ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。
価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/
[スレ作成日時]2014-01-08 15:32:55
＼専門家に相談できる／
ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)
| No.1501 |
by 口コミしりたい 2017-12-15 06:19:12
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>>1498 匿名さん
ありがといございます！！ そうなんですか。。。 積水ハウスの方が高いイメージだったので 驚いています。 条件付きという事で競合が無いため 値引きがないと言うことなら悲しいですね。 500万円盛っていてもそれを少しでも 値引きに持っていく技術も話術も無く このままハンコ押していいのか。 今日決めないといけない感じで 資金面ギリギリなので悩んでいます。 3月引き渡し、4月、5月と 伸びるほど高くなると言われて います。 （出荷の関係らしい） 土地を縛っているため他の会社の 選択がないので、少しでも予算に 近づけたいのですが。 |
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| No.1502 |
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| No.1503 |
>>1501 口コミしりたいさん
前金いくら払ってますか？ その土地でないとダメなんですか？ ミサワホームでなければダメですか？ 冷静に考え直してほしいです。 一生の買い物です。ハウスメーカーに押されて決断するものではないです。 このままでは後悔するのでは？ 良い家を建てるには施主自身が勉強することです。 |
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| No.1504 |
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| No.1506 |
そもそも建築条件付は施主にとって不利です。どこにどんな材料を使うか、
契約前に取り決められることはあまりに少ないです。 値引き１００で満足されるのですか？ 注文だったら３００〜５００は当たり前。それ以上に盛っているのです。 まずは土地だけを購入する方が良いです。それから、その土地に合った家を じっくり工法、間取り、材料、など検討する。 建築条件ですと数ヶ月以内に着工とあるはず。もうミサワで建てることが 前提条件だから、値引きなんて期待できるはずもない。 ず〜と何十年も（多分ですけど）ローンに縛られて、その家で暮らすのですよ。 他にもっと良い条件の土地がないか、じっくり探してみましたか？ 値段もですが、土地の陽当たり、駅近、学校への通路、色々な条件はクリアー しているのですか？家自体に縛りがあるなんて、どうなのでしょうか。 これから先のご自分とご家族の生活をじっくり考えて、慎重にお決めください。 |
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>>1506 匿名さん
ありがとうございます。 300万とか値引きあるんですか？ できても20万とかって言われました！ 日当たり立地はとても良いので 多分その土地を逃すと後悔すると 思います。 値段だけですね。 300万引いてくれたらありがたいですが ミサワ自体値引きのなっ会社？みたいに 何度も言われています。 ちなみに今日ハンコ押す予定でしたが 主人が体調が悪く明日に延期して もらいました。 ハンコを押す前に何とか もう少し値引き交渉できたらと 思うので今日は色々考える日になりそうです。 |
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| No.1511 |
1501: 口コミしりたい さん
ミサワホームで本当に良いのかを、よく考える必要があります。 ミサワホームに限らず、分譲地営業は建築技術に疎いと言われています。 その理由は、いたって簡単です。お客様は、土地を欲しがっているために、建物はどこでも同じ程度に考えていると思われているからです。 ミサワホームの特徴をよく理解するまでは、契約などはしてはいけません。 商品の特徴をよく理解し、自分達に最適な住まい計画を実現できるという確証が得られない限り、無駄な高い買い物をすることになります。 数多く、ミサワホームに仕事をさせてきていますので、ミサワホームの商品における価値は理解していますが、人間に関しては、かなりの問題を抱えていると言わざるを得ません。はずれ営業に当たると、本来の品質を維持することのできない、また、提案力のない住まい計画になります。 ミサワホームで住まい計画を進めるには、そのシステムをよく理解し、自分達において、もっと近くて頼りになる人材なのかを判別しない限り、厳しい現実がまっています。 値段交渉よりも前に行うことが沢山あります。 まずは、しっかりとした手順を踏むようにされて、後悔のない住まい計画にされてください。 |
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| No.1512 |
>>1501 口コミしりたいさん
完全に足元見られてますね。自分だったら契約しない。絶対に。 あと今から来年の3末引き渡しだったら満足に打ち合わせが出来ないんじゃないですか？ 建坪40以上太陽光床暖設備仕様がふんだんに盛り込まれてたりしての価格であればまだ分かりますがただの蔵ありであれば相場より高いと思います。 |
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| No.1513 |
>>1511 オカモト企画さん
ありがとうございます！ ブログも読ませていただいています。 ミサワに商品は結構勉強しました。 工場見学にも行きました。 ただ、自由になる土地があったら 他のHMで建てたかもしれません。 ミサワのシステムは私たちにはHPは カタログからしか情報がないのでわからないのです。 ただ土地に期限があるので困っている状態です。 高い買い物なので熟考したいのは やまやまなんですが。 |
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| No.1514 |
あせればあせるほど相手の思うツボになる。
私だったら建築条件付きの土地は絶対に買わない。 １年２年かかってもいいからゆっくり別の土地を探し直すべき。 |
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| No.1515 |
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| No.1516 |
1515: 口コミしりたいさん
33の蔵あり太陽光でその価格はないわ。。 外構・地盤改良は含んでないんですよね？ 自分も来年3末引き渡しの蔵なし太陽光なしだけど建坪同じ位で外構地盤改良入れても3千万いきませんでしたよ。 |
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| No.1517 |
完全に決算対策の1棟の案件ですね。3月末の引渡し条件ですよね。どちらの都市かは存じませんが土地の力だけで決めると後悔しそう。
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| No.1518 |
坪単価100万って！いいグレードなんですね！
スマートスタイルだったら高すぎ！ |
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| No.1519 |
1513: 口コミしりたい さん
土地にこだわりすぎているのは、土地無し顧客の性です。 これをどうのこうのいう事はできません。 どような土地なのかは、分かりませんが、その土地にご自身たちご家族において、最適な提案がされていないために、このような場で悩み事を記載されているのだと思います。 先ほども書いておりますし、私のブログ等に記載しておりますように、大方の注文住宅の不満は人間に起因していることは、明白です。 この人のあたりが悪ければ、どのような高価な買い物であっても失敗してしまうのが、注文住宅なのです。 しかし、人間は変えることができます。その人自信の考え方や態度を改めることで、良い結果を生むことも充分可能なのです。 オカモト企画が関与したすべてのミサワホームの物件、２０００万円台から１億をこえる物件まで、すべてはオカモト企画が提案し、ミサワホームで建築させています。 ミサワホームの人材を使うということができれば、ミサワホームの技術力を駆使することは充分に可能なのです。 それは分譲地営業のケースでも同じことがいえます。 いずれにしても、セカンドオピニオンの力を借りない場合は、ご自身でミサワホームの人材を使うという考え方をされない限り、どのハウスメーカーにおいて注文住宅を検討される時に同じような不安はでます。 満足の行く、欲しいと思わせてくれる素晴らしい提案がない限り、金額面に対しての額面の大きさが高いという気持ちになってあらわれてきます。 そのような買いものは確実に建築途中に不満になり、住んでからの後悔を誘発する可能性が大きいと言えます。 過去にこの掲示板等に書かれているユーザーの方々の不満は、一言でいうならば、人への不満と考えることができるのも、人に多くの問題を抱えているメーカーの証拠なのです。 再度書きますが、人は変えることができます。人の考え方を変えさせることが、今のご自身にとって、最も重要なことだと思います。 |
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| No.1520 |
1513さんへ
オカモト企画さん含めて、第三者の方に相談することも一つの方法だと思います。が、まずはどのような生活をしたいか、今はどんな生活なのか、見直す良い機会だと思います。和室があれば便利だと思う方もいれば不要とおっしゃる方もいる。予算と広さがあればとりあえずつくれるけど、３３坪だとあまり余裕もない。 ミサワの間取りは、多分ですけど施主の希望の間取りだとしても、それ以上の提案や工夫もなく、いずれ不満が残ってしまうかもしれない。建築条件でほんの数ヶ月で間取りを決めるのは、かなり大変でしょう。最終的にどんな家を選ぶにせよ、慎重に、アンテナを広げ頑張って欲しいです。 |
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| No.1521 |
現在、ミサワホームにて建築中のものです。
ミサワでは日本ＥＲＩ（株）という第３者機関にて建築確認を行っているとのことですが、 この会社は信用できるのでしょうか？ |
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| No.1522 |
私も10年前に、新築いたしましたが、決してミサワで建築してはいけません。
yesまんだらけの営業です。建築に関しては何の専門知識もありません。ネットを探せばどこにも転がっている知識だけです。 どんどん金額が上がっていきます。設計に生活感がありません。ランニングコストを全然考えていない。のど元過ぎれば熱さ忘れると言う営業ですので十分気を付けてください。立てたら最後、誰もきません。たまにチラシが入っています。（営業の暇つぶし 散歩営業のついでに配っている）。散々営業と家の打ち合わせをしても、実際に家を建てる大工は出席しません。大工は細かいニュアンスが分からないまま家を建てています。こんなやり方で、良い家を建てられる訳がない。 厚化粧した女と一緒でです。見た目はすごく良い。5年経ったらあちらこちらで不具合が発生します。そういう設計で家が建てられているのでこわいこわいこわいこわいこわい～で～す～。さよならさよなら。 |
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| No.1523 |
>>740 入居済みさん
私もミサワで人生狂わさらている真っ最中です。 一生をパーにされてしまいました。 私は美容室を経営してるのですが子供が病気で母子家庭なので店舗兼住宅で一緒に居てあげたくて、この話がスタートしたのですが、全てが嘘で塗り固めてられていて夢に見て走り回っていた半年間は何だったんだろうと後悔しか有りません。 それもローンが通ってないならまだしもローンも通った状態でパーにされたんです。 今、弁護士に相談してますがミサワは解約した後でも話し合いは応じると言いますが本当に大丈夫かなぁ⤵︎⤵︎⤵︎ 契約を解約をしてしまった後だったら、どうにも出来ませんかね？？？ |
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| No.1526 |
ミサワの工場はひどいですね!ディーラーの営業が悪いとか建設課が悪いとか工務店が悪いとか以前の問題ですね!
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| No.1527 |
>>1522さん
>ランニングコストを全然考えていない。 今打ち合わせ中なんですが、まさにこれです。 初期費用、ランニングコストを下げれるのに自分達が面倒だからって理由で自分達にとって楽な仕様を勧めてくる。もしくは選択肢にすら入れない。まだ契約解除出来るのでそれも含めて考え中です。 検討中の人はよくよく考えた方がいいです。 坪単価は一流ですが営業・設計は三流。 |
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| No.1528 |
私は店舗兼住宅でお願いしてたのですが外構費・諸費用・旧店舗の方の取り外し費用、それを新店舗にた付ける設置費用などその他ほぼ家の形以外と言って良いほど全て付いていない状態で建物の延べ床面積40坪で5200万。二階建てしか建てれない地域なので二階建てなのですが、美容室なので一階なんて今持ってる店舗の物を全て生け捕りで持っていくので箱で建てるだけの状態…あえて言うならシャンプー台の設置費用くらいです。
全て込みの総額◯◯◯◯万円でお願いしますと散々言うていた挙句、何を考えているのか常にいつも持って来る紙は＋700万近くオーバーした物ばかり。 私はフラットの本審査も通ってるのに銀行に勝手に走り回って、１つ口を開けば「あなたの為に金利を少しでも抑えれるように」と言うて周りには聞こえが良いかもですが、その借り入れ１つにしても私の承諾なしに500万〜オーバーした金額を勝手に申し込むは、それを注意すると「金利が安くなる分、借り入れ金額が増えても毎月の返済額が変わらなければ良いと思ってました」と…それって、ある意味詐欺じゃね？？？ ってか、私の為じゃなくて思いっきり自分の利益の為だよね… まぁ、昨日解約はしたけどこの半年間の動力や希望・夢を壊されたのだから弁護士に相談はしてるのですが、どうなる事やら( ´Д`)y━･~~ 私も精神的にキツイので忘れたいから、もう半分諦めてますけどね… |
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| No.1529 |
ミサワホームのディーラーやら支店にはフリー設計ができる建築士やデザイナーはいませんよ。
手取り早くて利益が取れるパネル工法の営業がほとんどです。 |
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| No.1530 |
そもそもパネル工法は、シロウトの営業マンが設計しても通ってしまうらしいです。施主の希望通りは、聞こえが良いけどお粗末ですね。
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| No.1531 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1532 |
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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| No.1533 |
契約して間取りもほぼ決まった感じですが
まだ一度も建築士さんの同席がないです。 ミサワは営業さんが間取りやら収納の場所を 考えて最終的に設計士がチェックするだけなんですか？ 建築士さんの提案を聞きたいのですが。 |
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| No.1534 |
入居して１年。建築中も不満が沢山。
入居してからのアフターサービスも最悪です。 MISAWAで検討されてる方。 もう一度 考えなおした方がいいですよ！ 私は土地が建築条件付きで仕方なく MISAWAホームで建てました。(泣) 展示場での対応が最悪で。 やめたかった。土地が良くて泣く泣くです。 |
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| No.1535 |
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| No.1536 |
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| No.1537 |
>>1501 口コミしりたいさん
私なんか、土地代別で40坪の家の二階建て、一回はお店なので箱だけの状態、外構費・諸費用・店舗内装費何もかも別で既に4500万ですよ… 他にも色々とあり過ぎて、ありえないので契約解除しましたが、契約不履行で弁護士に相談中です。 最悪としか言いようがない会社です。 ちなみにお客様センターにかけましたが、無意味です。 返事すらありません。 |
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| No.1538 |
>>1537 名無しさん
我が家もすでに4500万超えてますよ！！ 建て坪38で建築条件付きで 一択でした。 今現時点で4700万です。 （45坪の土地込みですが） 本当に高いです。 建築士さんの顔を一度も見ていないので かなり不信感です。 他のHMは見積もりの段階で建築士さんを 連れて来たんです。 建築士さんは間取りの提案ではなく 構造のチェックだけですかね？？？ ちなみに間取り提案の聞き取りで 建築士さんの同席のあったHMは 積水、パナ、トヨタ、住林です。 ハイムは同席はありませんでした。 それぞれ1級か2級名刺をいただきましたので 間違いないです。 どうしてこんな書き込みをするかと言うと 間取りの希望が叶ってないからです。 色々ありすぎてと言うことですが よかったら教えてください！ とにかく高いと言うイメージです。 なぜかと言うと田舎で土地が安い地域 なのに4700万ってどれだけ利益を 取るんだろう、と。 土地も45坪しかありません。 |
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| No.1539 |
>>1538 匿名さん
それはヒドイですね(>_<) 私は土地は90坪ですが、土地が1600万で上物が前文でもある様に何もかもが付いてない状態で一階は箱だけ二階は20坪の通常の家です。既に5000万近くです。 それには、聞いた私のお客様全ての方が口を揃えて何でそんなにもするのか…とビックリされます。 約束を破り…と言うか、最初からやるつもりが無かったのか…契約不履行で今までのも会話を録音している事を伝えるとビビったのか、もう1度プランをし直しませんか？と。 はぁ？！でした。 因みに、私の時には後々そんな物が有るのも知ったほどですが交渉記録（複写式の紙に交渉するたびに記載してお互いの意思を確認する為）さえ付けて有りませんでした。 それも、契約をしにがつに完成して欲しいと言う工期までお願いしていたのにも関わらず先週わかったのが私のローン審査さえ放置して通してさえい無かったのです。 私の場合は逆に交渉の時は設計士さんは同席していましたし、後に電気・ガス・水道などの業者の人達も何時間も掛けて型番を調べて帰ったりもしていたので私的には凄く信頼していました。 今の現状の話し合いが何処まで進められているのかが分からないですが私の場合は比較的初めから設計士さんは同席でしたよ？ 木造とかなら尚更柱が出る位置とかも有るだろうし、それによって持って行きたい部屋の形も変わるだろうし…なのに真摯に私たちの一生を一緒に背負ってるんだ位の気持ちで頑張ってくれないと不安にはなりますね。 まぁ、今回思ったのはそんな営業って数少ないのかもなって思いましたし少なからずも阪神事業部なのか全体なのかは分かりませんが会社ぐるみですよ。 私がなんぼお客様センターに電話しようが約束も守らなければ返事の電話すらありません。 こっちの事は完全無視です。 |
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| No.1540 |
>>1539 名無しさん
大変な思いをされてますね。。。。 設計士さんが同席でどうしてそうなるんでしょう 酷いですね。 私たちの場合は、間取りの相談を何度もしているのですが 向こうの意見を押し付けて来るので 気の弱い私たちは毎回却下。 しかし値段を見て、前金もすでに払ってますし やはり希望を聞いてもらいたいと 思い粘るつもりです。 面倒な客だと思われているのでしょう。 しかし土地も条件付きなので土地でも 少しは利益を得ているだろうし 38坪で4700万って高くないですか？ ど田舎なのに。 外構も程々の見積もりなので 家自体が高いように思います。 ちなみにセンチュチリーなら納得ですが その下のジーニアスです。 |
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| No.1541 |
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| No.1542 |
我が家の打ち合わせの時にも営業さんが作った間取りでどんどん話が進んで、設計士さんは一度も同席しないままでした。ミサワのソフトに入力すれば耐震性の取れた建物で構造も心配ないと言われてしまいましたが、施主としては何かもっと生活しやすい間取りや工夫、収納へのアイディアとかも期待してしまうもの。それらも一切なくて、はい、契約とは到底納得できなかったし不安と不満でいっぱいでした。その上、細かい仕様も決めてないのに、坪単価⚪︎⚪︎万円以上とかって一体どんな家なのだと呆れてしまいました。ゆめゆめ、営業さんにはのせられないで、皆様慎重に納得の家づくりを頑張りましょう。
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| No.1543 |
ミサワホームの営業担当は、レベルが低過ぎます。
ファックスひとつまともに送れない、メールは読めない、会話の途中にまくしたてるように勘違いして割り込んでくるなど。メールすら、文章の中の一点だけしか読めず、それについて反論してくるので、話がまとまりませんし、伝えたいことを理解してもらえません。社会人としての常識にかけます。書類が届いてないので、それを伝えても、送りましたの一点張りで、非を認めない。こんな営業マン、はやくいなくなってほしいです。 |
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| No.1544 |
確かに大手他社の営業さんに比べるとレベルが低すぎと感じます。個人的には一番信頼できそうと思ったのは積水の営業さんでした。他社の営業さんを見習ってもっと勉強して欲しいし、個人のみならず会社での仕事のやり方そのものも、もっと改善するべき点が多々あると思います。
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| No.1545 |
ミサワで建てなきゃいいだけなのにね(笑)
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| No.1546 |
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| No.1547 |
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| No.1548 |
人口20万人の地方都市に住んでいるが、建築条件付きじゃないと良い土地が見つからないという状況が全く想像できないな。田畑がどんどん減って開発分譲地は毎年のように出てくるし、子供は都会に出て誰も残らず、売りに出されている土地もたくさんあるし。。
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| No.1549 |
>>1540 匿名さん
そうですよね(>_<) 他の方から違う所もあるのになぜか？と有りますが、人それぞれその理由があると思うので、そこはその時はその時で選んだ理由があるから良いと思いますし、私も実際その場所を選んだのはお店の集客の事もあったのでお店と生活の質を落とさない場所で選べばベストな所だったので、たまたまミサワホームが持っている土地だっただけでミサワが好きで行った訳では有りませんから仕方無しの妥協だとは思ってますが、こんなにゴタゴタになってから思ったのは、やはりココで沢山の方の話を聞いて後悔だけしない様にしないといけないとは思うんです。 家が完成してから、やっぱりか…失敗した…は最悪ですからね(T-T) 1度引きずったままの後悔で一生を後悔で縛られるのは怖いです |
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| No.1550 |
>>1548 匿名さん
今年はマイナス金利になってからの買い込みが凄いらしく今年、土地なりを探されている方には過去にないくらい買える土地は無いらしいです。 良い所はどっかの金持ちが買い上げまくってるらしいので… |
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| No.1551 |
1538: 匿名さん 1539: 名無しさん
貴殿の記載されている内容が、真実であれば、ご相談にのります。 私のお客様で阪神間において、十数戸ミサワホームで建築をさせてきました。 確かに、ミサワホームの社員たちには、数多くの問題が存在しております。 また、通常では解決できかねることも起こることは、充分予測できます。 もし、建築途中や検討中であれば、まだ、対処できる可能性はあるかもしれません。 私のお客様にも、いろいろなことがありましたが、無事に完成し、顧客満足度は、ナンバーワンだとお客様が言われるまでに改善できている事実がある反面、このような酷い悲惨な状況があるのは、セカンドオピニオンとしても対岸の火事にしておくわけには行きません。 お力になれることも多々あると思いますので、ご連絡いただければ、対処方法を一緒に考えて行くことも不可能ではないと思います。 いずれにしても、ミサワホームの怠慢を許すわけには行きませんので、真実であれば、厳正な対応をミサワホーム側に要求すべきだと考えます。 商売にするつもりはございませんので、個人情報を開示して頂く必要はありません。 もし、愚痴でなければ弊社も真剣に対処方法を考えてみたいと思いますので、ご検討のほど、よろしくお願いします。 |
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| No.1552 |
>>1548 匿名さん
実際半年みっちり探し ネットに載せる前に知らせていただく 手続きも不動産屋さん数社にお願いしましたが 全くありませんでした。 もちろん空き地、畑も法務局で調べて 地上げ的な感じで電話もしていただきました。 中には同じ所有者が立地の良いところを 買い占めて値段が上がるまで売らないとか 孫に残すと先々まで売らずに持つとか。 地域地域で 差があるのですよ。 田舎ほど駅やバス停近くは 無いですよ。 それと、田舎でも今後都市のベットタウンになりつつ 開発していると大手が買い占めています。 |
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| No.1553 |
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| No.1554 |
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| No.1555 |
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| No.1556 |
良い土地は不動産会社がすぐに抑えてしまいますから、なかなか市場にはでないですよね。といっても、全く出ないわけでもなく注意深くこまめに探していればたまに出ているものなのですが。ただ、まともにネットや広告で探していては見つからないです。
また、古家付とかの最初の売り出しは、結構安く売り出されている場合も多いです。古家付で大きな樹木があると解体費や樹木の片付け費用を考えてなかなか売り辛いもので結構安いのです。その古家解体の手間と費用を上乗せしても、良い土地であれば購入を検討した方が良い場合も多いです。そのような土地も業者さんが即座に抑えてしまい、少々大きいと分割して建売物件で売り出されています。 駅近で便利、交通の便の良い駅、買い物しやすいお店があるとか、日当たり通風、周囲に比べて多少高台とか、駅まで平坦地、とか理想の土地の条件は色々とあると思います。探している時にはなかなか見つからなくて、建築条件付とかで妥協してしまいたくなるお気持ちも分かります。が、これから先数十年かけてローンを支払い、毎日その家で寝起きして家族と住む家ですから、土地自体も良い土地を購入して欲しいです。家づくりもですが、まずは良い土地を探して夢のマイホームを実現しましょう。 |
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| No.1557 |
1555: 名無しさん
弊社のブログ等も参考にされて、ご都合の良い時にご連絡ください。 可能な限り、尽力いたしましょう。 |
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| No.1558 |
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| No.1559 |
1558: 名無しさん
真剣に住まいづくりを成功させたいと思われている方々に私のお客様同様に成功への道を歩めるように、尽力したいと思います。 頑張りましょう！ |
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| No.1560 |
オカモト企画様
注文住宅であれば本体価格のみで最低、坪単価８５以上と言われました。 外壁や屋根材、キッチンや風呂も全て最低ランクの仕様での値段です。 東京ですので、他府県よりも割高とは思いますが妥当ですか？ |
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| No.1561 |
>>1560 検討中さん
便乗ですみません。 我が家は手付金をすでに払って しまってますが38坪で土地抜きの 価格が3700万円なんです。 ジーニアスです。 冷静に考えていくら注文でも 高くないですか？ こんなものですか？ センチュリーにしたらもっと高くなるのですか？ 土地代入れて5000万円で当初より800万も オーバーです。 そして割引交渉も何度もしたのですが これでいっぱいいっぱいです、と上司が出てきて 言うのです。 ある程度の割引はしてもらいました。 それは決算割引出荷日に合わせて上棟する事が 条件で50万円だけなんです。 普通もう少し値引きがあってもいいのでは？ と不信感がいっぱいなんですが、手付金も払って いるのでいいなりです。 |
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| No.1562 |
１５６１さん、ジーニアスという商品である程度の間取りや仕様を決められてのお値段なのですね。我が家の場合は、まだまだスタート時点で屋根材や外壁材、キッチンや風呂、間取り、収納のあるなしも全く何も決めていないスタートの最低値段が坪単価８５万円だそうで、今後当然収納や窓を増やせば値段はどんどん加算されていくと予想しています。
東京は当然ですが土地がそれなりで、すでに一億超です。付帯工事費、外構工事を入れればとんでもない額になるのは明らかで、最低の仕様の建物でこの値段であれば他社に行くしかないのは明らかでしょう。契約の話を出してきたので値段交渉した結果、見学会に協力すれば１００万円引きとの話も聞きました。 １５６１さんの建物の仕様がわからないのですが、３８坪で３７００万円ですか。センチュリーですと当然もっと高額になるはずですよね。現在の１５６１さんのその建物の仕様、例えば外壁が総タイルとか屋根が瓦とか、キッチンや風呂にこだわって上位機種を選択されていたら数百万円は上がっているはずです。更にまた、付帯費用や外構工事費が入っているとして、それらもその土地の状況によって結構金額も加算されます。例えば３８坪でも細長い土地で道路から引き込みの距離が長いとか、或いは傾斜地で擁壁を造り直したり、カーポートや庭の植栽をどこまで手配するかなどでもかなり変わってきますね。建物だけであればともかくとして、一概に３７００が高い安いとは判断できないです。ただ、ご自分の家族にとって総額５０００超が高額となれば、手付金が全額返金されなくても、もう一度契約自体を慎重に考え直すべきかもしれません。 今の提示されている金額に含まれていない費用はないでしょうか。例えば地盤改良費や税金なども出てくるかもしれません。せっかくのマイホームですから、建物の仕様をグレードアップしたくなりますが、支払う金額プラス数百万円位は手元に残しておいた方が良いとも聞きました。 １５６１さんは手付金を払ってしまわれたとのこと。少々早まってしまった感がしますが、もう遅いでしょうか。建築条件付のご相談をされていた方ですか。建築条件付ですと値段交渉もなかなか難しいかもしれません。ほとんどハウスメーカーの言い値になってしまうかもです。話を詰めていくと、色々とご不安や不本意な事も出てきてしまい迷うかもしれないですね。手付金といっても高額ですし建物や金額、ミサワの営業マンのやり方に納得できない点があれば、早めにプロの方のアドバイスをお願いした方が良いのかもしれないです。 お互い納得の家づくり頑張りましょう。 |
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| No.1563 |
1560: 検討中 さん
価格に関しては、仕様等拝見しておりませんので何とも言えませんが、弊社のお客様方は、ほぼ全員、建物の規模に関係なく、完全注文住宅で建築された場合、建物として住める状態にして、坪単価計算を行うと約１００万円／坪程度かかっておりました。仕様は、最高クラスと考えて頂いて結構です。特にキッチンに関しては、クッチーナを選択されているケースが大半なので、中高級クラスの住宅設備になると考えています。また、オカモト企画仕様というものが存在しているために、断熱材や施工方法に関しても、一般的な仕様とは少し違いがあります。この点を考えてみても、建物単体の価格であれば、坪９０万円前後はしていると考えても良いのかもしれません。最低ランクという表現がかなり気にかかりますが、担当している営業に見積書内の詳しい単価設定をお聞きになられることをお勧めいたします。 |
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| No.1564 |
1562: 匿名さん 1560: 検討中 さんと同じ方であれば、追加の記載になります。
”契約の話を出してきたので値段交渉した結果、見学会に協力すれば１００万円引きとの話も聞きました。 ” この文言が出てきたとしたならば、担当している住宅営業は、即刻変更すべき営業マンと断言できます。 残念ながらハズレ営業マンに当たったようです。 通常、プロの住宅営業の場合、個人宅を展示場にすることはありません。 特に注文住宅をよく理解している専門家ほど、他人に自分の顧客の間取りを見せたがりません。 注文住宅の間取りとは、プライベートの塊なのです。そのプライバシーを侵害するのが、完成宅見学会なのです。 見学会を実施する目的はたった一つです。無能で提案力のない住宅営業が間取りで客を釣るためなのです。 また、安易な気持で参加する客が多いのもこのような他人の新築見学会です。 住む前に家を傷めるだけではなく、間取りが丸見えになります。 百害あって一利なしが新築見学会なのです。 このような提案をすることが、大きな問題です。 即刻営業を変えるか、営業所を変えて話を白紙にして、再出発される方が良いと文面から読み取りました。 詳しい内容が不明なために、文書だけの判断ですが、真剣によい住まいづくりをされたいと考えておられるのであれば、ご相談にのります。 専門家の意見を取り入れたいとお気持ちがあれば、ご連絡ください。 |
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| No.1565 |
>>1562 匿名さん
とりあえずキッチン等最低ランクの物での見積もりで 3700万円です。 ですからまだまだ上がりそうです。 外壁はタイルではなくサイディングです。 屋根材はまだ聞いていません。 オカモト様 オカモト仕様は魅力的ですね。 ただ坪単価100万円となると 厳しいですね。 土地から買ったので。 |
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| No.1566 |
オカモト企画様
１５６２です。アドバイスありがとうございます。１００万円という金額にはあまり魅力を感じなかったのと、本当に割り引いているのか全く分からずに、逆のどこかで盛られて出される可能性もあると思いました。そして、何よりも施工中の現場にせよ他人様にお見せしたくないとの思いからその場でお断りしました。我が家の営業さんは、確かにハズレの営業さんだったかもと思います。ただ、見学会の話は他の数社のHMからもお願いされたり、実際見学会にも参加したので全員に声をかけるものなのかとの理解をしていました。 我が家でも安易にミサワ以外の大手HMのいくつかの見学会に参加した事がありますが、その感想はそのHMには正直うんざりしました。完成見学会と施工中といくつかの見学会に参加して、入居後の家の場合そのご一家のプライベートな生活が見えたのもありますし、担当営業マンの手口に乗せられてしまって高額な家のローンを抱えてしまった施主さんご一家がお気の毒になってしまった家もありました。ぴったり張り付いていた営業さんの見ていない所で、小さなお子さんを抱えた奥様が切羽詰まった表情でこれからローンのために働かなくてはならないと聞いたときに、どうしてもっと身の丈合った家を造ってあげられなかったのかと疑問に思い帰宅の足が重くなりました。生活のために見学会にも協力して、入居後の生活も他人様にさらしていると思うと胸がつまりました。 それはある程度贅沢な仕様が垣間見えたからで、一生に一度の家とはいえ施主さんの趣味やこだわりを詰め込んだ家だったので余計に、どうしてこんなに贅沢をさせたのかと思いました。ある程度の年齢の人生の先輩としての担当営業さんだったからこそ、もっと親身に若いご夫婦の将来まで見据えたアドバイスができなかったものかと思いです。高額な家を売ればその営業さんの手柄になるのかもしれないですけど、そんな商売あるのでしょうか。 大手HMであれば夢を叶えて素敵な家ができると思い込むかもしれないけど、実際問題ローンの返済に苦労するのであれば小さくても身の丈合った家を選ぶべきと思います。 坪単価の話ですが、やはり住めるまでの状態で坪１００ですか。それは、建物のみの金額でしょうか。 営業さんの話では全部標準仕様で選んだ場合８５からで、窓ひとつ増やせば大きさと種類によるけど１５万円アップとか外壁を総タイルにすると⚪︎百万円アップとかで上がっていくらしいです。どう考えても、やはり予算オーバーです。諦めた方が良さそうです。 |
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| No.1567 |
1566: 匿名さん
