住友林業の評判はどう？Part10

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart10になります。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に色々語り合いましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/313152/

[532: 入居済み住民さん]

契約後でも、見積書を提出させる意義は大いにあります。
必ず提出させましょう。
うるさい客だと住林に思わせる効果もありますから。
おとなしくしていると、どんどん住林に都合のいいように金をむしり取られます。

外壁は、塗り壁以外にもサイディングだって選べます。

[533: 匿名さん]

詳細にスペックをひかくしたけど、タマやイシカワとの違いが見つけられない。
1200万も高いのに提案力だけの違い？
それとも塗り壁って人気あるのでしょうか？
もしくは配管の消音カバーの価値？
あんなのグラスウール巻いた方が効果あるってきいたし・・
柱が細いから部屋が3cm広くなるとどや顔で説明されてもね・・

[534: 匿名さん]

>>531
逆に住林のどこがいいのか教えて欲しい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[535: 契約済みさん]

住宅ローン担当の銀行員に聞けば、築十年時借り換える場合の担保価値は住友タマの差は明らかなんだと。ダイワ積水と大東建託も差は歴然と。現場の大工に聞くのも良いかも。

[536: 匿名さん]

もともと中古住宅の価値など、20年で0になるわけで、10年目時点の価値が50万円違ったところで、なんの意味もない。
転売の可能性が少しでもあるなら、汚れの極端に目立つ古臭い塗り壁ではなくて、若者が好きそうな柄のサイディングかガルバの外壁にすべき。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[537: ビギナーさん]

>>534
住林がいいんじゃなくって　柱が太い細いは設計強度に関わる話で、細いからダメとか太けりゃいいって

話じゃないじゃない。

どのメーカーもそれぞれ設計段階で強度考えてるわけで・・・

じゃ～ローコストの住宅のプレカット工場一度見てきなよ。

乾燥もろくにしない生木に近いような材料使ってるのを。

素人だけど　乾燥率だか　水分量だか忘れたが、そういったところからだけでも

他の材料や　施工を　類推することできるんじゃないの？

[538: 契約済みさん]

536へ
資材、施工に差があると伝えたつもりだったんだが、
行間読めない頭のようなので、遅ればせながら追記させていただきましたので、あしからず。

[539: 入居済み住民さん]

>>538

技術的な観点で見ると、タマ等のローコストより住林の方が資材や施工で優れているとは言えないでしょう。
ただ、住林の方がブランド力があるため、銀行は住林を評価しているのではないでしょうか。

[540: 匿名さん]

住林は住宅だけじゃないからね。
住宅だけだったら銀行の評価はタマより下だろうね。

[541: 匿名さん]

じゃあ、住林はタマ以下って事ですか

[542: 匿名さん]

価格的には、

5割高いですよ。

[543: 匿名さん]

住林の方が柱は組いけど、タマやイシカワより性能が低いってことはないと思いますよ。
同等だと思います。

床材の下地の合板がちょっと厚かった気もするけど、どうだったかな？

でも、タマも、住林も、東日本ハウスも、ミサワも、床下にネダと言われる構造部材がなくて、硬いパネルで床強度を出しているから、歩くと、ドーンドーンとすごく高が響きます。太鼓現象と呼ぶらしいです。

気になる人は在来工法しか選択肢が無いです。

ミサワで聞いたら2Fは特に足音が階下や家全体に響くので、カーペット敷くのをお勧めすると言われました。

防音マットというゴム製のものを床材の下に敷く方法もありますが、10万単位で高くなります。

[544: 匿名さん]

私は平屋希望で住林とタマホームに行き、坪数など一応の希望を伝えたら両社坪単価は同じでした。
平屋はどこも大体同じ値段なのでしょうか？
私は勉強不足なので、大手と同等の坪単価のタマホームの値段に驚きました。

結局、どうするかまだ何も進展していません。

[545: 匿名さん]

同じ間取りで最低6社は見積書もらいましょう
できれば10社
各社のいいところを採用して・最後に3社くらいから最終見積書もらいましょう

[546: 購入検討中さん]

>>544
何坪でいくらでしたか？また、オプション、特別高いものを依頼されましたか？

[547: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[548: 購入検討中さん]

＞＞５４７さん、ありがとうございました。

私は予算が採れないですが、ここや、大手になんとなく憧れ検討しています。話を聞くにつれ、
難しく、今はローコストで検討しています。


ローコストで建てた人のブログ等、散見すると、第三者の建築士集団に、工程ごとに検査を依頼している方々がいました。

ある程度、信頼出来るのなら、似たようなイメージに仕上がれば、それはそれで良いかなと、今は感じています。

[549: 匿名さん]

結局はどこで建てようが儲けを出すのが目的なので過剰な信頼はせず、
設計だけでなく詳細なコストを算出させてそれを貰い、
加えて何かあったときのため全ての会話を録音しておき、
更に変なこと言い出したら全て向こうに書面に記録を残す。

トラブルに遭遇した経験があるとどこで建てようがこれは必須だろ思うようになった。

[550: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[551: ひだん]

住友林業のホームページを見ると、WiNXで、構造設計すると書いてあるんですが、友人がここと商談中で、その話だと、実は、今は使われてないらしいです。

実際のところどうなんでしょう？知っている方いたら、お願いします。
（支店によるんでしょうか。。）

[553: 匿名さん]

実家が他のHMで建てました。その時の話ですが、営業が出来る、出来ると言っていた事が、契約後結局話を詰めてから出来ないと分かったり、出来ないと言われて諦めていた事が引き渡し後に分かったのですが、結局は出来た事だったとか色々あったみたいです。

営業は設計士ではありませんので細かい所までは分かりません。聞くなら設計士の方に聞いた方が良いと思います。また、確かに言っている事が二転三転で本当に信用出来なくなって、最後には営業マンを外しました。

運次第なのでしょうけれど、良い方が担当になると良いですね。

[554: 匿名さん]

銀行の評価額は、どこで建ててもハウスメーカーに支払う金額からは掛離れて低いです

住林と玉では
住林の方が高い傾向はありますが
これは平均して元の支払額が高い事に起因しています

同じ3000万で新築すれば玉の方が高くなるはずです
(多くの場合、床面積が大きくなるため)

大半をローンにするとか無茶なことしないかぎり影響ないはずです
少額でも住宅ローンは土地への抵当権設定が基本だからです

[555: 匿名さん]

近所で住友林業が建築中なんですが、ラティスみたいな外観になって2週間ほど経っています。
最近、雨が続いていてあのままで大丈夫かな？と思ってたら今日防水フィルムが貼られてました。
横殴りの雨が3日ぐらい続いたあとに防水フィルムって、ラティスみたいなやつはカビたりしないんですか？
湿った木が閉じ込められた状態になるのかな？と思ってしまって。どなたか詳しい方がいましたら教えて下さい。

[556: 匿名]

すみません、ラティスで家を造る意味がわかりません。
台風でも来たらすぐポキポキ折れて、家も潰れませんか？？

[558: 匿名]

ラティスが1200万もするんですか？？

特許か何かですか？
どんな工法なのかな？

ガーデニングラティス工法とか、そんなユニークな工法かな？

[559: 匿名さん]

知らないなのに書き込み？少しは調べましょう。

[560: 足長坊主]

>>555
職人さんが足りないのじゃ。
今はどこの住宅会社も同じ状況じゃ。

[561: 入居済み住民さん]

>>560
職人が足りないのなら、そもそも工事を請け負うべきではないでしょう。
住友林業は、とにかく契約数を稼ぎ、職人をこき使っています。
このような状況で、良い家を作れるわけがありません。
住友林業は、品質よりも売上や着工数を重視しているのです。
私の家を作ってくれた大工さんも、住友林業はスケジュールがタイトで、体がもたない、とよく嘆いていました。

>今はどこの住宅会社も同じ状況じゃ。
どこも同じだからそれでいい、というものではありません。
赤信号もみんなで渡れば怖くない、とでも言いたいのでしょうか。
ちなみに、旭化成ホームズ（へーベルハウス）では、このような事態にならないよう年間着工件数に限度を設け、粗雑な作業にならないようにしています。

[562: 555]

>560さん
ということはカビるかもしれないということでしょうか？
一応全部に防水シートが張られ窓もつきました。
隣家が3方にあるので日当たりがあまりよくないので心配です。基礎工事も雨の日にやっていたんです。

[563: 入居済み住民さん]

>562

なぜ、あなたがそこまで心配するのでしょうか。
あなた自身の邸宅ではなく、近所で建築中の家の話ですよね。

気になるようであれば、住友林業に直接問い合わせてみてはいかがでしょうか。

その上で、なお疑問が残るようであれば、ここのような掲示板で第三者の意見を求めればよいと思います。

[564: 入居済み住民さん]

俺、住林で建てたよ。
半年以内。
快適。

身内営業じゃありません。

言いたいこと営業にさんざん言ったしね！
常に痛いところチクチクしてやった。

どのメーカーも
メーカー決めるまで、決めてから、
たててる間も、常に接して、
クレーマーくらいの勢いじゃないと
なめられるよ
優先順位がどんどん下がる。
しつこいくらいにいかないと。

勝ち組は営業を上手くコントロールできた人。
＊＊＊は建ててる間もあまり現場に行かなかった人じゃないかな。

[565: 匿名さん]

５６４さん、実際に建てられたとの事で伺いたいのですが、材料は外材とかですか。私は全くの素人ですが、出来たら国産材の合板でない木材でと思っています。でも営業マンの方に聞きましたら、国産の合板でない物は、むしろ弱くなると言われました。ただ、逆に値段的には安くなるとのことでした。どうなのでしょうか。

材料とか工法でこだわられた点がありましたら教えて下さい。また、その場合、どの位値段がアップしたかもお願いします。

[566: 入居済み住民さん]

＞565

ＭＢで建てました。
主要な基本は国産の集成材ですよ。
どうでもいい箇所は一部外材はありますけど。

調べればわかると思いますが、
集成材は強度など規格の中で管理された作られた商品なのでバラツキがない。品質が保証されている。
合板じゃないということは無垢を言ってるのですよね？
木材として使用する材料は乾燥させたり、北側の山に生えていた方が密で強いとか聞きますが、
弱いというより、あたりはずれの可能性が高いし、本当にその強度が保たれているのはわからないんですよ。
唯一無二の存在ですから、強度試験をしても、他の証明にはなりませんから。

地震に強い家→強度計算する→保証しなければならない
から、ほとんどのメーカーで集成材を使っていると思いますよ。

無垢が悪いって意味ではないので、どちらが良いかはお客さんの希望じゃないでしょうか？

個人的には木造家屋は無垢だって思ってましてたけど、いろいろ調べるうちに集成材の方がいいと思いました。
基本柱は壁のなかで見えませんし、見せたいので無垢であるのなら構造の関係ないところに使うとか…

[567: 匿名さん]

>>563
住友林業の営業さんが本当の事を言うのかわからないので聞いたんですが、皆さんわからないということですね。
今日は久しぶりに晴れたんですが、防水シート内でラティスが結露してました。

[573: 匿名さん]

６月の受注速報、前年同月比-34%とのこと。

住友林業さんも、けっこうキツい時代なんですね。

[574: 匿名さん]

先日、住友林業の支店長から一本の電話がありました。
内容は、担当営業マンの家に空巣が入り、その際にお客様の個人情報の入った仕事の鞄も盗まれたとの事でした。
仕事を自宅でやる予定で、会社で禁止されている個人情報を持ち出した、申し訳ないと一方的に話して電話は切られました。
その後、担当営業マンから一本の電話が…
お詫びの電話かと思いきや、営業の電話…
個人情報の件は大丈夫なのかと尋ねたところ、たいした事ではないので問題ありませんとの回答
住友林業のモラルは最低です。
すぐに進めていた話を打ち切りました。

[575: 匿名さん]

>>574

住友林業では、個人情報に関する規定を定めており、本件においては、それに違反しております。
（規定は、住友林業のwebサイトでご覧いただけます。）
直ちに、本社にご相談いただくことをお勧めいたします。
併せて、お住まいの地域の消費生活センターや、役所や弁護士会の相談窓口でもご相談ください。
実害がなければ損害賠償請求は難しいでしょうが、このまま収束させてはいけません。
このような事実があったことを、広く世間に知らせることが重要です。
支店は、おそらく本社に報告せず、内々に処理しようとしているはずです。
空き巣被害を、警察に通報していない可能性もあります。

なお、私の投稿も含め、あなたの投稿を削除する動きがあると思いますので、ここ以外の様々な掲示板に投稿しておくと良いでしょう。

住友林業のモラルの低さも問題ですが、個人情報を容易に持ち出しできてしまう環境も問題だと思います。

[576: 匿名さん]

個人情報が『大した事無い』と言い切る所は凄いですね。アンケートに書いた内容も、更にはもし具体的に話を詰めていればそれこそ大変な個人情報なのではないでしょうか。ローンの申込、取引銀行と口座番号、勤務先と部署、年齢、職業、年収もあり、普通の個人情報とは言えない位の大変な事柄だと思います。

ベネッセのお客さんも不安がっているみたいですが、５７４さんは大丈夫でしょうか。それこそ金一封持ってお詫びに来ても良いと思いますし、社内全体でまずはご迷惑をおかけしたお客様にお詫びする姿勢があって当然ですよね。

[577: 匿名さん]

すみリンなんて県内に無いからどうでもいいや

[578: 匿名さん]

何でも揉み消す会社やから怖いね

[579: 匿名さん]

大きい会社なのにPマーク取ってないのは確かに気になる。
ネットに漏洩情報は昔のしかないけど最近もあったのでしょうか？

[580: 匿名さん]

個人情報漏洩は私にも連絡ありました。
中部地区です。
ここの書き込み見てますかー？
営業の○○さん

[581: 匿名さん]

いくつかのＨＭさんで検討していますが、
住友林業さんは一番高いです。
でも、なぜ高いのか、その理由がわかりません。

使っている材木は集成材。
壁や床は１０年前から変わらない部材。
天井高が高いわけでもなく、
構造も別に他社に比べて凝っているわけでもなく、
（ＭＢは在来軸組だし、ＢＦはシャーウッドと同じ）
どうして価格だけが高いのでしょう？
まさかきづれパネルがプレミアだったりして･･････

営業さんに聞いても、ごにょごにょとお茶を濁すだけになってしまいます。
同じ下請けに出すにしても、他社さんより
住友林業の取り分が大きいだけなのではないでしょうか？

[582: 匿名さん]

>>581

お見越しの通り、原価率が低いためです。
４０％ほどでしょうか。

ただ、多くの人は「住友林業は大手だから、高品質な材料を使用しており、腕のいい大工が建ててくれる。」と根拠も無しに信じているのです。

実際には、平均的な資材で、下請けの地元工務店が施工しています。

[583: 入居済み住民さん]

１年未満のリアル住林です。営業ではありません。
住林に限らず下請は当たり外れが必ずあると思います。
住林なら住友林業ホームエンジニアリングが基本下請。忙しかったら協力業者。
住友林業ホームエンジニアリングには住友林業専門学校卒みたいな大工がいるから、
その人にあたれば得だよね。監督もいろんな人いるけど。大工さんと話していて、
あの監督さんはいい人だよ～とか聞きますよ。

積水ハウスも下請けの積和建設が建てるしね。
施工者が関和建設になっていたのは驚いたけど。積水ハウスは丸投げ？って
住林は施工者は住友林業って書いてありましたよ。

本物の営業はクチだけではないですから、契約が決まったら、
設計も監督も下請けも人材を揃えてきますよ。
なにかあったら自分が恥ずかしいから。
お客として営業をどう掴むかが、初めの一歩かと。

[584: 匿名さん]

つまり最初についた営業が出来ない人だった場合、すべてがハズレの可能性があるということ？
あと上の話が本当なら情報漏洩したのにニュースにならないってこと？

[585: 匿名さん]

>>581
冷静に考えると、住友林業に依頼する理由がないよね。

[586: 匿名さん]

下請けは、地域によっては住友林業ホームエンジニアリングではなく、地元工務店の割合が１００％の場合もあります。
もっとも、住友林業ホームエンジニアリングだろうが住友林業の専門学校を卒業していようが、何ら施工品質を保証するものではありません。
「住友林業」の名が入っていると、何となく安心だと思い込んでしまう方が大半です。
何事も、しっかりとした根拠に基づき判断することが重要です。

施工に当たっては、監督（生産担当者）よりも大工の人選が重要です。
実際に工事するのは大工であり、監督はほとんど現場には来ません。
私は、住友林業の現場で働いている大工さんに、お勧めの大工を聞いてまわりました。

