[391: 匿名]

事実を単なる中傷扱いで片付けるなら、この掲示板の存在意義はないのではありませんか。ひどい会社があるのなら伏せ字をせず、どのようにひどいのか事実をありのまま語る事が、この掲示板の存在意義を最大限に活かす事になると思います。

[392: 匿名さん]

石川県が建てたエコハウスも、ほそ川が施工です。そこにいけば、ここに書かれていることが真実か分かるでしょう。
少なくとも私は体が蝕まれるようには感じませんでした。

[393: 匿名]

石川県の仕事をしている会社だから何だと言うのでしょう。石川県の仕事をやってますよとＰＲをしていれば、民間、一般人の仕事は不備だらけでも問題ないと言うのですか。県の仕事をしているの程の会社でありながら、施工棟数が微々たるものなのは何故ですか。理解できませんが。

[394: 匿名さん]

>>388
「とにかく」って、無理矢理ですね。
もう少し他の人が参考になるような意見を述べて欲しいです。

客観性か信憑性のある話をお願いします。

[395: 匿名さん]

住宅の匂いの問題は今まであまり語られて来なかったと思います。個人的にはもう少し議論されていい点かと存じます。
過去ほそ川さんの家は何度か拝見いたしましたが、他社とさほど違った印象を受けませんでした。まさか室内にコンパネを使うとかしない限りは、現状の構造材、接着剤、クロスを使用する限りは大差ない、というのが私の感想です。
内見会が夏場か、冬場かでも変わります。落成直後はどうしてもにおいがきつく、次第に落ち着いてくるもののようです。また、高高住宅として、1種換気か、3種換気かでも、相当違うでしょう。
経済性、快適性を重視した、現代的な木造家屋では、完成直後の匂いは避けようがないと思います。こまめに換気をしていただくしかないでしょう。
何年か前、あるお宅を拝見しましたが、その家では合板も集成材も一切使用されていませんでした。驚くことに、リビングにある作りつけの棚が無垢材です。建具はもちろん、和室の天井も、構造材、野地板にいたるまですべて無垢です。大工が手で刻んだ家です。確かにその家の空気は違いました。何か、澄んでるんだね。無論お値段も驚きの価格です。
その会社のセールストークが、このスレのある人にそっくりなんだよね。ことの是非はおいておいて、そういう家作りは現在でも十分可能だし、そこに価値を見出す人は、可能なら是非選択してほしいと思います。ただ、ものすごく自由度は狭まります。

[396: 匿名]

粟田のモデルハウスについて、県内ＨＭのモデルハウスは高額物件も含め早々と売却されたにも関わらず、ほそ川のモデルハウスがいまだに売れ残っている事が何よりの証拠でありませんか。大勢の人が見比べて下した決断が何よりの客観的、かつ信憑性のある証拠であり否定する事はできないはずです。ほそ川が素晴らしい会社であるなら、粟田のモデルハウスが何故売れ残っているのか明確な理由が知りたいです。

[397: 匿名さん]

酷い会社か素晴らしい会社かはともかく、体が蝕まれはしないだろう。
売れてないからひどい会社だと言いたいのであれば、売れてない事実だけを述べればよい。健康被害があるとか何とかは、きちんと事実やデータを出して述べてください。

[398: サラリーマンさん]

工法や構造はその会社のやり方だし変更は難しいだろうが、営業の態度は心がけ次第でどうとでもなる。１級建築士免許を持つ営業は取得が困難な資格を得ているだけあって家には詳しいが、どちらかと言うと上から目線という感じが多いから、不快な人もいるのかもね。

[399: 匿名さん]

世の中、もっと酷い会社いくらでもあるよ。設計図どおりに基礎すら作れなくて、柱の下に基礎が無い現場とかな。
あとで鉄筋の入って無いコンクリだけの基礎足して、客が見る前にモルタルで表面覆えば素人はわかんねえからな。
ほそ川が好きで見に行ったら相手されなかったんで、頭に血がのぼってるみたいだけど、別の会社を選ぶチャンスもらったと思って頭冷やしな。

