武蔵野レジデンスってどうですか？

[匿名さん]

購入検討されているかたいませんか？

[182: 匿名さん]

なんだか営業担当は長谷工で、契約やオプションはリアルネット
というように分かれていてややこしいですね。
だからオプションのことでも、
聞いている人と聞いていない人が出てくるのかな？

[183: 匿名さん]

180さん解説ありがとうございました。
でもどちらにせよオプションにかけるお金が無いのでＯＫです。（笑）
建設業なものですから、入居してからあとでゆっくり考えます。
担当の人は彼女なりに一生懸命やっているので怒れません。
ただ融資とか肝心な部分で「ヌケ」がないかちょっと心配ですね。

[184: 匿名さん]

オプション入れました。

・食洗機
・琉球風畳
・スライドマッサージシャワー
・玄関人感センサー

[185: オーケー]

建設業の方と、あとゼネコンの方もいましたよね？もしご覧になっていたら教えてください。

ここの戸境壁は、コンクリート壁に骨組み（？）を挟んで9.5mmのプラスターボードを
使ってますよね？
ものの本やネットには、コンクリート壁に直接クロスを貼るのが良く、プラスターボードで
浮かせている場合はその空間でむしろ音が大きくなる(共鳴？)と書いてあります。
(もちろん充分なコンクリート壁の厚さがある場合)

新築のマンションを調べると、ここと全く同じ構造(厚さも)か、その手の情報が分からない
のが大半で、一部にクロス直貼という感じなので、悪いものとは感じないのですが、
何故わざわざプラスターボードを使ったのかな？と残念ではあります。

で、私が契約した部屋の寝室は、隣家の風呂と洗濯機に隣接して(PSも近い)いる
ので、非常に気になるのですが、ここの戸境壁の構造に関して、何か意見はあり
ませんか？？

[186: 匿名さん]

上で言ってるのはGL工法のことでしょうか。
2重壁だけどGL工法ではないので直貼りには劣るけどGL工法よりは
マシなのかな？？すいません、よくわかりません。。

[187: 匿名さん]

単純に考えて、プラスターボードの方が壁にいろいろつけたりできるし、弾力性が
あるのでよいと思います。蹴っ飛ばすと、かなりな音を出すのは確かですけどね。
お隣が洗面室でも、鏡や洗面台で洗濯機と壁の距離があくので、おそらく気に
ならないでしょう。新築マンションだから新型洗濯機を買う方も多いと思いますし。

[188: 匿名さん]

長谷工は技術力不足なのか、必ずといっていいほどこの壁の仕上げをしますね。またプラスターボードも９．５ではなく１２を使用する業者も多いですし・・・。

[189: 185の方へ]

　建設業の方＝ゼネコンの方　同一人物です。（笑）
実は私もホームページを見て「ん？これは？」と思いました。が・・・。

これから先はあくまでも私見です。建築系で音響系の方いらっしゃったら添削願います。

建設業は今も昔も良くも悪くも徒弟制度なのです。
昔からマンションの戸境壁は「躯体+クロス直貼」
と習ってきました。先輩に「なんでですか？」と聞くと「太鼓になるから。」と
教えられました。よって当社ではLGS（骨組みです）とかＧＬ（のり団子の上にボード貼）での施工は、
経験したことが無く、一部納まりが付かない箇所を除いて直貼です。
　これが事実ならば「マンションを主力にして飯を食っている長谷工さんがクレームの原因を
ほったらかしにする訳が無い」と思います。
　また騒音（透過音と固体伝搬（播）音に分かれるのですが）は入力＞出力なので大きくなることは
無いのかなと思います。
　結論として長谷工さんの設計・施工方針は
①躯体+左官+クロス②躯体+ＬＧＳ+ボード+クロス
を比較した場合②の方が若干工事費は高いが、①で壁クラック等のクレーム
にその都度対応するよりは「ベター」という見解なのかなと思っております。

ただ「マンションでは上下・隣の音は絶対聞こえます。だからお互い思いやりをもって。」
これだけはおわすれなく。

[190: 189さん]