大工に評判のいい監督というのは、「（施工不良があっても）うるさくない監督」→「（大工にとって）いい監督」
である可能性もあり、施主にとってのいい監督とは限りません。

工事看板には、施工者として住友林業と記載されますが、それは住友林業の下請けが施工する、という意味です。

担当営業は、できるだけ立場が上の人が良いと思います。
裁量が大きく、施主の希望する設計・生産・大工をそろえてくれます。
ハズレ営業マンだと、家づくりもハズレになります。

情報漏洩は、実害が出ない限り、住友林業は発表しないでしょう。

[587: 匿名さん]

＞担当営業は、できるだけ立場が上の人が良いと思います。

住林ではない話ですが、平の営業マンの時代から知っていた方々ですが、支店長になった途端に話がガラッと変わって、坪単価が２０万円以上上がり、それまで色々と言っていた事と全く真逆の説明になって、担当者としてはお断りをしたことが、大手ハウスメーカー２社でありました。

出来るだけ立場が上というのは、ご自分の裁量で値引きが出来ることを意味するかとも思いますが、逆に素人と見ればふっかけて来るのだと悟りました。支店長として数字が欲しかったのかとも思いますが、いわゆる『上客』のみを相手にしたいのだと思います。

坪単価○○万円以上なら、引き受けますと積水ハウスの支店長に言われ、同じ様に本体価格△△万円以上しかないですとダイワハウスの支店長に言われました。それぞれの同社の他の担当者よりも２０万円以上高額でした。

まあ、これも人によるのでしょうけれど、私はあまり偉くなくて、ある程度経験を積んだ方の方が客に対して誠実に振る舞ってくれているのではないかと思っています。

[588: 匿名さん]

無茶してでも数字上げるから出世する
高額値引き無いなら落とすような場合以外は
真面目に誠意もって対応してくれる人の方が良いだろう

[589: 匿名さん]

とにかく、住友って名前がついてるがゆえに、物の価値に対して1200万円多くお金払うのはいやだな。

[590: 586]

>>587

なるほど。
悩みどころですね。
経験を積んでいるけど偉くない、というのは、大当たりか大ハズレのどちらかのような気がします。
経験があるのに偉くないのは、どこか欠陥があるからなのか。
それとも、会社よりも顧客を大事にしているからこそ偉くなれないのか。
役職や経験年数だけでは判断し兼ねます。
少し付き合ってみて、ダメ営業だと思ったら担当を変えてもらう。
担当営業の変更が認められなければ、そのメーカーを候補から外す。
というやり方が良いでしょうか。

私の場合は、営業のペースに引きずられないように注意しつつ、営業を利用しました。

それにしても、積水ハウスは、未だに坪単価で交渉しているのですね。

[591: 匿名さん]

下請けの工務店にも上手なところや下手なところが当然あるのでしょうね。

[592: 匿名さん]

＞５９０
＞積水ハウスは、未だに坪単価で交渉している

と言うか、本来ならもっと押さえた金額で建てられる家なのに、自分（支店？）の営業成績を上げたいが為に客をふるい落としていると感じます。

多分、とてもプライドが高くて、支店長になった暁には、坪単価○○円以上位出せる位の客しか相手にしない、ということなのでしょう。

他の展示場でも、ある程度の年齢のベテランの方に、積水はハウスメーカーの中で一番高額です、パンフレット一冊にも金がかかっているのですよ、とパンフレットも頂けませんでした。その方の名札をしっかり見て、住所や名前を書かないでそのまま帰りましたが、その位本当に無礼な営業マンも積水にもいます。

他の営業所管轄の展示場へ行きましたら、パンフレットはお好きなだけどうぞ持って行って下さいと言われました。また、ざっくりとした坪単価も最初の方よりも２０万円位低く言ってくれました。今後、こちらの希望を入れれば上がるのは分かっていますが、少なくとも門前払いではなく、普通の客として扱ってくれました。まさに人それぞれです。


＞担当営業の変更が認められなければ、そのメーカーを候補から外す。

何か合わないとか、客側のきちんとした理由があって、会社に申し入れれば変えてもらえると思います。ただ、契約金は最初に住所と名前を書いた方が半分もらう決まりみたいですので、二番目の方は力が入らないとは聞いた事があります。展示場へ行くと、見るだけと言っても、最初から色々と言われるかもしれないですが、それでも安易に住所と名前を書かない方が良いですね。

[593: 匿名さん]

まあ積水さんはスレ違いですが･･･

[594: 匿名さん]

この前ラティスがずぶ濡れのまま防水シートを施工してた家だけど、まだ外壁がないのでもしかしたらラティスを乾かしているのかも。
内装は進んでいるみたいだから乾かしているといっても、内壁側は塞がっていて外壁側は防水シートって状態だけど。
基礎も上棟も雨だったから施主が雨男なのかも。

[595: 匿名さん]

7月の受注速報出たね。
まだまだ試練の日が続く。

[596: 匿名さん]

価格が高いハウスメーカーの落ちっぷりは凄まじいね。
ネット社会恐るべき。

そりゃそうだよ。
45坪2000万の家を3500万の見積り出して、300万値引して、3200万で契約するんだから。

ネットで検索すれば相場が分かるんだし。

[597: 匿名さん]

けど年寄りは大手だからって無意味に他に理由もなく、いくら子供が注意しようが建ててしまうんだよね。
で、指摘すると逆切れしてだったらお前がそれらをやれ、と。

だったら本当に仕事を休んで打ち合わせや話合いのとき実家に戻って、
会話も録音しながらおかしな点も突っ込んで解答を言わせるようにするけど、
全部の話し合いには参加できなくてレコーダーの使い方を教えてもいなければ録音そのものを忘れたり面倒だと言う。
そしてまたそれでナニカがあったり。

教えても結局はネット出来ないと称する、録音なども面倒だという、けどそれに関してナニカ言えば愚痴を言う、
金だけ持ってる年寄りがまだまだいる限りは安泰なんだと思う。

[598: 匿名]

住友林業などの大手が高いのはわかるんだけど、
大手を否定してる人はどんなところで建てているの？
当然大手より安くて、大手と同等以上の品質を担保
できるところを選んでいるんだろうけど。

[599: 匿名さん]

というより、大手10社の市場占有率は、合計でも5％なのだが・・
1クラス40人として、夫婦だからペア組んだとして、大手1O社で契約するのは、たった一組。

[600: 匿名さん]

ローコストだからって録音するとかあり得ない。
今日打ち合わせした内容を紙に書いて、書き込みした図面と一緒にコピーしてお互いが情報を共有すればいいだけ。
住友林業はクレーマー対策で、そうしています。
とにかくクレーマーが多くて業務に影響出てるみたい。

[601: 匿名さん]

クレーマー対策っていうのもあるかもしれないけれど、
もともと住宅の打ち合わせならばしっかりと打ち合わせ記録とって当たり前。
人間の記憶力なんていい加減なんだから、
打ち合わせの内容を記録用紙にとって、打ち合わせの最後に双方で確認の上、署名する。
住友林業なら２枚複写の記録用紙があって、
内容を図面に反映させたか、３重のチェックがかかるようになっている。
他の大手でもどこでもあるはず。

っていうか、施主側が録音しなければならないような建築会社ってどこ？
それがいわゆる地元工務店ってやつですか？
そんないい加減な打ち合わせしかできないなら、怖くて依頼なんかできない。
たとえ価格が少々上がったとしても、自分なら大手で建てます。

[602: 匿名さん]

価格が少々？
1300万が少々？
1300万あれば、老後に建て替えして、平屋のバリアフリー25坪が建てられますよ。

[603: 契約前まで交渉しました]

1300万が少々でない方はスミリンは諦めたら良い

只、打ち合わせに記録が必要なくらい（悪い意味で）良い加減な
メーカーである事は間違いないと思います。

騙しているのではなくて、営業さん達が効率良く打ち合わせを
すればするほど施主の意見を聞いてもらえなかったと言う
不満が出てもおかしくないやり方だと感じました。

なんか変な文章になってしまいましたかね？

[604: 匿名さん]

むむ、落ち込み激しい。建築新聞読んでる人います？

[605: 匿名さん]

1300万円って、どこから出てきた数字なの？

建築士が同じ図面で工務店に相見積もりして出てきた数字ならともかく、
たとえ間取りが同じで建坪が同じでも、価格はちがって当たり前。
外壁が違う、内装が違う、部材が違う、
構造が違う、設備が違う、基礎も天井高も違う。
同じものが二つとして無い注文住宅の、価格だけを比較しても意味が無いでしょう。

安いのがいい人は、工務店に行けば良いんだよ。
高くてもかまわない人は大手に頼めば良い。
「値段ガー、値段ガー」っていくら言っても、意味ないよ？
激しくスレチです。

[606: 匿名さん]

打ち合わせ記録もとってくれないようなローコストが好きな人はそういうところに頼めばいい。

[607: 匿名]

住友林業、東急ホームズ、三井ホーム、住友不動産、スウェーデンハウスで見積をとったけど、値段差は300万位に収まってたね。
ローコストとか工務店だと1000万以上変わるのであれば、そちらでも良かったかな。
中身が同じならの話だけど。

[608: 匿名さん]

実際、変わりない。

[609: 匿名さん]

スレタイもう一度読み直したらどう？

＞住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
＞アドバイスや意見、質問など、有意義に色々語り合いましょう。

住友林業を検討している人や住んでいる人以外は書き込まなくて良いよ。
ローコストや工務店がいい人は、そちらのスレへどうぞ。

[610: 匿名]

2013年度 住友林業平均坪単価 85.8

[611: 匿名]

平均単価ってどこまで含まれているの？

[612: 匿名さん]

85も払ってるわけないだろ、しょぼり、タマりん。

[613: 匿名さん]

うちは44坪で2800万くらいでした。

高過ぎてびっくり！

どういう人が契約するんだろ。

同じまどりを他の所に持っていって、4坪増やして2000万に収まりました。
しかも柱は4寸で住林より構造はしっかりしています。

[614: 匿名さん]

>>613
だから、よそで建てたのはよそで書き込めよ
どうして住友林業のスレに書き込んでるの？
本当は住友林業で建てたかったのに建てられなかったから？

[615: 入居済み住民さん]

85以上でも払える人は払ってる。

[617: 匿名]

よく語られる坪単価って本体価格なんやろか？
それともオプション諸経費込み？割引とか入れるなら坪単価結構下がるよね？

44坪2800万って事は坪単価63.63…知ってる範囲だと一条のオプション諸経費込み価格より安いな
4坪増えて48坪2000万って事は坪単価41.66…タマの実際価格(タマは計算マジックで安く見せて宣伝してるから)がそれぐらいだと聞くが……

[618: 匿名さん]

それはしょぼりんのケースでしょう。安くていいじゃないか。

[630: まりん]

住友林業さんで間取りを決めている真っ最中です♪(*^^*)

ある程度、間取りは決まってきたのですがＢＦにするかＭＢにするかで悩んでます…
どちらも良い部分があるので…

住友林業さんの家はどこのモデルハウスに行っても木の香りがするし安らぐので契約して良かった！と思います♪(*^^*)

[631: 匿名さん]

＞どこのモデルハウスに行っても木の香りがするし

木の香りのアロマを使っていると聞いた事がありますが？

[632: 匿名さん]

上物の予算7000万と言えば
7000万の見積り持ってくるし
あまりに高いので他社にすると言えば
5500万の見積り持ってきました

何が違うのか聞いたら
、値引きとゴニョゴニョ
ゴニョゴニョは問い正したら何も違わないと判明

営業の対応は良いが出てくる金額は滅茶苦茶です
客の財布にあわせた額を出してるならひどい話です
この会社は見積り基準が無いのでしょうか？

[633: 匿名さん]

私もまったく同じ対応をされました。

でも、ここでは契約しないと決めてから、光と風の測定、地盤調査、間取り作成(数回変更)と5万円を預けるだけで無料でしてくれたので、非常に重宝しました。

結局、同じ間取りで、だいたい同じ仕様で、住林の値引き後より、1200万円も安く地元の工務店で建てることができました。

うちは、親が干渉してこなかったので、フレキシブルでドライな判断をすることができました。
家の完成度も今のところ満足です。

でもちょっとだけブランドに未練があるのでたまにここを覗いています。
何だか、2年前より今の方が相当高いみたいですね。

[637: 匿名さん]

よく「だいたい同じ仕様」というけど、実はけっこう違っている。

たとえば、バスルーム。
おなじリクシル（一例）といっても、一般の工務店と住林では仕様が違う。
住林のほうが一段階グレードが高いものが標準で入っている。

また、キッチンも同じクリナップ（一例）でも
住林のほうがグレードが高い。

これらを同じグレードで入れることは可能だ。
しかし、大量に購入できる住林など大手メーカーと工務店と仕入れ値が違うのは当たり前。
一般工務店のほうがどうしたって値段が高くなってしまう。

住林や大手メーカーと地場の工務店では、実は「仕様が違う」というのが正解。

間取りは同じにできるが、実は少しずつ少しずつ大手メーカーのほうがグレードが高い。
だから、地場の工務店で建てた家は、なんとなく安っぽく感じる。
やはり大手メーカーできちんとお金をかけた家は、高級感がある。

「そんなことはない！地場の工務店でも高級な家ができる！」と言う人もいるが、
そりゃあ同じ金額をかければ高級な家はできるに違いない。
しかし、そもそもお金をかけられないから地場工務店に頼むわけで、
結局はお金をかけてない安っぽい家ができあがる。

別にそれが悪いわけではない。
高級感のある大手メーカーに高い金額をかけて依頼するか、
それよりも住み心地やコストを重視して工務店に依頼するか、
決めるのは施主だ。
自分のふところ具合と目指す住宅を天秤にかけて決定すれば良い。

「似て非なる」仕様で1,200万円安く建てられた、これは素晴らしいことだ。
施主がそれを選択したのだから良いじゃないか。
住林を選んで、それより高い値段で、高級な仕様の家を建てた、これも素晴らしいことだ。
別にどちらが悪いわけではない。
つまりは、施主が、選択しただけのことだ。

[638: 匿名さん]

つまりこういうことだ。

床屋を例にしてみると良い。

かたやカットとシャンプーとブローで7,000円とる店がある。
かたや10分間カットで1,000円の店がある。
どちらに行くかは「選択」だろう。

「同じ髪型なんだから、1,000円で十分だ、7,000円も取るのはぼったくりだ！」
という人がいたとしたら、どう思うか。

7,000円の店に行く人は、決して「同じ髪型だ」とは思っていない。
微妙なテイストの違いや、そこのヘアサロンで過ごす時間を大切にし、納得して7,000円を払っている。

かといって、1,000円カットを否定することはない。
1,000円カットの店を利用する人は、髪を切ることに7,000円の価値を見出さない人だ。

家づくりもこれと似ている。
要は何に価値を見出すか、だ。

家づくりに正解はない。
施主が選択し、価値を見出し、選択する。
それが重要なはず。

アンチ住友林業で、必死になって大手メーカーを否定しようとしている人は、
こういう余裕がないように感じる。

住友林業の良さを見出した施主は、それで良いのではないだろうか。

[639: 匿名さん]

>>638
それは坊主頭でもそう思える？

[640: 匿名さん]

住友林業とほぼ同額で地場の工務店に決めました。
住友林業さんはだいたいこの仕様からデッキを除いたもの。
これは4980万円（物件概要による）。
http://www.ielabo7.jp/plan_8_sumirin.pdf

工務店は同じ建坪で太陽光発電なし，吹き抜けアリ，柱は国産，床はパイン無垢材節あり。
で500万円安ぐらい。
太陽光は「この値段じゃ無理」って言ってたですよ。

決めた理由は
>>632
と同じで営業さんの態度かな。

そんじゃーね

[641: 匿名]

丸坊主に該当する家ってどんなんや？

[642: 匿名さん]

>>639
きっとそういうレスが来ると思っていた。
比喩に比喩で返すという行為だ。
その非論理性について言及するのは無意味だが、
あえて君の立場に立って、君の比喩に比喩で返してみよう。


君は「Buzz-cut」や「crew-cut」って聞いたことあるか？
ないだろう？

だから君は「坊主頭」という。

君が坊主頭にしたければ、1,000円カットに行けば良い。
10分でやってくれる。
君は満足するだろう。

ところで、「Buzz-cut」で画像検索してみると良い。
そこに出てくるのは、ベッカムウィルスミスや、イチローだ。
彼らが1,000円カットに行っていると思うか？
君は彼らに向かって、「そんな坊主頭ならどこでもできるぞ。1,000円カットで十分だ」と言うのか？
いくら君でもそんなことは言わないだろう。