[400: 匿名]

相手の経済力や将来的な生活は考慮せず、あの手この手で家を建てさせようと策をろうするＨＭだらけの中、金持ちしか相手にしないほそ川は、ある意味良心的な会社だ。

[401: 匿名]

ほそ川の施工棟数が少ないのは上客のみを選んで相手にしているからで、家の出来とは関係ないでしょう。

[402: 匿名さん]

400さんの言う通り、高級HMは、お金なかったら、相手にしないのは、普通だと思いますが。

相手にしても、お金が厳しかったら、仕様落としたりして、それなりの家になります。内装や設備ならまだしも、構造部分で仕様を落とす会社もありますしね。それでも家を建てさせようとする所は、本当にどうかと思いますよ。
元々、坪単価高いところで、坪単価落として建てるというのは、厳しい話です。

[403: 匿名]

玉家、中村のように高級住宅専門でありながら、お金のないような人にも営業攻勢をかけるような会社より、ほそ川のような金持ち以外一切お断りという、断固たる営業方針を貫いている会社の方が好感が持てる。

[404: 物件比較中さん]

庶民が身の程をわきまえずほそ川の内見会に行き、他の内見会のように懇切丁寧に応対してもらえると思っていたら、冷徹な扱いを受け傷ついたという所か。ほそ川は他とは一線をかくしている異質な会社だし、冷やかしや見学するだけの来訪者は排除されても仕方がない。逆に富裕層にとっては、庶民を排除しブランドを守ってくれるので信頼できる会社ということになる。

[405: 匿名]

内見会は単なる物見遊山や分不相応な人間が来ないように有料制にした方が、会社にとっても検討者にとっても有益。また自宅を提供する施主にとっても安心。高級住宅ＨＭは是非ともやってもらいたい。

[406: 匿名]

自社の建てた家は入場料をとってもいいだけの価値があるとＰＲにもなる。良い家なら金を払っても見にくる客はいる。

[407: 購入検討中さん]

>>406
やればいい。自信があるようだから。

そんな勘違い会社が分かるから、客にもありがたい。

[408: 購入検討中さん]

黙っていても売れないから、内見会開いてるのと違うの？

[409: 購入検討中さん]

ほそかわも玉家も似たような家ばっかり。

ジジババからむしろうと、古くさい見た目だけの家なのに、バカ高。ちっとも高級じゃない。

[410: 匿名]

玉家もほそ川も商圏は富裕層で、富裕層からの需要（支持）が多いから高い価格を維持できている。価格が高いのはそれだけ価値が高いからで、高い価格に似合うだけの価値を提供できなくなったら、価格を下げて需要を維持するか、会社がつぶれるかだけというシンプルな話し。

[411: 購入検討中さん]

>>410
話がずれている。内見会の高飛車な態度や有料にするのかという話。

[412: 匿名]

それはほそ川の話しであって一般論ではないでしょう。ほそ川は紹介営業が主だし、内見会をさほど重要視していないから言えるだけの話しではないですか。

[413: 匿名]

ずっと同じ人が、科学的根拠のない批判をしている。匿名から購入検討中に変更したようだが。
むきになって批判するより、もっと他の情報の方が参考になる。
本当に購入検討中なら、ずっと一社を批判するより、この会社がいいとか、有益な情報をお願いします。実際、どこの会社で考えておられますか？

内見会を有料にするとかしないとか、ここで言っても無意味であるし、まずそんな事はどの会社もしない。

[414: 購入検討中さん]

まず、私は別人であって、特定の人がというのは誤りです。

次に、ほそ川の内見会の態度が高飛車だという話なのは、事実のようだし、その話題について聞きたいから聞いています。

ここは色んな情報の交換するためのスレであって、話を限定される理由もありません。ましてや、自分が考えている会社を話さなければならないわけでもありません。決まってないから、情報が欲しいのです。