投稿の内容を拝読いたしました。 記載されている文面からだけの判断になりますので、貴殿の本当に記載されたい本心が文面化されているとも限りませんし、読む側の読解力との差がある可能性も否定できませんが、オカモト企画の意見として記載いたします。 確実言えることは、弊社のお客様達とは、まったく違う手順で住まい計画を進められようとしていることは間違いありません。しかも、その方法は注文住宅が失敗する最もポピュラーな原因です。 見学された顧客宅で感じられた感想も同様の方法で住まいづくりをされた結果です。この感覚を得るということは、同じような手順を進んでいることを認識されているという証拠にもなります。 何が問題なのかというのは、当然ミサワホーム側の進め方が大きく間違っているからに過ぎません。ただし、この間違いは、ミサワホームに限ったことではありません。他のハウスメーカーも同様の間違いをおかしています。 坪単価という結果の数値だけに目を奪われがちなことが、そもそもの間違いなのです。 高額商品と言うモノは、欲しいから買うというのが、大前提です。こんなもので良いだろうは、高額商品の売買には存在しません。 注文住宅で失敗した人たちは、残念ながら欲しいから買った人達ではないケースが大半というデーターがあります。 これが総額や単価が高いと思わせる要因なのです。 注文住宅の手順は確実な資金・支払い計画から始まります。返済可能金額や総予算を顧客側が正しく認識してないことが、価格に対して、間違った印象をいだかせることになります。 また、ハウスメーカー側が顧客に欲しがらせる努力を一切しておらないというのがそもそもの問題なのです。 ここ数年、オカモト企画では、ミサワホームの物件に限らず、オカモト企画が提案原案を作成して、ハウスメーカーに設計図面を仕上げさせています。つまりは、顧客の深層心理まで踏み込んだ、専門家が提案する間取り・外郭設計なのです。 当然ながら、ミサワホームの建築士が提案するような図面とは全く違います。 しかも、短時間で作成・提案させています。 詳しくは、私のブログを読まれるか、直接連絡されてください。 顧客との聞き取りは、約１５分程度（厳密に言いますと、面談している時間すべてを使って聞き取りをしていることを顧客側には意識させない方法で聞きたい内容を聞き出しています）で建築士との打ち合わせは、数分、建築士のデザイン図作成時間は、３０分から４０分程度。これでできた間取りを実際にオカモト企画のお客様達はお住まいになられています。 たった１時間程度で抱えた線画の図面をお客様が欲しいと思われるのです。 オカモト企画のお客様達は、初回に一度出された間取り図で建築してほしい、この建物が欲しいといわれて、実際に建築計画を進められるのです。 信じられないと思いますが、事実です。 詳細な詰めはその後１月半程度かかりますが、外郭形状や部屋配置は大きく変わることはありません。 この顧客が欲しいと思える間取りや外観、使い勝手や住宅性能が無ければ、お客様は満足されないのです。 しかも、計画予算内に収まっている建物でなければなりません。 お客様が考えている支払い金額ではありませんが、支払いに関して、生活苦にならない支払いの範囲内での計画になります。 これが坪単価計算を行うと約１００万円前後になっているだけのことなのです。 高額商品は、買える範囲内であれば、欲しいと思えば買うわけです。 この１００万円という単価は、住める状態になった時の金額からの施工総坪数で計算された金額です。 外構工事も一部含んでいます。一部というのは、外構工事に関しては、ミサワホーム側が請けないケースも存在していたためです。 当然、オカモト企画仕様ですから、完全な高断熱化住宅であり、施工精度に関しては、外部機関における専用機材での計測を行った結果、気密測定値に関しては、世界ランクまで出せているというミサワホームでは一般にはされていない特別な試験も込みの数値です。 ちなみに最近の建物で計測された数値は、Ｃ値としては０．４ｃ㎡／㎡というミサワホームでは最高数値であり、気密専用設計を行わず、気密専用工事を行っていない同型の建物とすれば世界最高の数値ということが証明されています。 気密設計も気密専用工事も行わずして、超気密住宅仕様の倍以上の気密数値を出させているわけです。 気密度が専用材料を使用せずに、このような高次元な数値を出せるのは、組み立て時の職人達の丁寧な仕事、気の張った仕事をした結果になります。 実際に、一般的なミサワホームの施工よりも３０人日（一人の職人が３０日かかるという意味）時間が必要になっており、現場監督をはじめ、各職人達は、接着材一つとっても、神経を使う処理をしています。 その上に、事前に関係者達が集まり、施工に関しての意見交換なども行い、より確かな方法で施工するためにはどうすべきかをディスカッションして、工事に望んいた事実もあります。 しかも、これにかかった費用はお客様には請求されません。 このように金額だけは、図ることのできない技術者たちの努力や熱意というものも価格なのです。 ここまで、させることで坪１００万円は格安の金額だとお客様側も認識されているようです。 注文住宅は、その価値を正当に評価でき、欲しいと思える商品に出会えることで、金額の意味が大きく変わってきます。 貴殿は、その金額の価値観を変えてくれるような営業マンに出会えていないことが、今、大きな問題なのだと私は思います。 詳しい話をお聞きになられたいと思われるのであれば、お時間のあるときにご連絡ください。 |
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| No.1568 |
1567の投稿に記載ミスがありました。
”３０人日（一人の職人が３０日かかるという意味）” は正しくは、１０人日（一人の職人が１０日かかるという意味）で、３０ではなく１０でした。 訂正して、お詫び申し上げます。 |
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| No.1569 |
オカモト企画様
詳しいご説明ありがとうございます。しかしながら、大前提として坪単価１００出しても良い家が欲しいというお客様が対象とのことですね。良い家が欲しいというのはお客様の望む所で、間取りの提案と施工監理をオカモト企画様にお願いすれば客の満足度が高く、施工も問題なく素晴らしい家ができるとのご説明と思います。 その坪単価でも出せれば良いですが、中には我が家のようにそれなりの金額でそれなりの家でも十分との考えの家庭もあります。何もミサワを選ぶ必要もないのかもしれないですが、ミサワの工法と建物が気に入っていれば坪１００は出せないですが、予算内で何とかならないかと考えるものです。 また、坪１００は多分オカモト企画さまへの支払いは含まれていないでしょうから、もう少し支払額も多くなるでしょう。我が家のように一億以上となりますと、建物にかけられる金額はそれなりで抑えたいところです。 もちろん金を出してでも満足度の高い、きちんと施工された快適な家の方が良いに決まっていますが先立つ物がなければという結論です。身の丈合った家、無理をしない予算内の家を選ぶしかない訳です。 ところでひとつ疑問に思ったのですが、こだわりを詰め込んで希望通りの家であれば満足度は高いと思いますが、ミサワの家はそんなに満足できる家でしょうか。私個人の感覚としては、ミサワの商品は高額商品ではなくもっとリーズナブルな庶民的な商品の値段設定だとの印象です。企業や商品への印象は個人差はあるので何とも分かりませんが。ご縁がありましたら、改めて後日ご挨拶させていただきます。 |
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| No.1570 |
まあ家なんて無理しない方がイイんじゃない。高いと思うなら、やっぱり高いんだよ。同じ値段でも安いと思う人だけが建てればいいと思う。笑
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| No.1571 |
仕様やプランを完全に決めないで契約するなんて信じられません。
いい加減な内容で、取り合えず契約している方が、後で文句言ってる気がします。 |
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| No.1572 |
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| No.1573 |
1569: 匿名さん
文章だけのやり取りに関しては、限界が存在していると私は考えております。 貴殿の書かれている文章に関しても、私が投稿した文章に関しても、互いに完全に理解できているようには、思ってはおりません。 文字だけでは、完全なコミュニケーションは不可能ですので、読まれた方ご自身での判断でしかないというのが現実のものだと思います。 そのような中で貴殿の記載されている文章で、私が書いた内容の真意とは違う部分がございましたので、そこだけを記載いたします。 ”ミサワの商品は高額商品ではなくもっとリーズナブルな庶民的な商品の値段設定だとの印象” 私は、注文住宅を含め、マイホームとは高額商品だと考えております。３０坪の２０００万円の住まいでも、１００坪１億円の住まいでも、買う人にとっては、人生最大級の高額商品だと私は考えております。 ただし、商品の価値に関しては、個人的な考え方の差があるために、同じ商品でない注文住宅に関しては、いろいろな意見がでるのだと思っております。 ミサワホームの商品は、庶民的な住宅でもあり、高所得者向けの商品でもあります。 どのような作り込みを行うか、また、出した金額以上の仕事をしてくれる人材に巡り合えた時にだけ、顧客は満足をされるのだと思います。その額面の数値ではないと思っております。 住まいとは、住居が中心であるという基本的なことを再認識されて、進むべき道を歩まれるようにされてください。 住まいづくりを成功されることを願っております。 |
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| No.1574 |
さっきの通りすがりです。
建築条件付きってことは、少なくともそこそこ人気の土地だから企画されたんですよ。資産価値はあるんじゃないかな。違約金キャンセルしないなら、出会いだと思い頑張るしかないよね。 |
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| No.1575 |
オカモト企画さん
ここでの書き込みやブログを 見て頼みたいとは思うのですが 県外ですし、費用が気になります^^; 我が家の場合は引き渡し時期が ほぼ決まっているにもかかわらず 間取りが決まっていません。 お！と思わせるアイデアがないのです。 もし間取りだけお願いすると費用は どのぐらいになりますか？ こちらで見聞きして ミサワは決まった型に入れる 様な感じの提案をされる建築士さんの 様に思いました。 あまり時間が無くて本当に焦っています。 |
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| No.1576 |
1575: 匿名さん
文面だけでは、詳細は不明ですが、もし面談が必要だと交通費と面談一回にあたりかかる金額は、弊社のホームページに記載どおりです。 電話だけで対応できるのであれば、無料です。 私は建築事務所でも建築会社でもございませんので、設計料はいただくことはありません。 商売的な話は、このような掲示板では不適合だと思いますので、もし、真剣にお悩みであれば、電話でご相談をお受けいたしますので、お考え下さい。 本日は、時間外ですが事務所にいますので、ご連絡いただければ対応できると思います。 |
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| No.1577 |
建築条件付きの土地に資産価値ですが、それなりと思います。私も長年検討していますが、多くは本当には条件の良い土地ばかりではないです。実際、古家になって売り出された時に欲しい立地条件かも慎重に検討した方が良いです。それは、大手ハウスメーカーの大規模開発地も同じで、それらは大概駅から遠い不便な土地が多いです。
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| No.1578 |
オカモト企画さんというのは、結局何の会社なんですか？
MISAWAのスレに出てきているのはわかりましたが、MISAWAの子会社かなんかですか？ |
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| No.1579 |
1578: 匿名さん
弊社は、注文住宅専用の住宅コンサルタント会社になります。 見聞きされることが少ないと思いますので、分かりにくいと思いますが、一言でいえば、注文住宅を進める上でお客様、ハウスメーカーその双方の間に入り、潤滑油のような役目をしていると考えていただけると良いかと思います。 ミサワホームに関しては、弊社にご相談に来られたお客様からの希望で、ハウスメーカー選別会を実施後、お客様が選ばれたことで、弊社の配下で建築を行った結果になります。 弊社は、医療界でいわれるセカンドオピニオンになります。 弊社には、建築部門も設計部門もございませんが、ハウスメーカー内に存在しているそれらの部門を最大限にまで、活用することが可能なことは、これらの結果からも証明されています。 誠に異例な企業ですが、文章で書き示すことは不可能ですので、過去の実績でご判断いただければ幸いです。 |
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| No.1580 |
1578: 匿名さん
追記になります。 弊社は、ミサワホームの子会社でも関係会社でもございません。 完全独立系の単独企業になります。 弊社での実績はミサワホームに限ったことではございません。 最近は、ミサワホームでの建築数が多くなり、その結果でミサワホームに期待するお客様がまた、ミサワホームを選んでいるというのが実状です。 弊社がミサワホームをお勧めすることはございませんし、反対にミサワホームに関する数々の失態をお客様にお伝えしております。 上記、追記まで。 |
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| No.1581 |
>>1579 オカモト企画さん
セカンドオピニオンという事ですが 建築士さんとか設計士さん、電気配線の 専門家などの在中はあるのでしょうか？ セカンドオピニオンという事は同じ有資格者の 中での話なのかな？と感じたので。 |
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| No.1582 |
1581: 匿名さん
弊社には、在籍しておりません。 なかなか分かっていただきにくいかと存じますが、ハウスメーカーサイドには、多くの記載されている有資格者達が在籍しております。 弊社は、彼らを使って私のお客様の住まいを実現しております。 言葉だけでは、信じがたいと思いますが、過去のすべての物件がこの方法で実現しております。 もし、ご確認したいと思われるのであれば、弊社ブログに記載しているミサワホームであれば、顔写真や所属場所、担当営業や職責者名が簡単にわかりますので、直接お尋ねされるとお分かりになると思います。 セカンドオピニオンには、有資格者を使える人という場合もあります。 弊社は、使う人であり、使われる人ではないわけです。 詳しいご説明が必要であれば、是非、弊社までお電話ください。 |
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| No.1583 |
ミサワの一オーナーの立場から一言。セカンドオピニオンの方にお願いしなくても、ミサワにまともに建ててもらって満足している施主もいます。不安であればセカンドオピニオンに依頼すれば良いですが、その分余計にお金もかかります。ミサワだけで、何も問題なく建てられれば一番良いと思いますね。
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| No.1584 |
1583: 匿名さん
弊社も同様の考え方です。 そもそも、セカンドオピニオンを必要とすること自体が異常な状況だと考えております。 しかし、現状を考えるとハウスメーカーだけに任せておくと、厄介なことが起こる可能性がかなり高くなっているために、救済する必要があることは事実です。 弊社に限り申し上げますが、金額的な負担は、ほぼありません。 通常、ハウスメーカーに支払う請負金額に関しては、弊社を活用しようともしなくても、同じというのが過去の実績すべてに言えます。 考え方は、いたって簡単です。 誰が仕事をしたのか、仕事をした分、得た収益の配分を行えばよいという考えのもと、ハウスメーカー側の利益を弊社に幾分か配分してもらっているに過ぎません。また、ハウスメーカー側が弊社に負担する費用も、通常の不動産業者紹介に対する紹介料以下ですから、ハウスメーカー側も負担になっておりません。 単発相談のケースは、無料電話対応で充分かと考えております。 最初にも記載しましたが、大手ハウスメーカーで建築する場合、そのメーカー側だけで満足の行く住まい計画になるべきだと思います。 その満足さを確認するためにも、弊社のようにセカンドオピニオンを活用し、間違いで無かったことをハウスメーカー側で確約してもらう方法も選択できる時代になったということだと思います。 注文住宅を希望される方々、全員が素晴らしい住まい計画を実現されることを切に願います。 |
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| No.1585 |
仰るように、ミサワに限らず他社ハウスメーカーやどこの工務店で建てたとしても、施主が満足できる家が出来れば良しとするべきでしょう。それが金銭的な負担を出そうとも、正当な対価であれば支払うことも納得できるものと思います。
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| No.1586 |
ハウスメーカーに依頼して家づくりを成功させるコツは
担当する営業、設計、現場監督のいずれかの方が自社で自宅を建てている人に当たると半端じゃないくらい大幅にアップします。 担当者に「ご自宅はどこで建てられましたか？」と聞いてみるといいですよ。 |
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| No.1587 |
ミサワホームを検討していましたが、最終的には積水ハウスさんを選びました。まず、ミサワホームの見積もりは高すぎます。積水ハウスさんの見積もりと比較してみると、同じ価格で積水ハウスさんなら、三州瓦の太陽光一体の屋根、ベルバーンの外壁等でハイスペックのシャーウッドが建築可能でした。ミサワホームは、最初の見積もりが想像以上に高く、値引きされていても尚高いですね。過去経営危機があって、現在はトヨタの傘下とは言え、いつ手放されてもおかしくないですよね。そうなると、保証もあったものではないですよね。家は将来の資産であるので、経営状況も重要です。
営業マンは、皆さん人の良さそうな方ばかりでしたが、積水ハウスさんの営業マンと比べると、知識や対応スピードが未熟だと感じました。総合的にみて、ミサワホームさんとの契約はやめました。あくまで、私の感想です。 |
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| No.1588 |
ミサワホームの家って拡張するリフォームとかできるの？
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| No.1589 |
ミサワホームで注文住宅を検討中です。確かに営業の担当者は頼りない感じを受けますね。
ところでミサワホームの標準は厚さ90mmのパネルとペアガラスですが、これを外壁のみ厚さ120mmと窓をトリプルガラスにした場合、間取りや広さで変わると思いますが、どの位の価格アップにつながると予想されるでしょうか。 目安だけでも分かると有難いです。 |
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| No.1591 |
外壁厚さ120mmですと、商品名センチュリーという最上位商品になると思います。ミサワは 注文住宅ですが、認定ですので個々に仕様の変更はしないはずです。トリプルガラスは現場での施工を交渉すれば可能かもしれないですが、全部の窓とかはどうでしょうか。保証とかはどうなるか相談した方が良いです。建築地によっては工場で窓まで取り付けたものになるので、無理かもです。
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| No.1592 |
>>1589 戸建て検討中さん
我が家も同じ事を考えて聞きました。 壁厚は建坪40ですが差額は100万ぐらい。 トリプルガラスは40から50万アップ。 営業さんは120は寒冷地仕様なので必要ないし 90でも充分な強度があると。 トリプルも外側が樹脂なので劣化の保証が できないと言われました。 結局予算のことがあり全て標準に しました。 上の方がおっしゃるようにセンチュリーに なるので色々な面で変更になるとも 言われました。 我が家はジニアスです。 |
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| No.1593 |
トリプルガラスにするぐらいなら開口部の大きさを小さくした方が断熱効果は明らかにアップします。
最近は断熱サッシでペアガラスが標準で、さらに明るくと開口部を大きくしようとしますが、しょせんガラスの窓なので、外壁の性能にはどうやっても追いつきません。断熱性能は壁で性能を上げるので、開口部は建築基準法で最低必要な大きさにする方が住宅の性能を上げることになります。 また、長く住むことを考えると、万が一ガラスを割って交換の場合、目が飛び出るぐらいの金額がかかるのでやめて正解だと思います。 |
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| No.1594 |
現在、ミサワで建設中のものです。
壁厚９０ｍｍか１２０ｍｍ、窓トリプルとかは悩むところですね。 一条などはトリプルが標準になっています。 我が家も寒冷地ではないので、９０は必要ないといわれました。 トリプルは重いのでお勧めできないとのことです。 ただセンチュリーのＰｒｉｍｏｒｅは１２０、トリプルが標準になっていますね。 我が家はセンチュリーですが９０とＬＯＷ－Ｅのペアガラスです。 一応断熱等級４が確定しているとのことです。 予算が許せば良いと思いますが、１００～１５０万円の費用対効果があるかは、建ててみなければ分かりませんね。（立地条件にもよるでしょう？） この掲示板を読むと、あまりミサワの評判が良くありませんが、我が家はここまでは 概ね満足しております。 |
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| No.1595 |
ミサワの家寒いので嫌ですね。私は。24時間換気とても寒い風が出てきます。
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| No.1596 |
１５９５さんの２４時間換気は寒いですか？
ウチの場合、第１種の熱交換器ですが、全く外気の温度を感じません。 ただ、細かく言えば専用フィルター代も、１０年毎の本体交換も高額と思います。 |
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| No.1597 |
ミサワに寒くない換気システムあるのですか？
全館空調以外で。。うちは、2、3年前に建築しましたが、かなり寒い風がこの時期出てくるのでオフにしてます。 |
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| No.1598 |
>>1597 通りがかりさん
第一種換気でないのですか？ 熱交換なので一種ならば冷気は入らない筈ですし、夏に熱い空気も入りません。熱交換器が壊れているか、住宅では普通は採用しない三種換気かのどちらかです。 |
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| No.1599 |
標準で第一種と聞いたので、賃貸か、建売か、はたまたグレードを下げたか、でしょうか？
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| No.1600 |
セントラルフロアシステムってやつですよ！
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| No.1601 |
熱交換型と言っても、室内温度２０度、外気０度とした場合、熱交換が100％完璧にできたとしても室内に出てくる空気の温度は半分の１０度になるので、室温２０度に対して１０度の風が室内に流れるので冷たく感じることになります。
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| No.1602 |
賃貸でも無く、建売でもないです。
特にグレードは下げてないですよ。 |
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| No.1603 |
外はマイナスの世界なので、エアコンの風のように穴から冷たい風が吹いてきますね。
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| No.1604 |
>>1601 通りがかりですさん
室内への送風ダクト位置が悪いんですね。 寒さを感じる（人のいる位置）にダクトを設置してしまった事。2時間で全交換でいいのに部屋のサイズの割に流入量が多く、エアコンのサイズも小さすぎる為、補いきれない |
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| No.1605 |
>>1601 通りがかりですさん
間違っていますよ。 20℃と10℃を50%ずつ混ぜ合わすのなら、そう言う計算になりますが、 100%熱交換出来たら、給気と排気は同じ温度になります。 熱交換の効率を下げる原因は二つあります。 一つ目は全館暖房していないことで、温度の低い部屋の空気が排気の温度が下げて、熱交換しても給気の温度が上がらないため。 二つ目はトイレや風呂、キッチンなどの熱交換を通さない排気の分が、熱交換換気の給気側から、入ってくるからです。 二つ目が問題で、熱交換換気を導入しても、60%位の熱回収しかできません。 |
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| No.1606 |
６０％の熱回収なら室内に入ってくる空気の温度は１０度ではなく６度で入ってくることになるから、さらに冷たくなりますね(笑)
ちゃんと技術の人に聞いてお客さんに説明してあげないと、お客さんがかわいそうですね。 |
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| No.1607 |
>>1606 通りがかりですさん
計算出来ないね（笑）50％でなく60%の回収。。。つまり回収率が高くなるのに、調べずに書き込むと逆に恥をかきますよ！ http://lastresort-ie.com/onnetu/air/127 例えば「熱交換素子の熱交換効率（熱を交換する能力を示した数値）：９０％」の性能を持った熱交換素子が設置された熱交換式換気扇で住宅内の換気を行った場合、室内温度：２５℃・室外温度：０℃とした場合、内外温度差は２５℃。 この温度差２５℃の内、９０％の熱（２２.５℃）を回収・交換して室外から取り入れる０℃の空気に加温することで、室内に給気した時の室外の空気温度が０℃→２２.５℃まで上げることが出来ます。 あなたのいう（室内温度２０度、外気０度）ならば通常の回収率90%なら空気温度１８度 60%しか回収できなくても１２度です。 通常60%ということは無いでしょうし、室内もエアコンで加温していますから寒いと思うような温度差はほぼ無いです。調べれば直ぐ分かる事 |
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| No.1608 |
ミサワホームの熱交換ってそんなにいいの使ってましたっけ？９０％も(笑)
それにカタログ性能そのままうのみにするとまずいですよ。 ちゃんよ外気と、吹き出しの温度をはかったことあります？ |
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| No.1609 |
>>1608 通りがかりですさん
ああ言えばこういう。。天邪鬼なあなたには説明しても調べても無意味なので、あなたの言うように、ミサワの換気は効率が悪く寒い風が入ってくるし、エアコンの能力が無いので狭い住まいでも温まらない。で良いんじゃないですか。結果が出たし他の方の迷惑なのでこの話題は終了。 |
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| No.1610 |
難しいことはわかりませんけど、もし、本当に冷たい風が入っているなら室内温度がどんどん下がるはずだと思いますが。特別暖房付けてない部屋でもずっと同じ温度だから、到底信じられません。それこそ、どこか壊れてるのか、アンチなのかと、不思議に思います。
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| No.1611 |
昨日は寝てしまったのですが、色々やりとりがあったのですね。匿名さん、通りがかりですさんありがとうございます。
私はミサワの家に住んですが、暖房つけてない部屋はかなり寒いですよ。温度が一定かは測ったことないですが、換気以外にも窓部分からも温度が下がる要因はありますよね。 |
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| No.1612 | ||
| No.1613 |
本体というか、箱の部分ですが二台で十数万円だった気がします。
面倒だからそのまま放っていますが、ボチボチ替えないと。 フィルターも数年でボロくなってしまい、交換です。 もちろん、それが高いか安いかはご家庭の懐事情によりますね。 |
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| No.1614 |
ミサワの話によると、現在ミサワが採用している第１種の熱交換機は東プレ（株）製のもので、熱交換率は７７～７８％だそうです。
この交換率では性能が良いとはいえませんね。 残念ですが、、、 |
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| No.1615 |
室内側の吸気部分が寒い廊下にあると、寒く感じますよね？
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| No.1616 |
1591：匿名さん
1592：匿名さん お礼が遅くなりすみません。大変貴重な情報有難うございました。 パネル90厚壁の場合、断熱材は75mm厚の高性能グラスウール24Kで、熱伝導率は0.036。0.075÷0.036≒2.083… 通常グラスウール10Kの熱伝導率0.05で105mm厚なので、0.105÷0.05≒2.1 これって通常グラスウール10Kの105mm厚より熱抵抗値小さく断熱性能悪いですよね？ 断熱材だけの比較では一昔前の性能レベルって事でしょうか？？ 寒冷地仕様のパネル120mmに使われている高性能グラスウール24K100mm厚でやっと、MJ Woodにもある高性能グラスウール16K105mm厚と同じくらいの断熱性能です。 パネルなので多少は隙間風防げるかもしれませんが、同じC値なら90mmパネルよりMJ Woodの方が暖かいということになりかねないと思います。 それともパネル自体にも断熱性能があるのでしょうか？？ |
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| No.1617 |
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| No.1618 |
1616: 戸建て検討中さん 1617: 匿名さん
弊社がミサワホームに仕様変更させた住まいの場合は、寒さ、暑さに関しては住人からのクレームは出ておりません。 縦壁に関しては、現状の９０ｍｍ厚さのパネルであっても本州に阪神間（一部中部も含む）で建築する場合（豪雪地域は除く）弊社の実績上では問題になってはおりません。 しかし、床と屋根下の対応は、標準対応では断熱性能に関しては、やや問題があるように感じているために、仕様変更しております。床に関しては寒冷地仕様１２０ｍｍ床に変更しています。また、屋根下に関しては、数年前ではあればセルロースファイバーで施工させていましたが、現在は、使用不可とのことですから、ロックウール２００ｍｍ厚にしています。 セントラルユニットを使うことをできるだけ避けていますし、２４時間換気に関しては、別計算を行って、必要に応じて２機設置させています。 また、完全確実施工をさせることで、隙間を極限まで少なくすることで、室内空気完了をコントロールできるようにしておりますので、住宅設備特に、窓に関しての商品性能をカタログ性能に最も近い状態に施工させております。 重要なことは、単に断熱材の厚みを増やすことではなく、熱損失がどこで起こるのかと暖房とはどういうことなのかを論理的に理解した設計を行う事だと弊社では考えております。 住まいにおける熱損失の場所は、開口部と床、屋根です。 ここをいかにして確実に損失を減らすことはできるかが住み心地に大きく影響してくることだと考えます。 また、断熱化住宅と言っても発熱するわけではありませんので、どのような暖房器具をどのように使用するかを住人が知らないと快適な暮らしはできません。 また、温熱環境における感じ方は、個人差が非常に大きいものですから、建築前には、その部分に関しても十分に話し合いを行う必要があると思います。 弊社が言えることは、同じハウスメーカーの建物であっても、まったく違う住宅内環境性能を持たせてしまう恐れがあるのが、ミサワホームの建物だと考えています。 |
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| No.1619 |
１６１８の記事におけるセントラルユニットとの表記でしたが、サイクロン型の間違いでした。
訂正し、お詫び申し上げます。 |
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| No.1620 |
数年前に、一度潰れて借金を踏み倒した会社なのに50周年とはあまりにもおこがましい。
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| No.1621 |
>>1618 オカモト企画さん
標準だと床も90mmなんでしょうか？ 120mmだと床からの冷えは違うと 言う事ですか？ 我が家は雪の降る地域ですが寒冷地までは行きません。 床暖房は無しにしているので120に変えた方が良いでしょうか？ それと屋根のロックウールですがこちら 話が出たことがないので初なのですが 標準だと何センチでしょうか？ できれば屋根裏の部屋を作るので 変えてもらいたいですね。 |
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| No.1622 |
1621: 匿名さん
弊社はミサワホームではございませんので、エリア別な詳細な仕様等は、存じ上げておりません。 ミサワホームの仕様に関しては、ミサワホームに直接ご確認いただいた方がよろしいかと存じます。 弊社は、お客様が選択されたハウスメーカー各社に対して、その会社の持っている最大限に断熱効果を高めた材料を使用するように指示しております。 その結果、ミサワホームにおいては、この材料構成になっております。 弊社独自で材料を指定することが可能であれば、まだまだ上の材料を指定するのですが、残念ながらプレハブ工法の認定商品の悪い面が使える材料に関しては、指定品でなければ、メンテナンス等の課題も出て来るということです。 そのためにお客様に面倒なことになる可能性もありますので、ミサワホーム側で考えさせております。 いずれにしても、断熱環境に関しては、いろいろな知識が必要になりますので、単に断熱材だけの問題ではございません。 弊社の実例をミサワホームに直接話をしてみると良いと思いますよ。 実際にミサワホームで建築しているわけですから、他社の事例ではありませんので、よりミサワホーム側には、厳しく突き刺さると思います。 |
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| No.1623 |
オカモト企画さん
コメントありがとうございます。ミサワホームに直接確認したら90ｍｍ厚パネルで施工してもＵＡ値は0.54とそれなりの数字が示され、120ｍｍ厚パネルを採用した首都圏のお客さんもほとんどいない(数％)とのことで、120ｍｍにしても数十万で済むそうですが断熱性能に問題がないようなので90ｍｍ厚で行こうと思います。 床の断熱材はグラスウールを使用と確認しましたが、厚さ・密度に関してはもう一度確認し、必要に応じスペックアップも検討したいと思います。開口部はトリプルガラスと断熱性能・光熱費削減率を比較し、ペアでもアルゴンガス仕様なら十分な断熱性が確保されていることから必要ないと感じました。 おっしゃるように工場でどんなに高精度で部材を製作しても、施工精度が伴っていなかったら何の意味もなくなるので、もしミサワホームにお願いするとしたら施工管理責任者にも良く伝えたいと思います。実際しないとしても竣工後Ｃ値を測定する予定と伝えても良いかも知れません。 屋根の断熱については天井にロックウール200ｍｍ厚(恐らく密度30～50㎏/㎥)と屋根裏にも断熱性部材が使われていると言う説明があり、今のところ特に問題視していませんがもう少し検討してみたいと思います。 |
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| No.1624 |
１６２３さんも首都圏にお住まいなのですね。我が家でもミサワを検討して、
北海道仕様の断熱でと営業さんに相談したのですが、値段もアップするし必要ないと 言われました。逆に、過度な断熱は結露とかの心配も出てくるそうです。 坪単価はどの位と言われていますか？ウチはあまり予算がないので、そもそも ミサワは無理かもしれないと思っていますが。 |
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| No.1625 |
夏暑いと言われる岐阜某所でミサワで建てます。
二階リビングなのですが窓を断熱タイプか 遮熱タイプか迷っています。 営業さんは二階リビングが初のようで 断熱タイプで十分と言われましたが 近所の積水の家は結構な緑色で遮熱かな？ と思います（予想です） ちなみに全面南向きの二階リビングです。 サッシはペアのミサワ仕様で外アルミ内樹脂の物です。 |
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| No.1626 |
1624: 匿名さん
失礼ながら一言助言いたします。 ミサワホームの営業が言ったことであれば大きな問題ですが、断熱に関して過度な断熱は結露を発生させると話をしているようでしたら、その営業マンは、住宅建築における住宅環境学に関しては、無知だと思われた方がよいと私は判断したします。 残念ながらミサワホームの住宅営業全般に言えることですが、お客様の住まい重視ではなく、売ることを重視しているために、金額を下げることばかりを考えています。その上に、住宅内環境に関する知識が皆無に等しいために、結露と断熱の関係に対してもまったく知識がありません。これは、私が対面してきたミサワホームの関係者全員に言えることですので、関東地域でも同じだと言えます。また、以前に横浜で建築させておりますので、その時にもこれらに関しては、確認済です。 多少の予算が向上しても所詮は断熱材です。対した金額の上昇にはなりません。 無知な営業マンの話を真に受けて、長期間快適に暮らすべき住まいを、間違った方向に進めるようなことだけは、されないようにご注意ください。 尚、坪単価に関しては、営業マンが言っている金額は、多くのケース建物本体価格であり、建築完了時の金額ではありません。 ミサワホームに関しては、営業マンが坪８５万円と言えば、それに対して１０％以上、上積みが必要だと考えると良いでしょう。 金額に関しての問い方は、住めるようにしていくら必要かと聞かれるのが正解になります。 上記、参考まで。 |
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| No.1627 |
1625: 匿名さん
失礼ながら、助言いたします。 文面だけは、遮熱が良いのか断熱が良いのかは判断つきかねます。 確実に言えることは、担当している営業が、今回の計画案に関して、経験が少ないのであれば、その営業マンの意見だけではなく、その営業所、あるいは支店全体で提案してもらえるように働きかけることが肝心かと思います。 弊社のお客様は、弊社が日本全国で建築に関しては、メーカーを問わず建築経験があるために、同じハウスメーカー内であってもエリアを超えた実例を参考にさせております。 担当エリアの支店内で行ったことのない事例であっても他支店や他社が実現している実例を明示し、その内容を吟味させて、適切な対応をさせるようにしております。 これは弊社が直接働きかけることで実現しているわけですが、弊社がおらなくてもお客様単独で話を持ちかけてみると対応せざるをえなくなると思います。 いずれにしても一般人が判断できることではありませんので、住んだ後のメンテナンスや満足度に密接な関係のあることですから、担当者が知らなかったでは済まされることではありません。 上席者や設計部の責任者にも意見を求めてみると良いでしょう。 岐阜県であれば、ミサワホーム東海時に三重県で建築させていますので、弊社の名前をだしてみて、伊藤さんという今は支社長かなにかの職責にいる方に相談されてもよいと思いますよ。 上記参考まで。 |
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| No.1628 |
>>1627 オカモト企画さん
ありがといございます。 伊藤イザヤさんですかね？ この方に相談は無理だとは思いますが、 もう一度調べていただくように相談します。 今までは一階リビングなので二階の暑さを ネットで見聞きするたびに怖いです。 特に夏が暑い地域なので。 |
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| No.1629 |
1624: 匿名さん