つまり、大手ハウスメーカーに依頼するというのはそういうことだ。
その価格に対して価値を見出す人が、選択するのだ。
その選択に対して、無意味だとか、ぼられているというのは意味の無いことだ。
「坊主頭」という言葉しか知らないならば、工務店でいいじゃないか。
それは恥ずかしいことじゃない。
「Buzz-cut」や「crew-cut」と「坊主頭」の違いに価値を見出す人は、
大手ハウスメーカーで建てれば良いんだ。

その建築内容に価値を見出すか、
価格の安さに価値を見出すか。

その人が熟考の上に出した結論ならば、
他人がとやかく言うことでは無いだろう。

[643: 匿名さん]

大手さん誉め殺しされてますよ（笑）
ぜひ期待に応えられる家を提供してあげてください

[644: 匿名]

>>640
いい家が建ってよかったね

住林の無垢床には設定がないパイン材の節ありとはいっても、
値段が安いからいいと思う
太陽光も無く、パイン床で500万円安いだけじゃだいぶ工務店にぼられたのかもしれないけど、
パイン材の床も素足には気持ちいいよね

モルタル壁じゃなくてサイディングかもしれないけど、
７～８年ごとにきちんとメンテナンスすれば大丈夫だよ
住友林業ならLS30仕様で30年保証付きだから安心だけど、
そんなのなくても、かまわないよ

住友林業じゃないから
基礎のコンクリのかぶり厚が足りているかチェックされていないかもしれないけど、
普通に住む分には気にしなくて平気
10年くらいでひび割れが出ても、意外と平気だから

500万円も安かったんだから、
車を新車で2台買えるよ
おめでとう！

[645: 匿名さん]

でも雨ざらしでラティスが濡れたまま施工されてる家もあるし、裁判が3年以上続いている家もある。塗り壁も10年で100万を補修代で請求され断ると保証がなくなると脅される。高くても安心ではない。

[646: 匿名さん]

そういうもめ事は工務店のほうが多いのでは？

[647: 匿名さん]

ふつうもめるのは工務店だよなあ
んでクレーム対応ですぐ倒産
アフターサービスはどうにもならなくなる

[648: 匿名さん]

>>647
普通はそうだと思うんだけど実際もめてるからびっくりだよね。しかもすぐ揉み消すから3年以上も戦ってる人すごいよ。

[649: 匿名さん]

>>648
朝から住友林業たたきですか？
あっ、今日は水曜日でハウスメーカーは休日だもんね！

[650: 匿名さん]

有名美容室はそれなりの美容師がカットするだろうが
建築業界は応援受けと称してローコストと同じ大工の事も珍しくない
工事も下請け丸投げで本体社員は名前だけ
例えには使えんよ

住宅設備は半値半掛商品
地場工務店は高くなりがちだが
ローコスト系は同じ物選んでも大手より安い

仕切り値が上代に比べて遥かに安いから粗利をどれだけ積むかの影響が大きい
住林とローコストを競合させたが住林はローコストの概ね1.6倍が初回見積り
相場より高過ぎると言えば多少の値引きはするがローコストより高いことにはかわりない

ちなみにそのローコストですら知人のホームセンター関連業者の見積りより高い

[651: 匿名さん]

>>650

>住林とローコストを競合させたが住林はローコストの概ね1.6倍が初回見積り
>相場より高過ぎると言えば多少の値引きはするがローコストより高いことにはかわりない

住林とローコストを競合させたの！？
営業に相手にされなかったんじゃない？

[652: 匿名さん]

>>650
ローコスト、玉と比較したのですか？

[653: 匿名さん]

650の突っ込みにワロタw
たしかに大手だからって大工の腕が良いわけじゃないよねw

[654: 匿名さん]

極論を言えばブランド力や自己満足にどこまで金出せるか？…って事じゃね？

ブランドファッションなんかが良い例だと思うよ
同じ素材で似たようなデザイン、違うのはブランドのみ…なんていう代物 結構有るでしょ

[658: 匿名さん]

スレタイをもう一度読み直しましょう

住友林業を検討している人や
住友林業で建てた人のスレです

それ以外の人は書き込まないようにしましょう

[659: 匿名さん]

以後、「住林はやめました」禁止な
「やめた」=「建ててない」だから

[668: 匿名さん]

あれれ？スレ進んでないね？

[671: 購入検討中さん]

軽井沢のように冬は厳寒、その他の季節も高湿度なところで、特に基礎仕様はどうなんでしょうか？

[672: 匿名さん]

地元で40年やってる大工が作る工務店の見積もり
1650万
住友林業の見積もり
2380万

もちろん仕様はほぼ同じにしてもらっての相見積り

俺は金ないから工務店にした。

[673: ご近所さん]

＞No.672

仕様が同じって本当？
住林は風呂やキッチン周りは標準で上級品を使ってるよ。
しかも大量購入だから絶対に単一で購入するよりはるかに安い。
主となる木材だって、山林保有の住林と比較すれば材料の
仕入れ値は歴然。

建物は確か10年は保証しなければならない決まりがある。
住林は購入後、幾度と渡って点検（一部有料）で30年まで
地元は10年以降は点検とかするのかな？

付加人件費（経費）
地元と住林、そりゃ規模が違うから経費の掛率が全然違うと
思います。住林が高いの当然。
でも、打合せの数も半端ない。それぞれ担当が出てきて20回近く打合せした。
地元もそれぐらいするの？

住林は材料のいいものを安く仕入れることができるが、
人件費や広告費がかなりかかっているので、総合的に高くなる。当然。
地元は材料費は高くなるが経費が安く抑えられるので、必然的に
安くなる。

そもそも、住林の見積書には詳細は記載されていないよ。柱木材○○円、ドア○○円って。
地元は丁寧に書いてある。
完全コピーの仕様は比較できないと思うけどね。

[674: 匿名さん]

650です

一言もタマとは書いてませんが
みなさんがおっしゃるように競合させたのはタマです
木造国産材、工務店以外でこの二社になりました
(自営で地場工務店は断りにくいため)
結論は出してませんがほぼタマになると思います
住林の家も好きですが、言ってる事がコロコロ変わり、値段もコロコロ変わるのがやめたいと思ってる最大の理由です

最新の見積りではタマの方が住設も良いものが入ってますが2000万弱安いです

>>651
どちらでも現金払い可能です
今となっては相手にされないぐらいの方が楽ですが
連日電話がありますよ
営業マンとしては熱心と思います

>>654
的を得てると思います

[676: 匿名さん]

＞＞673
住林は柱が大工も怖がる3.5寸ですよね。
あと、アフター修理は有料だし、水回りの修理を頼んだら水道屋の見積りの1・5～2倍ですよね？
30年点検無料って言ってるけど、ただビジネスチャンスをガッチリ押さえてるだけですよね。
点検のついでにリフォームの提案しますからね。

フロだって積水ホームテックに行って同等品を地元工務店経由で見積りとったらそんなに高くなかった。
悪いけど、42坪で工務店2000万と住林2900の差額900万高い理由はどこにも見つからなかった。
ちなみにローコストだと42坪で1600万のところあったけど、内装は良かったが、構造が三井ホームみたいなツーバイフォーなのでパスでした。

[677: 匿名さん]

きづれパネルにはホワイトウッド使ってるってホントなの？
ＢＦは集成材だよね
全て自社保有の山林から切り出した木材なの？

[679: 匿名さん]

>>677
住林は他のハウスメーカと違って部材指定に応じてくれます
○○産の桧とかの指定が出来るのです。
工務店では当たり前かもしれませんがハウスメーカでは私が知る限り住林だけです
但しこれをすると価格が一気に高くなります

社有林の木材はこのような指定をした客にのみ使われます
使用する木材の１％もないと思います

ちなみにＢＦは赤松の輸入材です
輸入材と言うのには引っ掛かりますが
赤松は杉などより硬くＢＦが目指す鉄骨に勝る強度と言う目的にはぴったりと思います

[680: 入居済み住民さん]

>>673

>住林は風呂やキッチン周りは標準で上級品を使ってるよ。
>しかも大量購入だから絶対に単一で購入するよりはるかに安い。
仕入れ値は安いだろうが、卸値は高い。よって、顧客にはメリット無し。

>主となる木材だって、山林保有の住林と比較すれば材料の仕入れ値は歴然。
自社保有している山の木は材料として使用していない。

>建物は確か10年は保証しなければならない決まりがある。
>住林は購入後、幾度と渡って点検（一部有料）で30年まで
>地元は10年以降は点検とかするのかな？
点検といっても、建具の開閉具合を見るなど、極簡単なことしかしない。
声高に言うほどの内容ではない。

>そもそも、住林の見積書には詳細は記載されていないよ。柱木材○○円、ドア○○円って。
>地元は丁寧に書いてある。
>完全コピーの仕様は比較できないと思うけどね。
住林から詳細な見積書をもらってない時点で、上客ではないことが分かる。
私は当然もらいました。
細かい部材の金額まで把握しています。
まぁ、ほとんどの客には詳細な見積書は渡していないですけどね。
ここが、住友林業のセコくてズルいところ。

[681: 入居済み住民さん]

>>679

オウシュウアカマツは、硬度はあってもシロアリには弱い。
薬剤との相性も良くないので、シロアリ被害が懸念される。

[682: 入居済み住民さん]

＞No.680

＞住林から詳細な見積書をもらってない時点で、上客ではないことが分かる。
＞私は当然もらいました。
＞細かい部材の金額まで把握しています。
＞まぁ、ほとんどの客には詳細な見積書は渡していないですけどね。
＞ここが、住友林業のセコくてズルいところ。

俺も住林だけど詳細もらってないよ。
NO680は上客だって自慢したいのぉ？
で、住林でいくらの家建てたのよ。建屋だけで5000万は超えるんだろうな~
そもそも詳細見せろって細かい奴の方が上客でないと思うけど、ハイハイ言ってる方が上客では？
【上客】商売上での大切な、ありがたい客。上得意。

[683: 匿名さん]

そーいえば…住友林業で建ててるor建てた方々は住友林業のどの辺りが気に入って住友林業に決めたのですか？

[684: 入居済み住民さん]

＞No.683

住林は木造にあこがれる人を相手にしているので、狭く深く打合せができた。
資料が厳選されている。
例えば、標準床の無垢材も種類がたくさん並んでいる。

他の大手メーカーは木造・鉄骨を手掛けているためか、広く浅くの印象。
資料もちろんあるので、
よく言えばたくさんあって選び放題。できないものはありません。
悪く言えば、でるかでないかわからないものまであって、営業も設計も見たことも聞いたこともないとか。
例えば、大半は標準床は無垢材ではないから、無垢と言わないとでてこないし、常備している種類も少ない。

ただでさえ時間のかかる打合せですが、スムーズに話が進みました。
その中で、最後は営業や設計とどれだけウマがあうかだと思いますけど。

[685: 匿名]

>>681
そのとおりですね
えらく薦められましたが白蟻に弱いのは明白ですので
ＭＢで部材指定しています

[688: 匿名さん]

>>683
住林のいいところは、１回目の打ち合わせから設計士がきちんとつくこと。
だから初めからしっかりと打ち合わせができる。
これができるのは５万円の申込金制度があるからだと思う。
この制度は賛否両論あるが、冷やかしをさけるためにはいい制度じゃないかな。

契約した後はどこのメーカーでも営業はあまり顔を出さなくなるものだけど、
（とはいえ同席することが多いが）
詳細打ち合わせは設計とＩＣを中心にすればいいので、
安心して着工合意まですすめられる。
もちろん初めのうちに設計とウマが合わなければ、きちんと話をすれば交代してもらえる。

設計が打ち合わせに参加するのは契約してから、というメーカーもあるけど、
それだと後になってから「それはできない」とかいうポカミスが出ると思うよ。

[689: 匿名さん]

>>688
そうそう
設計担当が１回目からつくＨＭは意外と少ない
これは住友林業の長所の一つ

[690: 匿名さん]

>>687
えっとー、ブーメランになっちゃってるけど大丈夫かな(汗)
住友林業の関係者の方々が見たらたぶんビックリしちゃうと思うんだけど。

[695: 入居済み住民さん680]

>>682

あなたの言うとおりですね。
住友林業にとっては、私は上客ではないでしょう。
何しろ２千万円強の家で、あれこれとツッコミを入れられるわけですから。
請負額も、着工合意時は３千万円弱だったのに、詳細見積書の内容や施工品質の問題を指摘していった結果、２千万程度まで値下げされました。
上客どころの話ではありませんね。

それにしても、何で皆さんは見積書を貰わないのでしょう。
工事の内容も明らかにされないのに契約して、怖くないのでしょうか。
図面や仕上表だけで十分とでも考えているのかもしれませんが、それでは不十分です。

なお、見積書の提示は、建設業法でも規定されております。

[696: 契約済みさん]

BFも檜を選べるよ。もちろん払うもの払えばだけど。

[702: 入居済み住民さん680]

>>700

自分のことを上客だとは言っておりませんが。
見積書をもらっていなければ上客ではないと言っただけで、もらっていることが上客であることの十分条件であるとは申しておりません。

>>701

どこが矛盾しているのでしょうか。
私はすでに、住友林業で建築しております。

[703: 匿名さん]

>>702
本当は住友林業で建ててないでしょう？

写真アップは・・・できないよね？
じゃあせめて仕様と坪単価くらい教えてよ。
無理でしょう？

[704: 入居済み住民さん680]

>>703

坪単価を示しても、何の証拠にもならないと思いますが。
仕様というのも、何をどこまで提示すれば良いのでしょうか。

何なら、詳細見積書の内容でも公開しましょうか。

[705: 入居済み住民さん680]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[712: 匿名さん]

何だか論点がおかしな方向に向かってますね...
正直、上客だろうがそうじゃなかろうが、もしくはクレーマーだろうがそうじゃなかろうが、
第三者から見れば知ったこっちゃないし...

住友林業の施工に不備があったというなら、どんな不備があってそれほどの値下げになったんでしょうか？
そちらを具体的に知りたいです

[714: 入居済み住民さん680]

>>712

>正直、上客だろうがそうじゃなかろうが、もしくはクレーマーだろうがそうじゃなかろうが、
>第三者から見れば知ったこっちゃないし...
その通りですね。
論点はそこではないのですが、住林擁護派からすると、クレーマーと呼ぶことでしか反論できないのでしょう。

>住友林業の施工に不備があったというなら、どんな不備があってそれほどの値下げになったんでしょうか？
>そちらを具体的に知りたいです
私もそれが一番言いたいところです。
しかし、個人が特定する恐れがあるため、できません。
705の書き込みも、個人特定の可能性があるので、削除依頼を出しました。

>>713
冷静かつ的確なご意見、ありがとうございます。

[715: 匿名さん]

どうやら真意とは違う受け取られ方をされてしまったようで。
こちらの書き方も悪かったですね…、すみません。

擁護する気などまったくなく、アンチについては本当にどうでもいいという考えなんです...
具体的な内容を挙げられた方が手っ取り早でしょうし、実際に施工の不備があったなら大きな問題だと思います。
そういった内容を今後の参考にさせていただきたいと思いました。

[716: 匿名さん]

なるほど、個人特定を回避するために具体的な内容は出せないんですね...