営業はいいことしか言わないのだから、都合の悪い話が知りたいのです。

あなたが気に入らない話は無視したらいいだけでは？

[415: 匿名さん]

：
確実に同じ人に見える。
そんな反発したり突っかかったりする気持ちじゃ家を建てるなんて思考になれないでしょう。
今一度、なぜ今のタイミングで家を欲しくなったのか見つめなおしたらいいと思います。
そして営業に負けない知識がほしいなら、なん十冊も本を自分で買って読むことです。そうすれば、変なことを言ってる営業がいる工務店やハウスメーカーを見分けられることもあります。
こんな掲示板で得る知識はどれが正しいか判断が難しいですよ。
「ただ飯は無い」と言う言葉を胸に刻みなさい。手っ取り早く無料でなんて思いは家を建てる時は捨てた方がよいですよ。

[416: 匿名さん]

私には
>>341と
>>414が同じに見える。つっかかってくる感じが。
ただ、341と414が「ほそ川臭い厨」と別かはわからん。
>>415のただ飯は無いっていい言葉。
あるグループの宣伝文句に「賢くならないといい家はできない」ってあった。
たぶん、ある程度経験を積んだハウスメーカーの営業にとって「他のハウスメーカーに反発し、自分の考えが正しいって思っている人」っていとも簡単に落とせる。

ほそ川がホントはどうなのか、少し業界に詳しい人なら常識だし、高××と思うなら、実際に見に行けばいいじゃん。ネットの情報収集にかける時間よりずっと効率的。

[418: 匿名さん]

341ですが、違います。たぶん、スタンス逆です。
僕は都合の悪いところや中傷は求めてないので。そのＨＭならではの良いところや「ここがおすすめ」的な話を知りたいですね。

[420: 購入検討中さん]

玉家建設かほそ川の従業員が、必死になっているようですね。

日の入りない所に煙はたたず。いろんな情報が知りたいです。

[421: 購入検討中さん]

本当に住宅会社の数は多いですね。

アントールや作造で建てた人も多いですが、コスパはかなりいいようです。

先の見えない時代なので、高いだけの会社は避けたいですし、ましてや、高飛車な態度を取る会社には関わりたくはいですね。

[422: 購入検討中さん]

予算に余裕があれば、住友林業の家は格が違うなと感じました。

県庁近くの家にお邪魔しましたが、これこそ設計がすごい会社だなと。

玉家建設などは、古くさいし、どの家も同じに見えて、高い理由が感じられませんでした。ほそ川もそうなのでしょうう。

[423: 匿名さん]

コスパを取るか、楽しさや余裕をとるか、徹底的なコストダウンを取るか、ブランドを取るか、デザインを取るか、圧倒的な性能を取るか・・・
家づくりはある程度のバランスが必要だとは思いますが、その中で重視するポイントは人それぞれ。
日本って選択肢がいっぱいあっていいトコだなと思います。
住林いいですようね。
ダ〇ワハウスみたいにつまんない見た目の家を乱立していないところにポリシーを感じます。
高くて私には無理ですけど。

[424: 住まいに詳しい人]

ヒノキを使っているからシロアリ対策もばっちりというハウスメーカーや工務店は要注意。
日本のヒノキにはヒノキチオールはほとんど含まれていません。たぶんこのことを知っている営業はほとんどいない。
営業の知識を試したかったら聞いてみるのもいいですよ。
ヒノキは防蟻性ランク「中」で、杉やツガと一緒です。
さらには、富山や福井でも見つかった外来の「アメリカカンザイシロアリ」はヒノキが大好物です。皆さん気を付けましょう。

[425: 匿名さん]