はい、首都圏です。家のみの坪単価は安いのかどうか分かりませんがかなりオプション付いて70前後です。ここから更にバランスを見て間取りや設備を削りながら、後は価格交渉で検討を進めるつもりです。またミサワホームよりはるかに高気密高断熱仕様のＨＭはいくらでもあるので、断熱仕様と結露は直接関係ないと思っています。 一応まだ他のＨＭも検討していてエリアと立地が重要なので絶対ミサワホームとも思っていませんが有力候補の一つとなっています。うちも予算の上限があるので折り合わなければ致し方ないですね。どうなるかは後のお楽しみです。 |
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| No.1630 |
>1628さん
二階リビングで夏の暑さを心配されているなら、断熱ガラスで軒を深くしたら如何ですか？ 深い軒があれば夏は日差しを遮って、冬には太陽光で部屋全体が暖まります。 もし遮熱ガラスにすると冬は寒いと思います。ただ、深い軒は多少値段も上がります。 |
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| No.1631 |
注文住宅なんですが標準の設備の
レベルが低すぎてあっという間に500万円 高くなりました。 どこのHMも同じような書き込みありますが。 結局ミサワの利益率は割引しても全く変わらず 割り引かれていない部分から底上げして搾取なんでしょうか？ ずっと前の方に書き込みに5000万超えたとか の書き込みありましたがうちもあっという間に超えてきました。 取り立てて良いものを導入したわけではありません。 外壁も一般的なもの。 全国津々浦々の皆様も注文でこんなに 高額になっているのか知りたいですわ（泣） 建坪38で豪邸でもなんでもないんですけど。 一つ一つの標準がランクが低いものだから 真ん中のものに上げてるだけなんですよね。 |
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| No.1632 |
ミサワホーム大丈夫ですかねえ？
ここでの話を読んでいる限り、相当危ない会社の気がするのですが。 名前がとおっていて高い買い物をして、後に会社がつぶれては意味ないような気がしてきました。 |
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| No.1633 |
>>1631 高すぎてビックリ！さん
建物だけで5000超えですか？土地込みですか？うちは土地別で外壁タイル、ソーラー7キロ込み外構200万込みで坪100万です。 |
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| No.1634 |
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| No.1635 |
＞１６３３さん
１６３１さんではないけど、 ＞外壁タイル、ソーラー7キロ込み外構200万込みで坪100万 １６３３さんの方が安くてびっくりです（笑）そもそも何も付けてない注文住宅という名の《箱》で９５万円からのスタートですから、オプションを付けたり窓を増やしたり、ベランダを多少大きくしただけで１００以上です。タイルやソーラーなんて夢の話です（笑）これって地域差でしょうかね？ |
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| No.1636 |
割高なのは広告費かけてるから仕方ないんじゃないの。
TVやネット広告費結構かかってると思いますよ。ブランドイメージよ。 でも商品は並かな。注文住宅なら工務店の方がいい仕事すると思います。 |
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| No.1637 |
トヨタホームさんが狙っているのは
ミサワホームの鉄骨住宅のシステムや仕組みらしいですね。 |
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| No.1638 |
>>1635 匿名さん
参考までに：うちは千葉県 施工65坪強 延床59坪、6LDK、総2階ではなく1階が大きい(1階35坪2階30坪)、総タイル、ソーラ7k強、外構220万、母屋の解体費220万、カーテン照明等70万、家電100万、その他諸費等(登記保管81万)を含み、総額6700万程度です。 |
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| No.1639 |
>>1633 検討中さん
すみまでん、土地別です。 ただ土地は安かったので同じ条件で （建物と外溝、ソーラー） 坪単価計算しました。 太陽光4キロ、カーポートなしの外構 壁はサイディングで坪単価120万です。 |
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| No.1640 |
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| No.1641 |
そうでしたか。結構違うんですね。
余計な事ですが、頑張ってタイルにされるといいですよ。我が家の規模ですと、サイディングのメンテで足場を入れて約250万掛かります。一回のメンテだけでタイルの方がやすくなります。また保険会社によると思いますが、総タイルで省令準耐火なら火災保険料が40%から半額になります。長期優良住宅の認定もとりましたし、耐震等級3も取ったので地震保険もかなり安くなっています。 火災、地震、家財、落雷、もらい事故、いたずらによる破損、漏水による破損など全てを網羅した保険で10年契約で41万でした。 事情を知らないのに勝手に書いてすみません。 |
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| No.1642 |
>>1641 検討中さ色々教えていただいき
感謝です。 サイディングですが30年手入れいらず？らしいです。 ただ、耐火はタイルとは比べ物になりませんよね。 長期優良も申請費が30万円かかるので迷っています。 耐震等級ですが標準で3かと思い込んでいたんですが 取る取らないがあるんですか？ エムジオは付くらしいですが これは制振装置なので耐震とは 別ですよね。 施主勉強しないといけない事は わかっているのですが難しいことが多すぎて。 |
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| No.1643 |
>>1642 高すぎてビックリ！さん
お聞きになったかと思いますが、タイルのメンテは基本60年なので外壁自体のメンテはありません。メンテの場合でも窓枠周辺のコーキングのみですので、はしごだけで作業ができるため、足場無しで30万前後との事でした。サイディングはメンテの際につなぎ目と窓枠と全面洗浄＋全面塗装になりますね。全面洗浄ですが高圧洗浄するとサイディングが壊れるので、砂を落とす程度で再塗装になると思います。 長期優良は減税措置もありますし、調べていませんがローンを組まれるならメリットが有るようです。耐震等級３は設計時に確認しないと３相当とされてる場合があるので、証明書がないと耐震等級３の保険減額適用がありません。また耐震等級は構造だけで取るらしいので、制振装置は更にプラスの安心となります。 |
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| No.1644 |
築15年。40坪 蔵のある家 建物だけで約4000万。外壁をサイディングにしたら、昨年あたりから修理の必要があると言われ、300万かかると... また、ほとんどの作業は下請のため、責任感が薄いのか 後になって手抜きやミスが出てきます。今は、隙間風に悩まされ そこら中にプチプチを貼ったり詰めたりしています。もともと気密性は低いので、自動換気システムは使ったことがありません。良かったのは、なんでも詰め込んでおける蔵だけ。ミサワホームで建てるのなら、毎日通って配管や配線をチェック。そして十数年後に数百万の修理費がかかる覚悟で貯金が必要です。
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| No.1645 |
＞１６４４さん、
我が家はもっと古くて築３０年超ですが、隙間風なんて初めて聞きました。 一体どこから風が来るのですか？ ３０年前は当然自動換気システムなんてものはなくてサッシ自体に開閉の框が付いています。 それらを閉めると結構暖かくなります。ただ、キッチンの換気扇からは昔の商品なので 風が入ってきます。我が家も放ったらかしで建ててもらいましたが、他には不具合はないです。 外壁は吹き付けで昨年初めて外壁のみ見積もってもらったら、やはり４００万円位でしたので 建て直そうかなどとの意見も出ましたが、工務店で施工してもらってほぼ半額だったと 聞いています。ミサワに値引きを交渉したのですけど、相手にしてもらえませんでした。 工務店とかにも相談してみたらと思いますが、１５年目位ですとまだ勿体無いですね。 我が家は３０年超だし、ミサワからも放ったらかしなのでもう良いかなと（笑） |
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| No.1646 |
>>1644 後悔ちゃん
高いですし、気密性ないって。。。。 我が家は工務店の家からの建て替えですが 隙間風なかったですし、外壁の塗り替えは 150万ほどでした。 夫婦共働きで 毎日チェックに行くのは、難しいので 困っちゃいますね。 |
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| No.1647 |
1646: ミサワ建築予定 さん
弊社での施工実例が参考になるかと思います。 弊社のお客様をミサワホームで施工させたすべての実績を弊社のホームページ並びにブログに記載しております。 隙間相当面積Ｃ値に関して最高値は、０．４ｃ㎡／㎡ですし、実際に住まれる状態においても、０．８ｃ㎡／㎡が実測値になります。 この数値は、世界で最も厳しいカナダの基準Ｒ２０００（Ｃ値換算で約０．９ｃ㎡／㎡未満）を上回り、超気密住宅基準に位置する数値になります。高気密住宅の上を行く数値ということになります。 これらの数値は、国内で気密測定資格を有した会社が計測し、その会社が証明書を発行しております。 ただし、ミサワホームは、断熱に対する施工方法や気密に関する具体的な施工法に関して、無知な部分もありますので、注意が必要ですが、ミサワホームにおける弊社での実例が多数存在している事実をミサワホーム側で確認させ、施工計画を考えさせる、あるいは弊社にミサワホームの担当者から連絡を取らせて、施工方法の具体的な内容を確認させるという方法で、施工状況は変わると思います。 弊社では、建築計画がない、あるいは単なる興味だけで話をしてくる方以外、電話で無料の相談を行いますので、ミサワホーム側からの相談であっても、お金をもらうことはありませんし、投稿者からのご質問であっても同様です。 同じ会社で建築するにもかかわらず、結果が違うことは大変残念ですので、すこしでも、理想に近い形で完結するように願いたいものです。 弊社のお客様には、ミサワホームのユーザーが多数おられます。その方々は、自分の住宅を建築した会社が優秀であって欲しいと願っております。同じように自分の選んだ会社が一番であって欲しいという考えをされている方が大半だと思いますので、弊社の実例がミサワホームの襟を正すきっかけになるようでしたら、力をお貸しいたしますので、あきらめずに根気よく、ミサワホームと交渉されて行かれ、弊社のお客様同様、素晴らしマイホームにされてください。 |
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| No.1648 |
追記です。
先ほどの書き込みは、 1646: ミサワ建築予定 さん の投稿を読み間違えて、1646: ミサワ建築予定 さん 向けに書いたようになっておりますが、建築を終えられている方だったように読み直しました。 建築途中の方のような表記であったことをお詫び申し上げます。 |
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| No.1649 |
>>1648 オカモト企画さん
まだ地盤自体の調査もまだのように思います。 引き渡しの時期だけ大体知らされています。 一度オカモトさんの方にメールしますね。 今現在み予算をかなりオーバーしているので これ以上お金をかける事が難しいのですが。 |
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| No.1650 |
1649: ミサワ建築予定 さん
了解いたしました。 メールを拝見いたしまして、弊社の見解を返信させていただきたく存じます。 尚、弊社からの返信メールが、受信トレイに入らないケースが報告されておりますので、受信トレイ以外もご確認くださいますようお願い申し上げます。 また、受信できない場合があるかもしれませんので、２種類のアドレスで同じ内容のメールを送信いたしますので、よろしくお願いいたします。 |
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| No.1651 |
ミサワホームか〜…
トヨタ傘下と言えども、経営が相当苦しいご様子… トヨタ傘下で安全とは決して言えないね。 |
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| No.1652 |
注文住宅高いって思ってる人は企画型をホントに検討してみるのもいいんじゃないかな
企画型のカタログもらったけど間取りのバリエーションも多いし注文より断然安かった 壁の位置(動かせない壁も多いけど)をズラすとか細部を変えることできるし |
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| No.1653 |
ただ、注文から企画に変えると伝えた途端対応がガラッと変わって驚きました。
それまで同席して慇懃無礼なほどにヘコヘコしていた上司が同席しなくなり（笑） 全て後からで良いと言っていた敷地調査第などの１０万円を即金で払えとか ここまで手のひら返すかなと思いました。 逆に最初から企画をと言えば対応もそれなりで嫌な印象も感じなかったのかなとは 思います。 |
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| No.1654 |
オカモト様
ミサワから少し離れますが 北道路を推奨されていますが 南面に家が建った場合は日当たりが 格段に悪くなる、それが50坪前後の土地ななら 北に寄せれば横長になるのでは？と 思いましたが。 近所に南北に割った土地がありそれぞれに道路が あって、北面が少し下がり、東西も家がある ケースがありますが北面の家の庭にキノコ？みたいなものが 生えていると聞きます。 北面道路が安いににはそれなりに理由がある と思うのですが、それでも南面道路は1番オススメしない ケースになるのですか？ |
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| No.1655 |
1654: 匿名さん
この場所でされる質問ではないとは思いますので、簡単に返答いたします。 南側道路に面している場所を推奨しないには、いろいろな理由があります。 ５０坪以上の土地に関しても条件が数々存在しております。 そのような条件が同じであったとしたならば、南側は購入者によってはリスクが大きくなる可能性がある判断できる場合は、南側接道をお勧めすることはありません。 貴殿の書かれている土地は、条件的にも北側が劣勢です。 南側に上がっている北道路の土地は、高さ制限がある場合は、選択から排除すべき悪い条件が整っている土地だとまずは、考えます。ただし、土地の形状や隣地状況によっても考え方を変える必要があります。 おそらく、貴殿は弊社のブログを読まれて、このような質問をされたことだと思いますが、ブログの記事には、連続性があり、かなり前にも同様の話題を書いています。南側をまず最初に推奨しないには、もっと複雑な理由が沢山ございます。 弊社の実例をよく確認されるとわかることですが、南側道路で建築されていない方々には、統一した条件があります。 その条件を満たすことで、今回記載している暗くならない設計を実現できているわけです。 文章では、表現しきれない数々の事柄が存在していることをご理解いただければ幸いです。 貴殿が真剣に住まい計画を検討されており、今まさに、土地の検討をしておられるのであれば、ご連絡いただければさらに詳しい内容と理解を深めるための知識をご提供させていただけると存じます。 |
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| No.1656 |
＞１６５４さん
オカモト企画さんがもったいぶった書き方をされているように思いますので（笑） 余計なことですが横から失礼いたします。 ほぼ同じ大きさの狭小ではなくある程度の広さの土地に住んだ経験から、 比べれば南道路の方が住み心地が良いのは確かです。夏にはどちらも日当たりは まあまあですが冬になると北道路の庭には日陰が出来ますので寒く感じます。 北道路の方が家を建てるとしたら建てやすいのは利点です。斜線制限も緩いですし 南側へやリビングや居室を配置出来ますので、良い家が出来ます。 一方南道路は防犯面から考えても日当たりの良い南側に玄関を配置すると勿体ない です。また、斜線制限で北側をある程度の距離を空けなくてはなりません。 さらにまた、南側は居室ですので在宅か不在かが道路からすぐに分かります。 一方北側はほとんど在宅かどうか分かりません。 狭小の場合は北道路は家自体に日当たりがなくなるのでもっと寒々しいでしょう。 南側が自分の敷地より高い場合は、止めた方が良いと思います。 冬にはもっと寒々しい家になります。逆に南側が低い土地は買いでしょう。 ある程度の敷地があり、南側へ庭を確保できて日当たりも悪くないのであれば 北道路の方が家自体が良い家が設計できますし、静かに暮らせると思います。 条件としては庭先が１０m位あれば理想でしょうか。 ４メートルでは庭全体に日が当たらないので寒々しい感じになると思います。 別にもったいぶって書くようなことではないと思いますし、他のスレでも情報交換 しているようなことだと思いますけどね。 他にも道路付の利点や欠点もあるかもしれないですが、思いつくままに。 |
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| No.1657 |
>>1656 匿名さん
ありがとうございます。 北だれだと北面が低く又私の住む辺りは 南だれであっても造成の関係か南面が高い土地が 多く北面道路は極端に安い場合が多く オカモト様のブログを読んで？と思ったのですが 連続している記事とは気がつかず質問をしました。 そうですよね、南面より高い北道路なら 私も買いだと思います。 1656さんが色々教えてくださったので 防犯面やプレイベートを意識した 外溝にしてみようと思います！ 正直南面駐車場を数台文、勿体無いなぁ とは思うのですが東西にも家があり あまり広くない土地で縦列に取るのも、ですし おっしゃるような感じになってますわ(^^;; |
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| No.1658 |
＞防犯面やプレイベートを意識した外溝
これはなかなか両立しない問題かなと思います（笑） どこからも丸見えの外構が一番防犯上良いわけですが、 プライベートが無くなるわけです。 ただ、南道路でも道路からの距離があれば覗き込んでも あまり見えないと思います。 今は楽しい夢で一杯でしょうか。良い家を建ててくださいね！ |
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| No.1659 |
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| No.1660 |
皆様、北道路と南道路、更には南北東西道路の大きな土地に
住んだ経験から申し上げます。 数百万円違うのは購入するときには大きな金額ですが、ずっと子供さんお孫さんが 大きくなるまで数十年間住むのですから出来るなら良い土地を買ってください。 先日の大雪で北道路の家には陽が当たらなくて雪が解けなくて寒々しています。 一方南道路の家の庭には陽が燦々とあたるので雪もどんどん溶けています。 静かに暮らせるのは北道路で、在不在も分かりにくいので北道路も良いと 納得されるのであれば北道路かもしれないですが、出来るなら日当たり風通し の良い南道路の方が暖かく住みやすいです。 お金が不足して資金が足りなければ、良い土地を先に購入して家は数年後、 あるいはそれなりの家でも良いではないですか。ミサワで言えば企画商品であれば それなりの値段ですし、他社にも企画商品もありますし相談すれば予算なりで 建ててくれる工務店やハウスメーカーもありますから探すべきです。 毎日過ごす家ですから後悔しないように、まずは良い土地を慎重に選んでください。 |
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| No.1661 |
家の目の前で工事してたので、毎日見てました。
家本体はハウスメーカーのパネル工法だったので、よく分かりませんが、はっきり言って、下請け業者の常識の無い仕事っぷりにはビックリしました。 まぁ、全部の業者が悪い訳では無いけれど、仮設足場の業者は、解体の時には道路に資材を並べて脇道の細い通りの真ん中にトラック停めて、通行止め状態で積み込みしてました。普通にあり得ないと思いませんか？？ その時は自分が通りかかって、通れなかったので注意しました。通行止めにするなら、道路占用とかなにか許可いるでしょ？ふつーわ。 許可取ってるのか聞いたら「ミサワの許可取ってます」って、検討違いな返答帰ってきました。ミサワの下請けだろあんたらって。 あと、車庫の土間コンクリートの打設時には、片側一車線の道路に生コンの車を車線の片側の殆んどをふさぐ感じで 逆停めして、ポンプ車は歩道をふさぐ形で真横に停めてコンクリート打設したました。しかも、道路誘導員も置かずにですよ？事故あったらどうするんですか？？ その時にはおそらくミサワホームの人間が工事写真撮ってたので、そんな停めかたしてるの分かってるのにそのまま仕事させてました。パトカー来たら、多分注意どころじゃないんじゃないですか？ そんな事平気でやってるような下請け使ってるって、大手ハウスメーカーだからこそ、ガッカリしました。 施主さんはいい家を建ててもらえたらいいのだろうけど、家が建つまでの経過を間近で見させてもらいましたが、本当にこれが大手ハウスメーカーなやっている仕事なんだろうか？とビックリしました。 田舎だから手を抜いているとも感じられますが。 |
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| No.1662 |
都内ですけど、どこのHMでも棟上げの時のクレーンなどで道路をふさぐ時、
ガードマンがしっかり道路を封鎖して通行できないようにしています。 リフォームで駐車場がある場合、封鎖しないのでガードマンはどこもいませんが。 あまりうるさくないような土地とかですと、対応が違うのかもしれないです。 都内はうるさい人が多いですからね（笑）警察に通報してみたら如何でしょうか。 |
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| No.1663 |
ミサワホームで昨年建てました。
…後悔ばかりです。。。 |
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| No.1664 |
しっかり調べないからですよ。
ローン頑張ってください |
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| No.1666 |
色々メーカー比較したけどミサワは真っ先に落選した
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| No.1667 |
ミサワホームの社員がミサワホームで建てたご自宅何軒か見学させてもらいました。結構お金かけてる感はありました。
社員が最も自社で建てるHMの一つで、他のHMの社員も自社で建てずミサワホームを選ぶ人が多いそうです。 ミサワホームに惹かれる理由って何ですかね。 |
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| No.1668 |
年明けにミサワで建てた家に入りました。
本当に後悔だらけです。 こちらが希望した事と全く話と違う物が付いていたり色を間違えられたりということが6箇所もありました。 引っ越し後に何回にも分けて業者が入り作業するということになりました。 担当が悪かっただけなのかもしれませんが、逆ギレとも取れるようなことを言われました。 本当にあり得ません。 新築を建てたのは2回目ですがこんなの初めてです。 正直こんな金額だすのなら他のところでもっと良い家を建てれたと思っています。 全くオススメしません。 |
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| No.1669 |
>>1668 名無しさん
それは残念ですね。 真摯に受け止めきちんと直していただければ 不満も減るのに、ね。 ちなみに地域はどこですか？ 我が家はもうすぐ着工で夫婦共働きで そうそうチェックも行けないし 不安になってきました。 |
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| No.1670 |
現社員ですがミサワホームすごいなーって思ってたけど、すごいのはカタログの中身だけだと気づいた。
地域によると思いますが、気をつけないと値段に比例しないポンコツミサワが作られるよ。 |
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| No.1671 |
>>1669 匿名さん
我が家は北海道です。 こんなことならマメにチェックしに行けば良かったのかもしれませんが忙しく数回しか行けませんでした。 階段の色・クロスなど希望していたものと全く別なものがついていました。 他にもあります。 でもそのように打ち合わせしましたの一点張りです。 あり得ません。 私達も気が済まないので主張したいと思います。 まだ打ち合わせの段階でしたらメモなど取っておいたほうが良さそうです。 |
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| No.1672 |
>>1671 名無しさん
酷いですね！ 階段の色ってむちゃくちゃ気になる部分じゃないですか。 我が家はほぼ土日しか見に行けないです。 階段の色やクロスの色は来週決めます。 細かくメモする様にしますね。 |
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| No.1673 |
>>1672 匿名さん
うちもです。 見に行けるのは日曜のみだったので大工さんがお休みだったとりとなかなか見に行かなかったのです。 それでも気になるので何とか数回行けたのですが、すぐに対応してもらえ引き渡しまでに間に合ったものもあったのですがほとんどが1から発注などで時間のかかるもので引っ越しの後も業者が来たりしています。 担当者の態度もあり得なく一切謝罪はありません。 せっかく建てたのになんだかとても嫌な気持ちです。 |
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| No.1674 |
結構残工事あっても引き渡しますよね。
引き渡し拒めますし、理由もないのに間に合わなかったとか損害賠償の域に入ってきます。 よく約款読んでくださいね。 |
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| No.1675 |
ミサワのカタログそれ程凄いですか？
逆に余計なものがないのでミサワにします。 |
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| No.1676 |
勝手にどうぞ
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| No.1677 |
値引きさせ過ぎて営業さん、ごめんなさい。
オプションも付けて建てるので許して。 |
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| No.1678 |
>>1677 戸建て検討中さん
いいなぁーーー全然値引きないですよぉ。 新人の営業さんが当たりました。 一生懸命やってくれてるんですけどね。 ミサワシビアだなぁって思ってました。 数千円のものでも一個一個加算で おまけで付けといてーって言っても 無理ですって毎回言われてます。 |
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| No.1679 |
そもそも初期見積もりが値引きありきのクソたっけー見積もりなのがミサワ
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| No.1680 |
そうそう、値引き想定して乗せてるから平気平気w
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| No.1681 |
演技したらすぐお客さんだませるよ。
上司に電話して値引き相談するふりして頑張ってる風に見せたり。ちょろいね |
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| No.1682 |
上司やその上の上司まで出てきて説得して
本部からストップかかるまで粘ってみました。 はた迷惑な客だと思います。でも建てるので許して。 |
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| No.1683 |
本部なんて関係ないはずだと思うけど。演技されてるのと違います？
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| No.1684 |
本部？
支店長止まりでしょう |
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| No.1685 |
＞＞1678: 匿名さん
数千円単位ではなく数百万単位で交渉した方が効果が出ると思います。 本体初期見積もりの40％が利益として、20％くらいが落としどころかなと 思います。どのくらい出せそうか嗅覚で掴んで来ますので、少しふかした後 一気に詰めます。 最後はその金額なら買えない、そんな金額なら他の人に売るの攻防になります。 余裕を持って頭を押えた後、最後はわざと相手に譲ります。営業担当者に 「ずるい」と言わせたら終了です。 |
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| No.1686 |
次のハウスメーカーとの打ち合わせが何時からあるって具体的に言ってるのに、車で土地を見に行って、約束の時間を過ぎても粘られました。
具体的なプランも何もなしで契約を迫られて、とても怖かったです。 挙げ句、ほんとに〇〇(次に打ち合わせ予定のハウスメーカー名)行くんですか？もう良くないですか？とか言い出す始末。 もちろんお断りしました。その後しつこい営業とかが無いので、そこだけは評価できます。 |
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| No.1687 |
ミサワホームで建てたことを後悔してしております。
長文なのでお嫌な方はスルーでお願いします。 引き渡し前から色々間違いがあり引き渡し前に直せたところもあれば間に合わず引っ越し後に1日かかっての作業をするという事が二回ありました。 更に私達が希望していた建具の色が間違えられていました。 全てではないのですが、逆に一部だけ色が違うため他の建具との色と異なるので違和感があります。 すぐに指摘しましたが担当者は確認済だとの一点張り。 私達は全く聞いておらず意見が食い違い話が見えなくなったのか上司に相談しますと逆ギレのような物言いで電話を切られました。 上司と言う人が自宅に来て材料を急いで発注するので材料費だけは払ってほしいと言われました。 後日数十万の金額の見積もりを上司と言う人が持ってやってきました。 私も主人も頭にきてこんな金額出せないと、そもそもお金を更に払うこと自体納得してないと言う気持ちも話しました。 後日その半額の金額を提示してきました。 しぶっていたところに更に驚きなことが、、。 私達が希望していた色がないとのこと、、、 はい、、、⁇今更⁇ 引っ越し後に⁇ 今まで何ヶ月もその色でと打ち合わせしていたのに、、⁇ ドアの建具はその色があるが他はないんですと、、。 なのでこの色はどうでしょう？とサンプルを出して来ましたが全く好みではない色。 半額でやりますんでどうかこれで我慢してもらえますか？と。 今までかなりの箇所の間違いがありましがイラっとくる気持ちを抑えていましたがさすがに爆破してしまいました。 せっかくの新築なのに全く喜べません。 |
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| No.1688 |
ふざけた話ですね。色がないって？信じられませんよ。ミサワの建具ってそんなに幾つも選べるほど種類もないし、しかも10年以上も前から同じような色ですよ。カタログ見たって同じような色合いだし。在庫がないってつまらない言い訳にしか聞こえない。
営業さんか設計士の手配ミスなのは明らかなのに、自分たちのミスを客に押し付けて半額支払えとは。あきれますね。 でも、どうしたら良いのでしょうか。本社に言っても取り合ってもらえないかもしれないけど、言うだけは言ってみる。もし目立つ居間とかの建具なら、子供部屋とかで同じ建具があれば交換する。この位でしょうか。 |
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| No.1689 |
1687: 匿名さん
書かれている内容を拝見いたしまして、ミサワホームの対応に呆れてしまいます。 貴殿の書かれている事象がどうであれ、このような投稿をお客様にさせることになっていること自体をミサワホーム側は、どのように感じているのかは、一度ミサワホームに問うてみたいと思います。 さて、貴殿の取るべき行動は、商品の交換や金額の交渉の前に原因の解明になるかと存じます。 なぜ、このような馬鹿げたことが起こっているのかを関係者を集めて原因究明を行う必要があります。 原因が分からないと、解決することはありません。 施工中の失態であれば、全責任がミサワホーム側にあるわけですが、その原因が契約約款に記載されている対応にミサワホーム側が有利に働くように解釈されないように、しっかりと表に出してこなければ、ミサワホームの提示した対処方法で解決ということになります。 この場合では、色違いの商品を購入して、付け替えるということになってしまいかねません。 まずは、原因を究明し、何故このような事態になったのかを貴殿、ミサワホーム双方で理解し、本来あるべき形とは何なのかを双方でよく話し合い、元のさやに戻す努力をミサワホーム側が行う必要があると思います。 ミサワホームも全国展開をしていますので、弊社が直接関与したミサワホーム近畿、東海、本部以外の場所なのかもしれませんが、私のお客様同様、同じミサワホームのユーザーとして満足の行く住まいづくりで終えるようにミサワホームには、尽力いただきたいと考えます。 |
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| No.1690 |
内装や外装って、議事録に残ってたり、認識違いを防ぐためにどこを何色にしますって書面で貰うのが普通かと思ってたら、ミサワはそうじゃないのかな？ろくでもないメーカーですね。
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| No.1691 |
ミサワはかなり体育会系の強引な営業方針だからなあ
客第一とは程遠いよ コマーシャルやパンフでやっているような家は絶対建てられないし 営業も働きすぎで余裕がない 近寄らないが吉 |
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| No.1692 |
日曜日に、住宅展示場に行きました。ミサワホームなど三件ほど見て回りました。カタログを 見ながら検討していた平日の夜。ミサワホームの営業マンが、アポなくやってきました。工場見学のお誘い、断ったのに。あまりにしつこい。旦那と相談して、カタログ廃棄。着信拒否。ミサワホームの工場見学は、行く人いないのでしょうか。
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| No.1693 |
うちも展示場に行った時、工場見学の案内ありましたが、営業さんにうちは行く必要ないですよね？って聞いたら、承知しましたと言ったっきり工場見学の話は出ませんでした。他のハウスメーカーも丁寧な説明はありましたが、強引な営業はなかったと思います。
コミュニケーション能力の問題なのか、うちが知らず知らずのうちに余計なことは言うなオーラを出しているのか。 |
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| No.1694 |
営業さんが強引かどうかは、多分だけど、その時の支店と本人の成績次第かと。
ミサワに限らず、何が何でも客を騙して脅してでも契約を取って来い！と言われる時もあると聞きます。 皆様気を付けましょう。 |
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| No.1695 |
君の名はのクリアファイルが欲しいんだけど
契約する気もないのにそれだけ貰い行くのはだめですよね？ 家自体は建てようと思っているのですが予算的にミサワホームはないです |
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| No.1696 |
だめ、というか貰えないと思います。
少なくとも検討中の客で具体的な話を進めていく見込み客にのみ、 そのような商品を配るのではないかなという印象です。 どこのHMでも欲しいと言った途端、年収、勤め先、予算、土地の有無など 根掘り葉掘りしつこく尋ねられて、商品はもらえずにやんわりと 次回又とお断りされるかもですが。 |
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| No.1697 |
アフターひどい。定期点検の時期やこちらから連絡した依頼などすんなり対応することない。
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| No.1698 |
ハウスメーカーのアフターはどこも悪いと聞きますよ。建ってる件数が多いからその分手薄になるエリアもあるんでしょうね。
地域に根ざしている住宅会社の方がわがまま聞きますし良い家建ててる気がします。 |
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| No.1699 |
アフター大手はどこも一緒です。
アフターに過度な期待はしない方がいいです。 一番良いのは、まずは高耐久、且つメンテナンス性の高い家を建てる。その後のアフターは腕の良い職人を抱えてる地場の優秀な工務店を探して適正価格で必要最低限のメンテしてもらうのが理想的です。 |
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| No.1700 |
どんなに大手でもその地域の担当支社次第だから、アフターが悪いとは言い切れないと思います。良い家、という定義にも何故自分達がそのHMを選ぶのか、どこの惹かれたのか、きちんと納得して、入居後も満足していれば、その家族にとっては良い家だと思いますけどね。
ちなみに我が家は地元工務店いくつかと大手HMも含めて検討した結果、ミサワを選びました。今の所、アフターの連絡も対応もスケジュール通りで何の問題もないです。多分大地震が来ても大丈夫。地震に心配することもない普通のあたりまえの日常を送れることも、幸せのひとつなのだと思います。 |
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| No.1701 |
1699さんではないですが、実家ミサワ築30年超。メンテは地元工務店です。
保証がすぎたら割高なメンテ代を払う必要もないし、間取りは変える必要もなかったから、工務店で充分やってもらえました。 |
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| No.1702 |
>>1688 匿名さん
コメントありがとうございます。 そうなんです。 建具の色も沢山ある訳ではないのに、後々になって希望していた色がないとふざけています。 しかも引っ越し後にです。 当初から担当だった人・建具やクロスの打ち合わせの時に担当だった人とその上司と言う人、3人も同席してたのに誰もその色がないって把握してなかったということですよね。 本当に腹が立ちました。 ですがいくら言ってもやはり材料費はこちら負担になるそう。 しかも希望していた色がなく提案された色も気に入らないのでお金をかけてまでやりたくもないのでもうやらないことにしました。 |