今後、改めて有益な情報が得られれば参考にさせていただきたいと思います。

[717: 匿名さん]

結局の処、680さんはどこで家建てたのですか？
住友林業の仕様が気に入らず3000万の見積りを2000万までまけさしたが
それでも糞だと考えた訳ですよね

結論として680さんの御目がねに住友林業はかからなかった
じゃあ～680さんの御目がねにかなったハウスメーカーor工務店は何処だったのですか？
そんな素晴らしいハウスメーカーor工務店が有るのでしたら私も是非そこで検討したいですよ

[718: 匿名さん]

不備なんてよくあることだから別に個人が特定なんてされないよ
そりゃ全部事細かに書けば特定されるかもしれないけど
つまり本当の話じゃないってこと

建築後に住林が１０００万円近く下げるなんてあり得ない
しかも詳細見積もり出してもらっているらしいし

結局ただの煽りでしょ

みんな釣られすぎ

[722: 入居済み住民さん680]

住友林業で建築しました。

数字が一人歩きしてしまっているようですが、きっちり３千万円とか２千万円ということではありません。
３千万円"弱"であり、２千万円"強"です。
具体的数字は個人特定につながりますので、避けております。
よって、１千万円の値下げをさせたわけではありません。
１千万円よりは少額です。
値下げは、着工合意後に、変更契約（複数回）というかたちで行われました。

不具合については、おそらく通常ありえないことが発生したのだと思いますので、個人特定が危惧されます。
そのため、住友林業も金銭的解決を図ってきたのだと思います。

具体的な内容が言えないので、これ以上続けてもクレーマーだの自作自演だのと言われるのが落ちでしょう。

住友林業に泣かされる方が少しでも減ればと思ったのですが、結局、有益な情報を提供できず申し訳ありません。

[723: 匿名さん]

ふつう不具合は竣工時にわかるのでは？
上棟時には70%は支払ってるはずだから
つまり残金全額免除ってことか
無料で引き渡しなんてあるんですね
都市伝説かと思ってた

[725: 入居済み住民さん680]

竣工時に分かる不具合なんて、たかが知れています。
着工時から確認していった方がいいですよ。
竣工していては、スケルトンや基礎の品質確認が困難になります。
もっというと、契約約款の内容から確認してください。

支払いは、契約時と、引き渡し時の２回でした。
多くは、契約時に１０％、着工・上棟・竣工時に各３０％というケースだと思いますが、交渉により契約金以外は引き渡し時の一括支払いとしました。

[726: 匿名さん]

住友林業は随所で施主の確認があるでしょ

[727: 匿名さん]

家に不具合があるのを値引きされたから納得できましたっていう人はいませんよね。
それなのに住友林業の擁護をし続ける人はなんなんでしょうか？
建ててる途中に不具合に気付いたとしても指摘できるほど知識がある人はなかなかいませんよ。
これって大丈夫なんですか？って聞いて大丈夫ですよって言われたらそう信じるしかないんです。
そういう信頼を裏切らないでほしいです。

[728: 入居済み住民さん680]

私は、検査会社に図面や施工状況の検査を依頼しました。

決して安くない費用は必要でしたが、建築のプロはもちろん建築関係の係争に強い弁護士もついてくれるので、依頼してよかったと思います。

住友林業の施主検査は、儀式のようなものですので、あまり意味はありません。

[729: 入居済み住民さん]

>NO722

最初は３千万円弱から２千万程度
次は３千万弱から２千万強、しかも不具合のため？

最初は１０００万まけさせた位の勢いだったのに（←皆、思ったはず１０００万かよって！）
結局は不具合の　口止め。しかも３弱から２強って、２~３百万って、たいしたことないっしょ？

そもそもクレーム処理であって、【上客様】の見積の内容関係ないっしょ？

不具合修正させて、値引きさせて、納得して、今住んでるってことらしいが、いまだに問題あるのかな？
で、結論は住林は失敗したと思ったの？

[730: 匿名さん]

>>696
営業にＢＦは部材指定出来ないと言われましたよ

費用もディスカウントしてないですが、、、

地域や営業によって対応違うのですかね。。

[732: 入居済み住民さん680]

>>729

>最初は１０００万まけさせた位の勢いだったのに（←皆、思ったはず１０００万かよって！）
>結局は不具合の　口止め。しかも３弱から２強って、２~３百万って、たいしたことないっしょ？
口止めとは、どこにも書いておりません。
２～３百万円とも、書いておりません。

>そもそもクレーム処理であって、【上客様】の見積の内容関係ないっしょ？
私は既に、住友林業の上客ではないと申し上げたと思うのですが。
また、今回のクレームは、見積書とも関係のあることです。
見積書がなかったら、気が付かないこともありました。

>不具合修正させて、値引きさせて、納得して、今住んでるってことらしいが、いまだに問題あるのかな？
>で、結論は住林は失敗したと思ったの？
納得したなんて、どこにも書いてません。
値引きにはなったが、希望通りの家にならなかったので不満だと、既に書いてあります。

一度、冷静になりましょう。

>>730
私も、ヒノキは選択できると言われました。（着工合意後に）

>>731
違います。
少なくとも、誰がみても分かるような不具合は、ほとんど無いと思います。
そこまで住友林業もアホではありませんから。
プロが見れば、指摘したくなる不適切施工はあるでしょうが。
ただ私の場合は、施工内容より、それ以外の部分での不具合の割合が圧倒的に大きかったです。

[733: 匿名さん]

>No.728
検査会社に図面や施工状況の検査を依頼しました。
↑
不具合に気が付いたのは自分でなくて、検査会社ってことなのでしょうか
依頼したのはいつの段階ででしょうか、不具合があってからか、最初からか、

[734: 入居済み住民さん]

>>733

>不具合に気が付いたのは自分でなくて、検査会社ってことなのでしょうか
自分で気が付いたところもあれば、当然検査会社が住友林業に指摘したものもあります。
検査会社に依頼したからといって、自分は何もしなくてもいいというわけではありません。

>依頼したのはいつの段階ででしょうか、不具合があってからか、最初からか、
請負契約を締結する前です。
図面や仕上表が提出されてから依頼しました。

[736: 契約済みさん]

住友林業、契約前までには、連絡も豆でしたが、契約後は、体調が
悪くて。まだ大丈夫ですので。等々。色んないいわけをして、一向に内容が進まず、その後、なんとか納得いくような内容になってきたと思ったら、着工目前になって、小運搬費用で、二百万上乗せしてきました。契約時は、小運搬費用かかりません。又はかかっても三十万円ほどかなとの説明。今、そのことについて問いただすと、そんなことは言っていませんとのこと。また、どうにか、出費を浮かせたら、そこに漬け込んで、結局支出は、最初の支払額と変わらない。予定の支払額は、オーバーしてませんよね的な発言。信頼がた落ちです。本当に後悔してます。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[737: 匿名さん]

>737
積○ハ○スの話ですが、
事前に地盤調査を行い埋設物がなければ金額に変更はありませんと説明がありましたが、契約後しばらくして100万上乗せでしたよ。

一番不幸なのは結果は欠陥住宅を建てられることですよ。
出来てしまってからではやれることにも限界がありますからね。
お気持ちは痛いほどわかりますが、今が踏ん張りどころです。頑張って下さいね。

[738: 匿名さん]

営業にも当たり外れあるからね、
こればかりは運だし、
こちらも人を見る力量を備えねば…

[739: 入居済み住民さん]

打ち合わせは、ＩＣレコーダー等による録音が必須です。

さらに、後々問題になりそうなことは、打ち合わせノートに記載させましょう。

[740: 購入経験者さん]

>>730
多分住林の全営業所で共通なのはどうもマニュアルになっているくさい、
予算を伝えるとそのほぼ限界に近い額の見積りを持ってくることです。
当然それにあれこれ変更を加えるとあっさり予算をオーバーします。
そこで特別に値引きということでがっぽり取ってる見積もりから一部だけ返す、と。
まさに>>736がそれですね。

自営業なので住林で家を建てた年配のお客様も来るのですが、
3つの県に隣接してる県境に近く担当の営業所が違う方にこれを聞いたも同じことを言ってました。
このスレでも他社と違ってここは予算を伝えると限界に近い見積もりを持ってくるという話は何度も出ています。
これにまつわる変な話も過去ログにいくつか出ています。

>>738
営業の当たり外れよりも本当に困るのは監督が問題人物だった場合です。

こちらは知り合いから紹介された住林の営業の方はまともでしたが監督が話になりませんでした。
あまりに酷いので監督を交代して欲しいと言っても人手が足らないので人員がいないとのことで…。
他社と比較させて値切るなどしないのであれば繁盛期に建てるのはリスクでしかありませんね。

>>739
更にノートなどに書かせた場合はそれが万人が読める字で書かれているか要確認を。
少しでも読みにくい場合は書き直しをさせましょう。
比較的年配の方に多い崩した文字はあとで読みにくかったり解読が必要だったり危険です。

あと過去ログを見る限り必要なものとしては、住林は全体の見積もり額しか書類を出してこないので、
こちらから要求して詳細な見積額を出させてチェックした方がいいっぽいです。
そこに変なものや変な金額がないかを確認しましょう。

もし住林と契約をするならば
予算を告げる場合はその金額で見積りが来るので予め減らしておく
＋全体の見積額ではなく詳細な個別の建材の見積りも請求して内容を確認する
＋ICレコーダーで住林との全会話の録音
＋揉めそうなことは全て書面でも日付と名前付きで残す(これは住林の人に言われました。それがないので無理だと)
この4つが基本です。

[741: 入居済み住民さん]

>>740

まとめと補足、ありがとうございます。

さらに補足させていただくと、支払い条件についても注意が必要です。

通常、契約時に請負金額の１０％、着工時に３０％、上棟時に３０％、完成時に３０％とされますが、これだとまだ何も現場が始まっていないのに４０％もの支払いを済ませていることになります。
先に支払いをすると、金を受け取っている余裕から、施主の言うことを聞かなくなる生産担当がいます。

そのため、契約時に支払いをするのは仕方ないにしても、残りは引き渡し時の一括払いにしてもらうべきです。

契約時も、１０％も支払う必要はありません。
私の場合は５０万円で、１０％よりはるかに少ない金額でした。

引き渡し時の一括払いを断られても、せめて出来高払いにさせるべきです。

[742: 匿名さん]

＞No.741
＞現場が始まっていないのに４０％もの支払いを済ませていることになります。

請負契約ってご存知ですか？
請負契約は出来た物を買うのではありません。店で物を買うのは違います。
締結してから動くんです。
締結した段階で、資材の調達に入ります。
計画を立て、手配しないと、工期に間に合わないかもしれません。
時期がずれると、単価も変わります。（締結後に単価が上がったから追加料金ってことはありません。）
着工には下請を使うでしょうから、住林と下請の請負契約が締結されます。←しないでやると建設業法違反。
作業中の火災にも保険は住林が入るはずです。
見えないところで人も物も動いているのでお金はかかっているんですよ。
「契約時も、１０％も支払う必要はありません。私の場合は５０万円で、１０％よりはるかに少ない金額でした。 」
請負契約のことを知らなかったんでしょうね。過去レスみると、いろいろあったみたいだから、住林もあきらめたんでしょう。

ちなみに、比較にはなりませんが、公共工事は前払金として、約３０％のお金がもらえます。
これで、調達しなさいという意味です。→この会社が万一つぶれても保険・保証に入っているので、お役所も問題ありません。

住林だけがどうこうでなく、しっかりとしたガイドラインはありますよ。
10,30,30,30ルールに従ってますね。違えばどんどん叩けばいいけど。


ググればでますけど【参考】までに

個人の注文者と住宅建設工事の請負契約を締結する場合の前払い金等に関するガイドライン
平成21年3月27日 　(社)住宅生産団体連合会

【前払い金に関わる考え方について】
（１）請負契約とは請負人が仕事を完成することを約し、注文者がその仕事の結果に対して報酬を支払うことであるが、建築請負工事は完成に要する期間が長期にわたること、その期間、請負者は建築に必要な資金をすべて調達しなければならないことから、請負契約に定めた上で、前払い金を受けているところである。前払い金を受ける場合には、以下の例を参考としつつ、契約締結時に代金の全額や高い割合の前払い金を受けることは避け、工事の出来高に照らして合理的な支払とする契約を締結するとともに、契約内容に沿った支払いを受けるようにすること。
※参考
住宅建設業者によって、工法、資材等の調達方法、建設現場以外での部材加工など、事業形態がそれぞれ異なるが、おおむね支払回数は3回から5回が一般的で、時期は契約時、着工時、上棟時、上棟以降の中間時、内装着手時、完成時などがある。
参考として支払回数とその割合の例を次に挙げる。
　　ⅰ．3回の場合：契約時2、上棟時（中間時）5、完成時3
　　ⅱ．4回の場合：契約時1、着工時3、上棟時3、完成時3
　　　　　　　　　　　　契約時1、着工時3、中間時4、完成時2
　　ⅲ．5回の場合：契約時1、着工時2、上棟時3、内装着手時2、完成時2
（２）前払い金を受けることを定める際に、注文者から住宅の完成の保証等を求められた場合、住宅完成保証制度等の任意の制度を利用するなど、適切な対応をすること。

[743: 匿名さん]

>742
はぁ？
別に例であってその通りにしなければならないわけじゃないだろ？
業社が良いって言ってるんだから問題ないし、住林にかかわらずその程度の対応も柔軟にできないような
資金繰りの苦しい業者に頼むなんて考えられんわ。
大手だろうと工務店だろうとそれで良いというところは普通にあるからな。

[744: 匿名さん]

確かにガイドラインだから法律でも何でもない。
多額の支払いを求めた業者が破たんした等が問題になって、目安で作られたものです。
請求する業社も支払う購入者も目安がわからないからでしょ。一般的にもわからないし。
どんなに良い業社だって、資金繰りしてるよ。
資金繰りが苦しいかどうかは誰にもわからんよ。

[745: 匿名さん]

>先に支払いをすると、金を受け取っている余裕から、施主の言うことを聞かなくなる生産担当がいます。
親がここで建てたときにこれに遭遇しました。
家を建てた当時は住林が決算が悪いので前期の〆に間に合うように先に支払ってくれと言われて、
先に支払えばしっかりやってくれるだろうと信頼して払ってしまい、見事住林の方がこちらを無視して暴走しました。

なお暴走という表現は誇張ではなく多々の問題を引き起こした後に、
数年後に別の住林の方があの人は各地でここと同じように暴走してトラブルを起こして飛ばされたとの表現から拝借しています。

暴走の結果いろいろ問題が起きてしまい長らく解決せずトラブルになりましたが、
これついてこちらのこういうことを聞かずに住林の方が身勝手な暴走をしたのに、
家に問題があると感じたらそれが解決するまでは先に代金を払わないでくださいと住林の方にきつく言われました。

住林の考えでは引き渡し後に気が付いた問題については、それが全て解決する前に家の代金を支払ってしまうと客側の落ち度になるそうです。
ですので何を言われても発覚した全ての問題が完全に解決するまでは決して全額は支払わないようにしてください。
くり返しますがこれは住林の方に言われた言葉です。
外部の会社に家の検査をお願いして徹底的にやるならこのタイミングですね。

あと>>740>>741の注意点の追加ですが、
建築中に完成すると隠れて見えなくなる家の内部構造を徹底的にデジカメでいいので写真撮影しておくといいかもしれません。
こちらに伝えずに隠していた住林の落ち度が後日この写真群から見つかり助かりました。

[746: 入居済み住民さん]

>>742

私は工事の積算から発注、現場監督さらには契約事務を業務として日々携わっています。
もちろん、公共工事も扱っております。

おそらく、あなたより、請負契約や現場施工について造詣が深いのではないかと思います。

あなたは、公共工事の契約約款をご覧になったことはあるのでしょうか。
発注者側を守る条項が明記されております。
だからこそ、前払いもできるのです。

あなたの論理は、まさに住宅メーカーの言い訳そのものであり、発注者のリスク回避を全く無視したものです。

資材の調達があるから何だというのでしょうか。
保険に入るから何だというのでしょうか。

先払いしてくれないと工程が進められない業者は、廃業したほうが世の中のためです。

また、あなたの示したガイドラインは、業者側の団体が作ったガイドラインであり、よって業者側の利益を守るためだけのガイドラインです。
このようなガイドラインは、全く意味がありません。

[747: 入居済み住民さん]

>>745

注意点の追加、ありがとうございます。

写真の撮り方ですが、問題個所の場所が分かるよう、はじめは引いて全体を写します。
そして、問題個所のアップを写します。

引いた写真とアップの写真の組み合わせがよいでしょう。

[750: 物件比較中さん]

先にある程度お金を払わないと、その業者がつぶれた時、差し押さえはいるんではないでしょうか？
いくらかでも払っておけば、ここまではうちの分って主張できないのかな。
ローンは契約してしまっているし、どうするんだ？

[751: 入居済み住民さん]

>>750

>先にある程度お金を払わないと、その業者がつぶれた時、差し押さえはいるんではないでしょうか？
>いくらかでも払っておけば、ここまではうちの分って主張できないのかな。
作りかけのものを差し押さえ、あるいは所有権を主張して、何か利益になるでしょうか。
それよりは、支払いを後にした方がリスクは少ないと思います。

>ローンは契約してしまっているし、どうするんだ？
引き渡し時一括の支払いであれば、ローンの契約は完成時期のはずですから、大丈夫です。
（金融機関により対応が異なるかもしれません。私は完成後の契約でした。）

[752: 匿名さん]