会社のアフターが悪いっていうこういうスレに書く客ってどれぐらい待たせたら悪いって言ってるんだ？
案件にもよるが外注してスケジュール調整するんだから数日かかるの常識だろ。
「俺は〇千万円払って建てたエライ客なんだからすぐに対応するのが当たり前だろう」とか思ってるんだろうか？あくまで金は建てた家の対価であって払って当たり前なんだが。
俺の職場にもハウスメーカーの営業とか事務の女の子相手に電話して怒鳴り散らしてる奴いるけど、品格のかけらもない。
（ちなみに俺はタマ矢とかハウスメーカーの社員じゃないよ。タマ矢の営業は知識ないうえしつこくて嫌い。）

[426: 匿名]

玉家の寺町での内見会に行きましたが、さすが玉家という家でした。近所に玉家の家があれば、やっぱり玉家で建てたいと思うんでしょうね。ＨＭは建てた家一棟一棟が広告塔になるので、どの家も真剣勝負ですね。

[427: 購入検討中さん]

玉家は評判が悪いのでありえません。

[428: 匿名さん]

なんで中村スレが無いのだろうか？

[429: 匿名さん]

>>424
こういう情報がある意味ほしい。
で、ヒノキ信者の会社はどこよ？伏せ字でオッケー。

[430: 匿名さん]

近所にあるけど立てたいと思わなかったな。
だって50坪の土地に総二階、まるで玉ホームの玉屋さんバージョンと言った感じ

建ててる時に、シンプル＆リッチの旗？がかかってたので玉屋さんとわかりましたけどね
しかも玉屋さんが嫌う後付けカーポート。

[431: 匿名]

同じ班の班長さんの家は玉家ですがやっぱり素敵ですよ。街は造成されてから４０年程度が経過し、最近建て直しのサイクルに入っていますが、やはり玉家が多いです。

[432: 匿名]

中堅の地場ビルダーの営業さんの話しだと、契約したお客さんの８割がＯＢや紹介で、新規客の比率は少ないそう。まあ家を建てるとなると、知っている所が安心だという心理が働くのも無理はありませんね。中堅ビルダーで８割なら、玉家など老舗になると大部分がＯＢか紹介で、全くの新規客はほとんどないんでしょうね。

[433: 匿名]

地元ＨＭで一番のヒノキ押しはＳ工房ですか。高橋町のモデルハウスでは出展各社の中で突出して高かったです。

[435: 匿名]

安心と信用を何より重要視すればそうなるでしょうね。住宅会社が持つ顧客データは個人情報の最高ランクに位置付けられる物ですが、簡単に流出するようでは困ります。一度内見会に行っただけの会社の営業マンが転職したと勝手にハガキが送られてきて、以降全く知らない会社から営業パンフレットが届くようになり迷惑しています。色々な会社の内見会に行くのは良くないと改めて感じました。

[436: 匿名]

転職時に個人情報を持ち出し、転職先で勝手に使うような営業マンがいる会社や、つぶれた会社は、どこでどう個人情報が流れているか分からないので怖いですね。内見会の受付で書いた情報なら住所や電話番号程度ですが気分が悪いのは違いありません。ましてはＯＢなら職業、勤務先、世帯収入、家族構成、家族の情報、他家の間取りまで、ありとあらゆる家族と家の情報が把握されている訳ですから恐怖と言っても過言ではないですね。内見会に行く際は、信用できる会社以外は正確な個人情報は書かないようにした方が賢明です。

[437: 購入検討中さん]

435さんの言う特殊な事情があったからと言って、いろんな会社の内見会行く必要がないと言うのは無茶苦茶でしょ。

比較されて困る理由がなければ、いろんな会社に行くべきですよね。そのために各住宅会社が、同じ場所で内見会開いているのですから。

[438: 匿名]