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| No.1703 |
>>1689 オカモト企画さん
コメントありがとうございます。 勿論何故このようなことが起きたのか聞きました。 でもいくら聞いてもこちらの確認不足と平謝りです。 こちらも色々意見しましたが担当者の態度に呆れてしまいもう直さないことになりました。 |
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| No.1704 |
そうなのですよね、半額でも払えなんてふざけてますよ。施工工務店にご相談しても無駄でしょうか。余った窓が出るはずもないでしょうけど、同じような色合いの建具がありそうな気もします。とはいっても、ミサワを通す以上は数十万円ですしもったいないですね。
うちの場合、一級建築士のミスだそうで何度も交渉したのですが、リフォーム扱いになり数１０万円払えとの一点張りで諦めました。その建築士に直接文句を言ってたら或いは直してもらえたかもしれなかったですが、引き渡し当時はそれどころではなく結局そのままです。 ネットで検索すると顔が出ていて、いまでも見るたびに煮えくりかえってます。駄目もとで、言いたいことはいえばよかったし、言うべきでした。 悔しいですが、お互い泣き寝入りするしかないのかもしれないですね。ただ、一時的に色の在庫がないだけとかではないのかなとも思えます。以前、木目調の有る無しの変更があった時もありましたが、そんなに早くなくなるかなとふしぎなかんじ。外壁の色も扱いがなくなった、とかはありました。ただ建具がいきなり製造中止はないと思うけど。他の展示場へ行って、聞いてみるとあったりして(笑)現場で施工中に傷付けたりするかもしれないから、ストックはある程度あるはずですよね。ミサワの説明がお粗末でちょっと信じられないのですけどね。 |
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| No.1705 |
現在、建築中の者です。
建具等の色違い、困ったものですね。 我が家の場合は、ミサワさんから頂いた仕様書に打ち合わせ時に決めた建具等の品番や色など記載されております。もし、これと違うものが納品されれば問題ですよね。 再度、仕様書を熟読して間違いのないようチェックしたいと思います。、 建てる側の責任として、ＨＭにおんぶで抱っこでは危険ということですね。 |
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| No.1706 |
おんぶにだっこ、に結果的には成らざるを得ない部分も多々あり、
それが施主の希望に関わらず出来るしさせられてしまうのがHMだと思いますけどね。 内装は決まり切った幾つかの商品やオプションの中から選ぶしかない訳です。 ドアの大きさも種類も色合いも、提示されたカタログの中から選ぶだけですよ。 これがもし地元の工務店だったら、もっと選択肢は広がって大変なことになります。 それがどうしてこんなミスが出るのでしょうか。 ミサワの営業マンは、言っちゃ悪いけどレベルが低すぎ。 仕事ができないなら担当になってはダメですよ。被害者が広がりますから。 施主は色合いなどの希望から選ぶけど、いざ出来上がった時に一つだけポツンと 違った色合いだったらおかしいかもしれないですよ、と言うのがHMのアドバイスでしょう？ どうしておかしいと思わなかったのでしょうかね？ 現場でも、その色が発注されているからそのまま施工しました？ おかしいから直してもらうように、ひとこと言うチャンスはなかったのでしょうかね？ 施主が言ってたから？確認しなかったことだけが悪かった？ そんな施工のまま引き渡して、施主に対して更に金を出せとは。 打ち合わせした営業さんをはじめとして、結果的にはミサワ側のお粗末な連中としか 言いようがないですね。もっと真摯に、まともな対応をするべきだと思いますよ。 |
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| No.1707 |
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| No.1708 |
書面に残ってても施主の負担で、とか言われるような会社なの？
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| No.1709 |
＞１７０７さん、
１７０６ですけど、１７０２さん１７０３の匿名 さんとは別人です。 一体どんな色だったのでしょうかね。 チェリー、ひのき、ノーチェ、クリーミーホワイト、ウオールナット こんな感じでしょうか。昔からほとんど変わってないはずですけど。 ちなみにオーナーなので、ちょっと言葉がきつくなってしまいました。 ホント、ミサワにはしっかり仕事して欲しいです。 |
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| No.1710 |
>>1709さん
１７０７です。 申し訳ありません。読解力の無さ、反省しております。 現在、我が家は建築中ですが、１７０９さんはミサワオーナーでいらっしゃいますよね？ 我が家のインテリア担当はしっかりとした仕事をしていただいております。 床材、クロス、カーテン等は、原物見本、カラーコピーを張り付けたものを一覧表にして部屋別に提示したものをいただいております。 建築現場にもそれらが掲示してあります。 しかしながら、みなさんのミサワに対する厳しいご意見を拝見すると、ちょっと不安になります。 あと１か月ほどで完成するのですが、それまでの間にミサワオーナーとしてなにか御教示いただければ幸いです。 ぶしつけなお願いで申し訳ありません。 |
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| No.1711 |
＞１７１０さま
１７０９です。ぶしつけとは思いませんし、私で何かご参考になるような事が あれば是非教えて差し上げたいと思いますが・・・・ 少々考えてみたのですが、正直あまり思い浮かびません。 本当に申し訳ないです。 施工会社によって、営業さんによって、対応もレベルも色々と思います。 たまたま話が違っていて、納得できないからネットでぶつけていらっしゃるのだと 思いますが、きっとそんなに数は多くないと思います。 １７１０さんが不安に思われるお気持ちは理解できます。 でも、現在の職人さん、大工さんや建具屋さん、工事監督さんの仕事ぶり、 営業さんの対応からもご不安は解消できないですか？ 我が家の場合は営業さんは最低でしたが（笑）工事監督さんと現場の職人さんには 恵まれました。入居後、何一つ不具合はないのです。 毎日朝早くから出勤されて、一生懸命造り上げて下さった姿勢に感謝しかないのです。 １７１０さんの営業さんのお仕事でしょうか？ ＞床材、クロス、カーテン等は、原物見本、カラーコピーを張り付けたものを一覧表にして部屋別に提示したものをいただいております。建築現場にもそれらが掲示してあります。 素晴らしいですね！我が家の営業さんに１７１０さんの営業さんの爪の垢を煎じて 飲ませてあげたいと思います（笑）我が家は放ったらかしでした。ここまでやって頂いたら きっと間違いはないと思います。仕事一つでもきちんとされていて羨ましいです。 ここのスレをご覧になると不安が募るかもしれないですが、安心しても良いのではと 思えます。お役に立てなくて申し訳ございません。 今後何か質問でも分からない事がありましたら、喜んでとは思っております。 やはり職人さんも人間ですから、気持ち良く仕事を仕上げて欲しいものです。 今までも色々とお気遣いされていらっしゃるかとは思いますが、 最後完成まで１７１０さんもお体に気をつけて頑張って下さい。 新しい家楽しみですね！ |
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| No.1712 |
我が家これから建築です。
営業さんは良い方です、人間的には。 ただミスが多いです。 ここを読み不安ですが。 持っていく家財道具 の寸法が違っていて入らない？とか。 もちろん気がつけば言いますが気がつかない 場合は引越し当日大慌てですよね。 後、施主ブログでみなさんセンスの 良い内覧会をされていますがどうも我が家は 野暮ったい。 |
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| No.1713 |
>1709さま
１７１０です。 早速のお返事、ありがとうございます。 このようなご意見が聞きたかった、というのが本心です。 何か安心感がわいてくるような、、、、 我が家のミサワの対応はおおむね満足しております。 （価格をのぞいて 笑 ） どちらかというと 営業任せではなくチームのような体制で進んでいます。 契約までは営業、その後は１級建築士（２名）、インテリア担当、専属の大工さん２名、 このような体制でした。インテリア担当の方のレスポンスが素晴らしく、仕様書、一覧表など、重要な部分はほとんどこの方が作成していました。 大工さんも気さくな方でちょくちょくお邪魔しましたが、嫌な顔ひとつせず、夜遅くまで頑張ってもらってます。 １７０９さんの入居後、何一つ不具合がないということ、すばらしいですね。 私どももそうなるよう、これからも十分に注意を払いながら間違いのないようにチェックしなければと思いした。 貴重なアドバイス、本当にありがとうございました。 |
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| No.1714 |
>>1713 匿名さん
1712です。一級建築士さん2名 すごいですね。 我が家は入社1年目の二級建築士さん 一名。 全てのやり取りは営業さん経由でレスは 時間がかかります。 地域差ですかね。 最大の難関は大工さんの当たり外れだと 思ってます。 |
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| No.1715 |
１７１３さん、
我が家は何一つ不具合は全くないです、が、建築施工中は 全くチェックしていませんでした。 そう、全て現場は監督さんと職人さん達にお任せしました。 素人が口を出す事なんて、全く出来ない素人家族でしたし 現場に立ち入る事も思いつかない感じでした。 最近はインスペクターとか、施主がチェックして等と見かけますが、 所詮施主は素人、大工さんにしてみたらどう思うでしょうか。 大工さんはいつも二人でいらして、私は毎日朝仕事前に挨拶するだけでしたが 家族皆が信頼していたので、すっかり安心しきってお任せした感じです。 大工さんの当たり外れは確かにあると思います。我が家の場合は当たりだと 思います。やはり住んでみて、雑巾掛けしながら小さなところまでキチッと ていねいに施工されているのを発見すると、今更ながらに感心してしまいます。 施主さんがチェックしたい気持ちも分かりますが、どうなのかなと思います。 昔の職人さん気質の方ですと、多分あまり良い気持ちがしないと思います。 やはり最終的な施主チェックまでは、任せて欲しいのではと思いますが。 といっても、我が家は施主チェックも、全くおんぶにだっこでした。 壁紙など結構不具合があって、やり直させたのは工務店さんだったそうです。 立ち会った家族は全く分からずに、ただただ驚いたとのことです（笑） 施工工務店さんにも恵まれたってことですね。 あの時、やり直していなかったら、そこここはがれたりしたのかもと想像します。 あまり疑心暗鬼にならずに、信頼することも大事かなと思いますが、 どうでしょうか。アドバイスにならず申し訳ないです。 ただただ、何事もなく無事に、安全で家が完成しますようにと願っていました。 ラッキーだけだったのかもしれないですが、施工関係の方々には恵まれて 本当に感謝感謝です。 １７１３さんも、営業さんに恵まれ、大工さんにも恵まれているようですから、 きっと良い家が建つのではと願っています。 個人的には、あまり心配することもないのではと思いますが。 頑張って下さい。 |
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| No.1716 |
たまたま信頼している大工が当たりだっただけであって、信頼したからちゃんとやってくれる訳ではないと思うのですが。
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| No.1717 |
>>1715 匿名さん
1713です。 我が家も全くの素人ですが1軒目が外れで 裁判になりました。 今回2軒目は縁あってミサワになりましたが 職人さんの当たり外れは経験しているので まだ基礎前ですが怖くてなりません。 素人なので毎日見に行って写真を撮ることしか できません。 あたりが良かった方が本当に 羨ましいです。 |
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| No.1718 |
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| No.1719 |
専門家の立場から、ここ数日のオーナー様のご意見に少しだけ書かせていただきたく存じます。
注文住宅に対するオーナー様、お客様のお気持ちは一つだと思います。 我が家を丁寧に作ってもらいたい、ただそれだけを願って、多額の巨費をミサワホームに投資していると私は考えております。 ミサワホームのオーナー様、お客様は誰もが同じ結果でなければ、駄目だと私は思います。 職人達や関係者の当たりはずれがあるというようなことを、黙認してはいけないと思います。 すべてが同じクオリティー、満足度であるべきなのです。 ミサワホーム・クオリティーとは、ミサワホーム品質とは何なのかを今一度、思い出してみる必要があります。 その品質に期待し、関係する人達の仕事に期待したからこそ、多数のハウスメーカー、建築会社の中から、ミサワホームを選んだことだと思います。 その時の気持ちを常に思い出し、また、ミサワホーム側にも思い出させることが重要だと思います。 注文住宅建築は、決してベルト・コンベアーのごとく、分業では成功することはありません。 窓口となる住宅営業マンには、お客様に契約して頂いた責任があります。また、関係者は、お客様が契約していただいたからこそ、仕事ができ、家族を養うことができているということを忘れてはいけません。 現場の大工さんとの直接契約であれば、大工さんに対してのみ、期待をすればよいですが、ミサワホームのオーナー様、お客様は、自ら大工さん等職人達を指名することはできません。 ミサワホームの責任において、施工させる人材をチョイスしているわけです。これに当たり、はずれなどあってはいけないのです。 現場が始まっても、お客様の窓口はあくまでも住宅営業なのです。担当営業が自分のお客様の建築状況を把握しておらないことがあれば、それは完全な業務怠慢なのです。現場監督も住宅営業と一緒になって、現場のスケジュール管理を行い、現場における数々の問題や疑問、職人達の苦悩や近隣配慮を行い、契約時に約束されたミサワホーム品質の住宅を無傷でお客様に引き渡すのが、正常な仕事なのです。 お客様は、一般人であり、建築に関しては専門家ではない方が大半です。 ミサワホームの担当者を信じ、ミサワホームの会社を信じ、自分達の夢が実現することを信じています。 この期待を裏切らせないためには、現場の監視ではなく、現場の工程を確認し、自分達が発注した部材を自分の目で確かめ、人生最大のイベント事を思い出として、記録し、楽しむことなのです。 外部の第三者を建築途中に欠陥防止のために、監視させても大手ハウスメーカーに関しては、無駄な努力になります。 建築基準法違反でない限り、社内規定に従った施工内容で問題なく、訴訟するにしても時間と費用だけがかかり、損をするのはお客様側ということになりかねません。 弊社の実例を参考にされると良いと思います。 弊社では、ミサワホームに対しては、数多くの施工実績を持っております。 それらすべてに関して言えることが、現場であるいは、計画途中で必ずミサワホーム側が原因であった問題を抱えて、それらを解消してきたという事実なのです。 はずれ営業やはずれ現場監督もいました。しかし、それらの人材であっても、成功させてきたには、当然ながら弊社がセカンドオピニオンとしての役目を果たしたということが大きいとは思いますが、解決するために、尽力したのはミサワホームであったということも言えます。 もし、貴殿達がミサワホーム側に何らかの不安や疑問が生じそうであれば、オカモト企画のお客様のようにしてほしいと申し出るのも、一つの方法だと思います。 弊社の実例がエビデンスになっているわけですから、実例があれば、ミサワホーム側も考慮する必要も出てくることでしょう。 同じ会社で同様のグレードなのに、品質が違うようなことは決してあってはならないことだと思います。 貴殿達が素晴らしいマイホーム計画で、自分達の住まいが一番だと住み続ける上で感じていただけることを切に願います。 抽象的な横やりの書き込みのような形になったことを、お詫びいたします。 |
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| No.1720 |
そうですね、どんなに大工さんを信頼しても欠陥住宅にならないとも
言い切れないのでしょうね。 たまたまきちんと施工されて何もなければ、ラッキーだったと 言うしかないのでしょうか。寂しいですね。 ウチのようなノーテンキな家族が全くトラブルがなく恵まれた訳ですね。 我が家は以前は、親が建注文した築５０年超の在来の古家に住んでいて、 その家も全く狂いもなく生活していたので欠陥住宅を見たことも 住んだこともなく、縁遠い生活でラッキーでした。 １７１３さんは裁判までされていらっしゃるとのこと。 どんなにか精神的にもお辛い思いをされているかと想像します。 どうか、もう１７１３さんのご新居には何事もなく、安心してミサワに建てて もらえますようにと願っています。 |
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| No.1721 |
>>1677 戸建て検討中さん
貴方は見事に騙されてます。値引き分はもともと上乗せしたものです。それを引いているのだから当社には痛くも痒くない。会社の純利益は数パーセントしかないのにそれを超えた値引きはするわけないでしょう。もっと勉強しなきゃ。 |
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| No.1722 |
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| No.1723 |
CM宣伝広告費といえば、最近積水とへーベルのCMをTVで頻繁に見かけますが
ミサワはほとんど見なくなりました。東京だけでしょうか？ |
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| No.1724 |
>>1719
オカモト企画さん ちょっとお伺いしたいのですが ＜外部の第三者を建築途中に欠陥防止のために、監視させても大手ハウスメーカーに関しては、無駄な努力になります＞ このようにオカモトさんはおっしゃってますが、オカモト企画さんと外部の第三者との違いはなんでしょうか？ |
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| No.1725 |
1724: 通りがかりさん
弊社と外部の第三者機関との違いは、弊社のお客様をミサワホームで建築させていることになります。 通常の第三者機関は、お客様側が請負会社等建築会社に対して調査をするために依頼している場合が大半です。 弊社の場合は、弊社のお客様がたまたま、ミサワホームを選んだために、ミサワホームには、弊社のお客様を紹介し、弊社の管理下の元、ミサワホームが打ち合わせ、施工を行うことになります。 当然、すべての過程において、弊社がミサワホーム並びにお客様に意見することになります。 この点が一般の第三者機関や社外建築士にお客様が依頼した場合と大きく異なります。 文章では、うまく表現できませんので、ご興味がおありでしたら、直接弊社まで、お電話いただけると詳しく説明いたしますので、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。 |
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| No.1726 |
ミサワ以外のＨＭでも取り扱っていたと思うのですけど、今はやってないのでしょうか
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| No.1727 |
1726: 匿名さん
お客様が選択されたハウスメーカーで、ハウスメーカー側がセカンドオピニオンからの顧客紹介を承諾し、セカンドオピニオンの同席を了承する場合は、ミサワホームに限らず、ハウスメーカーであれば、どこ会社でも問題なくお受けいたします。 ハウスメーカー側にも、いろいろな諸事情があるために、外部の有識者をいれて計画を遂行することが不可能なケースもあります。 ミサワホームでは、社外の有識者、セカンドオピニオンを入れての計画遂行は、問題無いとのことです。 具体的な内容に関しては、直接弊社にご連絡いただければ、ご説明申し上げます。 上記、よろしくお願いいたします。 |
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| No.1728 |
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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| No.1729 |
31坪蔵あり平屋でトータル2800万と言われています。
建物自体は好きなのですが正直高いです。 特別なオプションを乗せる等していませんがこの価格です。 自由設計だとミサワではこのくらいで妥当なのでしょうか？ |
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| No.1730 |
>>1729 匿名さん
大手と言われるHMはみんなこんな感じです。 うちは二階建て65坪ソーラー7kw乗せて6500万でしたので諦めて中堅メーカーにしました。ちなみにミサワ、積水、ヘーベルがみんな同じで100程度のバラツキ。とても手が出せなかったです。 |
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| No.1731 |
>>1729 匿名さん
約40坪で3500万です。 土地代、外構はもちろん除いてです。 ごくごく平均値の物を使用。 エコカラットまで手が出せません。 ハウジングセンターに出店している メーカーは一条以外は大体この 値段ですね。 建築条件が付いていなければ一条に したと思います。 床暖房付けてもミサワより安かったです。 床暖房付きの一条のお家のお友達に 勧められましたが、とても無理です。 太陽光も無理です。 それでも少し変わった間取りにできたので そこは良かったです。 |
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| No.1732 |
>>１７２９さん
現在、建築中の者です。 我が家は蔵が必須だったので、ミサワで決めましたが、正直、高いと思います。 坪単価の割には標準装備がショボく、キッチン、バス、外壁などグレードアップすると、 あっという間に坪１００万円は超えてしまいますね。 ただ蔵のノウハウは他社よりかなりすぐれているので、蔵が必要な方は仕方ないと思います。 ご自分のライフスタイルにあったＨＭを選定された方がいいですよ。 |
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| No.1733 |
家は素晴らしいが一部のだらしない関連会社の性でミサワのイメージが悪くなる。
先日家族で沖縄旅行に行った時に ホテルでミサワホーム不動産様の 団体との事で一緒になったが ミサワホームの関連会社みたいだが 本体のミサワホームが株価が下がり 必死になってる時にお気楽に 会社の団体旅行とはトヨタから来た 社長さんも本体だけでなく 関連会社の管理もきちんとされたら もう少し利益がグループで上がるのでは？ ドンちゃん騒ぎして、夜はホテルの バーに女子社員を集めて 幹部クラスみたいなオヤジ連中が 鼻の下伸ばしてバカ騒ぎしていました。 お酒が入りセクハラしないか こっちが心配になりました。 本体が冴えないのにミサワホーム不動産の 豪勢な団体旅行に呆れました。 |
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| No.1734 |
11年前に一階に蔵がある家を建てました。蔵は便利で間取りもきにいっていますが、なぜか玄関ドアを閉めるとき、必ず家が揺れます。とくにリビングが。天井が高くパネルも大きいため、そういう揺れを感じやすいと言われました。そのせいかわかりませんが、各部屋にひび割れが現れてきました。クロスの剥がれではなく下地が割れています。一ヶ所ではなく、各部屋です。一番揺れるリビングの壁のひび割れは、すごいです。ミサワの人も想定外だったようで、構造上大丈夫としかいいません。が、下地が割れてそれも各部屋にそういうひび割れが現れるから、心配。蔵がある家はそういうリスクもあるかも。
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| No.1735 |
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| No.1736 |
1734です。もう11年たちミサワの保障ないのでは？
ほんと、建てたあとの対応は、いい加減です。 営業マンも、担当者も、すぐにやめるし。 壁のひび割れも、すんでいる私が、玄関ドアの開け閉めで家が揺れることが、原因と思って言っても、とくになにも対応してくれません。有償で壁紙のかえます？というくらい。 |
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| No.1737 |
ミサワホームも昔に比べ値段が高くなったよねえ、と思って読んでいたけど、よくよく考えると消費税も含んでのきんがくですかねえ？
三千万円の工事だと240万円の消費税。10％になったら300万円もはらうことになるから高いのもとうぜんですかね。 |
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| No.1738 |
熱心に営業されてますけど、保証って10年で切れちゃうんですか？説明と全然違いますね。
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| No.1739 |
＞有償で壁紙のかえます？
それって、当たり前のリフォームではないですか！ 知人の家はクロスでなくて珪藻土の壁がひびだらけになって、クレームを入れて 直してもらったそうです。珪藻土は普通にひびが入るらしいですけどね。 ウチも蔵がありますが、二階だからか全く揺れを感じないし下地が切れるとかも クロスの切れも全くないです。そもそも下地から切れるって大変な事なのでは ないですか？ 施主がうるさいかどうかで対応が違ってくるのも困りますが、そんなに揺れても 耐震等級取れているのですか？１７３５さんではないですが、１７３４さんの場合、 施工がおかしいのではと不安になってしまいます。一度見てもらった方が良いかも。 |
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| No.1740 |
1734です。 必ずしも壁紙と同じ境目に、裏側のボードの区切りがあるわけじゃないから、角じゃないとこにも亀裂が入る可能性あり。ボードが割れている訳じゃなく裏側の石膏ボードの境目になってる。
気になるなら目隠しのコーキング塗る位だけど負担がかかる箇所だから、また同じようになる。 家が揺れる感覚なのは、蔵のあるミサワの造りだから仕方ない。構造上は危険な訳じゃないからどうしようもない。とのことでした。元ミサワの設計士の答え。➡今トヨタホームの設計士。 |
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| No.1741 |
＞１７４０さん
裏側の石膏ボードの境目、とのことですがそのようなヒビがないので 想像できないのですけれど。蔵があるから・・・・それも一階の蔵なら 揺れても普通、その説明も理解できないです。 ミサワの設計もソフトに入力してチェックしているはずだし、そんなに揺れますか？ また、石膏ボードの継ぎ目はしっかり平らに接着施工するのが普通だと思いますけどね？ やはり施工に問題があるのではないでしょうか？ |
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| No.1742 |
ミサワホームの下請けも悪いですけど、それを監督しているミサワホームもかなり問題。
かなりの欠陥住宅で悩まされています。 何度も話し合いをして思ったのは、ミサワホームは社員の教育が出来ていない。だからもともと人間性が良い人に当たれば良いが悪い人に当たれば自分ところのミスに対して客に説教してくる。 とんでもない会社で建てた事を後悔しています。 |
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| No.1743 |
１７４１さんへ
１７４０です 素人なので説明することもできませんが 元ミサワの設計士の人が、そう教えてくれました。 それを施工ミスとは言わないようです。 でも実際、ひび割れた箇所の壁紙を外したわけではないので この下がどうなっているのか分かりません。 継ぎ目なのか、そうでないのか。 でも、明らかに負担がかかる部分に、こういう亀裂が 入るのだと、素人的には思います。 このひび割れを直せるか、となると 無理のようです。 これから１階の蔵を建てようと考えている方がいたら ちょっと考えたほうがいいと思います。 揺れるのは、どうしてでしょうね。 間取りの関係もあるのかな。 玄関ドアを閉めると、リビングが揺れます。 これは言っても信じてもらえないだろうけど 強めの風が吹いただけで、揺れるような、底から持ち上がるような、 フワっとした感じにもなります。 ミサワにいっても、実際、体験していないと わからないようです。 こんな状態だったら、震度５がきたら、確実に倒れるか、傾くだろうなと 思います。 明日、ミサワの人がきます。 大工さんに文句は言えないので、 ミサワの人にクレームを言うしかないですが 実際建てたのは、大工さんなんで、 やはり問題があったのだろうなと 思います。今更いっても・・ですけどね。 これから建てようと思う人は、ちょっと考えてほうがいいと思います。 |
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| No.1744 |
１７４３さん
１７４１です。１７４３さんのお話を拝見してすごく残念な気持ちです。 折角のマイホームなのに、原因を直接見る訳にもいかず、設計士の説明にも 納得できない。直すことも多分できないなんて、何て悲しいでしょうか。 我が家も築ほぼ１０年ですがは全く壁紙の不具合もひび割れもないので、 なぜこんなに差があるのか不思議でなりません。 施工してくれた大工さん次第なのかと思いますが、不公平ですね。 施工不良・・・なのでしょうか。もし、第三者のプロの方の意見が聞ければ はっきりと私も聞いてみたいです。直せるものであれば直すべきと思います。 明日ミサワにクレームとのことですが、一体何をしてくれるのでしょうか。 また同じ説明を繰り返すだけで、根本的には何も解決しないのではと思います。 多分壁を剥がして下地がどうなっているのか見ない限り、分からないのではと シロウトなりに想像してしまいます。ミサワはやってくれるでしょうか？ そんな持ち上がるとか、揺れるとかあるはずないですよ！ 蔵があるからって、そんな説明私には全く納得できないです。 １７４３さんの家の間取りはそんなに特殊な間取りですか？ 例えば打ち合わせているときに、耐震性が落ちますよとか言われたような、 バランスの悪い家ですか？何かがおかしいとしか思えないです。 明日ミサワの方にもっと強くお願いしてみて下さい。 もし、設計に問題なければ施工でしょう。 もどかしいですね。私が立ち会っておかしいと言いたい位です。 何とか原因だけでも明日分かりますように。 いちにちも早く安心して快適に住めますようにと願っています。 皆様のお知恵もお借りして、解決するまで頑張って下さい。 |
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| No.1745 |
腕の良い大工は大手ハウスメーカーと契約しなくても自分の力でやっていける。
大手ハウスメーカーに雇われてるってことは自分の力ではやっていけないからハウスメーカーに雇われてる。 だから大手ハウスメーカーだから安心というのは間違い。 でも他のハウスメーカーはその大工が施工ミスをしても対応してくれます。 ミサワホームはお客様より利益優先だから何かあった時でも誠意ある対応をしない。 うちと契約したのはあなたでしょ。 文句あるから引き渡し前に言えよ。ってね。 ビックリしますよ。 だから検討中の方は要注意です。 |
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| No.1746 |
ミサワは布基礎ですがそれは関係ないですか？
なぜベタ基礎じゃないのかいまいち説明されてもわかりませんでした。 そして高額。 だんだん不安になってきました。 |
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| No.1747 |
ミサワは布基礎が標準ですが、オプションでベタ基礎も選べます。
当然、少し（数十万円位）差額が出てしまいますが。 営業さんにより説明は少々異なりますが、布基礎で大丈夫と説明されます。 地盤により最適な基礎をと説明されますが、木造ですので施主さんの 好みで選択しても、それに合わせて地盤改良も手配してもらえるはずです。 布基礎だから揺れるとは思いませんけれど、地盤や基礎が原因で建物が 傾いているとかの現象としての壁の亀裂とかであれば、大問題ですので 大変なことになると思います。 地盤調査とかやっていると思いますし、基礎の状態や建物の水平とか全体を もっときちんとチェックして貰えばと思います。 壁の亀裂が施工の問題だけではない、という可能性は心配になります。 |
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| No.1748 |
決められた検査を手抜きしてやっていないから、このような問題が発生するのです。
現場の人間が各検査をやったかのように記載して報告してる事が通ってしまう会社なんですよ。 上司は部下の管理が出来ていない。 部下は上司の言うことを聞かない。 企業として昨日していないから倒産という噂が流れるんだと思います。 |
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| No.1749 |
１７４８さんの場合、検査の偽造があったと過去スレで書き込まれた方だと思います。
全部が全部そのようなことはやっていないと信じたいですけどね。 実際、何の不具合もなく数十年過ごせている家もあるのですから。 とはいえ、実際に不具合が出たりすれば、施主さんとして到底許せない気持ちも理解できます。 |
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| No.1750 |
ミサワホーム 吉田
「殺すぞと」言われました。 訴えたら、慰謝料とれますか？ |
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| No.1751 |
ミサワホーム 江田という名前でした。
大手の営業の口の聞き方ではない。 殺すぞというのは脅迫罪？ |
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| No.1752 |
前後のやりとりが分からないのですけど、
もう少し詳しく、どのような状況で言われたのか説明してください。 |
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| No.1753 |
1749さん
ミサワホームの社員ですか？ |
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| No.1754 |
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| No.1755 |
1752さん
自分がちょっとしたミスをしただけなんですが、「次同じことしたら殺すぞ！！」 と言われました。 |
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| No.1756 |
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| No.1757 |
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| No.1758 |
こちらの会社の仕事をしていますが、現場を建築屋に丸投げしてロクな工程管理もしません。
変更があっても連絡は無し！ ミサワ側にミスがあれば客に内緒で家を壊し隠蔽。 業者がミスをすればハチの巣を突いたかのような大騒ぎ。 昔から変わらないいつもの事です。 |
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| No.1759 |
1758さん
やはりそうなんですね。 私の家でミスが発覚したときも下請けの人が悪いって事を私の前で言い出したので、うちはミサワホームと契約してるんだから監督責任はあるだろ！っと言いました。 あのやり取りを目の当たりにして異常な会社だなと思ってましたが。。。 |
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| No.1760 |
>>1756 匿名さん
1754ではないですが我が家もオプション でできると言われました。 基礎打つのが一ヶ月半後ですが ベタの方が良いでしょうか？ 防湿コンクリートが五ミリあるので 布でもいいと言われ迷っています。 迷う理由はハイムの工場見学で ベタと布の違いの模型を見た事 住林が同じ木造でベタを採用している事 などです。 |
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| No.1761 |
たまに見に来るんだけど
大金を払って家を建てる割には客も無知すぎるし 説明できない営業も相当バカばかりですね。 基礎の話、出てますけど、もうお笑いでしかないですね。 ハウスメーカーにとってはいいカモですね。 これでハウスメーカーは高いって言ってるんだから目も当てられない。 |
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| No.1762 |
木造ならベタ基礎。一体打ちがベストだけど、ミサワホームはやらないだろうな。
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| No.1763 |
３年ぐらい前に見学会に行った。
会場に行く道すがら営業マンが歩道があるにもかかわらず、車道にまではみ出して客案内をしていた。客層もさることながら 営業マンに関していえば、ガラが悪いというか目付き顔つき人相が人を騙す悪意に満ちているんだ。（複数名相手をしたがこんな 奴ばかりだった） とにかく、人間的にこれは無いなというのが滲み出ている奴がこの業界多いからな。 肝心の家なんだが、見せ方間取りは上手いと思うんだけど、いかんせん建具のグレードがいまいちなのが気になった。 決して悪いわけでは無いが、一言で言うと安っぽい。ここの特徴は、見せ方と収まりは上手い。ただ、施工は雑。 内装、外装含め隙間や仕上げそしてよく見て見ないとわからないような部分のコストカットが気になった。 見栄っ張りさんでケチで小金持ちでさえも無いような中間層がいかにも好みそうな家づくりという結論に達したため候補 から外した。 まあ、道にはみ出して歩いて平気な奴が営業だと、建築中も近隣に迷惑かけてもへっちゃらだろうからその時点でアウトな。 |
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| No.1764 |
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| No.1765 |
どこのHMでも担当営業のあたりはずれ、合う合わない、はありますからね。
気に入らなければ買えて貰えば良いだけと思いますが。 |
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| No.1766 |
間違いなく、
ベタ基礎がいいと 思います。 |
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| No.1767 |
ミサワホームの社員さん
この口コミに書き込むのは自由ですが、都合が悪くなると黙るのはやめて下さい。 そういうやり方をするから評判悪くなるんですよ。 だからここに無理に入って良い事を書いて必死になるぐらいなら地に足をつけた仕事をして下さい。 |