住友提携フラット35利用予定ですが、重要事項説明に、融資金は、登記後住友に直接支払われると記載あります。
完成した建物に不具合あった場合、住友への残金支払いを遅らせたければ、引渡し、登記完了を遅らせるしかないのでしょうか。しかし、フラットの場合つなぎが必須で、今度はつなぎの利子膨らむ。

[753: 匿名さん]

>>747
それと家が完成したあとに調整みたいにいろいろな住林の方が来ますが、
彼らって毎回はどんな作業をするかの書類をこちらに渡してきませんので、
渡してこない場合は、渡してきてもそれに重要と感じたことが書いてない場合は、
毎回毎回日付と氏名と作業内容をノートに書かせた方がいいですよ。
これも住林の方に確認して毎回残さないのが悪いと責められたことなので。

その人は作業するたび毎回書類を渡すと言っていたのですが、
その直後に作業に来た人はこちらに渡す書類など準備されていないと言われましたので。
住林側に有利になる場合と不利になる場合で矛盾する言葉を使い分けてきます。
それについておかしいと突っ込みを入れると、私そんなこと言いました？記憶にありませんと真顔で言われました。
録音が必須というのはこれのせいですね。

>>752
利子に限らず住林側の落ち度で発生した余計なお金は、他のことでその分だけ値段を引かせるしかないのでは？
どんなミスでも現金で返してくることだけは100％ありません。

[755: 匿名さん]

注文住宅建築の契約は
業務請負契約です
売買契約ではありません

施主が指定した仕様に基づいて、施主の代わりに家を建築する作業を請負うと言うのが基本の考え方です

大工さん一人でやってるような田舎の小さな工務店ではまだこれが色濃く残っているところもあります
木が必要となれば施主が木を手配して大工に届けるなど
(余談ですが施主と言う単語の語源はこのあたりから来てます。このようなところでは2000万以下で立派な木造建築が出来ます)

つまり施主は建築業務のメンバーであり総責任者です。自身も建築についての知識(勉強)が必要な訳です

もちろん現在のハウスメーカは全て丸受けでやってくれます
その責任を負う分、価格は高いです
(責任に対して価格が高過ぎるとは思いますけど)

しかし契約書の根幹は上記のような考え方に基づいています
そのため通常の物品購入では納得出来ないような話もあるのです

これが嫌なら建て売りを選ぶしかないです

[756: 物件比較中さん]

ここ数ヶ月、住林さんが建てた新築の家を外から数件見てきましたが、大手ＨＭの中で一番安っぽいと感じてしまいますが、見方が間違っているのでしょうか。剛性が不足しているというか外壁から力強さみたいなものが伝わってこないんですが・・

[757: 契約済みさん]

見せかけの豪華さ…
お金をかけたら他社みたくも可能。
何故それをしないのか、敢えてしないのか…
侘び寂びが日本の心。
結局、施主のセンスと懐事情。

[758: 入居済み住民さん]

>>755

>注文住宅建築の契約は
>業務請負契約です
正しくは「工事請負契約」でしょう。
業務であれば「業務委託契約」になると思います。
よって、仕様を施主が指定するのは当然ですが、材料の手配は請負者がするべきものだと思います。

>つまり施主は建築業務のメンバーであり総責任者です。自身も建築についての知識(勉強)が必要な訳です
発注者は、建築業務のメンバーでも総責任者でもありません。
なぜ、発注者が責任を負わなければならないのでしょうか。
総責任者は、請負者の代表者です。

>もちろん現在のハウスメーカは全て丸受けでやってくれます
>その責任を負う分、価格は高いです
責任を負うから価格が高いわけではないでしょう。
単に利益を得るためです。
責任を負う分価格が高いというなら、無責任や仕事をしてもらいたくないものです。

[759: サラリーマンさん]

責任者っていうと重いけど、よろしくね～で済むわけでもない。
ある程度の勉強は必要、わからないことはどんどん聞いて進めないと。
そういう意味での責任は施主にもあると思う。

業者は施主が無知だから手を抜くから信用できないという人は第三者を入れればいいし、
そもそも業者を信頼できないなら建てなきゃいい。

会社なんだから利益を得るのは当たり前。
儲け無しでやる方がおかしいよ。

[760: 匿名さん]

日本の問題はそのハウスメーカーが得ている利益が家を建てるアレコレ費用と同等近くで、
結果として倍額くらいになることがあるってことじゃないの？
そのくせトラブルに関してはしっかりあって、高い代わりに安心ということもない。

[761: 入居済み住民さん]

>>759

>責任者っていうと重いけど、よろしくね～で済むわけでもない。
>ある程度の勉強は必要、わからないことはどんどん聞いて進めないと。
>そういう意味での責任は施主にもあると思う。
施主が責任を負うのは、例えば要望をはっきり伝えなかった結果、希望と違う家ができた、という場合だと思います。
施主の勉強不足により責任を負うというのは、どのようなことなのでしょうか。
当然、施主も知識があるに越したことはないし、知識量があれば満足度の高い家になる可能性は高くなると思います。
しかし、所詮は素人ですから、施主の知識不足はハウスメーカー側が補うべきものと思います。
このようなことは、小さな工務店ではあまり期待できないので、わざわざ原価率の低いハウスメーカーに依頼する意味というのは、このようなところにあると思います。

>会社なんだから利益を得るのは当たり前。
>儲け無しでやる方がおかしいよ。
利益を得ることを批判してはおりません。
儲け無しで工事を請け負え、とも申しておりません。
ハウスメーカーの工事費が高いのは、責任を負うからではない、と言っているだけです。

[762: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[763: 北国]

>>762

法の専門家ではありませんので、あくまで一般的な感覚で述べます。

50,000円って絶妙ですよね＾＾
仮に裁判に持ち込んで勝訴したとしても、たいした金を取れず心労だけが残りますよね。
住友林業も、50,000円を事前に貰い受ける目的は、冷やかし防止でしょう。
その金額の積み重ねで会社の損益に重大な要素となることはないでしょうから。

ただ、762さんの立場で考えれば詐取されたも同然ですから、憤りを感じて当然と思います。

その程度の会社なんですよ、住友林業さんは。

50,000円なんて、建築費に比べれば大した金額ではないので、別の会社で建てるのがよろしいでしょう。
大手HMなんて施主を施主としては見ていませんので、いい家を作ろうとする建築家や工務店に頼んだほうがいいと思いますよ。

[764: 匿名さん]

営業担当が嫌なのか、住林が嫌なのかはわかりませんが、
お金払って、何かをしているのは事実なんでしょうから、
住林も失礼なことをしたと認めているんでしょうから
営業担当変えてもらったら？
もういいいやっていうなら別だけど

[765: 匿名さん]

ネットで書きまくって5万円以上の打撃を与えてから他で契約すればいいと思います。
そもそも、住林の何がきに入ったのか分かりませんが、他の工務店より1000万高かったです。
3.5寸の安い木材使ってるのに。

[766: 762です]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[768: 匿名さん]

>>766
支店長に言うのが一番良いよ
効果あり

[769: 匿名さん]

>>766
営業は当たり外れがあるからね。
支店長に言うのが一番良いと思う。
その場合は決してクレーム調にせず、
これこれこういうことで困ってるのだが
お宅の会社は気に入っているので、
気の利く営業にしてもらえると助かると言えば、
まず変えてもらえるよ。

っていうか、あなた40こえてるなら
こんな掲示板で溜飲下げてないでそのくらいのアクション起こしなさいよ。
でかい釣り針かな？

[770: 足長法皇]

自分で動かん奴は家造りも

上手くいかんぞな。

[771: 762.766です]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[773: 匿名さん]

で、結局支店長には言わないの？
何のために書き込んだの？

[774: 匿名さん]

積水ハウスさんならお客さんをバカにせず、丁寧に応対してくれますよ。良かったら相談してみよう！

[775: 残念な愚か者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[776: 匿名さん]

盛岡…メーカーもメーカーなら施工主も施工主だな…

…県民性ならぬ市民性だろうか？

[777: 購入検討中さん]

>>775
聞いておいて、ほっといてと…
つくづく残念ですな〜。
これにて終了〜。
次の方、どうぞ〜。

[778: 匿名さん]

今ひとつキャラと設定を作りきれなかったね

[779: 匿名さん]

アラシがいないと静かなスレだってことは
施主は基本的には満足してるってことだね

[780: 匿名さん]

流れをぶった切ってしまいますが、
住友林業って照明は住林カタログの何割引になるでしょう？
私は今交渉中なのですが、3割引と言われていて、意外と高く感じています。
ご存知の方教えてください。

[781: 入居済み住民さん]

>>779

ロジックが飛躍しすぎている。
高校レベルでいいから、確率論を勉強し直した方がいいと思う。

[783: 匿名さん]

>>780
うちが建てたときは6掛けくらいだったはず
今は掛け率上がったのか？

[784: 匿名さん]

>>777
本人が納得できる回答があったのだから、最後まで人を貶すのはいかがなものでしょうか？
だからネットは適当ねと読んでも参考にならない。

[785: 匿名さん]

電気屋は7割引で仕入れてるはず。

[786: 匿名さん]

LED照明って、ヤマダやニトリとかで売ってる引掛シーリングでなくて、埋め込み式なんですね。
電球みたいに取り替えができないとは知りませんでした。一部は可能みたいですけど。

[787: 匿名さん]

>>780
シーリングライトだけは施主支給出来る様です。また、全て電球色にすれば、メーカーのカタログではなく、複数のメーカー製品を集めた、住友オリジナルの薄いカタログから選べる為、設置費用を含め65%ぐらいにはなる様です。
私は、ほとんどのLEDを、昼白色の物でメーカーカタログから選び、ライトだけでは69%、設置料を含め65%、60万になりました。

[788: 入居済み住民さん]

私はリビングをダウンライトにしましたよ
天井がスッキリして、高く見えるし、良かったです。

和室がダウンライトのモデルルームもあったり、ダウンライト多いですよね。

[789: 購入検討中さん]

>>784
くだらないな〜。同じ人間がレスするなんて。
と、くだらなくレスしてみると…

[790: 匿名さん]

>>786
ですからＬＥＤの照明を選ぶ時は慎重に。
特に色。

[791: 匿名さん]

>>788
住友林業の天井は低いんですか？

[792: 匿名さん]

あっ、もしかしたら低いかもね

以前間取りを作ってもらった時にそんな記憶があります

確かＢＦの梁が太いからとかだった様な．．．．．．．

[793: 匿名さん]

>>792
それは残念ですね。

[794: 匿名]

展示場は普通に2.5mあった気がするが、BFだからって理由になるのか？

[795: 匿名さん]

梁が太くなっても、天井の高さは変わらないでしょ？
設計によって、一階の一部が部分的に低くなる事はあるかもしれないけど。

[796: 匿名さん]

照明器具が７掛けとかボッタクリだな
あんなもの半値でも相場より高いのに

[797: 入居済み住民さん]

寝室は低く、リビングは高くする人もいるみたいですが、我が家は普通です。

[798: 匿名さん]

住林は照明高いよ。
照明だけじゃなくて、建具にしてもクローゼットにしてもぼったくり。
積水ハウスのほうが掛け率が低い。
おすすめしないのはそれも理由の一つ。

[799: 匿名さん]

住友林業の悪しき陰ですね
契約後にぼったくり

[800: 匿名さん]

住友林業と積水ハウスのシャーウッドは激しく競合します。d('-^*)ok?

[801: 匿名さん]

正直次に建てるとしたらシャーウッドだな
住友林業は契約後にいやな思いばかりだ

[802: 匿名さん]

積水ハウスの方が、だいぶ安いでしょ？

[803: 匿名さん]

仕入れ単価に利益を乗せといて、そこにさらに12%のきこりん税を乗せるというガソリンの二重課税も真っ青の住友林業

[804: 匿名さん]

そもそも住友林業の良さって何ですか？

[805: 匿名さん]

イメージかな？
CMとかも自然や山や森って感じだし。

都会の人には好評みたい。

[806: 契約済みさん]

>>804
会社の安全基準が云々と言いながら、施主の我儘に答えるところでしょうか。外観はスミリンと言うよりミサワチックになりました。

[807: 物件比較中さん]

う~ん、で、皆さんは結局どこで建てたんでしょうか？

・気に入って住林
・気に入らないけど住林
・契約後や施工途中で嫌になったけど住林

・住林以外。→どこ？
　　　　　　　
それは
・住林が嫌だからソコなの？
・ソコが一番好き、良かったの？

諸先輩方よろしくお願いします。

[808: 匿名さん]

高すぎてビックリ仰天！予算より1000万オーバーした見積りもってきた。
予算ちゃんと伝えたのに・・
子供2人だし、納戸やフリールームも狭くしたくないし、のべ床45坪は最低限必要だから狭くしたくないし・・
ああ、断りにくいな

[809: 匿名さん]

>>807
マジレスですが…

わたしは契約後に嫌になった派です
契約まではとても親切にしてくれていたのに、
契約後に営業はほとんど打ち合わせに同席しなくなりました
同席したとしても、ちょっと顔出して「すみませんが別の仕事がありますので退席します」だって
打ち合わせは設計やICとすればいいのですが
営業って本当に薄情なんだと思いました
しかも設備は単価が高い上に、諸経費１２％が乗ってくる
あまりにコストパフォーマンスが悪すぎ
打ち合わせを重ねる度に、がっかり度が増すばかりとなりました

いまさらいってもしかたないのでそのまま建てましたが、
「満足」からはほど遠いです

今ごろになって営業が「知り合いの人がいたらぜひ紹介を」なんて言ってきますが、
正直「あんたどのツラ下げてそんなこといってるの？」
という気分です
もし知り合いに聞かれても「住友林業では建てない方がいいよ」というつもりです
もしこれを読んでいる住友林業関係者がいたら、
ぜひ周りの営業の人に教えてあげてください
客はこう思っているんですよ

[810: 入居済み住民さん]

>>809

もう一人の自分が書いた投稿かと思ってしまいました。

代弁してくれてありがとう。

[811: 入居済み住民さん]

>>809

もしかしたら同じ人？　いやウチはまだ酷かったなｗｗｗ
契約前はすべての打ち合わせに同席します（一度もない）
自治会への挨拶も同行します
（そんなことまでしてくれるんだと感心したんだけどれも口先だけ）
何でもお任せあれ的な発言していたのに結果必要最低限の事だけ
しかも設計がありえないほど嫌ってたのでどこを頼ったらいいのか本当に困った
建物自体は勿論の事だが、携わってくれる人の印象でもかなり満足度は変わると思う
最終的になんか騙された感が抜けない
ウチ見て2組くらい友達夫婦が興味示してたが止めとけと言いました（笑）

[812: 匿名さん]

うちはいたりいなかったりだけど、半分以上は顔出してきたな、朝一の打ち合わせが多かったし、
「あれ○○さんはいないの？」って。逃げられんよね（笑）
でも、やり取りは設計やインテリアとだからね。正直、いてもいなくても変わんないけど。
営業とも「○○付けますから」とか「○○は当社でさせますから」とか約束も無かったから。
ま、契約とってから顔出さない営業なんて、業績も良くないだろうしね。
知り合いの紹介もしたくないのは当然だよね。
業績のいい営業マンは、設計やインテリア担当の人選できるて言ってたよ。

契約前にあなた売上何棟？ってド・スレートに聞いてみては？

[813: COD]

横ヤリなんですけど、住宅業界に「営業マン」って必要なんですかね？
冷やかし半分で住宅展示場に行って、営業マンと話をしてみたことがあるのですが、大概知識もなく何のために存在しているのかよくわかりません。
頭は良さそうな人は多いのに、あれじゃ人材の浪費と思ってしまいました。

私は最初から設計士と打ち合わせて家作っていきましたが、そちらのほうが効率的です。

[814: サラリーマンさん]

小さい会社なら仕方ない面もあるとは思いますが、住宅業界に限らず、営業は必要じゃないでしょうか？
設計士が、自分の責を全うするためにも、仕事を得るまでの過程を別の誰かに委ねるべきだと思います。
設計士が住宅展示場で冷やかしも含め、買うか買わないかわからない輩を相手に時間を費やすぐらいなら、
顧客との掘り下げた打合せや構造材料等の勉学に励んだ方が、顧客に対しては良いのでないでしょうか。
ただ、設計打合せ等がスムーズに進むために、顧客のニーズを知る意味で、展示場に立つことは必要だと思います。

[815: 匿名さん]

2軒目が工務店の知人は営業がいなくて困ると嘆いてる
１軒目が大手HMだっただけに戸惑っている様子
逆なら違和感なかったんだろうけど

[816: 匿名さん]