内見会自体が色々と参考となるのは間違いありません。ただ、それまでそのような経験が無かったので、あくまでその営業マン個人だけの行動なのか、転籍先の会社が営業先の情報を得る為に、その営業マンを雇い入れた会社ぐるみの行動なのかは分かりませんが、営業マンが個人情報を持って転籍し勝手に使用する事を認識だけしておいて下さい。

[439: 購入検討中さん]

玉家建設が、お金持ちの紹介主体で、他社と比較する新規顧客は受け付けないのは分かりました。

[440: 匿名さん]

>>438
明らかに個人情報保護法に反していますから、本当なら、すぐに警察に告発するべきです。営業一人の問題か、会社ぐるみかすぐ分かりますよ。
今からでも遅くは無いです。業界全体の信用にも関わりますから、告発してください。もし本当なら。

[441: 匿名]

市と駐在所には相談しました。

[442: 匿名]

直接電話しようとも思いましたが、変な因縁をつけられたり逆切れされても困るので、第三者を通して抗議と注意をし、情報を完全削除させます。

[443: 匿名さん]

>>442
それがいいですね。

[444: 匿名]

何十社もの内見会に行きましたが、後日、案内状等が送られてくるのは１回でも内見会に行った事のある会社なので、送られてくる事自体は分かるのですが（その後再来場しなければ何もこなくなる）、内見会に行った事がない所か、存在すら知らない会社から突然案内状が送られてきた事に驚いた訳で、これが業界の常識ではなく、あくまでも特殊なレアなケースである事を願っています。

[445: 住まいに詳しい人]

>>433
424です。S野のイメージ戦略ですね。
無垢材しかもヒノキは高いというイメージを利用して（高付加価値化と言えば聞こえは良い）最近いやに高い家を売りはじめています。
でもヒノキの無垢しかも乾燥材であっても、一般的なホワイトウッドやレッドウッドの集成材に比べて柱１本当たり２割程度しか高くありません。市場の価格形成状況によっては数百円しか変わらないこともあります。
そして家の原価に占める木材の費用っていくらか知ってます？だいたい２～３割です。
よって、仮に３０００万円の建物をレッドウッドの集成材からヒノキ無垢乾燥材に変えたとしても
３０００万×３割＝９００万円が木材費、そしてその２割UPなら１８０万円しかUPしないことが分かります。
これに大工の手間賃が幾分かよけいにかかるとしても、ほかの会社より圧倒的に高くなるのは・・・ね？うまい商売でしょ？
この計算を信じるか信じないかは皆さんにお任せします。
でも、S野が謳う本当に長持ちする家と思うならヒノキじゃなく、ヒノキチオールを含む「能登ヒバや青森ヒバもしくはベイヒバ」のみを使った家を建てるはず。そうじゃなくヒノキを構造材に使った家を建てているということは科学に基づかないイメージ先行と言えるのではないでしょうか？

[446: 匿名]

今、石川県のＨＭで１番建築費が高いのはＳ工房であるのは間違いなく、それも飛び抜けて高い。イメージ戦略は大切なのですね。

[447: 匿名さん]

S野の「妙な化学物質を使わず健康的な家を、伝統的な技で」という思想は理解できるが、理論的に欠陥があるのは困る。
ましてやそれで儲けまくるとは。霊屋よりよっぽどなんじゃ。

[448: 匿名さん]

いや、まだ儲けまくってはないかも。
大きく建築戸数を減らしている可能性がある。
建設工業新聞の2014年の途中ランキングにまったく出てこない。
戸数が減って辛いから高価格帯へのシフトを図ってるのかも。

[449: 匿名]

Ｓ野も厳しい状況に立たされていると見て良い訳ですね。

[450: 匿名さん]

S野の内見会に行った時に対応してくれた設計士さんはすごく感じが良かった。家自体は内装に木を使いすぎててセンスが合わなかったので依頼しませんでしたけど。

[451: 匿名]

内装に木を使い過ぎる家はたまに過ごす空間としてなら良いですが、毎日生活する空間だと逆に疲れる気がします。

[452: 匿名さん]