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| No.1768 |
詳しく言うと特定されるから言える範囲で。ミサワホームはやり方がかなり強引ですよ。契約までもそうですが着工してからが特に。ある理由があり施主が工事を一旦ストップして欲しいと言っているにも関わらず後戻り出来ないところまで工事を進めるような事までします。理由はどうあれ施主の意向を無視しての暴挙は会社として最低レベルだと思います。
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| No.1769 |
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| No.1770 |
1754さん
基礎の話ですが、ミサワホーム側が布基礎判定を行っている明確な理由の説明がよくないのではと文章から感じました。 ミサワホームに限らず、ハウスメーカーの基本的なベース基礎は、布基礎になります。 布基礎設定で地盤調査後、地盤改良の必要性や基礎構造（深基礎等や高基礎のように、土留め作用も持たせるケース等々）の関係で、基礎の形態をフレーム形状か箱形状かを判断します。 べた基礎が優秀で布基礎がよく無いということは、基礎構造においてはありません。 地盤と建物強度、重量に対して最適でできれば費用負担の少ない物を提案するのが一般的な考え方です。 また、ミサワホームにおいては、べた基礎はあまり施工しませんが、施工できないわけではありませんので、べた基礎がミサワホームとして必要だと判断したケースは、べた基礎の提案を行うものだと考えられます。 基礎判定を行っているわけですから、布基礎判定を行った明確な理由を詳しく説明できるはずです。 一般人が理解できないような説明しかできないような担当者の場合、後々大きな問題を抱えることになりますので、地盤調査部隊、関西圏内であれば地盤調査検査員からの直接説明も可能だと思いますので、まずは、現状をよく理解するようにされてみてはいかがでしょうか。 その上で、承諾しかねる場合は、ミサワホームでの建築を見送ることも視野に入れて見られるのも一案だと思います。 また、関西圏での建築であれば、弊社の名前を出してみて、弊社での実例や弊社のお客様に説明するのと同じように説明してほしいと言われてみるのも一案だと思います。 マイホーム計画が成功されることを、陰ながら応援しております。 |
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| No.1771 |
>>1770 オカモト企画さん
1769です。返信ありがとうございます。 既にミサワで建築している最中でして、ベタは出来ないとの事だったので布基礎で施工しています。 購入した土地の地盤改良に100万程かかったのと水はけの悪い土地という事もあり、自分達はベタを希望しました。 一条工務店でも布基礎が標準ですが地盤改良した土地は必然的にベタ基礎で施工する事になると聞いていたので地盤改良した土地にはベタ基礎がいいのかと思っていましたが、ミサワではそんな事はないと言われ、布基礎で十分だしベタは出来ないとの事だったので納得してしまいました。 正直な所、基礎の件でもそうですが他にも不信感のある事がかなりあり後悔しています。 |
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| No.1772 |
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| No.1773 |
ベタ基礎か布基礎か、はたまた布基礎で防湿コンクリートを打つか、
明確な説明はしてもらっても素人には理解できないかと思いますが（笑） ド素人の我が家では数値云々説明されても全く理解できないので、ミサワが 保証する数値であればと信頼して施工してもらいました。 ベタにすると数十万円アップしましたが、家族の意向で決めただけです。 営業さんからは布基礎を提案されたのですが、地盤改良も基礎の施工も 最終的にはミサワの担当者を信頼するしかなかったので。 それが信頼できなければ第三者をお願いするべきでしょうけれど、 我が家の場合は全くラッキーだっただけなのか、全く口出しせずに問題なく 施工されていると思われます。 私も現在検討中ですがベタは高額なので防湿コンクリートでも良いかなと 思案しています。地盤調査結果、最適な地盤改良と基礎の提案があって 施主が納得できれば良いと思いますが如何でしょうか。 気に入った建物で、何よりも信頼できるHMで建てることが大切と 思います。 １７６９さんの場合、ベタが断られたとは残念ですね。 ミサワはフランチャイズから子会社になったと聞きましたが、 地方ですと、もしかしたらまだフランチャイズの会社なのでしょうか。 大切なマイホームですから、全て納得して建てたいものですね。 |
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| No.1774 |
1771 さん
投稿、拝読いたしました。 施工途中で不安事があるのは、意中お察しいたします。 基礎に関して、地盤改良をされたとのことですが、地質改良なのか、杭工事対処なのかによっても安全性が変わってきます。 一条工務店が言っているのは、文面からだと地質改良のケースが大半だと推測いたします。 埋設杭工事の場合は、杭が支えるのは面ではなく、点になりますので、一般的には、布基礎対応になります。 もし、１７７１さんが杭対応での地盤改良であれば、布基礎の選定には間違いでない可能性は大きくなります。 弊社のブログをご覧いただけるお分かりになるかと思いますが、ミサワホームの施工に関しては、数々の問題点が報告されていることは確かな事実です。それらはほぼ１００％人災と言える内容です。 しかし、根本的な材料や本来の技術力が問題の根源では無いことが唯一の助けになっております。 人災であるが故、人の対応に対して注力し、早期に問題発見を行い、迅速な対応を行うことで、元の鞘に戻すことも十分可能なこともあります。 １７７１さんが、ミサワホームに対して抱いている不安や疑心は、早期に解消すべき事柄と言えます。 建築途中であれば、何とかなることも多々あろうかと思いますので、担当している営業マンや現場監督、彼らの上司等職責者に今のお気持ちをお伝えになられて、彼らに不安解消に尽力させてください。 弊社の名前を出すことで、うまく行くのであれば、遠慮なくお使いください。 関西のどのエリアなのかはわかりませんが、弊社で実績がございますのは、兵庫県では、三田市、西宮市、宝塚市、尼崎市、大阪府では、高槻市、豊中市、堺市、富田林市です。ミサワホーム近畿エリアでは、上職責者は弊社を知っておりますので、弊社と同じようにしてほしいと申し出るのも一案かと存じます。 不明な点等がございましたら、遠慮なく、弊社に電話されてください。無料電話相談を実施しておりますので、ご安心ください。尚、個人情報等、個人を特定できるような情報もお名前も弊社にお話する必要はございません。 安全に無事にマイホーム計画が完了することを、願っております。 |
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| No.1775 |
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| No.1776 |
防湿コンクリートって言っても、薄いと水通しちゃうけどね。
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| No.1777 |
１７７５さん、全くの素人ですのでご参考にはならないと思いますが、
ベタ基礎ですと鉄筋をしっかり組むので安心という印象だけです。 ミサワ施工の布基礎の家もありますが、やはり床下は土なので覗くと 当たり前に土があります（笑）ベタ基礎ですとコンクリートです。 床下収納を作っても空気感が綺麗な気がしますし、点検の方も楽そう なんて理由になりますかね？ ただ、ベタは高額になり、その数十万円アップは痛いですね。 |
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| No.1778 |
>>1777 匿名さん
ありがといございます。 我が家もベタに変えたいなぁと ちらっと話した事があったのですが （他のHMがベタだった為、その時の説明を 聞き） 追加料金でできるとは言われました。 ただ布が基本のメーカーで下請けも布ばかり 施工している場合他のやり方できちんと できるのか心配で見送っています。 最終判断は今週末になります。 |
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| No.1779 |
現在、ミサワで建築中の者です。
確かに、ローコスト住宅でもベタ基礎を採用しているＨＭが多いなかミサワが布基礎であることに疑問を持っておりました。 素人なりにかなり勉強しましたが、正直、布基礎かベタ基礎の論争を判断するのは難しいと思います。 ただ我が家は設計士の方とても親切で、こちらからの疑問に真摯に答えていただきました。 幸運にも我が家は地盤改良に必要がなく、基礎の主筋の径を太いものに変更するだけで済みました。 また、設計士さんから基礎に関する詳細な図面を頂き、基礎製作中に図面通り作られているかチェックすることもできました。ミサワの標準な基礎の立ち上げ幅は１５０ｍｍですが、我が家の場合、建物の重量計算に従い、２５０ｍｍ、ダブル配筋であったり、ＭＧＯ設置設置は１７０ｍｍ、防湿コンクリート８０ｍｍなど、布基礎であっても単一的な構造ではなく、必要に応じて補強されていました。 まだ、実際に家が建っておりませんのでこの基礎で本当に大丈夫か結論は出ませんが、自分なりに納得はしています。 いろいろな不安はおありと思います。 担当者の力量にもよるかもしれませんが、疑問などは設計士さんと徹底的に話会われた方がいいと思います。 この点に関して我が家の場合、ミサワの対応には満足しております。 |
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| No.1780 |
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| No.1781 |
＞＞１７８０ 匿名さん
１７７９です。 あいまいな表現で申し訳ありません。 建築士＝設計士のつもりでした。 我が家の場合、こちらの希望の間取りを参考に軸となる基本構造体の設計を担当した建築士さん、そして、それをもとに詳細な最終構造体を設計していただいた建築士さん（どちらも一級建築士）の２名で設計していただきました。 基礎の決定は最終構造体が決定し、建物の重量配分が確定してから設計されると思われます。（素人考えですが？） 特に蔵がある場合や、キッチン、お風呂などが２階等にある場合は重量配分に適した基礎が必要になるでしょう。 実際、我が家と同じような蔵のある間取りを、他ＨＭでできないか検討しましたが、ほとんどのＨＭから重量配分等のノウハウがないとの理由で断られました。 要は基礎いうものは、ベタであれ布であれその構造体をしっかり支えることのできるものでなければなりませんよね。 ミサワから頂いた基礎の図面を見て、現物を確認すると、その合理性に納得してしまいました。 布基礎ですが防湿コンクリートを８０ｍｍで打ってしまうと、見た目はベタ基礎のようです。（笑） 私がミサワを選んだのは蔵が必須だったので、重量計算がしっかりできるミサワということになりました。 ここから先は建ってみないとわかりませんので、とんでもない落とし穴でもあれば、後日、報告いたします。 |
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| No.1782 |
アフターはよくないです。定期点検の日すら守らないです。頼んだ事もこちらから催促しないとやってくれません。アフターについては一筆取っておくべき。
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| No.1783 |
アフターはほんとよくない。
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| No.1784 |
いつもグッチャグチャの現場ばかりです。
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| No.1785 |
そうですかね？現場は結構きれいだと思います。
また、アフターも仕事が丁寧で細かいところまで ピカピカにまるで新築のように仕上げているのは驚きました。 最近、近所で数件メンテが終わって興味深く見た結論です。 ネットで悪口を書くのは楽しいかもしれないですが、そんなにひどい 現場ばかりではないと思います。 |
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| No.1786 |
>>1781 通りがかりさん
詳しくありがとうございます。 一級建築士さん2人ってすごいですね。 我が家は二級建築士さん一人です。 提案もほとんどなく営業さんが 間取りを作成してくれて そのチェックをするという感じでした。 1779さんはモノコックセンチュリーの 高級住宅ですか？ 我が家は注文住宅で企画は全く 当てはめない家ですがベースが ジーニアス？だったかな？です。 こちらで1779さんのお話きいて 我が家とは進め方も対応も全く違うので 価格帯が違うのかな？と思いました。 |
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| No.1787 |
一級建築士２名って、ありかな？
ウチも蔵ありですが、一級建築士一人が担当してました。 最初の打ち合わせはずっと営業さんの設計で訳が分からない間取りでした。 商品？値段？請負金額によって？豪邸なのかな？ あまりに差がありすぎで、不信感を抱きますね。 |
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| No.1788 |
すこし横から失礼いたします。
設計手順に関して、弊社がミサワホームに仕事をさせたケースを記載いたします。 ミサワホームに対しては、モデル設定なしですべて自由設計で進めてもらうようにしました。 原案になるイメージは、お客様とのミサワホームとの初回面談時にお客様から十数分間の聞き取りで、弊社側からミサワホームのデザイン設計（営業設計と呼ばれている、あるいはデザイナーと呼ばれています）担当者並びに担当営業、営業職責者に対して指示し、その場でデザイナーに線画を描かせて、お客様からの欲しいという言葉をもらうことから始まります。 その後は、デザイナーと呼ばれる担当建築士（設計士）と担当営業等ミサワホームスタッフとで、間取り図を作成してゆきます。最終、お客様から間取り完了の連絡を弊社が受け、内容を確認し、必ず変更・修正が入り（これはハウスメーカーと図面を作成している限り起こってしまう現象です。ハウスメーカー側の設計担当者も営業担当者も基本的には自我がありません。お客様の言いなりが基本なので、多くは間違った間取りになっています。弊社は、お客様が十年先にどのような住み心地になるかを考えて、弊社が住ませたい住まいを計画しているために、お客様が気が付かない間取りや外観になるために、必ず最後には修正が加わります。しかし、外郭形状や部屋配置は、初回面談時に決められたものとほぼ同じという驚きもメーカー側にはあります）意匠設計を完了します。その後、実際に建築することが可能なのかを詳細に確認するための実施設計が行われます。この設計確認業務に従事する建築士が別途出てくるわけです。 つまり、ミサワホームには、２名の建築士が担当として、お客様の前に出てきます。 この建築士は、単に構造上の問題等を調べて詳細な図面を作成することが主な業務なのですが、淡々と仕事をこなす傾向にありますので、これも注意が必要です。 弊社が言えるとこは、お客様は図面を見ているようで見ていないケースが沢山あるということです。 図面の隅々まで理解されているお客様は、少ないように感じます。 部屋の配置や窓の位置、ドアの位置だけではなく、詳細に図面を確認することは、なかなか初めてでは難しいことだと思います。できれば、間取り完了後に第三者の有識者にいっしょに見てもらうことができれば気が付かない間違いも発見できると思いますが、なかなか、それ自体も困難なのかもしれません。せめて、担当営業以外の営業に見てもらう程度の要求をミサワホームにしてもよいと思います。 また、住んだ後のアフターメンテナンスに関しては、かなり評判はよくありません。 建築途中にも数々の問題を起こしている事実もありますが、問題発覚からの対応時間や対応方法には、かなりの問題を抱えていることは事実です。 しかし、これらには、解決方法も手順もあります。お客様となった方自身がしっかりとした要求を出すことで解消できることもありますので、まずは、お客様がハウスメーカー側に対して、しっかりと意見（苦情やクレームではありません）を申し出て、その解答に関して、論理的に理解し、解決に向けて双方建設的な考え方で進めない限り、お客様の方が分が悪くなります。 この当たりに関しては、弊社の最新のブログにも記載しておりますので、ご覧になり、参考にされればと思います。 文句や苦情を言うのは簡単ですが、数多くのハウスメーカーから選んだわけですから、自らの選択に間違いがないことに自信を持ち、しっかりとした対応をしてもらうように、強い意志を持って臨まれると良いと思います。 また、どうしても解消できないようなケースでは、セカンドオピニオンやコンサルタントを建築計画途中に入れておくことでスムーズに自体を終息させることも可能だということも知っておかれると良いと思います。 弊社のお客様にもミサワホームのユーザーの方々が沢山おられます。その方々の願いは、自分達が選んで建築したハウスメーカーが一流であって欲しいということなのです。 ミサワホームには、そのことをよく理解してもらい、お客様からの苦情や不信が早期になくなることを願っております。 横やりな書き込みで失礼いたしました。 掲示板における不適切な書き込みであった場合は、削除の方、よろしくお願いいたします。 |
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| No.1789 |
>>1788 オカモト企画さん
今ミサワで建設計画中の者です。間取りもまだ全然決まっていない段階です。大変参考になります。ありがとうございます。 我が家は一階蔵で考えていますが、企画型の中にはピンとくる間取りがありません。 自由設計になると割高になるのでしょうか、、、 プリモアの自由設計のモデルハウスを見に行き、興味が湧いています。あったかく、耐震性はいいのでしょうが、お高いのでしょうね、、、 センチュリープリモアで建てた方いらっしゃいますか？ |
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| No.1790 |
1789: 匿名さん
参考になるかもしれません程度でお読みください。 弊社のお客様で企画型で話を進めていて、途中から自由設計に変更された方がいらしゃいました。 その方が言われるには、企画型をいじっても、自由設計で計画してもさほど金額のアップは無かったとのことです。 結局、自由設計でミサワホームで建築になられました。 仕様は、オカモト企画仕様ですので、高断熱化住宅で施工精度確認試験をされて、気密数値を実測されておられます。 弊社は、金額に関しては口出しを行いませんので、実際のところ、どれくらいの差額が出たのかは、わかりませんが、お客様の支払い可能金額内で企画型から自由設計型に変更できたのでしょう。 資金・支払い計画をよく検討されて、自由設計タイプに変更できれば、夢も広がることだと思います。 また、できればミサワホームの商品体系に引きずられることなく、構造体の性能のみで設計を行うことをお勧めいたします。 ミサワホームのコンセプト・モデルには、どうしても不自由さが残り、可変性や組み合わせがプアーになります。スクエアーな箱型ではなく、自由に凹凸を持たせ、陰影をうまく工夫でき、また、建物を変形させることで快適性と採光、通風をよくし、風水や家相と言った心理的な要素をもカバーし、断熱性を高め、室内空気環境を最良のものにして、天井の高さを充分に高く確保し、蔵の必要性を感じないような間取りを作成することで、展示場よりも魅力ある、また、家事動線等住むために必要な使い勝手を良くし、その上、魅せる場所がある素晴らしい我が家を設計することは可能だと思います。 どの方であっても十分可能性はあると思いますので、あきらめずに、頑張ってください。 応援しております。 |
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| No.1791 |
>>1790 オカモト企画さん
1789です。ご助言ありがとうございます。 あまり金額が変わらないのなら自由設計が良いですね！営業はやたらと企画型を推してくるのはなぜでしょう？プリモアに興味あると話しても、東北でもないなら120ミリパネルは必要ないと言われます。自由設計となれば、より施主にも知識が必要となってきますね。 ミサワの場合設計士さんを指名することは可能なのでしょうか？ やはり二級建築士より一級建築士のほうがいいのでしょうか？ 下請けの工務店にも当たり外れがあると聞き、不安でいっぱいです。 |
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| No.1792 |
1791: 匿名さん
投稿、拝読いたしました。 大変大きな問題を抱えた住宅営業が担当しているように文面から読み取れます。 問題点を指摘してみましょう。 ”営業はやたらと企画型を推してくるのはなぜでしょう？プリモアに興味あると話しても、東北でもないなら120ミリパネルは必要ないと言われます。” 企画型を推奨するには、どのような理由があるのかは、現文章からは推測できませんが、企画型を提案するには、大きく分けて２つの理由が確認されています。 一つは、金額です。お客様の資金・支払い計画をシッカリできていない営業に多いのですが、お客様の財布事情を専門家として把握しておらないために、お客様の言いなりの金額を予算化してしまっているために企画型の金額帯でしか提案できないという場合です。 もう一つは、住宅営業に能力がなく、注文住宅を知らないケースです。実は、ミサワホームの営業の大半は、このケースにあたります。注文住宅の醍醐味を知っている営業は、残念ながら私が知っている限り、ミサワホームにはいませんでした。しっかりとした注文設計を提案できないがために、四角い箱のような建物を描いてしまうと土地の大きさの制限から企画型でも安い方がお客様に請けやすいと考えてしまうためです。 これよりも大きな問題は、床パネルの厚みを９０ｍｍで良いと判断しているところが、残念ながら断熱に関しては、無知な営業と判断できます。ミサワホームの弱さは断熱力であることは、数年前からも指摘されている通りです。私は１２０ｍｍ厚の床パネルが使えるようになってからは、すべての建物を１２０ｍｍ厚に変更させています。それでも十分な断熱力とはいいがたいので、熱透過を最小限に抑えるために完全施工実測を実施しているわけです。これで少なくとも床に熱が逃げてゆく理由は、単に断熱材とパネルの厚さのみになります。 ”自由設計となれば、より施主にも知識が必要となってきますね。 ” この考え方は間違いです。施主はあくまでも自分の住居だけを建てればよいだけのことです。施主に知識がいるようでは、ハウスメーカー側の建築士やその他スタッフは、単なる作業員で良いわけです。多額の投資を行うわけですから、施主が楽しめる提案や打ち合わせプラン、進め方でなければならないのです。 つまりは、お客様側が欲しい、すごいと言ってもらえるような提案やアイデアがどんどん出せるようでなければ専門家とは言えないのです。この点においては、ミサワホームには、大いに疑問が生じているのは事実です。 建築士の指名は、不可能だと思います。建築士の数がそれほど多くないのも、ミサワホームの特徴でしょう。 ミサワホーム側が当初から、建築士の変更も可能だと宣言させている、あるいは当初からの要求でなければなかなか、建築士を変更することは無いと思います。また、二級建築士と一級建築士との違いですが、設計できる建物の規模と工法によるものが大きいです。大型物件やコンクリート住宅に関しては、二級建築士では設計できませんが、一般の住居で木造（木質）のケースでは経験値の多い二級建築士の方が良いケースも多々見受けられます。 二級建築士は二流建築士ではないことを、知っておく必要があるのかもしれません。 昔のお酒のような感覚であれば、一級酒、二級酒というイメージでどうしても一番、二番と思ってしまいますがそうではありません。 ”下請けの工務店にも当たり外れがあると聞き、不安でいっぱいです。 ” 職人に関しては、確かに当たりはずれがあるのかもしれません。 しかし、丸投げをしない限り、しっかりとした監督責任を果たしておけば避けれるトラブルは沢山あります。 これらの約束は、契約時に契約約款を読み合わせる時に行います。また、建築士法２４条の７における重要事項の説明において、検査の内容の確認と監視監督の責任の範囲も確約させることで、かなりの部分抑えることが可能になります。 また、弊社が行っているような施工精度確認試験を課せることで、緊張感のある施工になります。 世界水準における施工ランキングまで出せる施工精度確認試験ですし、ミサワホームにおいてはオカモト企画が監修したすべての物件において、検査していますので、数値が公表されています。それと比べることだけでも、同じミサワホーム内ので優劣が証明されてしまいますので、担当者や関係者は、気が抜けません。 ここまでしても、金額は同じですから、単に知らないだけのことだと思います。 これらは、弊社のホームページやブログに実際のデーターや検査時の状況を動画として掲載しておりますので、参考にされてみてください。 いずれにしても、同じミサワホームでの施工ですから、不満や不安が出るようなことがあってはいけません。 弊社が尽力することで貴殿の住まい計画がスムーズに安全に進むようでしたら、遠慮せずにお知らせください。 不安なく、無事に貴殿のマイホーム計画が完了することを、願っております。 |
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| No.1793 |
1＞＞１７９０ オカモト企画さん
オカモトさんにご意見をうかがいたいのですが、ミサワは９０ｍｍのパネルに２４ｋのグラスウールが標準であると思います。昨今のＨＭは断熱材に発砲ウレタンなど新しい技術を導入していますが、ミサワではせいぜいグラスウールを１６Ｋから２４ｋに変更したぐらいだと思います。 ミサワのほとんどの営業は寒冷地でない限り、９０ｍｍパネルで大丈夫だといいます。 しかし、最近発売のセンチュリープリミオは１２０ｍｍが標準ですよね？ なんか、矛盾を感じるのはわたしだけでしょうか？ またセントラル換気システムの熱交換率は７０％？これは他メーカーよりかなり劣るとおもいます。 このような技術で気密性を他ＨＭと競うことができるのでしょうか？ たぶん、この掲示板を覗いている多くの方がこのような疑問を持っているとおもいますが、、、、、、、 |
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| No.1794 |
1793: 評判気になるさん
貴殿の質問に関しては、一般論として弊社の考えを記載いたします。 より詳しい内容をお知りになる必要がある場合、例えばミサワホームで契約直前等は、直接弊社までご連絡ください。 床パネル以外に関しては、１２０ｍｍ厚あるいは、いろいろなメーカー側が壁厚を膨らます傾向にあるように聞き及んでおりますが、壁の厚みを厚くしても現時点では体感差が出るほどの大差は、寒冷地以外ではあまりないというのが実状のようです。開口部、窓をカバーすることの方が最優先課題というのが、相変わりもしない考え方のようです。 よって問題になるのは、床パネルの厚さになります。 ミサワホームの床パネルは、すでに１２０ｍｍ厚にスライドされているように聞いております（オカモト企画仕様は、１２０ｍｍ厚です）。高性能グラウウール２４ｋにおきましては、上を望めば上がありますが、断熱材単体だけで断熱力を住まいとして考えることは不可能ですので、いろいろな会社が自社の都合でＥＰＳやＸＰＳ等固形型断熱材を使用されているだけのことで、スペック的には、他の部材でカバーすることで断熱力を維持することは可能だと判断しております。実際に施工されて住まわれている方々におきましても、不満等は出ておりません。 熱交換型に関しては、果たして熱交換のシステムが必要なのかから未だに学者間でも結論が出されておりません。全熱交換か顕熱交換なのかも未だに回答が出ておりません。私が言えるのは、プレハブ住宅工法におけるメリットを充分に生かし、使用できる材料（機器も含む）の性能を最大まで出すことで、一般住宅における使用に関しては、問題の無いレベルであるということなのです。単品で勝負することは、その機械を売るためだけのことであって、住まいは集合体ですから、使えるものを最大まで活用することに重点を置くべきだと弊社では判断しております。 気密性を他社と比べることに対しては、弊社では何も魅力を感じておりません。 気密専用設計の必要性は弊社では感じておりません。しかし、断熱性能を維持するためには、無駄な空気の出入りが合ってならないのです。どのメーカーにおいても使用できる材料には、使用せざる負えない事情があります。その中でそれらの持っている性能を最大まで高めることに注力しておるだけのことです。 ミサワホームのようなプレハブ住宅における工場での加工精度は、現場で人間が作成する部材に比べ安定しており、また、ＱＣがかかっている分、品質にばらつきがありません。これを最大限に活用し、現場での職人達の熱意と創意工夫で接合部の隙間を減らす努力をさせることで、お客様においては大きなメリットが出てくるわけです。隙間がなくなる程、真剣に作り込むということが、熱心な仕事、丁寧な仕事につながるわけです。実際に施工精度確認試験を課してみると職人達や現場監督の顔つきも変わり、また、営業達も現場に行く機会が増えています。現場での緊張感も高まり、検査することで、目標に対しての達成感や満足感も出てきます。お客様が最もうれしく思ってくれています。 この事実が単なる気密測定や気密数値にこだわる必要がないといえるのです。 しかも、ここ数年の実測値が、１．０ｃ㎡／㎡を大きく上回り、０．５ｃ㎡／㎡が連続しているという事実が、気密専用設計に対して住む上には、他に考えるべきことがあるのだと言っているように思えます。 ミサワホームで自宅を建築されない方には、関係の無い話なのでしょうが、私は弊社のお客様でミサワホームで建築された方全員がこの事実に対して喜ばれていると言うこと自体が、すべてを物語っているように感じております。 ミサワホームで建築することに何らかの不安がある場合は、その不安をミサワホームの社員に話をして、その回答に満足できず、悩んでいる場合は、弊社に連絡いただければ、弊社の実例をもって、説明いたします。 文章で書くとどうしてもこのような形になってしまいますので、本当にミサワホームで検討されていて、悩んでおられるようでしたら、直接電話でお知らせください。 上記、よろしくお願いいたします。 |
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| No.1795 |
>>1791です。
大変わかりやすく参考になりました。ありがとうございます。 確かに企画型のほうが設計士は不要で営業のみで打ち合わせも行うことができ、打ち合わせ回数も少なく人件費削減でき、材質も規格化された商品なのでコストもかからずミサワの儲けも多いのでしょうか、、、そういう印象です。 120ミリが必要ないと断言するのはおかしいということですよね。私も違和感を感じましたので、オカモト企画様の見解をお聞きすることができ安心いたしました。 設計士さんについては、今の段階では営業の方が企画型のスタイルにのっとり図面を引いてくださっているので、お会いしたこともありません。自由設計にするという話になったときに初めて同席となるのではないかと思います。 当方すでに契約を済ませてしまっているために、オカモト企画様が仰るように契約約款を読み合わせる時に確認をするというのができず、また、「建築士法２４条の７における重要事項の説明において、検査の内容の確認と監視監督の責任の範囲も確約させる」というのももうできないのですが、大丈夫でしょうか、、、印鑑押してからではもう遅いですものね、、、 施工精度確認試験の話を営業の方にするしかもう策はないですよね。もっと早く勉強するべきだったと反省しております。 |
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| No.1796 |
1795: 匿名さん
投稿、拝読いたしました。 ミサワホームとすでに契約をされているとのことですが、契約されているからこそ、あきらめてはいけません。 契約内容の変更は、お客様側の権利です。また契約されてこそ、本当のお客様なのです。 ミサワホーム側には、このことを認識させねばなりません。 契約後の商品変更は充分可能ですから、発注行為並びに建築確認申請を行っていない状況であれば、全然問題ないのが一般的です。 また、契約約款の読み合わせ等、契約時に出来ていないことは、今からでも遅くありませんので、ミサワホーム側に要求されると良いでしょう。 お客様側があきらめた時点で、すべては終わります。どれだけ巨額の投資を行うのかをもう一度、よく思い出されて、一円でも損をしないために、また、ミサワホーム側の担当者には、お客様側の人生がかかっている大きな買い物であるということを再度よく認識させ、買った金額に見合った仕事をさせるようにされてください。 弊社では、契約後のお客様でも電話無料相談で対応させていただくことは充分可能です。 弊社のお客様同様、ミサワホームで建築されるのであれば、世界で一番の顧客満足度を得れるような仕事をミサワホームにさせましょう。 まだまだ、夢の実現はこれからです。もうひと踏ん張り、頑張りましょう。 応援しております。 |
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| No.1797 | ||
| No.1798 |
1797: 匿名さん
投稿、拝読いたしました。 弊社で何かお力になるようなことがございましたら、できる限りの尽力をさせていただきたいと思います。 ご遠慮なく、お知らせくださいませ。 貴殿のマイホーム計画、住まいづくり計画が成功されることを切に願っております。 |
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| No.1799 |
はじめまして。
ミサワホーム で契約し打ち合わせを進めていますが、営業担当がお願いした書類を出してこなかったり、打ち合わせ日程をスキップさせようとしたり、とにかく契約前はやりますやりますだったのが、契約後は可能な限り何もやりませんに変わり家内も呆れ返っています。 契約後支社長から仰々しくお礼の手紙が届き、社員一丸となって云々と書かれてますが、逆に言われなければ何もしないのでなんでも言ってくださいとでも書いた方が良いんじゃないかと思います。 こんなのばかりじゃないとは思いますが、少なくともこんなのをのさばらせておく会社であることはよく分かりました。 |
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| No.1800 |
>>1799 匿名さん
我が家も同じですよ。 契約等ものすごーーーく急がせてきます。 ◯◯しないと間に合わない、◯日までに 実印を押してください、等。 そして、先日は設備の問い合わせの 返事が来ないので売り元さんに聞いたら ミサワさんにはすぐに調べて連絡してあります、と 言われました。 私達に連絡漏れ。 でもまぁミサワに限らずハンコ押したら同じ様な 対応だとここで書かれてますよね。 言わなきゃしない、本当にそう思います。 どんどん言いましょう。 |
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| No.1801 |
教えてください。
防湿シートの上のコンクリートですが 標準だと思い込んでいました。 工場見学で防湿シートに上にコンクリートを ひくと説明があった為です。 こちらでも見た目ベタ基礎に見える等の書き込みが あり、それで建つと思い込んでいたら 我が家の場合は防湿シートのみと説明されて かなり驚いています。 皆さんの書き込みの防湿コンクリートは 別料金で頼んでいるのですか？ 床下点検等で敗れたりするだろうし 耐久性にも不安ですが今でも高額なのに さらに又値段が上がるなんて耐えられない 気持ちもあります。 施主勉強不足と言われればそれまでですが 説明会での話をそのまま思い込んでいたので。 ベタ基礎が良いとの書き込みもここで 見られますが今更ベタにする費用は ないのでせめて防湿コンクリートは 敷いて欲しいのですが。 建てた方これからの方基礎をどうされたか ぜひ教えてください。 |
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| No.1802 |
防湿シートは標準ではないはずです。
ミサワは布基礎が標準で、防湿シートにすると数十万円アップです。 ベタ基礎はさらにアップになるはずです。 工場見学の時の説明で、どうしてか思い込んでしまった訳ですね。 残念ですが、金額アップになるでしょうね。 |
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| No.1803 |
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| No.1804 |
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| No.1805 |
基礎がこれからとの事ですと、至急相談してみたら如何ですか？
もしかして防湿コンクリートは出来るのではと思うけど。 素人なのではっきりしなくてすみません。 木造はシロアリ対策で、防湿コンクリートの方が良いと聞いた事があります。 ミサワもパネルが木質系ですし、仰るように防湿シートもズレたりしますね。 ただ、数十万円持ち出しになるとは思います。 |
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| No.1806 |
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| No.1807 |
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| No.1808 |
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| No.1809 |
勉強不足ですみません。
ハイムや一条、住林はキッチンは標準で付いていますと 説明があり、グレードを上げた分だけ差額がアップ と聞いていたのですが、ミサワは別枠ですか？ と言うのも、水周りメーカーを決めた後 ほとんど標準仕様にしたのに価格が200万円 もアップしました。 最初提示は箱物だけの値段なのかな？ 仕組みがよくわからない。 はじめの見積もりが箱物だけと したら酷い話です。 トイレやキッチン必要な物なのに。 結局積水より少しお安いかと思って いたけれど同額かそれ以上と言う感じです。 |
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| No.1810 |
ミサワは利益しか考えてないから契約も急がせる。説明もとりあえずであとはドンドン稼いでいきますよ。
それでいて工事はいい加減なので。 とりあえず家をすぐ建てたい人、ミサワホームという名前で建てたい人は良いと思いますが。 気をつけて下さい。 |
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| No.1811 |
＞＞１８０４ 今から基礎さん
１７７９です。 私はベタ基礎が良いと思っておりましたので、基礎に関してはミサワにかなりの質問をしました。 その時、防湿コンクリートは最初から施工するとの説明を受けております。 見積もりも確認しましたが、基礎一式になっており、特にオプションといことではないようです。 ただ、防湿コンクリートの説明を受けた時、ここの地区ではすべて防湿コンクリートを打っているとのことでした。 他の地域では打たない場合もあると言っておりました。 全国的に仕様が統一されていないのは、ちょっと問題かもしれませんね、、、、、 |
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| No.1812 |
＞１８０９さん
ミサワももちろん標準仕様のキッチンや風呂など付いての値段を 最初に提示してくれるはずです。次にその差額が２００万円とは 「ほとんど」以外の部分かな？と思いますけど。 例えば、確か標準仕様のキッチンは壁付けなのでもしかしたら対面を選んだり、 風呂も給湯器やドアを変えたりしているのかもと思います。 最初にとりあえず全部標準でとお願いするとどの部分が変わったのか 分かるのですが、どちらが良い等と取り決めていくと標準仕様ではない物を 付けますから要注意ですね。 営業さんにその差額の説明をきちんと聞いてみた方が良いと思います。 ミサワばかりでなくて、例えば積水の営業さんの説明からですが 標準仕様という物はなくて、お客様の要望が標準仕様ですと言われました（笑） つまりは何でも有りで準備しますよとのこと。お気をつけください。 |
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| No.1813 |
＞１８１１さん