今のお客さんを大事にして満足感を高めることは遠回りに感じるかもしれないけど
結局は紹介につながるから今後の営業を楽にしてくれるのにね
目先のことしか考えられない営業はいつまでたっても一見の客だけでキツい思いをする
住友林業全体が「釣った魚にえさはやらない」主義なんじゃないの？
だとしたらあまりに先を見ていないよね

[817: 匿名さん]

自分は金が足りなくて住林で建てられなかったけど、住林で建てた友人達には好評だよ。

[818: 匿名さん]

へぇ、私の周りでは不評が多いかな？
スミリンで建てた人が数人なので
参考にはならないでしょうけど

既出ですがやっぱり金掛けないと
ショボくなるんですよスミリンは

[819: 匿名さん]

>>816
いや、人を選んでると思います
（メーカーと言うより個人じゃないでしょうか）
ウチの場合、明らかにそう思われるような事がありました
次に繋がらないとよんだのでしょう
残念でした！ウチより立派な家を建てるであろう人を逃したねｗｗｗ
と、嫌味を言ってやりたい気分です

しかしまぁ実際のところ、感謝の気持ちもあるにはあります
家はそこそこ気に入っているし、使い勝手も見栄えも悪くない
上品だとも言われます

しかし高いのよねぇ・・・
これがそんなにするものなのかと永遠に疑問符です

[820: 匿名さん]

>>798
照明に限らず空調とかも高いでしょ。
正直ガワだけ作ってもらって後から付けれるものは自分で気に入ったメーカーを選んだ方がいいと思う。
当時エアコンがパナソニックしか選べないと言われ唖然。
値段も最安価格の倍以上が当たり前で更に唖然。

>>813
現場がこちらの希望を聞かずに暴走を始めた場合に苦情を言う窓口が営業だと思ってます。
もっとも私の場合は営業が現場に伝えても客も営業も無視して暴走を続けましたが（笑）
その後これについて住林と何年も揉めました。
社会人としては、相手の年齢を考えると、常識ではあり得ない言葉をいくつも頂きました。
20かそこらの若造が言ってるならともかく多くの部下を持つ支店でも上から数えて片手ですむ人物が言うことかと。

>>815
知り合いは親が大手HMで作っていろいろあったので自分が建てるときは個人宅の設計も受けてる建築士の人に頼んで、
設計だけでなく工務店がやってる実際の建築現場でも直接見てもらって意見もその人に伝えて作ったよ。
細部は違うけど同じ間取りと設計で大手HMで作った見積もりの70％くらいで建てれた。

問題は工務店に所属しないで、個人宅の請負もやっていて、なおかつ現場も見てくれる人を探すことだと思うけど。
また工務店に行き成り頼むと自分が希望する施工の技術をその工務店が持っていなかったりするし……。

[821: 匿名さん]

工務店がバラ色のような書き込みをあちこちでみるけど、正直設計も施工も田舎の一有限会社の域を出ないよ。
チェックも甘いところがほとんど。
逆にいうとそれが金額に出てるということ。

[822: 匿名さん]

>>820
大手ＨＭと同じ間取りと設計ということは、
大手で作ってもらったプランを工務店に持ち込んだということですよね？
そういうのって、法律上は問題ないとしても
人としてどうなんでしょうね。
そのプランを無料で作ってくれた設計士の経費をタダで盗んでいるのだから、安くなって当たり前。
泥棒みたいな知り合いをお持ちなんですね。
いくら予算が厳しいといったって、私ならそういう泥棒まがいの行為をしてまで安くしたいとは思いませんね。
そのお知り合いは、情けない人ですね。

[823: 物件比較中さん]

住宅を建てる時は、建築中や新築後のトラブル発生も考慮した方が良いと思います。
住友林業には業界で有名な弁護士がついていて、すぐに訴訟を起こすそうです。
万一の場合ではありませんよ。
欠陥住宅はそこら中にありますので他人事ではありません。

[824: 匿名さん]

プランを他に持ち込むのは普通のことです。
注文主の要望を形にしただけだから、Rマークがあるとすれば、それは施主に権利の半分はあります。

[825: 匿名さん]

>>824
あなたにとってはそういう泥棒まがいな行為も普通なんでしょうね。
もちろん法律上は問題ないと思います。
ただ、私はできませんね。
自分のために一生懸命知恵をしぼって考えてくださったプランを平気でよそに流すことはできません。
そこまで情けない人にはなりたくないです。

[826: 匿名さん]

でも、それで1100万円汚浮いたら？
それでもつまらない道徳観を捨てない？

[827: 匿名さん]

>>826
この泥棒みたいな知り合いって、あなたですか？

[828: 匿名さん]

普通にしてることですよ
とあるローコストハウスメーカーに行ったら、他のハウスメーカーでプランを煮詰めて最後に来て下さいと言われました。

[829: 購入経験者さん]

>>822

住友林業のつくる間取りのプランは、過去に作成されたプランに少し手を加えたものに過ぎない。
設計士の経費など、無いに等しい。

そんな手抜きの設計にも関わらず、設計料は何十万円もふんだくる。

会社としてどうなんでしょうね。

[830: 匿名さん]

>>828、829
盗まれるほうが悪い、と。
あなたがたがそういう価値観ならそれでいいんじゃないですか？
でも私はそういう考えは持ちたくありません。
昨今、日本の技術をパクって平気でいる国もあるようですが、それに通じる考え方ですね。
そんなことを言うローコスト会社はどこの会社ですか？
良かったら名前を教えてください。

[831: 匿名さん]

プランの競合ならともかく、初めから他社のプランをあてにしてる業者で家を建てたくないね。
安く建ったとしても絶対にあちこち手抜きされてるから怖くて住めない。

[832: 匿名さん]

いや、業社の姿勢じゃないと思う。
担当者の姿勢。

[833: 匿名さん]

>>829
間取り＝設計だと考えているの？
おうち建てたことないの？
間取りが出来ればおうちが建つと考えているの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[836: 購入経験者さん]

>>833

プランを他社に持ち込めるということは、設計と言っても間取り図しか作成していないでしょ。
ゆえに、その段階では設計＝間取り図なんだよ。

それと、設計といっても、大したことしてないよね。
設計事務所に設計料を払うのなら何とも思わないが、住友林業に払うのはバカらしいね。
まあ、住友林業に限らず大手ＨＭ全体に言えることだが。

[837: 入居済み住民さん]

最初から主導権握って、思い通りに動かせばいいんじゃないでしょうか。
なぜあの時言わなかった！と言うのもありましたけど、私はトータルで考えると満足でしたよ。

信頼があるから請け負わせるわけですが、１００％とは言い切れません。
住林に限らず、どこでも一緒だと思いますけど、施主の折衝の技量が左右するのも仕方ないかと。

[838: 匿名さん]

>>836
その段階では何十万円も設計料発生してないよんw
一度でも家を建ててからどうぞww

[839: 匿名さん]

>>836
設計＝間取り図は違うんじゃない？？
何をもって設計とみなしているの？
設計住宅性能評価を出せる段階ってことじゃないのかな？
希望間取り→設計→耐震強度やばいよ→間取り変更→設計OKでは？

[840: 匿名さん]

プランを2回修正した時点で、まだ全然なっとくしてないのに契約を求めてきました。
あんなプランで。

それを他で煮詰めて何とか形になったけど、まだまだ契約をするつもりはない。

[842: 契約済みさん]

自邸は、私が書いた間取りを貫きました。当初は設計士の仕事って何？と勘違いしてました。しかし、間取り決めた後、柱、BF配置、再度間取り微調整、照明、スイッチ、コンセントの配置、窓の配置、給排水プラン、等々、間取り決めた後が設計の本業の様な気がしました。細かい私の希望も取り入れて貰えて、設計に関しては満足どす。これから着工です。
契約は、間取りが決まり、提案工事、インテリア、空調、ほぼ決まった後、取り交わしました。従って、本体価格はやや減少、床のコーティング代30万が契約後増えただけでした。

[843: 購入検討中さん]

>>838

>その段階では何十万円も設計料発生してないよんw
「その段階」での設計料のことを言っているのではないのだよ。
「その段階」とは切り離て考えてくれるかな。

>>839
>設計＝間取り図は違うんじゃない？？
>何をもって設計とみなしているの？
>設計住宅性能評価を出せる段階ってことじゃないのかな？
>希望間取り→設計→耐震強度やばいよ→間取り変更→設計OKでは？
ここでは、他社へのプラン持ち込みについて議論している。
この段階での設計は、間取り図の作成しかしていない。
よって、設計＝間取り図である。

これと
*********
プランを他社に持ち込めるということは、設計と言っても間取り図しか作成していないでしょ。
ゆえに、その段階では設計＝間取り図なんだよ。
*********

これは
*********
それと、設計といっても、大したことしてないよね。
設計事務所に設計料を払うのなら何とも思わないが、住友林業に払うのはバカらしいね。
まあ、住友林業に限らず大手ＨＭ全体に言えることだが。
*********

別の話題なので、悪しからず。

[844: 匿名さん]

>>843
もうやめときなよ。
どう言い訳したって、>>829にこう書いちゃってるんだから。

＞住友林業のつくる間取りのプランは、過去に作成されたプランに少し手を加えたものに過ぎない。
＞設計士の経費など、無いに等しい。

＞そんな手抜きの設計にも関わらず、設計料は何十万円もふんだくる。

＞会社としてどうなんでしょうね。

間取りと設計を間違えてるのは明らか。
間取りのプランなら住友林業はあんたみたいなプラン泥棒相手でも経費で無料で作ってくれる。

設計料とは違うよ。
ちなみに設計料って普通の設計事務所なら建物の10〜20%くらいはとるんだよ。
3000万円なら300万円〜600万円ってこと。
何十万円なら格安じゃないの。
それでも高いって？

[845: 購入経験者さん]

>>844

>間取りと設計を間違えてるのは明らか。
先の文章だけでは、間違えると断じるだけの条件はない。
明らか、ではない。
数学を勉強しないから間違えるのだよ。

>ちなみに設計料って普通の設計事務所なら建物の10〜20%くらいはとるんだよ。
>3000万円なら300万円〜600万円ってこと。
>何十万円なら格安じゃないの。
>それでも高いって？
高いね。
設計事務所なら２０％でもいいけど、住林なら１％で十分だ。

なお、上記の議論は本題とは全く関係ないものだ。
私が間違えたと言いたいのあれば、独り言で言えばいい。
ここに投稿する意味は、全くない。

[850: 匿名さん]

>>844
設計事務所も設計だけならそんなに高くないと思う

[854: 物件比較中さん]

>>836
で、購入済さんはどこで建てたの？
住林じゃないんでしょ？
そこは設計料安かったの？

[855: 匿名さん]

内容がローコスト以下のしょぼ林が多いから
こんな話になる
費用に見あった内容にしてもらいたいものだ
あと設計料で何百万も取るのは申請図面まで書くような場合
さすがに間取りだけではそんなに取れない

[856: 匿名さん]

>>855
あなたはどこのメーカーで建てたんですか？
良かったら教えてください。

[860: 匿名さん]

少ない予算で住林からぜひウチでお願いしますって言われる？
ウチでは無理なのでよそに行って下さいと言われたと言ってた人がいたんだけど・・・
少ない予算とは坪単価いくら位を言うんですか？

[862: 匿名さん]

競合相手は積水ハウスのシャーウッドかな？

営業さんも契約取れずお疲れ様です

[863: 匿名さん]

スーパー檜、ミズダス檜の話題は削除ですか
なんか不都合でもあるのかね

[864: 匿名さん]

60坪で1億以上惜しみ無く出せるような人が
住林の本当の客なんでしょうね
坪単価150万以上でしょう
ふんだんに良い材料使えばあっと言う間にそれぐらいになります
柱は○○産の桧○○年物、
梁は、、、土台は、、、とかね
それでこそ、営業もやりがいあるってもんでしょうね
庶民な私には無理ですが

[865: 匿名さん]

しょぼ林とは坪単価幾らぐらいですか？

[866: 匿名さん]

のべ床30坪なら坪単価130万以下
のべ床60坪なら坪単価100万以下
ぐらいじゃないかな
これ以上でないと
>>864 みたいな家と比べたら明らかにショボい
まあ他人に自慢出来るぐらい豪華な装備でないと
ショボ林と言われるでしょうね
ローコストと同等やそれ以下の装備なんて問題外でしょう

[867: 匿名さん]

そんなに高いのですか！？
坪100万でショボイだなんて、、、
ココ来てる施主さんもこれに近い金額かけてるんですよね？
愚痴りたくもなりますね（汗）

[868: 匿名さん]

>>866
ちなみに866さんはどこのメーカーでいくらで建てたんですか？

[871: 匿名さん]

都内のデザイナーズハウスとかなら上物だけで30坪で1億以上とかあるじゃん
坪単価100万どころか300万以上
キッチンや洗面所はイタリア製、風呂はワンオフのオーダー品、照明はアメリカ製、建具までオーダー品
そりゃお金かかりますよ
私なんかには買えません

[872: 匿名さん]

坪150とか300とか出せる人はＨＭでは建てない気がする

[873: 匿名さん]

近所で建築中の住林、養生全く無しで合板びしょ濡れだけど大丈夫かな？台風来るからあえてしてないんだろうけど、雨上がったらしっかり乾かしてあげてほしいところです。

[874: 匿名さん]

>>873
うちの近所もそうだった。やっぱりそうなんだね。

[876: 匿名さん]

マルチバランス工法がすごいなぁと思っています。
工法によってやっぱ価格って違って来たりしますよね？
ツーバイフォーと比べるとどれくらい違うのかなぁと思いました。
建てる規模によって違ってくるのでしょうけれど。
作るのだったら頑丈に最新鋭の技術でとも思うけれど予算もあるし。
そういう風に思っている方も多いのではないかと。

[878: 匿名さん]

2*4の方が断然安いでしょ
税金対策で建てられているアパートなんてほとんど2*4だよ
軸組でも鉄骨でも2*4でも、家賃の相場は変わらないしね。

[879: 匿名さん]

外観は一見ローコストと変わらないとか言われてますが
内装はどうですか？

[880: 匿名さん]

>>879
ローコストと言ってもどこと比べるかで全然違うでしょ
タマあたりならそんなに違わないかもしれないが
飯田の建売なんか相手なら住林の方が遥かに良い
ただ同じ予算で装備落とした住林と
オプション多数のローコスト比べたら負けるだろうね

[881: 匿名さん]

こんな感じ？

住林標準　　タマOP-5
　　　　　　　　タマOP-4
　　　　　　　　タマOP-3
　　　　　　　　タマOP-2
　　　　　　　　タマOP-1
　　　　　　　　タマ標準

[882: 匿名さん]

>>881
タマOP2か3ぐらいと並ぶイメージかと
会社の先輩宅がオプション多数のタマですが
大手のモデルルームなどでも見たことないぐらいに豪華でした
キッチン、風呂、内壁、サッシ、照明、カーテン、家具や絨毯に至るまで
見るからにお金かかってそうな感じでした
(どこまでがハウスメーカーなのかはわかりません)
はっきりした金額は聞いてませんが
「これでも積水とかの大手で建てるのと変わらないよ」との事
私の実家は比較的新しい住林ですが、どうみても先輩宅には及びません
実家は坪単価85万で親父は良い家建てたとご満悦ですがここでは「ショボ林」の部類です

[883: 購入検討中さん]

表面だけなら…ね。見えない所が違うから。
どこにコストをかけるか、全てにかけれたらいいね。
千差万別。

[884: 匿名さん]

見えないところでというので思い出しましたが
銀行のローン係が住林は他と違ってガッチリしていると言っていました
銀行さんがそんなことわかるのでしょうか？

[885: 匿名さん]

見えないところって具体的に何なのでしょうか？
私にはガッカリお金を取ると言う意味に聞こえてしまいます

[886: 匿名さん]

多分そういう意味だと思うけど。

だってあの価格・・大工が建て方で恐がる3.5寸柱ですょ。

[887: 匿名さん]

ローコストのタマでも４寸国産材なんですね
悲しくなってきます

[888: 匿名さん]

通常の建築用合板の壁は壁倍率2.5倍なのに対して住友林業独自工法のきづれパネルは壁倍率5倍らしい
http://mobile.kantaro-design.com/1sumirin.html
Q値、C値で見てもタマホームよりは上質みたいですよ

[889: 入居済み住民さん]