床や天井だけでなく腰壁まで木だと、〇〇自然の家、つまり合宿所みたいに見えて自宅とは思えない。

[453: 匿名]

昨年、突然廃業したＨ建築工房はそのような家づくりでしたね。木の節は落ちませんかと聞いたら、落ちますが埋めれば良いですという返答でした。

[454: 匿名さん]

H建築工房は、戸建部門が不採算だったわけではなく、公共事業の減少で負ったゼネコン部門の負債が破産の理由じゃなかったっけ？
そして、節はそのとおり。落ちたらパテで埋めるもの。
それが嫌なら突板やプリントのフローリングなど新建材を多用した家か、節なしの高級材を使った家にするほか無い。
新建材なんて摩耗で下地が見えたら張り替えるしかないんだけどね。でもそのころには同じ型番が存在しないから、柄が合わないちぐはぐでかっこ悪い内装にするか、すべて張り替える大出費を迫られることになる。

[455: 入居済み住民さん]

俺の家は、気がいっぱい使ってあるけど、落ち着くよ。
木がたくさん使った家が落ち着かないなんて言う奴、始めてきいた。
単なるネガキャンだな。

[456: 匿名さん]

落ち着くポイントは人それぞれ。
きれいな木目も、人によっては顔に見えたりするでしょう。
ホストの家みたいなダイワハ○スのマンション広告みたいな内装が良い人もいるでしょ。

[457: 匿名さん]

佐和乃ってアレなのか？地元の雄って感じで真面目で良いイメージだった。あんまり叩かれてなかったし分からんもんだ。

[458: 匿名]

別に叩かれてはないでしょう。逆に先行きを心配されている位です。似たようなＨ建築工房が飛んじゃいましたし。

[459: 匿名]

Ｓ野の高橋町モデルの坪単価（延床）は８９万円とかなりの高額。高級志向が強い会社です。

[460: 契約済みさん]

なんだかS野スレになりましたね。同名の別スレがあったと思いますので、そちらでの討論を提案します。
個性的な会社なだけに頑張ってほしいと思います。

>>455さんに同意見です。木の家はいいですよ。腰壁にヒノキを使っただけでも、全然違います。
毎日過ごす空間だから、ごろごろ寝ころんで気持ちのいい家はおすすめです。
○○自然の家、いいじゃないですか。少年自然の家、スキー合宿好きだったなぁ。

もちろん、ジーヴォが好きな人は沢山います。実際友人宅はすごく良かったですよ。
求めるものが色々だから、多様な会社が存在していいと思います。
楽家楽座なんて素敵だと思いませんか。

[461: 匿名さん]

>>460
内装は人の好み次第だし、自然のものを好んで使うっていう哲学もいい。
でも、防腐防蟻してないヒノキを構造に用いるのはヤバい。理論的裏付けが無い。

[462: 匿名]

今週末から米泉ニュータウンの住宅展が始まりますね。飛鳥・エスアイユー常陽・アルス・アントール・石友・ウッドライフ・オスカー・オダケ・キャロット・コーワ・ココ地建・作造・沢野・スウェーデンハウス・スギモト・住友林業・ダイワハウス・タカノ・玉家・中村・ニューハウス・パナホーム・ひまわり・フジタ・ミサワ・ほそ川・三井。日頃は一緒に内見会をする事がない大手ＨＭや地元の主だった地場ビルダー、工務店が、一堂に会して住宅展を開催するのは画期的です。とは言っても２７社もの会社の作品を一度に廻るのは困難でしょうけど、めったにない貴重な機会ですから、頑張って見比べないとなりませんね。

[463: 匿名]

県木住協メンバーはいつも一緒に住宅展をやっていて目新しさはないですが、大手ＨＭや富山県のＨＭと同会場となる機会はないので、直接対決が見られて楽しそうですね。

[464: 匿名さん]