> 　建設業の方＝ゼネコンの方　同一人物です。（笑）
やはりそうですか。(笑)
なるほど参考になりました。

> 「マンションを主力にして飯を食っている長谷工さんがクレームの原因を
> ほったらかしにする訳が無い」と思います。
確かにそうですよね。それを期待して、間取りの不安を押して契約したところがあります。
ただ、その後にいろいろ不安な情報を掴んでしまって。。。

> ただ「マンションでは上下・隣の音は絶対聞こえます。だからお互い思いやりをもって。」
> これだけはおわすれなく。

いや、全くその通りですね。気持ち良くこの街に住めるよう、お互い思いやりを持って
過ごしたいですね。

[191: 匿名さん]

　間違いではまずいので、社内メールで音響をやってる後輩（なんと博士）に
聞きました。安心してよろしいかと。（以下後輩からのメール参照願います）

「　お答えします。
　長谷工仕様の壁はいわゆる「太鼓になる壁」ではありません。
叩けば太鼓のように鳴りますが，壁面の太鼓現象（音響学的に正式に定義された言葉ではないと思う）とは
躯体にＧＬを施工したときの遮音性能の低下を指すものと思います。ＧＬを施工することでボンドからの振
動伝搬と，躯体＋ボンド＋ボードの構造的な問題から特定の周波数（コインシデンス周波数）で共鳴透過を
起こします。これらにより遮音性能が低下します。巷ではこれを太鼓現象と呼んでいるのです。
LGSの場合は多少の共鳴透過はありますが，GLほど顕著ではないのでGLに比べて遮音上問題になる工法では
ないのです。それゆえ，長谷工仕様LGSを採用していると考えます。」

[192: つけたしました]

結局186さんが正解なのです。

[193: 匿名さん]

http://mypage.odn.ne.jp/www/s/u/supportpage/files/supportinfo.html

[194: 191さん]

ありがとうございます。やっぱり遮音能力では、直貼＞LGS＞GL
ということなんですね。193さんのURLがまたまた気になるところですが、
ひとまず博士を信じて安心します。

一応、担当営業に突っ込みを入れてみようかなと思っています。
他にも管理費など気になることがあるので。(困ったお客です)

[195: 匿名さん]

営業に確認した結果を教えてくださいね。
私も長谷工マンション検討してますので気になっています。

[196: 匿名さん]

上の方に女性の営業が多いとの書き込みがありましたが
うちの営業も若い女性で、、、、、
宅建も持っていないようで頼りにならなくて。
担当を替えてもらうことってできますかね？

[197: 匿名さん]

>>196 できますよ。私は宅建なければ絶対変えます。業界人でない私でさえ
宅建持っている時代です。宅建ないと契約の時　担当者が重要事項の説明が
できないので気まずい雰囲気になります。（ここだけ違う人が登場するでしょう）
電話で責任者の人出してもらい「相性が悪い」とか言って「できたら宅建の資格
ある人お願いします」と言えば済みます。マンションその物が担当者によって
変化するわけではありませんが、一番高い買い物ですから相性が悪いと
納得できないで場合もあります。そもそも相性以前に宅建がないということは
能力自体ないわけですが・・・・・　長谷工は女性が多く宅建なしが当たり前なので
数少ないでしょうが一人はいるはずなので　がんばって下さい。（別に女性が
悪いのではなく　スキルがないというのが問題です。念のため）

[198: 匿名さん]

>197
「双日」と「ゼファ−」の子会社（？）も販売に名を連ねていましたが。
この３社で販売を担当しているということですかね。

[199: 匿名さん]

私の場合は３０代後半の女性の方だったのですが、しっかりしていて信頼が
できました。それで購入を決めたのですが、購入後の対応とかをみるとあまり
満足いくものではありませんでした。やっぱ営業ってこんなもの？少しショック
です。

[200: 匿名さん]

マンションの営業はそんなものでしょう。
「あの営業さん、感じのいい人で気に入ったから、もう１軒、買っちゃおう」
という、リピーターがいるような商品ならば、購入後でも何回も電話してくるか
もしれないけれど・・・・・。

[201: 匿名さん]

20才代、30才代でマンションが買える値段に下がったのだから、潜在的な
リピーターは増えているでしょう。
購入後のケアが悪くてリピーターをみすみす逃す会社がこれから潰れて行く時代
になるんじゃないでしょうか。