>>888

壁倍率が高くても、使用箇所数が少なければ、結局同じではないですか。

また、Ｑ値やＣ値は間取りや建具の影響もあるので、単純にメーカー間の比較はできないのではないでしょうか。

[890: 周辺住民さん]

10世帯もない袋の田舎の住宅地の入口に住林さんが建ててますが、工事の挨拶もなくどこのハウスメーカーよりも関係車両が多くて通行の邪魔。気持ちの問題だが、挨拶くらいしてたら、何とも思わないのだが。工事の囲いには挨拶しますみたいに書いてあるのに。
そんなものなのかしら。

[891: 購入検討中さん]

永く住むならスミリン。
20年以内に構造含むリフォームor建て替えるなら、ローコスト。
お金の使い方じゃない？

[892: 入居済み住民さん]

>>891

住林もローコストも、スケルトンに関しては、そんなに変わるものではない。

家づくりにおいては、
高い金を掛ければいいものができる
というのは幻想です。

金は、掛けるべきところに掛けなければ、何の意味もありません。

[893: 購入検討中さん]

スミリンとローコストがスケルトンで変わらない？
本当に？何をもって？
ま、時が立てば分かる事だね。
二十年前の建売が今どうなのかを加味すれば…

もっとも、お金をかければ良い訳ではないのには、賛同。
必要と思う処に必要なお金をかけれたら良いかな。

結局は、自己満足の世界か？

[894: 入居済み住民さん]

>>893

質問で返して申し訳ないが、何をもって住林とローコストに違いがあると？

仕上げや設備面で違いはあると思いますが、構造体はどうでしょうか。

[895: 匿名さん]

構造体の違いは>>888 でしょ

壁倍率が高いと言うことは
より少ない壁量で同じ剛性が出せるって事だから
その分だけ間取りの自由度は上がりますね

逆に、まったく間取りが同じなら壁倍率が高い分だけは剛性の高い家になります

[896: ご近所の奥さま]

>>895
でもきづれパネルは雨ざらしで濡れたまま防水シート貼られてモルタルで隠されてましたよ。
そのうちカビが生えるきづれとどっちが強いんだろうね。

[897: 匿名さん]

壁倍率が５倍だろうが２．５倍だろうが耐震強度３の家は作れるでしょ。
壁が多い間取りになっちゃうけどね。それが好きって人もいるだろうし。

住林と玉なにが違うかって？展示場行けば素人でもわかるじゃん。
ま、住林は金かけてるけどね。

本当に比較するなら、建てた一般住宅のお宅訪問させてもらえばいいでしょ。
玉はどこいっても同じ感じがするよ。住林は凝った人が多いね。←個人的感想。

[898: 匿名さん]

タマと比較するなら、同じ価格で比較しては駄目です。
住友林業が3500万だったら　同じ坪数ならタマの2500と比較してください。
住友林業の良さが分かります。
内覧会を希望する場合は、ある程度お金をかけた家を希望しないと参考にならないです。

[899: 匿名さん]

>>897
ばかだな。展示場が明らかに違うのに建てた一般住宅がタマよりショボいのが多くて言われてるんじゃん。
大手の貫禄みせるなら値切った人でもさすがと言われる家を建てて下さい。

[900: 匿名さん]

＞＞No.899
かわいそうに、そういう家しか見せてもらってないんですね。
残念としか言いようがありません。
住林でタマの話しても相手にせんからね。
営業も客、見ますから。

[901: 匿名さん]

家を建てるときは住林にお任せして、そのとき何も教えてくれずに付けられた窓があるけど、
内側から取っ手をくるくる回すと右側を起点に左側が動いて開いてく一見おしゃれな窓。

これが実際は欠陥だらけで湿度が高くなる5～10月くらいは、3日に一度は開かないと貼りついて開かなくなる。
密閉度が高すぎて窓枠に貼りつく。
これは面倒だけどまだなんとかなる欠陥。

更に酷くて笑えるのは夏場暑いので風を入れるため90度くらいに開けてたら窓が閉まらなくなるｗ
修理のために住林を呼んでみるとこの窓は重量があるので限界の90度まで開いていると歪んで閉まらなくなるとｗｗ
だから最大でも45度くらいまで、出来れば30度くらいまでしか開けずに負担をかけないようにしてくださいと言われたｗｗｗ

建てるときこれを教えられたら勿論こんな欠陥品を入れないけど、そんなこと言われず住林に任せた結果がこれ。
こういうのが上で騒いでいた住林ご自慢の設計の結果でした。

[902: 匿名さん]

家も同じ窓ですが張り付いて開けにくいなんて事感じたことないですけど、、、
同じくお任せで付いてた窓、これって標準仕様なのでしょうか？
90度開けることはほぼないので閉まらなくなるとは知りませんでした

[903: 匿名さん]

そういうタイプの窓でも型番が違うのかもしれませんね。

開いたとき窓を支える部品の強度が足らず、大きく開くと窓の重さのせいで歪んでずれて閉まらなくなるそうです。
補強する方法はないのかと聞いたらないそうで、窓を大きく開かないようにするしかないと言われました。
これも立派な欠陥ですよねえ。

[904: 匿名さん]

>>900
残念ながらそういう家しか建ててないようですよ。
断るとしつこくアポなしで家に来るのもやめていただきたい。

[905: 匿名さん]

都合の悪い書き込みされると削除までのスピードが早い
さすが住林。常時監視にお金かけてるのかね
まあ、このレスもすぐに消されるんだろうね(笑)

きづれパネル
壁倍率５倍。引き抜き注意だね

[906: 匿名さん]

営業以外にも
叩かれはじめると
自分が不利だと感じると
お願いする輩がいるよね
その人のカキコはしっかりと残ってるのに
叩いた人は一掃
不自然だ
さぁ、消してくれ
今、NO.906

[907: 匿名さん]

昨日の新聞で「契約6000万以上、坪100以上の高級ブランドを2015年に作る」って書いてた。
今、坪平均81万だそうだ。（日経より）

[908: 購入検討中さん]

>>901
縦滑り窓の事？その不具合はYKKなど窓メーカーの問題では？
まっ問題な窓を採用したスミリンがクレーム窓口になり保証もするはずだけど。
てか何年前の窓なんでしょうか？そんなに問題なら同時期に他メーカーで使用した同窓も同様な事が起こってるのかな？

[909: 匿名さん]

建材ならあくまでも建材メーカーが対応するのでは？
サッシまで住林が作っているわけではないし。

[910: 匿名さん]

９月の受注速報、公開されたね。
前年同月比－４４％
前年の９月が＋６５％だったから、健闘したかと思いきや、計算するとマイナスになるんだね。
１．６５×０．５６＝０．９２４
計算合ってる？

がんばれ住林！

[911: 910]

あ、910は「一昨年度に比べて」という意味です。
わかりにくくてすみません。m(._.)m

[912: 匿名さん]

>>909
はて？ここで契約して家を建てたのなら当然知っているはずですが、
そういうのでも少しでも家に手を入れるなら住林を経由しないと保証がなくなりますよ…。

家に何か問題があったら全てうち(住林)を経由してくださいと、
口をすっぱく言われているはずですが何故知らないのですか？

[913: 909です]

>>912
あはは、鬼の首とったようですねｗ
すみません、私の良い方が悪かったかもしれません。

私が言いたいのは、窓の不具合は窓を作ったメーカーの責任であって、
住友林業の設計が悪いわけではないのではないのではないかと言うことです。
908さんもおっしゃっていますが、
もちろんクレームの対応は住友林業さんがやるでしょうね。
でも、その窓は他のハウスメーカーさんも仕入れているでしょうし、
住友林業がまずかったのは、そういった不具合のある建材を選んでしまったことでしょう。
でも、欠陥が分かっていれば選んでいないと思います。

901さんは
>こういうのが上で騒いでいた住林ご自慢の設計の結果でした。
といっていますが、
正確に言えば「設計の結果」ではなく、「部材選定の結果」ですね。

いやいや、私の良い方が悪くて誤解を招いてしまいました。
申し訳ありませんでした。

[917: 匿名さん]

>>914
たしかにそう思います。
大手にする理由がつぶれない安心感とアフターの良さだったはずですが。その対応は残念ですね。

[921: 匿名さん]

これまでさんざんここで「住林はローコスト以下だ」と叩いていた人は、イシカワで建てたそうです。
住林よりも1100万円安く建てられたそうですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/530647/res/387
ご参考まで

[922: 購入経験者さん]

似て非なるもの、でなきゃやりきれない

[923: 匿名さん]

1100万も違ったって、1000万近く予算が足りなかったってことだろ？
金無いなら最初から住林来るなよ～
ステージが違うんだからさぁ

[924: 入居済み住民さん]

>>910
日経だと11ヶ月続けて、前年比約３０%ダウン

当然なこと、だね

[925: 匿名さん]

＞＞923
とりあえず勉強を兼ねてって人は多いと思う。
展示場では、全部まわってスタンプ押すと景品とかやってるし。

入ったら入ったで予算とか聞かれて、ふつうどれくらいですか？と尋ねると2800万くらいって言われました。年収的にもローンが土地除いて3000万までは余裕だったので話をすすめた。
しかし、オプションやらｶﾞｲｺｳやらプラスすると総額3000万をこえそうだったので、近くのローコストも話を聞きに行ったら2000万で収まりそうだった。
びっくりして仕様やスペックを比較するとあんまり変わりがない・・

そこで えっ てなる。
住友林業の方がおかしいんじゃないかと・

って人も多いと思う。

[926: 物件比較中さん]

住友林業とタマホームは
似て非なるもの
単純比較はできません。

タマホームが安い理由はコレだ！
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2009-01-14

どこにお金をかけるかは、メーカによって違いますから。

[927: 購入経験者さん]

オリジナルってどうなのでしょう？
そういえばキッチンなどメーカーのショールームに行った時
住林仕様のキッチンはコチラでコレは付きませんがこちらが付いていますと言われ
オリジナルとは違うものの様です
住林さんで購入する方がお安く品物も良い物に成りますと言われました

[928: 匿名さん]

標準仕様が合って、蛇口が○○から△△に変われば、グリーン色が特別色にすれば、住林仕様なんて感じでしょうね。
積水ハウスのキッチンショールームしか行ったことないけど、超高級はやっぱりオプションだったね。
普通上～高級が標準で選べました。すいません積水で。

[929: 入居済み住民さん]

個人的な考えだが、設備なんかより、構造体や施工品質のしっかりした業者が一番だと思う。

この点について、住林とローコストでどれほどの差があるのか、私はよく研究せず安易に住林を選択してしまった。

[930: 匿名さん]

>>929
はっきりいって、そこが住友林業の強みだと思う。
標準で耐震等級3を取れるって、工務店とかと比べると全く違う。
実家は工務店で建てたけど、構造と施工を比べたら時代が一つ違ってたよ。
大手はそういう研究開発はすごいからね。
まあこういうことを書き込むと、またアンチがここぞとばかりにあれこれ根も葉もないことを書くんだろうけど、スルーして行きましょう。

[931: 入居済み住民さん]

>>930

耐震等級で３を取るだけなら、工務店でも容易に対応できます。
また、住宅性能表示には、施工品質は全く加味されません。
工法や部材だけで決まるもので、手抜き工事でも耐震等級３を取れます。

これも私の個人的な考えに過ぎませんが、耐震性能は、工法よりも施工品質に因るところの方が大きいと思います。

この点、住林はどうなんでしょう。
私は何社かの現場を見学しましたが、特に住林が優れているという印象は持ちませんでした。

[932: 匿名さん]

>No.931

住宅性能表示は設計と施工の両方をもって合格だから、手抜き工事は無理では？

仮に通ったとして、後に手抜きが発覚したとする。
発覚した時に工務店はあるだろうか？工務店レベルで手抜きは会社全体ってこと。
他にもあるだろうし、芋づるで見つかる。
直す費用が工面できなくなる。倒産。泣き寝入り。
工務店って、施工中の写真とかとるの？おかしなところ見直せるのかな？
トレーサビリティできるの？

No.930のいう、住林（大手）の強みってここだと思う。
安心感も買ってるんだから、高いのは当然。
No.929も安易に住林を選んだのは、研究しなかった人の安心感をとった結果で不思議でもなんでもない。

別に工務店が悪いっていうわけではなく、単純比較って見た目の金だけではないってことかと。

[933: 匿名さん]

>>932
たしかに大手は安心できる気はするけど、住友林業だけ大手らしくない。現場の人数少ないし、材料雨ざらし、警備員も雇わず職人の車を路駐しまくり。
なのに近所に挨拶にもこないよ。
積水ハウスの現場はさすが大手って感じだったな。きちんと指導されてるんだと思う。
ダイワも素晴らしい仕事してました。
住友林業も大手なんだから頑張って下さいよ。

[934: 入居済み住民さん]

うちは営業・監督・私で一緒に回ったよ。
営業が率先して、建てる間に迷惑をかける可能性があるのは住友林業なので
挨拶・説明は住林が、顔合わせとして施主は一緒についてきて貰えればいいです。って
車はすべて月極駐車場を借りてた。
No.933には嫌な思いをしたとは思いますが、それは住林がではなく、
支店や営業所単位もしくは営業レベルの問題だったと思われます。
ちなみにうちは関東にあるとある支店。担当は契約数NO1だかNo2だったよ。
その点では嫌な思いはしませんでした。

[935: 匿名さん]

933さんへの対応が当たり前で、934さんは運良くよい営業（支店？）に当たった。ここを読むひとは、そのくらいに考えていた方が後になって後悔する事が少ないと思います。

[936: 入居済み住民さん]

>>932

住宅性能表示の現場検査なんて、５分程度です。
しかも、設計図書通りに施工しているかだけしか見ていないので、品質までは評価しません。

住林も、工事写真は撮っていません。
トレーサビリティとは無縁です。

大手の安心感というのは、何の根拠も無い、幻想でしょう。

[937: 購入検討中さん]

住友林業で購入を検討しているのですが
１点引っかかっている点がありますので、どなたか教えてください。

住林の実際のお宅を拝見すると、みなさん、外壁を吹き付け仕様にされている割合が
他のハウスメーカーよりも多いのですが、あれは何か理由があるのでしょうか。

住林を選ぶ方は、高級志向の方が多いと思うのですが、あの吹き付け外壁って
どうなのでしょう。失礼な言い方かも知れませんが、吹き付けっ外壁て見た目
は正反対の路線ではないですか？ なぜ住友林業で建てる多くの方々が、わざわざ
吹き付けを選択するのか、よく分らないでおります。

住林の営業の方にお尋ねしたところ
営「年月を重ねて味わいが出ますからね。本物志向、高級志向の方は、
　　吹き付けを選ばれるんですよ」
私「年月を重ねた味わいって・・ただの汚れでは？」
営「いいえ。ウチのお客様は定期的にメンテをしっかりされる賢いお客様が
　　多いので、汚れなどありません」
私「定期的なメンテって・・洗浄したり、上塗りすることですか？」
営「そうです」
私「じゃあ年月を重ねた味わいって？」
そこで営業の方は黙りこんでしまいました。
その後、他の営業の方に聞いたところ
「ウチは自由設計ですからね。いろんな複雑な外観プランに対応するには
　サイディングやタイルではなく、吹き付けが好ましいんですよ」とのこと。

三井ホームのような曲線を強調した外観ならともかく、
住友林業においてこの説明もスッキリせず・・・吹き付け外壁ってどうなのでしょう。
どなたか教えて頂ければ幸いです。（私、建築の知識は浅いので、あんまり難しい話
は分らないので、わかりやすく教えて下さい）

[938: 匿名さん]

>>937
さんざん語られてる話題なのですが、過去のレスはご覧になった上でのご質問ですか？
それとも燃料を投下しようと思ってのご質問ですか？

[939: 匿名さん]

燃料ってwwww

[940: 匿名さん]

>>932
確かにスミリンは資本力が凄い！
前に短いビスを使って建築法違反が発覚したときも、お金を使った政治力で直さずに済みましたよね。
小さな工務店なら潰れて当然でしたもんね～

[941: 匿名さん]

高いと言われながらもそれなりに需要があるのは何故？

[942: 匿名さん]

吹き付けは儲けが多いのでは。値引きも。

[943: 匿名さん]

>>941
ブランド好きがいるからでしょうね

[944: 匿名さん]

吹き付けはメンテナンスで住友林業さんと長く付き合えます。だから大事にしてもらえるかも。

[945: 匿名さん]