同じく最初から防湿コンクリートを標準にしていると説明されました。 東京ですが、もしかしたら同じ地域かもしれませんね。 ただ、その分上乗せされているのか、全部標準で本体のみ坪８５〜、皆様は 大体坪１００位で建てていますと言われて引きましたけど。 積水やへーベルと同じ価格帯でしょうかね？ 実際、９５以上でなければ引き受けませんと言われました。 |
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| No.1814 |
1811さん、1813さん
そちらは標準なんですね。 こちらは東海地区です。 標準の地区もらあるから、工場見学 で、防湿コンクリートありきの 説明だったのかな、と解釈しました。 繰り返しになりますが、比較した所が ベタ基礎がほとんどだったので、 布基礎にしても防湿コンクリート薄くても ありと思っていた私のミスですね。 ちなみにシャーウッドは防湿コンクリートありの 布基礎と言われました。 他は大手は全てベタですと初めに言われました。 |
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| No.1815 |
木造住宅はほぼベタ基礎ですね。へーベルは基本布基礎だと思いますが、最近
施主の希望か防湿コンクリートを打っている所もあるみたいです。 鉄骨は布基礎が多いでしょうか。とはいえ、シロアリ対策で湿度が抑えられる のでせめて防湿コンクリートにした方が安心と、素人は思います。鉄骨でも アフターで防蟻は必要になりますから。参考にならなくてすみません。 今から基礎さん、数十万円の持ち出しで防湿コンクリートが間に合って良かったです。 それにしても、色々な方が書き込まれて情報が氾濫していて色々ご心配なことでしょう。 入居者の一人として本当の情報なのかな？と思う時もありますので、 尚更ご心配になるのではと思います。ともかくも、お体に気をつけて頑張って下さい。 |
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| No.1816 |
＞＞１８０９さん
私の考えですが、１８０９さんのおしゃっていることとほとんど同じです。 ミサワの標準装備というものは内装に関してありません。 一条ならキッチンはオリジナル、富士住建ならトクラスやクリナップの高級なキッチンが標準装備です。 ミサワの場合、最初の設計で提示されるキッチン、お風呂、トイレなどはほとんどがスタンダードのグレードです。 床材やドアも色々なミサワオリジナルがありますが、すべておのおの価格は違います。 選択枝の幅は広がりますが、グレードアップをするとあっという間に金額が上がります。 これはリクシルやクリナップにも言えることですが、最上位クラスのものは極端に掛け率が悪くります。 この辺りを理解してないと予算は軽くオーバーしてしまいますよね。 |
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| No.1817 |
大手ほど契約前に細かな設備まで決めておいたほうがいい
特にミサワの営業は出来が悪いとすぐ飛ばされるから必死よ 中身ブラックボックスで何となくお得に見える契約が一番危険 詳細詰めずに契約しちゃうと全て低グレートからのスタートで増額のオンパレードになる |
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| No.1818 |
本契約を結んだ後、設備等をグレードアップすると、その度に追加契約をしなければなりません。
これにカーテンや照明も追加されるので、当初の本契約より高額になってしまいます。 １８１７さんがおしゃっておられるよう、キッチン、お風呂、トイレなどにこだわりのある方は本契約前に、各メーカーのショールームまわり、設置したい設備を確定してミサワに提示した方が良いと思います。 私の経験では、本契約を結んだ後、詳細設計の段階で設備の目移りが始まり、かなりの追加料金が発生してしまいました。 追加料金というものは仕方なくもありますが、あまりいい気分にはなれません。 |
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| No.1819 |
ウチも仕様までは詰めていなくて、本契約後に営業さんに
ショールームに連れて行かれて色々と決めましたので数百万円 多分４００万円以上はアップしたそうです。 今は営業さんが連れて行ってくれるかどうかは分かりませんが、 出来るならカタログを見るだけでなくて実物を見て決めた方が良いです。 それも契約前に、嫌がられてもどんどん詰めたほうが良いです。 我が家の失敗が皆様に少しでもご参考になればと思います。 |
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| No.1820 |
最悪
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| No.1821 |
>>1819 匿名さん
400万ってすごいですね。 と言う我が家も200万超過しました。 元々安いものが標準なのであっという間に上がりますよね。 見積書見ると値引きが300万とかになっているのに 建坪が38丁度で外構を抜いても 3500万超えているんですけど。 蔵は4畳程度、センチュリーではありません。 蔵をつけると高くなるそうですが 値引きが300万て事は元々3800万って 事ですよね。 坪単価100万ですよね。 これに土地代や色んな諸経費 いれると5000万超えてくるんです。 いくらなんでも高すぎませんか？ |
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| No.1822 |
我が家の場合、仕様設備どころか間取りも未確定の段階で、営業が勝手に引いた間取りと勝手に選んだ仕様設備ではじき出した見積を見せられ、キャンペーン中を理由に契約を迫ってきました。
不信感しかなくミサワはこの段階で即座に切りました。 ミサワ提示の仕様設備は最低ランクのものだったので、他ＨＭからも見積の提示は受けていましたがミサワだけ突出して安かったです。 ちなみに他ＨＭでは希望を尋ねられた上で提示してきた見積価格で、各社異口同音に「設備仕様でよっぽどのグレードアップをしない限り契約後の大幅アップはありません」と言われましたし、実際に建てたＨＭも最終的な支払価格は契約時の見積価格からプラス４０万円でした。 皆さん書いていらっしゃる通りで、大手ＨＭその中でも特にミサワの場合は契約前にしっかり詰めておかないととんでもない事になります。 営業の「後からいかようにも変更できます！今ならキャンペーン価格を出せるのでとりあえず契約しましょう！」は要注意で「後から【追加料金を払えば】いかようにも変更できます！」です。 仕様設備を詰めずミサワが仮に最低ランクで出した見積価格で契約→契約後に施主は追加料金を払い変更→その積み重ねで高いと見送った他ＨＭ並みかそれ以上の価格に→これなら他ＨＭでも良かったのにもう後戻りできない、となるかもしれません。 |
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| No.1823 |
確かにミサワは、大手HMの中でもかなり強引なやり方をする方もいます。
我が家の場合は間取りどころか、打ち合わせ二回目で何が何でも契約をと 迫られました（笑） 当時は全く無垢で純粋でしたから、断った場合は他の展示場へ行ったら どうなるかとか、今後ミサワではもう建てられないと真剣に悩みました。 でも、結局何とか穏便に誤魔化して、話を引っ張りましたが。 同時に積水でも検討していたのですが、こちらも間取りは契約後にゆっくり 決めれば良いからと契約を迫られました。展示場の奥まった座敷で、 やたらにお茶を何度も出してきて変な雰囲気になってしまって逃げ帰りました。 まあ、どこのHMでも多分ですがタイミングがあるかと思います。 それでも間取りと仕様をできるだけ細かく決めて、施主が納得してからの 契約に持ち込みたいものです。よくよく細かく詰めたつもりでも、 契約後にやっぱりあった方が良いとかちょっと贅沢だけど付けたいと思う所が 出てくるものです。皆様、慎重にかつ思いっきり家造り楽しみましょう。 |
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| No.1824 |
我が家も、営業の方が引いた企画型住宅の間取りでの見積もりで契約を迫られました。当時は具体的な間取りのビジョンもなく、企画型のパンフレットを見せてもらいながらこっちが言ったコメントから、営業おすすめの企画型住宅の図面にてとりあえず見積もりを出すとのことで、自由設計や企画型住宅のタイプ変更の場合でも、あとから変更契約できるからと言われ・・・。急かされるまま契約してしまいました。
今になって自由設計にしたいという気持ちが出てきたのですが、一体どのくらい金額アップするのか恐怖です。 |
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| No.1825 |
１８２４さん、早く金額を確定してもらった方が良いのではないですか？
企画商品と注文住宅では坪単価かなりの差があるはずです。 今後、どんどん金額が上がるのは当然ですし、最悪契約解除になった場合も 打ち合わせ一回につき、間取り作成一枚につきとシビアに請求されます。 企画商品で良いとのことであれば、それなりで済むとは思いますが。 大丈夫でしょうか？ |
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| No.1826 |
1824です。
1825さんありがとうございます。 いま提案されているスマスタが高いやつらしく、自由設計になってもあまり値段が変わらないと契約前に言われ、違和感を感じたのですが、やっぱり違いますよね？ 金額を確定してもらうには、設計士に入ってもらい図面を作成してもらって見積もりを再度出してもらうということですよね？三月は決算期なので四月以降になると言われています。大丈夫かな・・・不安になってきました。 |
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| No.1827 |
契約解除するなら早い方がいいですよ
契約後はメーカーのやりたい放題ですので 金額交渉の余地がないのです |
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| No.1828 |
１８２さん、３月は決算期だから４月になりますって？そこまで待てますか？
通常経験値から、この商品のこの大きさなら坪単価いくらでとそろばんを弾くもの。 その段階で予算オーバーだから企画商品にしようとか、あれこれ仕様をダウンして 予算内に収めようと考えたいもの。普通はそれは契約前に決めるものですけどね。 何だか忙しいと引っ張られているような感じもします。 契約してしまったから、放って置かれているのではないかと思います。 確かに支店と営業さんにとっては決算期にガッポリ契約を取りたいものだけど、 契約者を放っておいて４月に入ってから？それはないでしょう！ ちょっと文句言った方が良いのではないですか？（個人的な意見ですみません） 皆様どう思われますか？ |
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| No.1829 |
とある支店での朝礼
支店長 今月は決算月だからなんとしても今月中に引渡ししてください。 工事担当 かしこまりました。なんとしても完工します。 下請業者 はーい（内心無理だよ） 営業担当 頼むから僕の担当邸で完工不備ださないで。クレーム怖い。 |
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| No.1830 |
２００６年に未完成の物件を完成して引き渡したとミサワ九州で偽装して
粉飾決算したことがありました。それから厳しくなったと聞いたけど 相変わらずでしょうか？折角の契約者を大切にしないとね。 |
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| No.1831 |
182です。
そうなんですね！一旦契約してから変更契約すればいい、自由設計になってもこの値引率は適用するから安心していですよと言われ・・・ みなさんこんなものなのかと思っていましたら違うんですね。 早いとこ金額を出してもらったほうがいいですね。 |
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| No.1832 |
＞いま提案されているスマスタが高いやつらしく、自由設計になってもあまり値段が変わらない
１８２６さん、確かに細かい数字まで正式に出すとなると時間がかかりますが、 １８２６さんの場合坪単価いくら位とかも聞いていないのですか？ いくら新人の営業さんでも、ざっくりとした数字はその場で出ると思いますが。 また、契約後のスケジュールも確認していないですか？ いくら営業さんが忙しくても一ヶ月放って置かれるのはおかしいです。 通常は商品と間取りが決まって、総額の値段に納得した上でローンが組めるかまで 確認してから契約するものです。契約後は細かい仕様をどんどん決めて行って 早ければ一ヶ月後には変更契約で総額が出て、材料を発注するわけです。 ローンの確認とかはどうされていますか？とりあえず契約は一番危ないです。 今更ですけど、いくら建物が気に入っている、営業さんが信頼できそうだ、色々と 契約を決めるまでの１８２６さんの理由はあったと思いますが、今後話が違うと いった可能性は否定できません。 一番は金額ですし、間取りも思うような気に入った間取りができないかもしれない。 今、あれこれ付けたいと思っている仕様はオプションで、実際には予算オーバーで つけられないかもしれない。 それから契約後数カ月以内に着工と説明されていると思います。それまでに 間取りを作ってもらう、仕様を決める、間に合いますか？ まごまごしていたら間取りも気に入らない、金額も納得できない、だけど 着工の日取りで押せ押せになって、営業さんに催促されて変更契約してしまった・・・・ こんな家のはずではなかったと失敗してしまうかもしれません。 といって、契約破棄になれば払い込んだお金は全額は戻りません。 大丈夫でしょうか？少々心配です。上手に立ち回って頑張って欲しいです。 |
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| No.1833 |
営業マンが良くても建てる人間の腕が悪いので欠陥住宅ができる。
営業マンが強引でも建てる人間が優秀で良い建物が建つならまだ許せる。 営業マンもダメ。建てる人間もダメ。 それがミサワホーム。だから一位になれない。 検討中の方は本気で考えないと後悔するだけ。 家で嫌な思いをするのは辛いですよ。 ホントこの会社で建てて後悔しかない匿名より。 |
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| No.1834 |
私が思ったのは当たった建築士が
仕事ができない。 １つの質問に答えるのにいちいち 調べて営業さんにアドバイスもらってる始末。 上客にしか良い建築士を担当させないのかな？ 建ててる現場は何度か見に行きました。 いくら工場生産でも施工者が いい加減だとダメだと思う。 下請け管理をキチンとして欲しい。 だって積水より高くなったんだから。 |
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| No.1835 |
ミサワに入居済の者ですが、ミサワホームを検討されている方は、なぜミサワなのかという考えを明確にした方がいいと思います。
デザイン？ パネルの耐震性？ 高気密断熱性？ 価格？ 蔵？ 我が家は狭小土地、大家族、趣味多い、などで現行法の容積率では満足な家を建てることができず、蔵のある家が必須となりミサワを選びました。 他メーカーでも最近は蔵のような大収納を作ることができますが、ちょっと複雑なものになると難しいと思います。 ミサワの蔵の技術は突出していますね。 しかし、他の面ではミサワの技術は古く決して優秀とは言えません。 いまどき９０ｍｍパネルに２４ｋのグラスウールなど自慢になりませんよね。（最近センチュリープリモアは１２０ｍｍパネルになってます。ミサワの営業は寒冷地以外では９０ｍｍで十分と言っていましたが、じゃあなぜプリモアは１２０ｍｍなのでしょうか？） 耐震等級３もパネルでなくてもＭＪでしっかりとれます。 ミサワの場合、最初に営業から話を聞き、大まかな間取りを提示され、気に入れば10万円の申込金を払わなければなりません。 施主はこの10万円を払う前にほかのＨＭとの差別化をしっかりとした方が良いと思います。 10万円を払ってしまうと、詳細設計に入り詳細見積もりが提示され本契約に進みます。 私の経験では、この詳細見積もりを素人が判読するにはかなりの力量が必要かと思われます。 水廻り、床材、屋根材、サイディングなどはグレードの低いものが多く、モデルハウスで使っているものとはかなり違います。ミサワには標準装備というものは基本的にありません。 一条のようにモデルハウスが標準装備であればわかりやすやすいのですが、、、、 この流れで本契約を結びますが、内装を思案するうちに、ショボイ装備に気が付きグレードアップが始まります。 先の方も述べられていますが、あっという間に何百万円あがると思っていた方が良いと思います。 上がった分は追加契約という形でその都度、契約をかわしていきます。 批判めいた事をかいてきましたが、 我が家は良いチームに恵まれ、気に入った家を建てることができました。（オーバーした予算を除けば、、、笑、、） 要は建てる過程で施主側も勉強し、メーカー側の言いなりにならないことが必要かと思います。 時間のある方は、工法や基礎、気密断熱など予習されメーカーをギャフンといわせてやってください。 長々と失礼しました。 皆様にステキな家が建つことをお祈り申し上げます。 |
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| No.1836 |
弊社がミサワホームにここ数年、弊社のお客様のご自宅を建築してもらったケースを記載いたします。
ミサワホームでの自宅建築を検討されている方々の不安や疑問の解消に役立てば幸いです。 多くの入居者達が投稿されているように、人材には多くの問題を抱えていることは弊社の経験においても同様に考えます。 しかし、弊社はミサワホーム以外にも大手ハウスメーカーや地場の工務店でも、弊社のお客様のご自宅を建築してもらっておりますが、どの会社においても、何らかしらの人災と思えるトラブルはありました。 この点から考えると、ミサワホームだけが異常に人材に問題があり、トラブルを起こしているとは考えにくいと弊社では判断しております。この建築業界という特殊性が、この業界にどっぷりつかっているハウスメーカーに従事している人達に非常識さを常識にしている面が多々見受けられるように感じます。 さて、弊社のお客様に置かれましては、ミサワホームを選択する際に、ミサワホーム側に約束してもらっていることがあります。それは、お客様満足度を世界一にしてもらうということです。お客様側がご自身の住まい計画に関して、ミサワホームで本当に良かった、自分達の住まいが世界一だと思っていただき続けることを約束されて、ミサワホームを選んでもらっております。その関係上、数々の関所を設け、いろいろな面で神経質に進めてもらっております。 その集大成が、施工精度確認試験になります。 弊社では、ミサワホームに限らず、高断熱化された住宅を建築会社側には、施工精度を最大までに高めて建築してもらうように要求しております。 単に高断熱化住宅という縛りではなく、健康的に住まうことができる高断熱化住宅になります。特に力をいれているのが、ストレスを排除した住まいです。ストレスとは、間取りのストレス、温熱環境のストレス、音のストレス等多種多用の物が存在しております。これらをできる限り排除した住まいづくりをミサワホームで実現してもらうことが大前提になっております。 その為には、数々の目標値を設定し、その目標をクリアーしなければ最終的なお客様満足を得ることはできません。 設計段階から、お客様の高い満足度を要求しております。その関係で、ミサワホームだけで設計計画を行うことはありません。オカモト企画という専門家が設計案を出すケースが多く、お客様側が欲しいと言わない限り、設計行為を終了することはありません。 また、現場施工に関しては、最大限の注意を行うように要求しております。特に丁寧さに関しては、厳しい設定になっております。 また、建築時における丁寧な仕事を立証するためには、丁寧さを数値化しなければ、相対的な比較ができないために、職人達の技量を図ることは不可能です。 そこで施工精度確認試験には、気密測定試験を採用しております。 高気密住宅を設計施工しているわけではありません。設計時においても、施工時においても気密専用設計並びに材料を使用しておりません。通常のミサワホーム流の設計において、自由に間取り設計を行います。 そのために弊社のお客様のご自宅は、スクエアーな四角なお家はあまりありません。すべてが何らかのコートハウス形状になっております。凹凸があり、天井の高さも不均等であり、また、一階と二階の形が違うお家ばかりです。 技術的に気密が取りにくい設計になっております。また、窓の大きさや数も普通の住宅よりも多く設計されている場合がほとんどです。 このような自由な設計において、隙間相当面積Ｃ値に関しては、高気密住宅基準よりも厳しいカナダのＲ－２０００住宅基準におけるＣ値換算０．９ｃ㎡／㎡以下を目標値に設定し、ここ数年はこれらをクリアーしております。 その様子を動画にしてユーチューブにアップしておりますので、是非、ご覧ください。 https://www.youtube.com/channel/UCLJxLKynaZl5MLhzAgsAkFQ?view_as=subsc... 現時点においては、弊社のお客様だけがこのような体制で注文住宅計画をミサワホームでは進めているようですが、お客様に置かれましては、ミサワホームへの支払いは、弊社のお客様であってもなかっても同じなので、誰もが同じような住まいづくりを実現できると考えます。 弊社がお客様側、また、ミサワホームに関しても指導していることで実現できていることも沢山ありますが、実例がこれだけの数、存在しておりますので、ミサワホームで建築される方々、全員に同条件でのお客様満足度マックスな住まいづくりは可能だと思います。 是非、参考にされて、ミサワホームで住まいづくりをされるのであれば、成功される方ばかりになることを切に願います。 |
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| No.1837 |
オカモト企画さんに質問です。
1826さんのように、迷ってる場合にとりあえず企画型で契約しといて、自由設計になった場合は変更契約できますから、割引率も適用しますから、ってことはありえるのでしょうか？少々驚いてしまいました。 自由設計でもあまり値段変わらないと言われたそうですが・・ 一刻も早く間取りや金額確認をしたほうがいいのではと思いますが、どうでしょうか |
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| No.1838 |
1826です。
1832さん、ご心配やアドバイスありがとうございます。返信遅くなりましてすみません。 ローンの契約は幸いまだしておりません。 来年夏入居予定でまだまだ時間があるので今のような流れなのかとこちらも悠長に構えておりました。 担当の営業さんに今一度スケジュールを確認し、自由設計になった場合の金額を概算でもいいから出してもらわないといけませんね。 早速連絡をとってみます。 ありがとうございます。 オカモト企画さんのご意見、ぜひ伺いたいです。 同じような状況の方もいらっしゃるかもしれませんので、今後の進め方、注意点等出来る範囲でけっこうですのでご教授いただけると有難いです。よろしくお願いいたします。 |
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| No.1839 |
ミサワ単体が不甲斐ないからオカモト企画とかいう小判鮫事業が成り立つんやろなぁ
そもそもミサワ自体がコスパ悪すぎるからさらに第三者機関なんて付けたらいくら予算あっても足りませんよ 今や蔵が作りたい人だけが選ぶメーカーです |
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| No.1840 |
>>1839 匿名さん
本当に同意見です。 第三者機関を入れるとさらに 高くなるので入れな来ても良い様に やってほしいものです。 長期優良だって第三者。 入れて申請するのに30万円弱と言われました。 まぁこれは税措置があるのですが 差し引きしても10万はかかります。 オカモト企画様が優れた機関であるのは ここで何度も書き込みがあるのでわかりますが 私が気になったのは ミサワの施主がオカモトのお客様と言う表現です。 なんか違うように思いますが。 批判するわけではありませんので 誤解なき様にお願いします。 私たちのお客様と言う表現が オカモト企画さんが建てたかの様に 感じますが実際建築士や設計士さんは ミサワさんですよね。 まぁそれは置いておいて企画と自由設計の 割引率は私達の地域にミサワでは全く違う と感じています。 自由設計ほとんど値引きないです。 |
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| No.1841 |
1837: 匿名さん 1838: 匿名さん
貴殿の書かれている内容に関してですが、弊社のお客様の御一方が、ミサワホームで建築された時に、予算の関係で企画型の商品で話を進めておられた方がいました。 しかし、打ち合わせを行ってゆく最中に、どうしても企画型では収まり切れない要望が出てきたようで、自由設計の話に変更されたようです。 もう、数年前の案件ですが、変更に関しては、当然ながら金額の差は出ていることだと思いますが、当初の資金・支払い計画内で収まっているようですので、そのまま、自由設計で建築されています。 さて、ご質問にある契約後の変更に関してですが、ミサワホームに限らず、確認申請までの変更に関しては、金額だけの増減で済んでいるいるのが現状です。 モデル変更は、ハウスメーカーの注文住宅においては日常的に行われています。 ただ、少し気になるのが企画型を別物と判断されているケースになります。 しかし、その場合でも、契約変更は何らかの方法があるものです。できませんとは通常はこたえることはありません。 金額に関しては、確実に言えることは、まったく同じというわけにはならないというこです。 同じような金額帯でという意味だと推測いたします。 担当している営業マンがどのような人なのかもわかりませんが、営業マンによく確認されることをお勧めいたします。 記載されている情報からの弊社の見解は、上記になりますので、よろしくお願いいたします。 |
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| No.1842 |
>>1841 オカモト企画さん
文章長いだけで全く回答になってないじゃん 値段は当然変わるので営業に聞いてくださいで終わりの内容 質問者が聞きたいのはどれくらい増額したかでしょう 過去事例から増額予想できないならオカモト企画としての書き込み価値はゼロですね |
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| No.1843 |
1839: 匿名さん
貴殿の書き込みに関して、弊社から少し意見いたします。 弊社は、小判鮫と貴殿に表現される覚えはございません。 弊社が関係したすべてのミサワホームの案件をぜひ、ご確認ください。 弊社の事業を何も知らない貴殿が、このような書き込みをされることは、弊社のお客様に関しては、多大な迷惑になります。 弊社をよく分析し、弊社の実力を理解した上で、弊社を活用されてからのご意見であれば、真摯にうけますが、誹謗中傷の類は自粛いただくようお願い申し上げます。 その上で書きますが、おっしゃるようにハウスメーカー側に足りない部分があるために、社外の有識者が必要になっていることは事実です。実際にミサワホーム以外のハウスメーカーで弊社のお客様の自宅を建築いただいた方々も同様の課題が存在しておりました。 これは、ハウスメーカーという企業自体に問題を抱えているためだと考えております。しかし、その問題点、闇の部分が存在するからと言って、一般人の自宅建築にトラブルを生じさせてよいわけではありません。 そのために、弊社が尽力させていただいているに過ぎません。 また、請負金額に関しては、弊社を利用されてもハウスメーカー側に支払う金額は、変化ありません。 弊社に支払うべき金額分を請負価格に上乗せることは、弊社が許しません。弊社では、ミサワホームの建築に関して、充分すぎるほどの協力をしていますし、また、弊社のお客様の自宅を建築してもらっている（お客様はミサワホームが自力で探してきたわけではありません。弊社のお客様をミサワホームに紹介している形です）わけですから、弊社が仕事をした分、ミサワホーム側の利益から支払いをしてもらっています。 額面が大きくなる場合は、それはお客様の要望、要求が大きくなったに過ぎません。 これらの内容に関しては、すべて実績が存在しておりますので、文章でもまた、生身の人間の証言もございますで、疑義があるようでしたら、ミサワホームあるいは弊社に直接お知らせください。関係するすべての人間、お客様も含めて、直接の面談等で証明いたします。 上記、よろしくご理解ください。 |
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| No.1844 |
1840: 匿名さん
貴殿のご意見はごもっともだと思います。 第三者機関への申請に関しては、当然ながら費用がかかります。 その第三者機関は、申請業務を請け負うことで収益を得ているわけですから、当たり前のことだと言えます。 弊社は、申請業務等を行う第三者機関ではございません。 文章での表現方法に関しては、こちらの真意がなかなかうまく伝わりにくいので、何とか工夫をしておりますが、実際に面談時にイメージが違っていたことも多々あります。 そういう観点からもお読みいただけると幸いです。 まず、弊社のお客様という表現ですが、おっしゃるように、ミサワホーム側からも請負契約先がお客様になるわけですから、ミサワホームの施主になります。 しかし、違いが実際にはあります。 ミサワホーム単独で契約されたお客様の場合は、ミサワホームだけのお客様になります。 つまりは、ミサワホームの建築に関しては、ミサワホーム以外は、外部の第三者になってしまいます。 トラブル発生時や施工状況の確認において、第三者機関の建築士等が状況を確認したり、指摘してもうまく行かないのは、この点が原因しております。 自分達の客に関して、部外者が何を言っているのかが、この業界でのセオリーなのです。 建築基準法と社内ルールに乗っ取た形で行っている業務に関しては、部外者の話は聞かないというのが、一般的なのです。 オカモト企画のお客様の場合は、このスタート地点が違います。 お客様が、たとえどこかのハウスメーカー並びに工務店等と話を聞いていたり、打ち合わせを行っていた場合であっても、オカモト企画と話を進める意思を固められた時点で、お客様が進められていたすべて建築会社に断りをいれてもらうことになります。お客様はこの時点で完全なフリーになります。その後、オカモト企画のお客様として、同じハウスメーカーの場合もありますが、選別するべき建築会社に話をもって行きます。 この点で、ハウスメーカー等建築会社側は、オカモト企画のお客様と認識することになるわけです。 オカモト企画のお客様である限り、ハウスメーカー側で勝手な考え方や進め方ができなくなり、また、彼らの社内ルールに関しても完璧を求められます。また、選択される要因として、オカモト企画が目指す住まいづくり計画を実現できるかが、焦点にもなります。 ハウスメーカー側の職責者達もオカモト企画のお客様という言い方をしているのが、このような理由になります。 なかなか、ご理解していただくことが難しいのかもしれませんが、弊社のお客様達はこのような形で住まいづくり計画を実現されておられます。これは夢物語でも絵に描いた餅でございません。 すでにミサワホームで契約されている場合では、まったく同じとは行かないにしても、このような事実が同じミサワホームの建築物で存在しておりますので、同じような対応をそれこそ、ミサワホームの施主として申し出ても良いのではと思います。 同じミサワホームで建築されるのであれば、素晴らしい住まい計画にされていただきたく存じます。 |
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| No.1845 |
小判鮫と言われてかチーンと来ちゃったんですか？
実に的を射た表現でしょう オカモト企画さんがここに書き込みする理由は慈善事業ですか？それとも小金稼ぎのためですか？ 前者で建築コンサルの立場で言うなら普通ミサワは勧めないですね もっと良いハウスメーカーはたくさんあります 冗長かつ中身のない文章、匿名掲示板で営業するネットリテラシーの無さ まぁお金を払ってオカモト企画さんにお願いしようなんて普通思いませんよw |
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| No.1846 |
横から。私が営業さんに聞いた時には、企画商品そのままで自由設計で
建てると坪単価２０万円位上がると言われました。間取りも仕様も全部 そのままでの前提です。つまりはそれだけの価格差があるということらしいです。 スマスタで太陽光付きを検討されていたら、自由設計でもそんなに変わらないと 説明されるとは思いますが、その《変わらない》という感覚はあくまでも 営業さん個人のものです。実際にはどの位変わるのか、それをどう感じるかは 人それぞれです。 実際我が家の場合、企画商品と自由設計で７００〜８００万円違っていましたが、 担当営業さんは大した金額のアップでもないから、長い目でご自分たちの 思い通りの間取りの家の方が良いでしょうと言われました。 ７００〜８００万円は、大したことない金額と思いますか？（笑） 同じように標準仕様についても他のいくつかのスレでも見かけますが、 契約前に標準仕様でも良いものだから大丈夫との営業さんの説明をされて、 いざ契約後にじっくり見たらショボくて、やはりオプションの方が良いと 変更して金額もアップした。そんな書き込みを多く見かけます。 １８３８さんは担当営業さんを信頼して契約されたわけですが、 私の意見としてはあまりのあやふやな点ばかりでとてもとても、その営業さんを 信頼できません。むしろ営業さんとしては最低ランクとしか思えません。 言葉は悪いですが、素人の１８３８さんを手玉にとって騙したとしか 思えないのです。 来年夏の入居であれば尚更、慌てて契約を取る必要なんてない！です。 １８３８さん、もっと慎重にじっくり構えなくてはダメです。 商品も間取りも何も決まっていない数千万円の契約ですよ。 これから値引きなんて期待できるわけもなく、盛られてしまう可能性も大です。 今は新居に夢いっぱいでしょう。でも、これから話を詰めていけば段々と わかってくることですが、できることできないことも多々出てきます。 法律上とか、建築上とか、敷地の問題、更には予算次第とか、です。 ミサワはパネル工法ですから、間取りに制限も出ます。軸組工法ほどには 建てやすい家ではないです。耐震性は良いと思いますが。 企画商品ですとご存知のように間取りを含めて、変えられない部分が多いです。 建てられる土地は広いでしょうか。斜線制限で引っかかり、思うような 大きさや形の家が建てられない場合もあります。 あれこれ付けたいと思いは一杯でしょう。でも、大手HMでそれらを全部 ハウスメーカーで付けてもらうととんでもなくアップします。 展示場で良いと思った物、収納や棚など、一つ一ついくらですかと聞いて 見てください。それぞれ⚪︎十万円と言われます。無理だなと思いますよ。 それらに対して諦めたりして、全部納得した上で、通常契約するものなのです。 大丈夫ですか？本当に私は心配になってきました。 脅かすようで申し訳ないですが、１８３８さん、もっと営業さんに聞いた方が 良いです。確かに来年夏の入居なら急ぐ必要はないと言われるでしょう。 では、なぜ今契約したのですか？全く営業さんとミサワの都合ですよね。 契約後一ヶ月も放っておくなんて、全くおかしな契約です。 申し訳ないですが、本当に心配になります。何とか上手く立ち回ってください。 |
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| No.1847 |
ミサワホームってオカモト企画さんとかその他仲介業者に支払う紹介料を他の施主から回収してる形なんですね
そりゃ見積もりが高いわけです |
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| No.1848 |
オカモト企画さんがミサワを勧める理由がキックバックが多いからしか思い付かないですね
地場の優良工務店だとキックバックなんて雀の涙でしょうし |
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| No.1849 |
1845: 匿名さん
このようなネットの掲示板等で意見のぶつけ合いは本来は行うことはありませんが、今回だけは記載いたします。 小判鮫という表現云々に関して、感情的な考え方はございません。 単に弊社のことを何も知らない貴殿にこのような表現をされる覚えはございませんというべきだと考えたに過ぎません。 弊社がミサワホームを勧めた事実は、何処にも存在いたしません。 このスレッドは、ミサワホームに関しての場所です。 弊社がミサワホームに実際に施工して頂いた実例と弊社の考え方を記載しているに過ぎません。 自宅建築される方が、どのハウスメーカーを選択するのかは、その方の自由です。 また、弊社に興味を持つ持たないも注文住宅を考えている方の自由です。 正しい情報を正しく伝えることが難しいネット社会において、知らないことが注文住宅のような高額な商品のケースでは、大きな損害を一般人にはもたらしていることも事実なのです。 実際に弊社のような社外有識者を活用される方は、少ないかもしれませんが、その選択肢を無くさせることができる人は誰もいません。 ご理解いただけないのでしょうが、弊社は、このスレッドにおいては、ミサワホームで建築される方々は、全員、弊社のお客様のように自分の住いづくり計画が世界一だと言ってもらえるようにあって欲しいだけです。 それは、弊社のお客様でミサワホームで建築された方々全員の思いでもあります。 自分達が選んだハウスメーカーが常に優秀であって欲しいと願われています。 上記、ご理解のほど、よろしくお願いいたします。 |
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| No.1850 |
１８４５さんへ
オカモト企画さん含めて、第三社機関を入れなくても済むような ハウスメーカーであるべきで、それが一番の理想だと思います。 施主の出費がその分増えるわけですよね。例え数万円でもローンの支払いが減り、 仕様をグレードアップできる訳ですから。 ミサワは部分的に工場で造られる訳ですから、全くの現場施工よりも施工不良の リスクは低いと思いますが、それでも出てくるのは仕方がないのでしょうかね。 実家はミサワの古家で築３０年超、当時は放ったらかしで建ててもらいましたが 全く不具合ないです。単にラッキーだったのかもしれませんが、周囲にも 同年代のミサワの古家がいくつかあってまだ住んでいる家ばかりです。 他社大手HMの営業さんにも聞いたのですが、最近はインスペクターを依頼する人も 多くなったとのことでした。情報社会で立派にビジネスとしても成り立つのでしょう。 ハウスメーカー選定や間取り作成などから第三者に相談して、施工管理までも依頼して 満足の家造りを選ぶのも施主さん次第ですからね。相応に、金もかかりますね。 |
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| No.1851 |
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| No.1852 |
1850: 匿名さん
貴殿の記載されている ”オカモト企画さん含めて、第三社機関を入れなくても済むような ハウスメーカーであるべきで、それが一番の理想だと思います。” 全く同感です。 弊社の仕事は、本来必要のない仕事だと考えております。 しかし、現状は、お客様側がハウスメーカー側等建築会社側に比べて弱い立場でもあり、また、知らないことが多すぎる売買になっています。その分、建築会社側がお客様目線でしっかりとした仕事をしてもらえると良いのですが、残念ながら非常識としか思えないような対応ばかり行っているのが実状です。 それらを少しでも改善しようと弊社でも、住宅営業マンに対して、数々の実地研修や教育を行ってきてはおりますが、残念ながら営業マン側の意識が改善されない限り、単に教育を受けているだけというのが、弊社が実感しているところです。 お客様側が自己防衛しなければいけないような注文住宅の進め方は、そろそろ終わりにして、お客様の為のその方にあった自宅建築に、スライドして行ってもらいたいものだと感じています。 お客様に無駄な費用負担がない注文住宅計画になることを切に願っております。 |
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| No.1853 |
１８５１さんのお気持ち、理解できます。