楽しみですね。でも本心で見たいのはアルスか三井ぐらいかな。

[465: 匿名]

いくら元気一杯の人でも、一度に全２７社の家は廻れないでしょうから、何社かに絞って見るか、開催中何回も通って見るか悩みますね。三井とアルスを一度に見られる住宅展はそうないでしょう。

[466: 匿名]

ここ最近のスレを賑わせていた沢野やほそ川も住宅展に参加するみたいですから、実際の家がどんなものか、また大手も含めて多数の住宅会社との違いやレベルも確認できるので、スレ的には絶妙なタイミングです。

[467: 匿名]

コーワは米泉にいつになく趣向を凝らしたモデルハウスを建てたね～ ニュータウンは大手や富山勢も立ち並んでいるから、見劣りしないよう必死だね～

[468: 匿名]

アルスから住宅展の案内状が来たけど、アルスも立派なモデルハウスを出展するんだね。大手と地場の競い合いの相乗効果で、どこもいつも以上に力作を出展してきてる。

[469: 匿名さん]

何気にアルスに注目したレスが多いですね。２階リビングは友達もやってよかったって言ってる間取りだから、アルスだけでも見に行ってみようかな。

>>467コーワは戸数落としてるから必至だろうね。最近は何が売りなのか理解に苦しむつまんないデザインが多かったから、起死回生を狙ったかな。

[470: 匿名]

出展企業の中で内見会に行った事がないのはスウェーデンハウス位か。あんまり、というか殆どここでの話題に出てこないから内情が分からない。

[471: 匿名]

石川県高級住宅御三家（沢野・中村・フジタ）と富山県高級住宅御三家（石友・タカノ・アルス）の激突も楽しみ。

[472: 匿名さん]

窓サッシが木だからね。最初は良いけどメンテナンスしなければ湿気の多い北陸じゃ性能がた落ち&最悪の場合は腐るってことがもっぱらの評判で、営業もその事をきちんと説明しない家って噂。
どこのことかは書きませんけど。

[473: 匿名]

住友林業も住宅展に外壁総タイル貼りの家で参加するそうだから、大手もかなり気合いが入ってるな。

[474: 匿名さん]

>>471
金額なら沢野、中村、玉家じゃ？別にフジタでもいいけど御三家っていうくくり方ムリじゃね？

[475: 匿名]

大手高級住宅御三家（住林・三井・積水）及び大手工業住宅御三家（ダイワ・パナ・ミサワ）の筆頭格である積水が参加していないのは残念。避けたのかな。

[476: 匿名]

フジタも高いだけあって米泉の住宅展に立派な家を出してきた。

[477: 購入検討中さん]

玉家はもう古いよ。

[478: 匿名]

県木住協のＨＭで米泉ニュータウンの住宅展に参加する会員企業の家を確認したけど、沢野、中村、フジタは石川県高級住宅御三家と言われるだけあって、さすがに重厚感ある家に仕上がっている。大手に決してひけはとらないな。

[479: 匿名さん]

御三家っていう表現はもう古いよ。あきた。しつこい。

[480: 匿名さん]

御三家に自分の会社が入っていないから、見たくないんだね。

[481: 匿名]

米泉ニュータウンの沢野のモデルハウスは坪単価が95.4万円か。同じ高級住宅の中村のモデルハウスは坪単価が63.4万円だから30万円以上も高い。大手のミサワでも84.7万円だから、沢野がダントツで県No.1の高級住宅である事は間違いない。

[482: 匿名さん]

>>481
坪数が小さいなら、坪単価は高くなるだろ。

[483: 匿名]

ニュータウンのほぼ同一の敷地面積での比較だから、坪単価での比較ができる。

[484: 匿名さん]

高い家がほしいなら、営業に「ぼったくってください」って言えばいいだけの話。さっきから何が言いたいんだ？
高級って価格じゃなくて品質で判断しよーよ。

[485: 匿名さん]