確かに何か問題や相談事があってこのサイトを利用する方に対して 当社ならと宣伝の書き込みはどうなのでしょうかね。 社名を入れないで、プロとしてこんな風に対処したらどうかとのアドバイスなら 素直に聞けるのかなと思いますけれど。 ミサワに欠陥住宅が多いとも、ミサワの施工は欠陥だからとは思えないし そんなリスクはどこのハウスメーカーで建ててもあるはず。 ここでの宣伝とも思えるオカモト企画さんの書き込みはどうかなと疑問に思えます。 |
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| No.1854 |
オカモト企画さんって元ミサワの営業じゃないの
大手HMの営業を転々として独立っていう経歴らしいが |
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| No.1855 |
元営業がブローカーは最悪のパターン
内外からから施主を搾取するとか業界として腐りきってる |
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| No.1856 |
1851: 匿名さん
貴殿の書き込み関して、回答いたします。 ”でもミサワからのキックバックが一番多いからミサワを積極的に勧めるし それが理由でこのスレに常駐してるのでしょう？ 正直あやしいですよ貴方” ミサワホームからのキックバックという表現に値する金銭のやり取りは弊社ではございません。 不動産系の関係者が使うような表現なのでしょうが、弊社は、ミサワホームに関しては、コンサル業務を行っております。 貴殿が、真剣にミサワホームで契約をされてゆきたいために、投稿されているのであれば、弊社に来店してください。 弊社がミサワホームと交わしたコンサル契約書をお見せいたしましょう。 どのような業態であっても、契約書がすべてを物語ります、貴殿の言われるような、軽いお金のやり取りは弊社ではどのハウスメーカーともしておりません。 何度も書いていますが、弊社を知らない貴殿にこのような書き込みをされることは、弊社を活用されたお客様にとっても、まともにミサワホームで建築を希望されている方にとっても、決して良いことではないようにと弊社では判断しております。 また、この掲示板も含め社名を出すには、誰が書いているかを証明しているに過ぎません。 宣伝広告のように感じられているのであれば、削除のほど、管理会社にご依頼ください。 |
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| No.1857 |
＞弊社がミサワホームと交わしたコンサル契約書
１８５１さんではないですが、コンサル契約書があるのですか。 素人で良く分かりませんが、ミサワがオカモトさんに依頼しているのですか？ そうであるなら、ミサワはどうしてオカモトさんを外部機関として指定して 客を紹介しないのですか？ミサワにとってまずいことでもあるのですか？ コンサル契約書とは、常識がなくてよくわかりません。 どういった立場で、どのような内容なのでしょうか？ なんだかモヤモヤわからないのですけれど、誰か分かる方説明お願いします。 |
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| No.1858 |
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| No.1859 |
こんな低レベルなところにコンサル依頼してるとかミサワも地に落ちたと言った感じでしょうか
オカモト企画さんは営業はしてない？過去の書き込みみたらどう見ても営業ですけどねw でも削除依頼は出さないですよ、好きにやって下さい そのかわりこちらも好きに書き込みしますので ここは匿名掲示板ということをお忘れなく |
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| No.1860 |
1857: 匿名さん
貴殿のご質問に関して、弊社の考え方を書きます。 ”１８５１さんではないですが、コンサル契約書があるのですか。 素人で良く分かりませんが、ミサワがオカモトさんに依頼しているのですか？ そうであるなら、ミサワはどうしてオカモトさんを外部機関として指定して 客を紹介しないのですか？ミサワにとってまずいことでもあるのですか？ コンサル契約書とは、常識がなくてよくわかりません。 どういった立場で、どのような内容なのでしょうか？ ” ミサワホームから弊社に対して、コンサル依頼はありません。 弊社にお客様がお見えになられて、弊社の力量、考え方等ご納得された場合、お客様は弊社に仕事を依頼されます。 お客様が数社、ハウスメーカーを選定され、ハウスメーカー選別会を実施した後、お客様がミサワホームで話を進めたいと申し出られたケースにのみ、ミサワホームとの打ち合わせが開始されます。その打ち合わせ時に、数々の問題等が生じてきますので、それに対処するために、ミサワホームとは、コンサル契約をしております。ミサワホーム側から弊社にコンサル依頼をするのではなく、お客様から弊社にミサワホームにおける注文住宅計画についてコンサル依頼がきます。 ミサワホームから弊社を外部委託機関と指定されている事実はございません。 しかし、ハウスメーカーの社外会社（顧客紹介上における）認定というものは、どのハウスメーカーであっても、存在しております。これは、ハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払う必要が生じるケースに対応するための社内ルールのように聞いております。この登録に関しては、他社の含め弊社でも行っております。 弊社にミサワホーム側の登録顧客を紹介することに関して、ミサワホーム側に何らかの損失等が発生することは、弊社においてはわかりません。しいていうならば、社外からの指摘が増える分、労力がかかることと、自社の利益が減るということだと推測できますが、事実関係は、実際にミサワホームに尋ねてみないと弊社では分かりかねます。 コンサル契約というものは、ミサワホームの建築手順に関して、いろいろな確認を行う事を承諾してもらうという約束事になります。弊社のお客様をミサワホームにて建築していただくわけですから、お客様にもミサワホーム側にも余計な不安や負担がかからないようにスムーズに計画を進行してもらう必要があります。その為に、必要な助言・指導を行うことを約束してもらっています。文章的には、お客様側が弊社にコンサル依頼を希望する場合、その希望に沿うという形で約束されています。 詳しいコンサル内容に関しては、弊社のホームページ等をご参照ください。 |
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| No.1861 |
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| No.1862 |
いやいや違うんでしょう。
＞ミサワホーム側から弊社にコンサル依頼をするのではなく、お客様から弊社にミサワホームにおける注文住宅計画についてコンサル依頼がきます。 つまりは、ミサワは関係なくてお客さんとオカモト企画さんの間のコンサル契約な訳ですよね。 インスペクターと同じと考えて良いのではないかな。 名前で責任の所在と仰るけど、検討者さんや契約済みの方のご相談に対して、 ここで答えないでオカモト企画さんに連絡すれば答えますとか、勿体ぶって 答えなかった例も過去いくつかありますよね。 別に大した疑問点でもないと私は思いましたけど。他のスレでも他の方が 質問したような内容だったし。 責任の所在とか云々よりも、ご自分が建築や設計のプロとのことであれば、 プロの一人として《匿名で》の書き込みでアドバイスすればよいのではないですかね。 名前を出してここに連絡してください、ブログを見てください、これでは宣伝だと 思います。それでは、まるでボランティアで金にはなりませんね。 そもそも私はオカモト企画さんの営業範囲外のようですので。 それにしても、長文がお好きなようですが効果が半減する時もありますね。 個人的には素人の施主でも、慎重にかつある程度は勉強するべきだと思います。 どんな家が欲しいか、工法、材料、間取り、施工業者を含めての選定、 現在の家との比較と生活スタイルを見直す。ハウスメーカーの提案の家が 本当に欲しい家かどうか。 図書館に行っても、ネットでも山のように本はあります。全部読んでチェックしてから 家造りに取り掛かっても遅くないはず。ともかく、自分たちの住む家です。 そんな失敗談やノウハウを書いた本もたくさんあります。 皆様、プロの方の意見を聞くのも大切だけど、まずは自分たちで動きましょう。 そして、じっくり考えましょう。どんなに忙しくてもそれだけの時間をとるべきです。 だって、今後何十年もローンを組んで支払い家族と過ごす家です。 家族皆で一緒に考えましょう。頑張りましょう！ |
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| No.1863 |
ハウスメーカーの社外会社認定がハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払うためにあり、この登録を弊社でも行っております。
ってあるじゃない |
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| No.1864 |
要するにオカモト企画を通してミサワで建てると
オカモト企画に紹介料が入る これは1施主ではなく全施主の負担として見積もりに上乗せされている こういうことでしょ |
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| No.1865 |
１８６３さん、１８６４さん、
うーん、よく分からないけどそうなのでしょうか？ 素人の意見で違うかもしれないですけれど、私はインスペクターとかの プロを入れる時の手続き上の書類かなと思いました。例えば、設計ミスとかあって インスペクター側に再設計を依頼したりする場合とかでしょうか。 支払うケースがある場合、とありますので全部一律ではない訳ですよね。 ＞ハウスメーカーの社外会社（顧客紹介上における）認定というものは、どのハウスメーカーであっても、存在しております。これは、ハウスメーカー側から社外の会社にお金を支払う必要が生じるケースに対応するための社内ルールのように聞いております。この登録に関しては、他社の含め弊社でも行っております。 オカモト企画さんは担当地域外になるので、書きますけれど 最近インスペクターの会社を検討しています。とある会社は施工会社の 選定の時点からの相談を引き受けるとありました。 つまりは数万円払って色々な疑問点の質問や相談に乗ってもらい、 後にはそれぞれの金額を払って、間取りや仕様、契約書のアドバイス、 基礎や建物の施工管理まで請け負うらしいです。 この辺りは、オカモト企画さんも料金表を出していますね。 施工会社としてミサワに決めて間取りまで検討する段階でオカモト企画さん に依頼すればよいですが、話を進めていった結果、パネル工法だから出来ないとか、 ミサワでは高額になりすぎて予算オーバー、はたまた諦めたり妥協する必要が出て 納得できないからミサワを止めて、他社に変更したくなる場合もあります。 その時に、早々とオカモト企画さんに金を払っているとそれが足かせになって しまうかもしれないと思いました。（面談一回につき1万円だそうです） また、オカモト企画さんは建築士資格はお持ちではないですよね？ どうでしょうかね？オカモト企画さんの商売の邪魔をするつもりはないですが、 最近検討しているインスペクターの会社さんと比較しての感想です。 |
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| No.1866 |
以前読んだ本から面白いと思ったことをご紹介します。
ある女性設計士さんの書いた本からですが、施主は新築の家で 大きなリビングでお洒落に暮らしたいと希望してた間取りを作ったそうです。 でも古い家での生活を見ていると、旦那さんは休日は畳でゴロゴロしている。 和室は要らないと言われたけど、やっぱり今までの生活スタイルは変わらない筈。 で、和室を造って正解だったそうです。 和室を一間取れれば良いですが、ある程度の敷地がないと無理なら、 ミサワでよく見かける３〜４．５畳ほどの畳スペースでも良いと思います。 今のスタイルはそうそう変わらないもののようです。 また、他社HMの広告を見ますと女性の設計士さんが女性目線で考えました、等 あります。ちゃっかり行ってカタログをもらってきて参考にしてみるのも良いと 思います。ただ、カタログをもらうと営業さんからの連絡が大変になりますが。 設計については、新聞折り込みの建売広告なども結構参考になります。 同じくらいの大きさの敷地の物件があれば、間取り図をじっくり見てください。 もし、ミサワの中古物件の注文住宅が出た時にはそれこそじっくりと 眺めてみましょう。きっと施主さんのこだわりが分かると思います。 |
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| No.1867 |
カタログが欲しい場合には、
奥さん一人で展示場に行ってもらって、アンケートにもちゃんと答えて営業の人に一言、 「うちに電話かけたら旦那が怒りまくって気に入ったメーカーさんで建てられなくなっちゃた。だから絶対に電話しないでください。」と言ってもらっておくと電話が１件もかかってきませんでした。 |
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| No.1868 |
>>1865 匿名さん
インスペクターとオカモト企画は全く別物でしょう オカモト企画はミサワに客を紹介することで収入を得ています それ以上も以下もありません あとは別料金でお客に対するコンサルをやるのです インスペクターもどきの仕事をやっているようですがHPを見る限り正式にそういった業務をやる会社ではないですね 施工チェックはちゃんとした第三者機関に依頼した方が良いです |
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| No.1869 |
オカモト企画のHPより
お客様がハウスメーカー等を複数社選別できるように、適切なレクチャーを行いその後、お客様のご希望により、ハウスメーカーとの選別の場を設け、契約できるかを判断するために一社で計画を進めることになります。 何故か1社でしか計画を進められないw 5社くらい並行して間取り提案と見積もり出させるのが最近の主流じゃないの？ 相見積もりとれないとか終わってるじゃん 特定メーカーとズブズブなんでしょうね |
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| No.1870 |
＞１８６７さん、
そういうやり方も良いですね。 ウチも絶対に電話しないで下さいとお願いして、ほぼかかって来なかったです。 かかって来た数社の営業さんもかなり遠慮がちに話してました。 ただ、カタログ見てがっかりで、検討外にしたHMもありました。 大した性能や仕様でもないのに、大袈裟な文句ばかりのHMもありました。 それしかないのかなと思えたのですけれど。 今は段ボール箱４個以上あって（笑）HMを決めたら捨てるつもりですが 置き場所にも大変になってきました。早く決めたいです。 |
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| No.1871 |
しかしオカモト企画のブログみてるとミサワは本当に施工ミス多いですねw
全部対処はオカモト企画の手柄みたいに書かれてて面白いです そもそもミサワ選んでるのが一番のミスな気がしますが |
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| No.1872 |
以前にもこちらにミサワの有り得ない対応のことで書き込みしたことがあったのですがさらにとんでもないことがありました。
これから弁護士をたてることにしました。 本当に人生でこれほど呆れる人物にあったのは初めてです。 ここを見ているミサワで検討中の方、全てのやり取りを記録しておくべきです。 それをしなかった私達は大変後悔しております。 |
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| No.1873 |
＞＞１８６２ 匿名様
ミサワに入居済の者ですが、全く同意見です。 私も家を建てると決めてから、かなり、勉強したつもりです。 しかし、いざ完成して入居してみるとやり残したことが山ほどありました。 何千万円もする買い物ですから、施主がそれなりの知識をもっていないと、いいかげんなＨＭのいいなりになってしまいます。 １８６２さんもおしゃっているように時間のある方は、家作りの基本的なとは理解しておいた方が良いと思います。 我が家もミサワで建ててまだ１年たらずですので、今後どのような問題がでてくるかはさだかではありません。 ただ、これまでは大きなトラブルもなく快適に過ごしております。 もちろん、不満もありますが、、、、、、 いろいろな掲示板を覗いてみると、ほめればそのＨＭの身内と言われ、けなせば対抗ＨＭも関係者、などと言われ何が真実なのか迷ってしまいますよね。 入居済の者としてはできるだけ正確な情報を検討されている方に提供したいと思っております。 １８６２さんのような書き込みを読むと、なぜかホッとしてしまうのは私だけでしょうか？ |
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| No.1874 |
＞１８３８さん
随分沢山の書き込みがありますが、今心配なのは１８３８さんもですね。 間取りも金額も決めてないのに契約した。どうしたら良いのでしょうか？ 解約希望であれば、住まいるダイアル、住まいの水先案内人も参考になる と思いますが今はまだそのようなお気持ちではないはずです。 間取りをきちんと作ってもらい、仕様も選んでの総額を出してもらう。 それでミサワでご希望の家が予算内で納まるかでしょうか。 ローンを組むようですから、あまり贅沢も出来ないはずで妥協する点も 多々出てくるかもしれないです。夢いっぱいの所水を差すようですが。 これからどうしても、話が違うとか何か納得できないことが出て来るかも しれないです。本来契約までにはもっと話を詰めるべきでした。 １８３８さんが、契約を後悔する日が来ないようにと願うことしかできないですが。 ご不安にさせてしまうかもしれないですが、今からでも次のサイトをご覧になって もう少し考えて欲しいです。契約は慎重にするべきでしたが、もう済んだこと。 これから担当営業さんには真摯に１８３８さんの家づくりをやって欲しいです。 それでなければ、１８３８さんに契約を持ち出した営業マンが許せないです。 折角の家造りなのに、客を騙すようなやり方は良くないです。 営業さんを信じて数千万円の契約をしたのです。それを裏切らないで欲しいと 願うばかりです。 １８３８さん、これから正念場です。頑張って下さい。 ＞住まいの水先案内人〜契約自由の原則 http://www.ads-network.co.jp/gyokai-keiyaku/mini-47.htm ＞施工業者と住宅新築の契約をしたが、間取りが気に入らないので解約したい。 https://www.chord.or.jp/case/6809.html ところで、１８７２さんの更にとんでもない対応とは、どんな状況なのですか？ |
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| No.1875 |
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| No.1876 |
＞１８７３さん
１８６２です、こちらこそ有難うございます。 余計な事を書いたかなと、いつも少々心配になる時もあります。 私も入居者の一人であり、かつ私自身の新築の家をミサワを含めて検討中ですので、 少しでも皆様のお役に立てたらと思います。一生懸命勉強しながら、考えています。 ご入居して一年とのことですので、根本的な躯体は多分大丈夫のはずです。 今後も１年、２年、５年、（１０年だったかな？）と定期点検があると思います。 その間に施工不良の目地の部分とか（目地ありの建物の場合ですが）、細かい所が 気になるかもしれないですが、そうそう大きな問題ではないでしょう。 ただ、どこのHMで建てても数年で雨漏りとかの問題がなくなる訳ではないです。 全くなければラッキーですが、それが当たり前の施工の家のはずです。 心配するよりも、何かあったら手を入れていく、それで十分のはずです。 もし、根本的な何か施工不良があったら？ほぼないはずですけどね。 ネットでひどい例をみましたが、通常そこまでの家はないと思います。 上にも書きましたが、実家は３０年超、放ったらかしでお任せで建ててもらいました。 ３０年間全くメンテしないでそのままで住んで、去年やっと手を入れました。 パネルは間取りやアフターで、色々言われてますが所詮木造です。 メンテもアフターも納得できなければ地元の工務店でも十分対応してもらえます。 信頼できる工務店さんを探せば良いのです。 ご不満は色々出ますよね（笑）家は三回建てなければと言います。 でも、家は手を入れるほど良くなるとも言います。住み良い家にするのも 入居者さん次第でもある訳です。お互い愛着持って、快適に住みましょう。 （おっとその前に私も建てなくてはです 笑） |
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| No.1877 |
＞１８７５さん
そうなのですか！申込金の事を契約と書かれていらっしゃるかもしれない。 その可能性もありますね！それであれば安心です。 我が家の場合、正に間取りは後から決めましょうと契約を迫られたので 全く同じ状況かと心配していました。 １８３８さん、どちらでしょうか？安心させてください。 |
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| No.1878 | ||
| No.1879 |
あ〜建築条件付ですか！それではまた少々条件が違うはずです。
多分、まだ大丈夫なはずです。良かった！安心しました！ ＞Q1 「建築条件付土地」と書いてある広告を見ました。「建築条件付土地の売買」とはどういうものですか？ ＞A1 土地の売買契約を締結するに当たって、 その土地の売主が自己または自己の指定する建築業者と一定期間内に建物の建築請負契約を結ぶことを条件とすることをいいます。 建物の建築請負契約が締結に至らなかった場合には、土地の売買契約は無条件で解除されます。 ＞A2 建築条件付土地売買契約の場合、一定期間内に建物の建築請負契約が締結されなければ、土地の売買契約は無条件で解除されますので、設計料等の支払い義務もありません。 http://www.retio.or.jp/info/qa5.html ただ、契約は契約です。慎重になさってください。 また、土地ありの場合の建物の請負契約ですと、値引きも期待できますが 建築条件付は皆無と思った方が良いです。 私もミサワの建築条件付の土地や建売をいくつか検討した事があります。 実際に現地まで行って、建物の中も見学させてもらいました。 でも、どの物件も割高な印象でした。駅から徒歩数分の土地もあれば バスか車が必要な土地もありました。土地の条件が良い・・・本当ですか？ これから数十年かけてローンを支払って、その土地に住むのです。 現地を拝見していないから申し上げますが、よくよく慎重に選んだ方が良いです。 キャンセル待ちは本当かどうか（笑）眉唾ものかもしれませんよ。 |
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| No.1880 |
＞１８７８さんへ
我が家は土地がありましたので、申込金１０万円を払い、間取り等、詳細設計後、本見積り、本契約という流れでした。 １８７８さんの場合は建築条件付きということなので、我が家の流れとは違うようですね。 建築条件の内容がわからないので、はっきりしたことは言えませんが、条件の項目でスマートスタイルで建てるとの必須条件があるのでしょうか？ １００万円というのは土地を押さえるための手つき金のようなものですかね？ 普通に考えると、ミサワであれば自由設計に変更は可能と思いますが、、、、、 ただ、自由設計にすると間違いなくスマスタより価格はかなり上がると思います。 |
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| No.1881 |
自分も今ここで建築してる最中なんですが、他の口コミにも書かれてあるネガティブな事は全て事実だと思います。
1872さんの様に訴訟段階までではないですが、大手の看板は外した方がいいレベルかと思います。 家が完成するにつれて設置しても使えない部材が多々あり金額だけが吊り上げられた感が否めません。 一つ一つ設計士に確認していますが付けても意味がないなどと一言も言われませんでした。 契約したら設計士との面談は向こうの都合に合わせないといけません。平日ばかり指定されます。 仕事終わりの打ち合わせ、キツかったです。 『家づくりに関しては施主も勉強した方がいい。』 その通りだと思いますが、じっくり勉強できる時間があり知識をつけたのであればわざわざ高い大手を選択しなくてもいいのではないでしょうか。 勉強する時間も知識もない。工務店だったら不安だけど大手だったら全て任せても大丈夫なのでは？と言った施主も少なからずいると思います。自分もそうでした。 ですがこちらでは施主も勉強しないといい家が建てれないみたいですね。よく分かりました。 |
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| No.1882 |
多分ですけれど、スマスタは企画商品なので客を釣るためにも
この位の値段でとの勧誘だったのではないでしょうか。 食いついてきた客には、自由設計でもあまり変わらない値段（本当ですか？笑） で建てられますよと更に高額商品を勧めるやり方かなと思いました。 |
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| No.1883 |
１８８１さん、お仕事をされての家造りはそもそもの時間がなくて大変です。
それは全くもって理解できます。だからこそ、隙間の時間を家造りにあてて 自分たちで考えなくては失敗するのだと思います。（私もでしたから） 営業さんに間取りの希望を伝えても、所詮他人さまの家です。一番不幸なのは 施主さん自体どんな家が欲しいのか、具体的に決まっていない段階で契約して しまうことでしょうか。 ＞勉強する時間も知識もない。工務店だったら不安だけど大手だったら全て任せても大丈夫なのでは？ 大手だから安心。確かにそう思いますが、こと間取りに関しては全く 当てはまらないです。どこのHMや工務店で建てようと同じです。 生活スタイルは変わらないものですが、家族構成は変わるもの。といっても 数十年先の介護状態まで検討するべきかは施主の年齢次第でしょう。 間取りの好みも家族の生活スタイルもそれぞれです。 ただ、間取りを作る時間がない施主さんであれば、とりあえず企画商品を 検討することは無駄ではないと思います。ミサワの企画商品は実際よく出来ている と思いますし、値段もリーズナブルです。敷地に合わせて自分たちで選ぶ。 家族で考えているうちに変えたくなる部分がでてきます。 それらを練っていけば、ご自分たちの希望通りの家が手に入りませんか？ 他社大手HM、ローコスト各社、工務店、どこの施工会社を選んだとしても、 自由設計であれば、間取りまでは施主は真剣に参加するべきと思います。 ＞置しても使えない部材が多々あり金額だけが吊り上げられた それは標準仕様で最初から付いていて、外しても同じ値段な物ではないですか？ 例えば制震装置(MGEO）とかです。他の物、キッチンの吊り戸棚とかは 要らないといえばその分減額になっていくはずです。 １８８１さん、ミサワのかたを持つわけではないですが全部お任せでは どこの施工会社で建てようと満足できる家が出来るわけはないです。 間取りの提案をしてもらったら検討する、仕様の提示をされたはずですから、 休日の１時間２時間でも少しづつでもじっくり一つ一つチェックする。 必要ない物が入っていたら金額を確認して外してもらう。 標準仕様で入っている物が不要かどうかは、施主が一つ一つチェックして 判断するしかないです。 打ち合わせに平日を指定されるのは困りますね。ご家族でお一人でも 出られる方がいらしたら、少しは楽ですが。 それから、家が欲しい、⚪︎月までにと決まっている方は要注意です。 どうしても押せ押せでチェックが甘くなってしまいます。本当はじっくりと 時間をかけて検討した方が良いのですが、なかなか難しいですかね。 |
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| No.1884 |
複数社同時並行で検討したがミサワの見積もりが群を抜いて酷かった
しかも駄目出ししまくってたら検討途中で連絡が途切れ音信不通になる始末でそのままサヨウナラ 騙せそうなチョロい客としかやり取りしないんだろうなと思う |
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| No.1885 |
長文が全部オカモト企画の書き込みに見える
読みにくいからダラダラと書き込みするのやめて欲しい |
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| No.1886 |
>>1878 匿名さん
少し見ない間に 活発な意見交換が増えていてビックリです。 我が家見建築条件付で、その土地は ミサワの仲介という事で仲介手数料やらなんやらと ものすごーーーーーく高くなり 又標準でついている物が少なすぎ、 また全てショボくてちょっと何か機能をつけたら 10万円単位でボンボン跳ね上がり 予算オーバーなんてもんじゃないです！ 解約したけれどすでに数百万払っています。 皆さんの書き込みの手付金10万もビックリで 我が家は20万でしたし とにかく急がされて急がされてどんどん お金も振り込みさせられました。 今からで辞めたい気持ちでいっぱいですが もう後戻りできないところまで 来ています。 ただ、分譲地や入居前の家を見学した 感じでは素敵な家が多く 家そのものが悪いとは感じいていません。 ただただ強引かつお金に厳しい、そして高い 会社である事は間違いないです。 我が家はワクワクしていた設備も機能も あまりに高くなり全てやめてしまったので 新築するぞーーー！と言った初期段階の 思い描いた家が全部無くなってしまい 最近はショックで寝込んでいます。 |
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| No.1887 |
＞１８８１ 口コミ知りたいさん
建築中ということですが、お悩みがありそうでお察しします。 ところで 文中で ＞ 家が完成するにつれて設置しても使えない部材が多々あり と書かれていますが、具体的にどのようなものなのでしょうか？ |
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| No.1888 |
↑1886です。
契約したけれど× 解約したいけれど、です。 誤字脱字が多くすみません。 |
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| No.1889 |
＞1883匿名さん
＞それは標準仕様で最初から付いていて、外しても同じ値段な物ではないですか？ うちはジニアスなので一つ一つ設計士と打ち合わせしながら付ける付けないを確認しています。 ＞間取りの提案をしてもらったら検討する、仕様の提示をされたはずですから、 休日の１時間２時間でも少しづつでもじっくり一つ一つチェックする。 必要ない物が入っていたら金額を確認して外してもらう。 これをここに付けても問題がないかと設計士に聞いて問題がないと言われたものまで図面を施主がチェックしないといけないという事になりますが、皆さんはそこまでされているのでしょうか？ 設計士が気づかないのに素人の施主が気づくのでしょうか？ 高い設計料は何の為に支払ったのでしょうかね。 |
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| No.1890 |
＞これをここに付けても問題がないかと設計士に聞いて問題がないと言われたものまで図面を施主がチェックしないといけない
この文章の意味がよくわからないのですけれど、 ここに付けても問題ないかと聞かれたら（施主が付けたいと希望してるなら） 問題ないと答えると思いますが。 付けたことによって、扉が開かないとか、どこかに引っかかるとかの問題が 出てくるならそれは設計上のミスになりますよね。 ＞付けても意味がないなどと一言も言われませんでした。 具体的には何でしょうか？照明とか棚とかですか？ 照明や棚は個人の好みもありますし、付けて意味がないとかはそれぞれです。 施主が希望しているなら付けますよね。むしろ反対はしないと思います。 |
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| No.1891 |
＞１８８６さん
納得できないのであれば解約も検討された方が良いのかもしれません。 ＞3 裁判例に、建築条件付土地分譲の広告をみて売主業者と土地の売買契約を締結し、手付金200万円を支払った買主が、同日付けで、「建物基本契約」と「設計請負契約」を結んだが、その後、建物図面や仕様、設備等について合意に至らず、請負契約が不成立となったため土地売買契約は解除になったとして、争いになったものがあります（名古屋高判平成15年２月５日）。 http://www.retio.or.jp/info/qa5.html |
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| No.1892 |
施主の希望を全部聞く設計士は信用出来ない。
希望を聞いた上で、必要か必要でないかを説明出来る設計士が本物。 |
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| No.1893 |
>>1891 匿名さん
ありがとうございます。 Q3が近いです。 ミサワが気に入ったのではなく土地の 立地が気に入ったのですが 土地だけ購入できていたら 相見積もりも取れただろうと。 そうなれば値引き交渉もできただろうし、 素人施主の私たちには思いつかない 間取り提案も他のHMからあっただろうと 思うと悔しいですが。 とにか高くて設備が最低限の物に なるのでそこが本当に 悔しいです。 床暖？太陽光？なーんにも 付けていません。 ガラスも標準のペア。 一条なら床暖、トリプルガラス、太陽光 着いていたのに。。。と一条で最近 建てた友達から話を聞くたび 我が家にしょぼい設備がショックです。 本当にふつーの家です。 それで坪単価100万近いです。 高すぎませんか？ 頑張ってローン返すしか絵ありません。 |
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| No.1894 |
１８９３さん、
正直高いです！建築条件付はその点不利ですね。 でも、それも１８９３さんがご納得された上で覚悟されていらっしゃる訳 なのですね。高いけどミサワのショボい家でも良し（笑）とされた。 ご決断されたのですから、誰も反対しませんよ。 う〜ん、ただ個人的には慌てて土地を購入した印象が否めません。 最近ここ数年ですが、特にとても立地条件の良い古家があちこち売りに出ています。 欲しいと思う時には見つからないものです。何も用がなくてブラブラ散歩したり ちょっと遠回りだけど違った道を歩いてみた時に売家を発見するもの。 びっくりするような値段で売りに出ているものです。 でも、すぐに買い手が付いてしまいます。良い土地ほどすぐに売れますから。 先日も、HMの大規模開発のすぐ隣の家がかなりリーズナブルな値段で売りに 出ていました。ゆっくり探せば出てくるものですが、なかなか見つかりませんよね。 まあ、１８９３さんが納得されればと思います。 ここで書き込んで少しでも迷いが払拭されればと思います。 坪１００で何もないのは少々悲しいですよ。お気持ち痛いほど分かります。 オプションの一つ一つが数十万円なのです。 スマスタでご希望に近い間取りがあるなら、出来るだけ変えてもらうことは 営業さんに相談してみましたか？少しだけですが出来るはずです。 そして、値段は聞きましたか？ざっくり数百万円は違うはずです。 全て自由設計の家が欲しいお気持ちもわかりますが、企画商品で少しでも ローンを減らしてゆったりした生活をするのも選択肢の一つと思いますが、如何でしょうか。 |
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| No.1895 |
ミサワのモデルハウスの建売？を検討してた時があったけど、営業マンのぐいぐいさと、これはオプション、これも付けたままでオプションになるといろいろ言われて。。。総額が予算の倍近くになった。
その金額出すなら注文住宅建てれるやん！って金額。 オプション全て外すと何の変哲も無い普通の家。 設備も確かにしょぼい。 だから早々にやめて、注文住宅を違うメーカーで頼んだ。そしたら総額が予算内で収まった。設備も最新式のを入れられたし、いろいろこだわることができたから概ね満足。 やっぱハウスメーカーはちゃんと選ばないとあかんなと思った。 |
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| No.1896 |
>1878です。
>1879さん いろいろと詳しく調べていただいて教えていただきありがとうございます。建築条件付きだと少々違うようで少し安心いたしました。 しかし建築請負契約も土地売買契約と同日にしているため、やはり慎重にしなければいけませんね・・・ >1880さん 建築条件付はスマスタで、という縛りはなかったのですが、とにかく土地を押さえないとと急いでいて、まだ当時我が家に明確なビジョンがなかったのもあり、とりあえず我が家の簡単な要望を聞いて営業さんが選んで図面を引いてきたスマスタで契約という形に相成りました・・・ >1886さん それはショックですね。。。寝込むまで・・・心配です。建築条件付てほんとずるいですよね。その土地がいいと思ってるとこにつけこんでくるというか・・・ うちもほかのHMの設計とかも見てみたかったです。 |
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| No.1897 |
1895さん
そうなんですね。そんなに違うとは・・ ミサワを選んだのを後悔し始めている自分がいる |
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| No.1898 |
>>1897 匿名さん
ミサワをはじめ、大手ハウスメーカーはほんとお金に糸目つけずに、建てられるならすごくいい家が建つと思うんだけど、上を見ればきりが無いし、家だけじゃ無いからね。お金かかるのは。 外構も引っ越しにも、家財道具だってお金はかかるわけだから。 いろんなものや、やりたいことを削っても大手ハウスメーカーで建てるか、それなりかもしれないけど地元ハウスメーカーで、やりたいことや付けたい装備を付けて予算内でなるべく収まるようにするか。 どちらかですよね。 アフターサービスや保証面、家自体の質はやっぱり大手には敵わないと思いますが、やはりどこに重きをおくかですよね。 難しいですね。家建てるのって（笑） |
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| No.1899 |
アフターも大手が良いとは限らない
メンテナンスビジネスといって10年20年更新で保証切るぞと脅しつつクソ高いメンテ費を請求してくる |
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| No.1900 |
予算にあった家を選ぶしかない。それこそローン地獄で手放す羽目にならないように。
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| No.1901 |
モデルハウス見に行ったらセンチュリーモノコック構造のプリモアのやつ3000万円しないって言ってたけどほんとかな
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| No.1902 |
大きさは？
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| No.1903 |
詳しくはわからんが、延べ床面積38坪以下であるとは思うが。
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| No.1904 |
横ですが、ミサワで天井高くするには蔵つけるしかないですか？
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| No.1905 |
天井を高くするときには床暖房を入れましょう。
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| No.1906 |
＞１９０４さん、高天井は蔵有無は関係ないです。
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| No.1907 |
1905さん
なるほど、そうですよね。営業さんには床暖房は2.3ヶ月しか使わないしミサワの家はあったかいから必要ないと言われましたが、天井高くするなら要りますよね。ありがとうございます。 1906さん ありがとうございます。よかった、安心しました。 企画型は蔵ありじゃないと天井低いけど、オプションで高くするのは可能なのかな？やっぱり自由設計になってしまいますかね・・・ |
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| No.1908 |
天井は、どのくらい高くしたいのですか？
蔵ありですと確かにその分開放感は出るけど。 蔵なしで２６０cm位とかであれば、床暖房はあまり関係ないと思う。 ところで、スマスタの天井高２７０cmだったと思いますけど？ シリーズによるのかな？ |
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| No.1909 |
スマスタよりは天井高くしたいなという気持ちがあります。蔵つくらないで天井高くするにはやっぱり自由設計になってしまいますかね・・
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| No.1910 |
企画商品の蔵あり、では如何ですか？
自由設計になると、その分値段も上がりますよ。 |
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| No.1911 |
おまえはミサワの営業か？
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| No.1912 |
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| No.1913 |
ミサワの営業さんだったら自由設計を勧めるでしょう。
担当営業さんは、企画商品は金にならないと言われた。 |
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| No.1914 |
ミサワの注文はクソボッタだから儲かるに決まってるw
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| No.1915 |
>>1824 ミサワで建築予定さん
その契約の仕方はまんまですよ。 あなたの人柄の良さにつけ込んで契約させたのでしょう。 まあもう仕方ないですが。 本当に納得できなそうなら解約金払って解約するのも手です。授業料高くついたと思って。 もしくは建物の構造自体は強固でいいと思うので、それを前向きに捉えるかですね。 皆さんは、ミサワに限らず大手は競合で余裕がない営業が多くとにかく他社より先に契約と言わんばかりに契約を迫るやり方が多いので重々慎重にしてください。客の都合なんてカケラも考えてませんから。この業界は本当によろしくない。 よくあるやり方が、今月までなら値引きしますとかの人参釣りです。それに乗せられずはっきり自分の都合を伝えてください。 そのような大手ではなく地元の良心的な工務店も探した方がいいです。家づくりは建物完成するまで気が抜けません。これもひとえにいい加減な業者が多いからです。こんなんではだんだん家建てたい母数も減ってくでしょうね。 |
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| No.1916 |
＞１９１５さん
＞そのような大手ではなく地元の良心的な工務店も探した方がいいです。 そのような工務店がなかなか見つからないのですよ。やっと見つけたと 思っても良心的なのか、信頼できるのかも判断できないですし。 |
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| No.1918 |
平屋蔵のある家（建坪29坪＋蔵6.8坪）で建物本体工事費が2808万円消費税込み、別途工事費567万円、諸費用230万円で概算見積をもらいました。値引き後の妥当な価格はどのくらいですか？建築条件付きです。
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| No.1919 |
外構込みだったら我が家と比較すると安いぐらいです。
同じく建築条件付、蔵は120cm高さの4畳程 坪単価100万です。 最近嫌気がさしています。 ほんの少し、こここうして、と言うたび 1万追加、２万追加。 タオル掛けぐらいサービスでつけろよ！と思いました。 なので今はいかに何もつけないか、ばかり。 クロス？ぜーーーんぶ標準にしました。 アクセントクロスやエコカラット、夢夢。 造作家具？無理無理。 本当に高いです。 バルコニーもビニール防水で心配です。 |
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| No.1921 |
デザインも格好いいし、好きです
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| No.1922 |
平屋の蔵は一階に付けてスキップフロアーになっているのですか？
或いは、天井の上の小屋蔵でしょうか？ |
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| No.1923 |
支店によって違うかもしれませんが、
私が工事したミサワはトラブルばかりでした。 設計ミスから始まり、お客との打ち合わせ内容が現場に伝わっておらず仕上げ工事の段階で発覚するなど毎度のことです。 他のハウスメーカーも色々工事して同じ様な事もたまにありますが、 ミサワは最低レベルです。 これからミサワで家を建てたい方は自分で現場に行き変更内容などが伝わっているかを現場に居る職人さんに確認するのをオススメします。 |
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| No.1924 |
>>1911 匿名さん
アクセントクロスやエコカラット、 造作家具もできないくらいギリギリなのであれば、 そもそも蔵を削ればいいのにって思います。 設置箇所や広さにもよるでしょうけど、 50～100万くらいコストダウンできるのでは？ アクセントクロスもエコカラットも造作家具も手が届くのではないでしょうか。 |
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| No.1925 |
>>1924 匿名さん
ありがとうございます。 蔵無料キャンペーンで建てるので 蔵は元々無料で見積もって 坪１００万です。 家自体はしっかりしていて良いのだと 思いますが、とにかく高いので 内装がかなりショボくなります。 今後お金を貯めてリフォームで内装は 充実させようと思います。 アドヴァイスありがとうございました。 |
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| No.1926 |
蔵無料で坪100万は高いなぁ
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| No.1927 |
>>1925 匿名さん
なるほど、そういうキャンペーンがあるんですね。 魅力的なキャンペーンではありますが、 一体どこまでが無料なんでしょうね。 蔵をつけるといっても蔵をつけることで階高が高くなれば、 壁の面積が増えますからその分、構造体や外壁材、クロス等の価格があがります。 蔵をつけることで屋根の勾配が急になれば、やはり壁の面積が増えます。 あるいは蔵をつけることで階段の段数が増えればその分増額します。 蔵の中のクロスや床材は無料キャンペーンに含まれるとしても 照明はどうでしょう。照明はそもそも本体価格に含まれないので、 無料キャンペーンの対象外かも知れないですね。 つまり蔵の中の部材や施工費については無料でも、 蔵をつけることによって増額した蔵以外の部分が キャンペーンの対象としてそもそも含まれていない可能性があるということです。 その場合であれば、蔵を削ることによってコストダウンはできるのではないでしょうか。 |
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| No.1928 |
商品名がわからないけど、センチュリーとかではないのですか？
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| No.1929 |
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| No.1930 |
１９２９さん
おまけの蔵でお得感を感じていらっしゃるかもしれないですが、 蔵は敷地が狭くて居室を広くとると収納が確保できにくいような家こそ 付ける価値があるのではと思います。 １９２９さんの場合平屋とのことで、多分敷地はかなり広いようですね。 蔵を付ける必要があるのかどうか、疑問に思います。 蔵は天井高１４０cm以下で居室としては認められない空間です。 狭い家で収納として使うのであればまだしも、天井が低い分使い難いです。 スキップフロアーのように家の中に段差がある部屋は、秘密基地のようで 楽しさがありますが、折角のバリアフリーの平屋で階段の上り下りはどうでしょうか。 収納としてもその上の部屋も中途半端になってしまい、勿体無い気がします。 蔵は要らないから、その分他にと交渉できると思います。 １９２７さんと同じような意見になってしまいますが、坪１００は少々 高い印象です。もちろん、その他に太陽光や床暖房を入れたり、 設備仕様をグレードアップすれば高額になっていても当然ですが。 まだまだ、慎重に検討された方が良さそうな印象です。 |
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| No.1931 |
追加です。
下手に蔵をつけるより、二階にひと部屋付けたらいかがですか。 収納としても、部屋としても使えます。 夏の夜は窓を開けて過ごせます。 ゲストルームにもなりますよ。 |
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| No.1932 |
ミサワの分譲地に家を建てるんですが先に建ててたお向かいさんが自分のと同じシリーズでしたw
このままでは道路挟んでシンメトリーになってしまいます。この場合建物の色は合わせたほうがいいのか変えたほうがいいのかどうしましょう。 外壁を見る限りこっちよりグレード高いの使ってるしお向かいさんのほうが金持ちみたいだしどう振る舞えばいいんでしょう。 |
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| No.1933 |
ミサワの分譲地なら、同じような家になってしまうのも仕方ないのでは？
何軒あるのか分かりませんが、前後左右気にしていたらいつまでも建てられない。 隣同士ならもっと気になると思いますし、道路を通行して右と左で見比べる人も あまりいないのではないかなと思いますけどね。 ご自分の好きな色で良いのではないですか？ |
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| No.1934 |
ミサワのキャンペーンなんて信用しちゃダメですよ。
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| No.1935 |
現在ミサワホームで検討しています。
図面を書いてもらったところ予算の関係で蔵の高さが途中から傾斜し、外壁付近では700mmを切ってしまう 間取りになってしまいました。 高さ1.4ｍでも腰をかがめて物を出し入れしないといけないのに、奥の方が半分以下の高さになってしまったら 相当使い難そうですがどうなんでしょう。 ネットでミサワの蔵を調べてもその様な形状が見つからなかったのでどうなのかなと思いました。 |
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| No.1936 |
屋根の下の「小屋蔵」でしょうか？
本当に、予算の関係ですか？北側の斜線制限ではないのですか？ 天井高が低くなると使いにくくなるので、建物の真ん中辺りの 高さを取れる所に設置するのが普通だと思いますが、 間取りによっては仕方がないのでしょう。 確かに７０cmはかなり低いですね。全体的な広さが分からないので何とも 言えないですが、ダンボール箱や大きな物を置いたりしてご自分達で 使い方を工夫されるしかないのではと思います。 |
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| No.1937 |
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| No.1938 |
＞＞１９３５ 戸建て検討中さん
ミサワホームに住んでいます。 １階と２階に蔵があります。 １階はリビングとの続きになっており、蔵の引き戸を全開するとかなりの解放感を感じます。 しかし、我が家も構造的にすべて１４０センチを確保できていません。 一部、配管等ある場所は１２０センチです。 初めのころは、身長が１８３センチある私は天井に何度、頭をぶつけた事やら、、、、 ただ、やはりミサワのメリットは蔵だと思いす。 上の方もおしゃっているように容積率等に制限があり、収納品や家族が多い方にはとても便利です。 他メーカーでも似たようなものはありますが、ちょっと複雑な設計になると難しいようです。 蔵の間口１４０センチ、奥の方が７０センチよなるとかなり使い方に気を使わなければなりませんが、なれれば便利だと思いますよ。 ただ、土地が広くて制限がなければ、蔵よりクローゼットの方が良いと思います。 我が家は蔵が何かアクセントになって、不思議な空間であることにとっても満足していますよ。 |
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| No.1939 |
＞＞1936さん
２階にある蔵で廊下から入れるので屋根裏ではありません。広さは５畳ほどありやや東側なので北側の斜線制限ではなく、リビングの吹き抜けを少し低くし反対側の屋根と同じ勾配で下ろしたところ引っかかってしまったようです。 ＞＞1937さん 一番壁側が７０ｃｍくらいで少しずつ高くなってくるので何かは置けそうですね。 ＞＞1938さん 入口は１４０ｃｍあり少し入ったところから斜めに低くなっていきます。実際に出来てみないとどんな感じになるのか分かりませんが、５畳もある空間なので奥までどう入っていけばいいのかと少し疑問に思いました。 みなさん有難う御座いました。間取り的には部屋にした方がよさそうな位置ですが、階段などの兼ね合いで反対側の方が広く取れるため、そこが蔵になりました。本来なら反対側が蔵になった方が良かったのかも知れませんね。 |
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| No.1940 |
１９３９さん、
１９３８さんも仰っているように、慣れるまでは何度か頭をぶつける かもしれないですが、あれば収納場所が確保できて何かと便利です。 今はどんな空間になるか想像できないと思います。 慌てて色々な収納ユニットを揃えるのではなくて、住みながら収納を 工夫されても良いと思います。 ちなみに、我が家では天井高１４０cm確保で広さは１０畳程です。 しょっちゅう出入りしてますが、小柄な私は頭をぶつけたことは 一度もないです。ぶつけると痛そうですね（笑）お気をつけください。 |
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| No.1941 |
屋根裏ではないと書きましたが、すぐ上が屋根なので言えなくもないですね。上に部屋がないのに蔵にする必要があるのかとも思いますが。
＞＞1940さん 10畳は広いですね。音響室にしてみたいくらいです。収納は他にもあるし正直手前の高さ140cmの空間でも十分なのですが、奥に入れたものが取れなくなったら？など余計なことを考えてしまいます。 他にも似たような例がなくもなさそうで安心しました。 |
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| No.1942 |
思い出しましたが、築３０年超のミサワの実家にも屋根の下に蔵が
あります。１９４０さんの家と同じような感じかなと思います。 二階の部屋のドアから屋根の下の蔵に出入りするような感じで 天井が屋根に沿って低くなっています。 私の部屋ではなかったので、あまりよく覚えていないのですが 小さくて、４畳半位だったのかなと思います。やはり屋根の下なので 蔵というよりも小屋蔵みたいな感じです。 照明はありますが窓はなくて、ダンボールに色々と季節の物や本など をしまっていて、ダンボールごと運んでいました。 収納は十分にあった方が良いと個人的には思います。家族共通の品物や 災害天災時の備蓄品、季節の物、など仕舞っておけばすっきりと安心です。 よく、不要な物まで溜め込むから小屋蔵など要らないとのご意見の方も いらっしゃいますが、使い方次第だと思います。 |
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| No.1943 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1944 |
ミサワの施主さんで基礎防湿シートだけの方
みえますか？ 防湿コンクリートも厚みが薄いと クラックから白蟻がくるとどなたかの ブログで読み、防湿コンクリートは数十万アップなので 迷っています。 しとだけだと耐久性はどうなんでしょうか。 ハイムの様に土は防蟻処理をするのでしょうか？ |
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| No.1945 |
我が家は防湿シートだけです。
特に湿気が上がってくるわけでもなく、シート下の土も乾いている状態です。 床下収納庫の箱を外して顔をなかに入れると風が通っているのがわかります。 特に問題はなさそうです。 |
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| No.1946 |
布基礎の場合、防湿シートを敷いて防湿コンクリートを施工するのは当然かと思っていました。
次回、土壌へ薬剤散布も含め基礎の部分についてもう少し詳しく聞いてみようと思います。 |
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| No.1947 |
築３０年超のミサワですが、防湿シートだけです。
風が強い場所のせいか、基礎にある床下換気口からのぞくと 少しめくれてよれている所も見えます。 床下収納があるので、たまに床下を覗きますと シートの表面はもちろん、土埃だらけですが乾燥しています。 防蟻処理は、新築時が昔の事で不明ですが、引き渡し後は 一度もやってないです（笑）でも、いないみたいです。 防湿コンクリートにすると大きさによりますが、数十万円 アップになります。 昔の家はほぼ布基礎でした。どちらでも良いのかもですが、 風通しがあまり良くないような土地だと、土からの湿気を 考えればコンクリートを打った方がシロアリ対策になるとは思います。 |
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| No.1948 |
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| No.1949 |
1944です。
レスくださった施主様、ありがとうございます。 シートだけでも大丈夫そうですね！ |
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| No.1950 |
土地によって判断するというかたちになってくるのかなぁと、書き込みを見て思いました。特別ジメジメしていなければ、シートでも十分に可能であるということなんですよね？
もともと例えば田んぼだった土地とか、そういうのであれば コンクリで、というような対応になってくるのでしょうか。それとも、そもそも地盤工事から入るのかな。 |
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| No.1951 |
地盤調査をすると思うのですが、その調査データーに地下水の位置が出ていると思います。
地下水位が深ければ防湿シートだけで大丈夫だと思います。 地下水位が浅い場合には防湿コンクリートを検討でいいのではないでしょうか？ 推移に高い低いはデータを見てなので設計の方に相談でいいと思います。 |
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| No.1952 |
松井って親戚いますか？MISAWAの悪口言っててうるさい！空巣っていくら払われますか？器物破損です。私の実家はMISAWAホームで建てたのですが、MISAWAホームですと松井さんに電話され、大変迷惑しています。
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| No.1953 |
１９５２さんの書き込みが分からないのですけど？
何が言いたいのですか？松井さんは誰ですか？ |
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| No.1954 |
教えてください！
先程基礎の枠が取れてたので 写真撮ってきましたが、ひび割れや上部の欠け 空気穴みたいな大きな気泡がいっぱいで 物凄く心配です。 1箇所ぐらいなら良いのですが数十箇所もあるんです。 上部の欠けというのは鉄の棒が出ている面のことです。 気泡も物凄く多くて気泡のない部分を探すのが 難しいぐらいです。 あまりに心配で営業さんにも写真送りましたし 現場にいた人（留守番？）にも来たのですが 穴埋めはすると言われたんですが 一旦ひび割れや欠けがある部分を補修で 大丈夫なんでしょうか？ |
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| No.1955 |
表面の気泡はいいけどひどいのは中まで簾の入った茶碗蒸し状態の可能性がある
職人はひどいの出来ても自分達で速攻隠しちゃうから証拠押さえて |
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| No.1956 |
うちの基礎はこんな感じ。2016/12頃かな？
気泡とか所々あるけど、表面はレベリング剤流してるから綺麗だよ。 だいたいどこもそうじゃないのかなぁ 
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| No.1957 |
ちなみに玄関周り
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| No.1958 |
うちの近くで建ててた建売の基礎。ベタと立ち上がりを別でコンクリ打ってたからちょっと雑。ボルトも曲がり放題だったから、それと比べるとミサワはよかった
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| No.1959 |
レスいただいた方
画像見せていただいた方 本当にありがとうございました。 我が家のはかなり酷く補修では 直らないレベルでしたので 基礎をやり直ししていただく事に なりました。 他のサイトを通じて知り合った方が コールドジョイントじゃないか？ と教えていただき早急にミサワさんに 対処を求めました。 全面横割れ亀裂と気泡、割れ欠けがありました。 こんな時どうしたら良いのか本当に 焦って書き込みさせて頂きましたが 無事解決に向かった事ご報告させていただきます。 又同じようにミサワさんで建てる方の お役に立てるようにしていきたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.1960 |
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| No.1961 | ||
| No.1962 |
ミサワホーム高松店で家を建てることにしました。担当の営業マンは、一緒懸命に設計やアドバイスをしてくれて、仕事に対する一生懸命さが伝わってきました。これからも中矢さん頑張ってください。ステキな家を紹介してくれてありがとうございました。
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| No.1963 |
すっかりO企画おとなしくなったな（笑）色々言ってたけど建物に紹介料上乗せ計上されて高くなっていつも担当任された営業が頭抱えてた。
ミサワの利益から頂いてる？じゃあその利益はどっから出てるんだよって話。 お客様からじゃないか？ |
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| No.1964 |
ああ、そうなのですか。結局はミサワを通してもらう訳なのですね。
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| No.1965 |
O企画は小判鮫って言われて必死に反論してたけどミサワもろとも叩かれすぎてもう表には出てこれないでしょう
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| No.1966 |
三重県北勢地区の営業は全くダメ。話にならない。
大々的にイベント告知していても、職員が常駐していないことがしばしばある。 そのくせ、来場予約をしたらしたで、また難癖つける。 南勢の営業は良い方が多いが、北勢は全くダメ！！ なお、このことは、北勢の営業に直接お伝え済み。 |
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| No.1967 |
>>1966 口コミ知りたいさん
営業さんの人数が少ないのでしょうか。 四日市とか桑名でしょうか？ 擁護するわけではないですが 今建てる方がものすごく立て込んでるみたいで 打ち合わせブースが毎回満員です。 難癖つけると言うのはどういた事で、でしょうか？ 参考までに教えて欲しいです。 会社の体質としてはお金に超細かいと 感じています。 （今まで回ったHMの中ではケチです） |
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| No.1968 |
>>1965 匿名さん
綺麗事ばかり並べて、紹介料きっちりせしめているくせに、違うとか言うからでしょ アドバイスして対価でもらってるなら堂々としてりゃいい。 しかし2000万で5％の紹介料負担となればミサワホームも可哀想だわ |
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| No.1969 |
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| No.1970 |
>>13 入居済みさん
ミサワホームは欠陥だらけ。 オリジナルの家を建て早10年。 入居まもなく、バケツを用意する程の雨漏り。続いて、国基準の不備による大改修工事。 またまた雨漏りで天井の防水シート交換。天井裏のカビ取り作業。 その後、外壁のひび割れと浮きにより、大改修工事。 そして10年目目前に点検の案内はくるが、返信しても連絡なし。10年目以降は保証の対象外なので、時間稼ぎなのか？ またしても、雨漏りの様なドレンを通る水の音が24H以上連続して続いてて(ここ数日の間雨は降ってません)、眠れない日々。 その音がする内壁はカビが発生、外壁は濡れその下は水浸し。 何だコレ。。。 ちなみにその近く5m圏内には水周りはありません。 全く酷すぎる。 |
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| No.1971 |
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| No.1972 |
両親と一緒に住むために17年前に新築しました。父93歳、母89歳と健在ですが２人ともに元気に施設に入所していますがそろそろリホームを検討したいと思いミサワホーム も打合せしました。両親は1階に居住、夫婦仲が悪いため部屋を３部屋に区切りことにしました。設計の打合せ時点でこの事を話し、将来的に両親が亡くなった時に、我々夫婦ご1階に移る時に仕切った壁を取れますかとの問いに取れるとの話でした。
ところが、できないとの答え、蔵の構造でパネルが2階までいっているため、梁で対応することもできないとの事でした。だつたら新築時の時にリホームできる構造に設計しなかったのか！ 我々夫婦の老後の夢が断たれました。 本当に腹ただしく残念です。 |
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| No.1973 |
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| No.1974 |
>>1970
貴重なご体験ありがとうございます。ミサワホームと設計の打ち合わせが終わり、契約の印鑑を押す段階まで来ていましたが、もうちょっと考えてみます。本当にありがとうございます。後悔しないようにいろいろ検討してみますね。 |
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| No.1975 |
教えてください。
今ミサワホームを通じて紹介してもらった建築条件無しの土地を押さえています。しかし価格が高いので他も検討する事を伝えるとミサワホームで契約が成立しなかった場合、土地は白紙になると支店長から言われたのです。 なぜ、条件無しの土地をミサワホームで押さえただけで、ミサワホームを建てないと土地を買えなくなるんですか？ それって建築条件付きじゃないですか？この対応は当たり前なんでしょうか？ ほかの会社に聞くとそんな馬鹿なって感じなんですが、どうしたらいいでしょうか？ |
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| No.1976 |
>>1975 戸建て検討中さん
土地を確実に買う場合でしたら、そこの土地の不動産仲介業者は分かりますか？ 分からなければどこの不動産会社でもいいのでここの土地を買いたい（売りに出てると伝えて）ので所有者を調べてもらって土地のみ購入。 もしくは購入するハウスメーカー・工務店が決まっていればそこに頼む事も可能です。 ミサワからすれば自分達で探してきた（実際は仲介業者ですが）土地を横取りされる事になるのでミサワで契約しないのであればこの方法で大丈夫です。 |
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| No.1977 |
ミサワホームが不動産業者として、土地売買にかかわっているケースは、その土地購入にミサワホームを通じて行わないと、不動産業界でいう飛ばしになる可能性があります。
売り主側の判断になりますが、取引上、顧客を連れてきた不動産業者が仲介先になるという業界のルールがあるために、売り主側が仲介先との関係を重視する場合は、ミサワホームの支店長が言っていることは、ある意味正解になります。 ハウスメーカーの多くは、社内に不動産取り扱い部門を有しておりますので、仲介としてハウスメーカーが関係する場合には、注意が必要です。 売り主を知っているのであれば、売り主と相談して、ミサワホームを飛ばして、売買ができるのであれば、土地だけの購入は可能だと思います。 |
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| No.1978 |
>>1976 匿名さん
ありがとうございます。売主さんはわかります、聞いていましたので。 なんか、とりあえず押さえるだけと営業さんに言われたのに話の途中で支店長さんが出てきて、ほかの会社の話をしたらこんな感じで。土地は気に入っており買う方向で考えています。 |
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| No.1979 |
>>1977 通りがかりさん
ありがとうございました。 プラン書くのに押さえておいた方がいいと言われて安易に話に乗りすぎました。 飛ばし、初めて聞きましたがなんか怖くなってしまいました。初めての計画だったのに、、脅されたみたいで凄く気分が悪いです。 はっきりお断りします。ありがとうございました。 |
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| No.1980 |
ミサワホームに限らず、どこで建てたとしても不満が出る可能性はあります。
家を建てるのはメーカーでなく地元の大工さんですから、当たりハズレでそうなるのです。 大手の良さは安心の保証です。 その分 価格は高めです。 ローコスト住宅はその名の通りです。値段は安めでほぼ家具家電付き。 建物の中味はチープです。気にならないならこれで十分。 建て売りも安めですが、間取りが決まってるのと設備が好みでない物もある。 こちらも気にならないなら十分です。 安い買い物ではないので、良く悩んで可能な限り良い物件を‼️ |
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| No.1981 |
安心の保証かいいな 下請け業者が負担するのかな？
下請け業者に負担させる会社もあるのでね |
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| No.1982 |
ミサワセラミックで検討しています。大きさは建坪約32です。現時点で社員価格並と言われていています。これ以上の値引きは不可能でしょうか。
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| No.1983 |
ミサワホーム神奈川で最終見積もりですが
こんなものでしょうか。 建坪39坪 本体 2820万 オプション450万 値引き400万 外構ぬき諸経費込で税込3530万 蔵なし、太陽光なし。 外壁総タイルYOHEN。 1階床材ライブナチュラル。 キッチントクラスドルチェ、ドルチェカップポード。キッチンオプション諸々。 バスリクシル 洗面TOTOオクターブ トイレ1F タンクレスと手洗い 2Fタンク付き。 長期優良。照明、エアコン、カーテン合わせて100万 LDは床暖房。 電動シャッター 1F防犯ドア 玄関ドア タッチキー。 屋根 瓦 GW期間の限定値引きといわれてます。 GW中の契約が条件ですが、相場はこれくらいですか？ 6日をすぎると高くなるといわれました |
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| No.1984 |
>>1983 評判気になるさん
どのスレでも出てくる値引きの話を見ていて思うんですけど期間限定なんて嘘ですよ。 GWが過ぎたらなんだかんだ言ってまた値引き案を出してくると思います。 その言い方をする営業や会社をいっこも信用出来ませんが、もしミサワが第1希望なら｢この値引き案で検討しますがGW中に決められそうにないのでその時値上がりするならちょっと無理ですね｣位強気に出た方がいいと思いますよ。 最初に舐められたらずっと舐められ続けますよ。 |
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| No.1985 |
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| No.1986 |
>>1983 評判気になるさん
注文ですか？企画型ですか？ もし注文なら建て坪が同じ 太陽光なしの 我が家よりかなり安いです。 設備もメーカーバラバラですよね。 我が家はメーカーを揃えないと安くならないと 泣く泣くメーカーを揃えました。 トイレまで全てです。 玄関もタッチキーは不採用。 設備等は我が家は低いです。 それでも我が家は数百万高いです。 羨ましい限りです。 |
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| No.1987 |
高いですね。値引き前提だから。坪20位乗せてます。
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| No.1988 |
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| No.1989 |
>>1987 戸建て検討中さん
まだまだひけるのでしょうか？担当からは限界です、引けても10万、20万といわれましたが、また3日の日に値段についてお話しがあるといわれました。 いくらの話をしてくるかはわかりませんが、 ミサワさんはいつも最後の最後にまた値引きするやりかたなの？ |
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| No.1990 |
>>1988 マンション検討中さん
再度レスです。 我が家との比較になりますが 蔵なしで、太陽光なし、39坪 で我が家と２００万以上安く さらに総タイルと設備がメーカー バラバラなら我が家より３００万以上安い計算。 我が家サイディングですし。 我が家が高すぎなんでしょうね。 それと値引き交渉ですが我が家もなんども いいましたがこれ以上無理だと言われて います。 総タイルでそに値段羨ましいです！！ |
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| No.1991 |
蔵なしだったらあえてミサワを選ぶ必要はない
ローコストよりの工務店でも同条件で相見積もりとったほうがいい |
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| No.1992 |
1989さん 1987です。他社の見積りが安ければ、値引き有り。 でも急いでないなら、取り止めも選択肢。多分営業マン、値引き攻め。値引きばかりの会社、後悔しますよ。
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| No.1993 |
蔵無しならmjwoodで建てた方が安くなるんじゃない？
タイルにだってできるし、パネルの収納設備とかも一部使える。 |
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| No.1994 |
MJ wood って在来工法ですよね。特別特徴がないと思いました。
そこまでミサワにしがみつく理由がありますか？ |
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| No.1995 |
タマホームのスレで、70～出来る。以外と安いミサワ、満足してます。なんてあるけど、ここ、100以上ですよね。上見ると。蔵なしなら、大差ないような。半額ちかいし。フルオプションつけても、坪30は安い。いや高すぎるミサワ。
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| No.1996 |
例えば家具でも5万円で買えるソファもあれば、50万円もするソファもある。
時計だって3千円で買えるものもあれば、30万円するものもある。 あるいは靴だってそう。 大差がないと思えば、5万円のソファでいいだろうし、 3千円の時計でいいだろうし、安い靴で十分だろう。 違いが分かるなら50万円のソファや30万円の時計を選ぶのもありだろう。 ローコスト住宅を選ぶかミサワのようなHMを選ぶかはそういうこと。 |
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| No.1997 |
＞１９９６さん、
５万円と５０万円のソファーや、三千円と３０万円の時計の比較の話ですが、 ブランド以外にも素材やパーツに良い材料を使っている違いがあると思います。 では、ミサワとローコストの坪単価３０万円の違いはどこにあると お考えになりますか？ |
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| No.1998 |
ローコストで建てれば、おまけにポルシェが付いてくるということ。家の性能差など坪10万以下かな。ミサワはそんなもん。ただのツーバイだもの。
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| No.1999 |
工場で施工するから安心と思っていたのですが、実際には広い道路とかでなければ
現場で施工するみたいであまりメリットもなく、他社さんと変わりないのかと思いますが どうなのでしょうか？ また、アフターも担当者次第なのかもしれないですが、あまりきめ細かくフォローしてない 印象を受けました。そもそも坪単価も高すぎの印象です。値引きを期待しての検討は できないと思います。ご検討中の方のご意見も伺いたいです。 |
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| No.2000 |
>>1997 戸建て検討中さん
品質だけでなく、デザイン性や安全性でも違いがあると思いますよ。 例えば、周知の通り大手HMは性能規定に基づく構造計算を1棟1棟行っている。 一方、多くのローコスト住宅ではコスト削減のために、 仕様規定に基づく壁量計算しか行っていないですよね。 構造計算していない住宅でも別に問題ない！という人は、 壁量計算しかしていないローコスト住宅でいいでしょうし、 安全性でこだわりたい人は性能規定を採用している大手HMを選べばいい。 |
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