米泉を見てきた感想がほしい。

[486: 匿名さん]

大手は見てないが、地元HMみた感想は、
どれも高級感を出そうと頑張っていたが、敷地がやや狭いので、ちょっと無理がある間取りだなと。
頑張って、延床増やした感じ。

[487: 匿名]

道路を挟んで向かい合っていた住林とコーワの外壁が全く同じだったけど、コーワは住林傘下のイノスグループの一員だし当たり前か。

[488: 匿名]

印象に残ったのは大手だと三井、地場だとフジタかな。後は特に・・・

[489: 匿名さん]

外観しか見てないけど、大手プレファブ系はひどい家が多かった。大抵リビングが道路から丸見えで一生カーテンの空かない窓の家ばかり。
いまだにリビングは何畳で、子供部屋は何畳で、クローゼットが何畳で・・・みないな机上でパズル合わせした間取り計画しかせず、住人がどのように暮らすか想像して計画してないことがすぐわかる。

[490: 匿名]

コーワも元締めの住林を意識してかいつもとは違う凝ったデザインで見栄えがした。地場は今回かなり頑張ったと思うよ。

[491: 匿名]

北陸最大級の住宅展というだけあって全体的に見応えがあった。ただ王者積水がいない事が残念だったね。

[492: 匿名さん]

丸い白い家で、子どもが水をひねったみたいで、案内の人が親に注意してたのですが、口調がかなりきつくて、びっくりしました。
先生が生徒に怒るような口調で、印象が悪かったです。
どこのモデルハウスでも結構怒られるんですかね？子ども連れって大変ですね。

[493: 匿名]

施主さんから大事な家を借りて住宅展に参加している訳ですから、会社は当然、家の管理に万全を期す義務があります。来場者に何も言えないようなら、施主さんに対して平気で背信行為を行う会社だと言え、大切な家づくりを託するに値しないと判断して良いでしょう。今のケースは子どもを自由気ままにさせた親の責任を問題にすべきで、会社の対応に問題はないと思います。人様のお宅を傷つけたら普通怒られますよね。なお会社によっては受付テントに子どもスペースを設けて子どもを家に入れないようにしているケースもあります（親にゆっくり家の中を見学してもらいたい意図もありますが）

[494: 匿名]

住宅展や内見会は会社の管理体制や信義の遵守の有無を確認する良い機会でもあります。来場者の見学マナーが悪い会社は依頼リストから外して良いと思います。

[495: 匿名さん]

なんかのスレで祖父母と孫がトイレを使っていたって書き込みもあったし、マナーの悪い客はしっかりと注意してほしい。
万が一、自分の家でやられたら嫌でしょ？叱られないとそれが悪いって理解できない人も多いんだから。
（大抵そういう人らは逆切れするけどね。）

[496: 匿名]

とんでもない客がいるもんですね。会社としてもモンスターに振り回されても困るでしょうから、そういう客は二度とお断りでしょう。いずれにしても、マナーが悪い客を厳しく注意した、丸い白い家の会社（Ｓ）は、管理体制という点では信頼できますね。

[497: 匿名さん]

注意されて当然。
暴れまわってる子供を放置してる親とか、ケチばっかりつけてる客とか近くにいるとせっかく気分が盛り上がってても一気に興ざめしますよね。

[498: 匿名さん]

日曜に米泉へ行ってこようと思います。
土曜にいかれた方は何社位見て回られましたか？

[499: 匿名さん]

だったら、内見会の会場入口で、子供連れお断りとか言えばいい。

後だしジャンケンみたいに、水ひねったくらいで、ぶちギレするなら、内見会なんてやめたら？

紹介客待ってりゃいい。

[500: 匿名さん]

ほらね。こういうのがでてくる。疲れちゃうよ。石川県民ってこんなにレベル低かったっけ。って釣りか？