ブランド好きにしろ実際なにかしら伴う魅力が無ければ既に廃れてるのでは？

ウチは吹き付け+シラス塗りの2色使いですが上品だと言われます
平屋だとサイディングの方が高いと言われました
二階建てだと吹き付けが高くなるとも言っていました
しかしあの吹き付けする時の音はかなりご近所迷惑だったことでしょう

[946: 匿名さん]

和風じゃないと、吹付け似合わないんでは？
和風はお金がかかるから、お金持ちでこだわりのある人が多いらしい。
和風木造は住友林業の主たる部分だから、無くすわけにはいかないよね。

[947: 契約済みさん]

>>946
和風と言っても、真壁でなく大壁の和室が多い。大壁和室にするより無垢板洋室が良い気がします。

[948: 匿名さん]

>>946
和風は漆喰塗り壁でしょ！
吹き付けの和風は無い

[949: 匿名さん]

漆喰の施工は難しいから工務店じゃないと無理だね

[950: 匿名さん]

＞946
和モダンとかいう感じです
吹き付け+タイルorサイディングなどにされてる方もいますね
よほど洋風チックなデザインでなければ大丈夫かと
でもまぁ若い人はあまり好まないかもしれませんね

吹き付けは結構厚めな感じがします
数年後に高圧洗浄かけてもいいかと聞いたら数日後からでも大丈夫と言っていました

[951: 購入検討中さん]

937です。
942さん, 944さん, 945さん, 946さん、レスを有難うございます。

知りたいポイントは
皆さん、自由にサイディング、タイル、吹き付けを選択できる中で、吹き付けをお選びになったのか。
それとも、工法上（注１）、予算上（注２）または企画プラン上、吹き付けにほぼ自動的に決まったのか。
という点です。

契約後、仕様を詰める段階で、じつは吹き付けしか選べない、という特定の状況が出てくるのか、
という点を知りたく思っています。営業の方（２名）にいくら尋ねても、ハッキリ答えて頂けないので。

注１：たとえばＢＦなら全面タイルＯＫ、ＭＢはタイル不可で吹き付けのみ等の工法に応じた制約が
　　　あるのでしょうか。この点、繰り返し営業の方に聞いても、要領を得ません。

注２：予算上というのはヘンな言い方ですが、たとえば、吹き付け以外を選ぶなら、数百万円のアップ
　　　になる等、何か事情があるのでしょうか。

実際にお建てになられた方々、検討を経験された方々、どうかよろしく御教えください。

[952: 匿名さん]

>951
営業に聞け

[953: 入居済み住民さん]

>>951

ここで納得のできる回答を得たからと言って、何になるのでしょう。
所詮はネット掲示板の情報ですよ。

営業に聞いてダメだったら、設計に聞いてみればよいのです。
私は、契約前の打合せから設計担当に同席してもらいました。

住友林業の営業は、大手ＨＭの中でも特に技術的知識に乏しいです。

打合せの際に重要なのは、打合せ記録を取らせ、それを提出させることです。
後でトラブルになった時に、それが役立ちます。

[954: 匿名さん]

>>951
自由設計ですのでどんな外壁も可能です
もちろん価格はそれぞれちがいます
サイディングならサイディングの中でも価格はいろいろあります
予算に応じて選んでください
施主の要望ですのですきにえらびましょう

[955: 匿名さん]

金があればある程度なんでもできます。無い場合はモルタルでしょう。

和モダンと言うと聞こえはいいが、単なる中途半端で安いだけでしょう。

[956: 契約済みさん]

ジェイストンコートLS仕様の吹付けが標準設定の1番上に掲載されているだけの話です。
タイルもサイディングも勿論採用出来ます。自由設計ですから。
差額が発生するかどうかは営業が教えてくれるはずです。

[957: 匿名さん]

中途半端で安いだけって・・・傷つくなぁ（笑）
確かに潤沢な資金があった訳ではないのでそれなりですが
良い感じの雰囲気に仕上げてくれたと思っています

＞951
採用したのは単に気に入ったから
最初はイメージ的にナイなと思っていましたが
外観と相性が良かったのと周辺では珍しいから
シーサンドコートへ変更ですが差額もさほどなかったです
好みやセンスは各々なので
是非にとはお勧めしませんが悪くもないと思いますよ

[958: 入居予定さん]

私は、シーサンドコートで、ジェイストンコートの存在を知りませんでした。差額あまりないとのことでしたが、どれくらい違いました！？
因みに、サイディングへの変更は、差額なしだと設計に言われました。

[959: 入居予定さん]

>>958
差額はサービスしてもらいました。

[960: 匿名さん]

ぜったいに、タイルやサイディングの方がいいですって！
塗り壁の3年後はけっこう厄介ですよ。綺麗に保とうとすると、吹き付け塗装やり直しだからそれなりにお金が・・

サイディングなんかも結構高級感あるのありますよ。
ガルバニウムなんて論外だけど、トステムの窯業系は良いのあります。2年たっても雨染みのーつも無い。
サンプル請求できますよ。

[961: 匿名さん]

単に時代に取り残されてるだけでしょう

昔はサイディングといえばガルバ系だったので
吹き付けの方が見栄えしたが
いまは窯業系サイディングが主流で
サイディングの方が見栄えする

よほど吹き付けが好みとかでない限り
サイディングやタイルが無難

[962: 匿名さん]

白いタイルで目地が黒い家にあこがれる
積水ハウスみたいな

[963: 匿名さん]

確かに住林にタイルは似合わないな

[964: 匿名さん]

社名のわりには特別木造として優れてるようには思えない。

[965: 匿名さん]

なんか否定されてる？
あまり印象よくないのですね

＞958
ある方のﾌﾞﾛｸﾞに延べ床45／総二階で
ｼｰｻﾝﾄﾞls15＜ｼﾞｪｲｽﾄﾝls30＜ｼｰｻﾝﾄﾞls30
　　　-17万＜ｼﾞｪｲｽﾄﾝls30＜+23万　くらいの差額みたいです

うちは一部分の変更なので参考にならないでしょうが+15万でした
担当からは品質は同じなのでとｼｰｻﾝﾄﾞは勧められませんでした
けれどやはり雰囲気が違います、住林限定の商品というのもあり
自己満足ですが変更してよかったです

[966: 入居済み住民さん]

家づくりは、所詮は自己満足。

他人から何と言われようが、予算の許す限り、自分の好きな仕様にすればよい。

[967: 不動産購入勉強中さん]

>>964
うまいこと言うねぇー(笑)

住友林業が一流木材を仕入れて～はないよ。間伐材～間伐材"割り箸のスミリン

[968: 匿名さん]

自家自賛って、どの部屋見てもエアコン写ってないけどそういう角度で撮ってるのかな。
それとも涼温房でエアコンいらず？
まさかね。

[969: 匿名さん]

どうでもいいと想うが。。

[970: 匿名さん]

客に見積書も見せられない住友林業。

まともな家づくりをしているわけがない。

[971: 匿名さん]

私は２月末引渡しでしたが、外壁については総タイルにしました。　住友林業のグループ会社の平田タイル製のテッセラ目地無しです。　ＢＦのスーパーハイ仕様ですが、気に入っています。　総タイルにすることは決めていたのですが、どのタイルにするか．．．
セラビオを勧められたのですが、総セラビオの家が近所に有ったので、外観を見ましたが、若干おとなしめ。　厚さが薄目ですね。（８ｍｍ程度）　設計から勧められてどうせ総タイルにするなら２丁掛けのタイルの方が迫力があって良いとの提案で、テッセラに決めました。　厚さは２２ｍｍですね。　しっかりしたタイルらしいタイルです。
今後のメンテナンス費用も考えた方が良いかも。　自宅は、４０坪程度の床面積ですが、１０年後のメンテナンス費用は概算で８０００円／月。　一般的には、同様の広さで２００００円～３００００円程度と聞いています。　メンテナンス費用は、外壁の違いが大きいようですが、ざっと下のような感じと聞きました。
サイディング＞吹き付け＞総タイル　初期投資は掛かりますが、メンテナンス費用は全然違います。　サイディングは、コーキングのメンテナンスが有りますので、高くなるようです。　セラビオとテッセラでは、タイルの貼り方工法が違いますし、下地も違います。
テッセラの下地は、専用のものですが、タイルが重くなる分、しっかりした下地になります。（黒い鋼板のようなものですね。　タイルをひっかける水平方向の突起が有ります）
費用は、外壁面積とタイル役物がどの程度必要か、後は施工費用で決まりますね。
でっこみ引っこみが有る外壁は、必然的に役物が増えますので、その分加算されます。
施工現場見ましたが、大変な作業です。　その分、出来上がりは大変満足しています。
設計担当から平田タイルの存在を聞いて、カタログ取り寄せて、これって決めました。
外壁の制約はないと思いますが、１棟毎に構造計算していますので、タイルの重さ相当な重さですから、構造に反映されると思います。（要確認）
本物のタイルで人が１枚ずつパカッと半分に割りますので、表面は同じものが１枚と有りません。　経年変化が楽しめて、面白そうです。　以上、ご参考です。

[972: 入居済み住民さん]

タイルの方がメンテナンスコストを抑えることができるのでしょうか。

私も当初、タイルを希望していたのですが、設計担当者から、タイルでもサイディングでもコーキングの打ち替えは必要なのでメンテナンス周期は変わらない、と言われ止めました。
また、タイルの重量も、地震の時には不利になると思いました。

最終的には、ＬＳ３０のサイディングを選びました。

しかし、やはりタイルの方が外観上は見栄えがすると思います。

[973: 匿名さん]

住友林業様の施主の立場でお答えします。
外壁は、平田タイルのテッセラ目地無の総タイル張りです。
このタイルは、目地無しと言っても上下左右２ｍｍ程度の間隔で１枚１枚下地のサンクレイボードに接着しています。　２ｍｍの部分がどうなっているかですが、コーキングは有りません。　従って、定期メンテナンス時に行う、コーキングの打ち替えの対象が存在していません。　タイル自体の性能は、雨水が浸み込まないような素材で出来ています。（多少は浸み込むと思いますが）　では、下地のサンクレイボードの継ぎ目はどうなのかですが、何らかのコーキングはしているかも知れません。　下地材は、タイルに覆われていますので、直接雨水が当たり、直射日光が当たるような環境では有りません。
全部剥がして、コーキングをやり直すか．．．下地の下には防水シートが有りますので、このシートに行きつく雨水がどの程度か。　恐らく問題ないと思います。
少々心配なので、今、平田タイルに確認しています。　少々、お待ちください。

タイルの重量は、４０坪程度でも外壁のみで何トンという重さだと思います。
仰る通り、重量のある住宅は、地震の時に不利という考え方も出来ると思いますね。
ただ、住友林業様は１棟１棟、構造計算していますし、外壁の重さについては、勿論考慮されています。　下地材のサンクレイボードも相当重量が有りますね。　構造材としても使えるのではないかという重さ、硬さです。　
タイル張る前の姿は、家の外観は、下地材で真っ黒になります。

シーサンドコートも、綺麗で好きな外壁材だったのですが、メンテナンス費用削減と外観
を考えて、テッセラの総タイルとしました。　具体的なメンテナンス費用概算金額については、引渡し後にメンテナンスの方からお聞きしたので、もっと早めに情報は欲しかったですね。
サイディングを外壁の候補としなかったのは、近所で築年数が有る程度経過している家のサイディングボードは殆ど反りが見られたんですね。　これは、サイディングボード自体の性能、厚さ、施工によるところが大きいと思いますが、外観上のイメージが良くありませんでした。　ただ、住友林業様のＬＳ３０のサイディングは、問題ないと思いますよ。
メンテナンスコストについては、担当の方から、吹き付け（シーサンドコート他）とサイディングでは、サイディングの方が費用が掛かると聞いております。　これは、コーキングのやり直しですね。

設計の方が、『サイディングもタイルも同じようにコーキングのやり直しが必要』というお話は、どのようなタイルを比較対象にしたのかですね。　少なくともテッセラ目地無しは、コーキング剤が打たれているところは無いんですね。
住友林業様のメンテナンス担当の方から、メンテ費用の月割り換算について説明を受けた時、費用の違いは、総タイルにした結果という内容でした。（初期費用は掛かります）
特にコーキングの打ち替えが必要ということは、聞いておりません。　メンテ費用月割り換算が８０００円／月が物語っていると思います。　１０年で１００万円弱。

総タイルにした理由は、外観が綺麗ですし、設計担当からはどうせ総タイルにするなら乾式二丁掛けにしたらということでテッセラを勧められました。
仰る通り、外観は綺麗で迫力も少々感じます。　以上、ご参考です。

[974: 匿名さん]

まあ住まないと思うけど、80年目あたりからタイルとシーサンドのメンテナンス費用が逆転し始めるぞ。塗り壁は容易にメンテナンスしやすいから、大掛かりな下地からの張替えが必要無いので100年スパンでみるとタイルのほうが費用がかかる

[975: 匿名さん]

>>973
有用な情報ありがとうございました。
施主の方からの情報が少ないスレなのであなたのレスがとても参考になりました。
総タイルはきれいでしょうね。
あこがれます。

[976: 匿名さん]

100年？(笑)
30年で建てかえますよ。リフォームに1000万かけたところで
間取りが合わなくなるでしょ・

[977: 匿名さん]

>>975
ご返信、ありがとうございます。
家の建て替え前に、このレスは良く見たのですが、プロの方と思われる書き込みが多いですよね。
その中には、稀に施主と思われる方のご意見の書き込みが有ります。　結構、参考にしていました。
必要な情報が得られた場合、必ず真偽については、信頼できる方に確認することお勧めします。
※私の意見も含めて要確認ですよ。

業界の方と思われる方の書き込みも面白いですね。　いろいろ大人の事情が有るんでしょうね。
住友林業様の設計担当からは、あまり見ないで欲しいと言われました。

[978: 匿名さん]

>>973
平田タイル様の営業担当から以下、ご回答頂きました。
担当者のお名前は伏せて、原文、掲載致します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
平田タイルのｘｘと申します。
弊社のタイルをお使いいただきまして、ありがとうございました。
このたびはタイルについてお問い合わせいただきまして、
ありがとうございます。
外壁タイルは、定期メンテナンスの際、コーキングをやり直すところは
ありません。
どうぞよろしくお願い致します。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
平田タイルは　９５周年を迎えました
皆様とともに 「いままでも、そして、これからも」

　　　　　　 どうぞよろしくお願い致します
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
『設計担当者から、タイルでもサイディングでもコーキングの打ち替えは必要なのでメンテナンス周期は変わらない、と言われ止めました。』．．．
外壁タイルにもタイルによって、いろいろ施工の種類が有るかと思います。

新居で使用しました平田タイルのテッセラ目地無しは、上記の通りコーキングのメンテナンスの必要は有りません。
しかし、外壁タイルの中には、定期メンテナンスの際、コーキングの打ち替えが必要となるものは、恐らく有るのだと思いますね。　以上、ご参考です。

[979: 入居済み住民さん]

タイルは落下するようなことは無いのでしょうか？

また、タイルの重量にも当然耐えられる構造ではあるのでしょうが、やはり比較すれば地震に対しては不利であることは間違いないのではないでしょうか。

ただ、施主がどこに重点を置くか、ということだと思いますので、正解は人それぞれだと思います。

[980: 匿名さん]

>>979
このレスで、家作りのための貴重な情報を得たことが有りましたので、
入居済み住民さん様の、あくまでも、『タイルの方がメンテナンスコストを抑えることができるのでしょうか。』の問いに対して、施主として持っている事実に基づいて参考情報として、973に掲載致しました。　メンテナンスの実績はまだ有りませんので、あくまでも、月割りのメンテナンスコストという視点で見た時、タイルの方が安いということは言えるのではないかいうことです。　少なくとも１０年後には定期メンテナンスでキャッシュアウトが有りますので、この費用はタイルの方が安いと言うことです。
８０年後にタイルとシーサンドコートのメンテナンス費用は逆転するということ、成るほどと思いました。
『正解』という言葉がいきなり出てきて、問いの前段がもしかすると有るのかと思いますが、さらに前のレスについては見ておりません。（論点が良くわからないまま、横レスで私見を掲載してしまったのかも知れません。　混乱させてしまいました。　ごめんなさい。　掲載は今後控えます。）

979最終行については、全く異論はございません。
私は人生最初で最後の家作りとして取り組みました。
後悔の無い、悔いの無い家作りが出来ましたので、これから家作りをされる方にも良い家を作って頂きたいと思っております。

[981: 入居済み住民さん]

ＬＣＣ（ライフサイクルコスト）は、家を何年間使用するかによって、その有利・不利は変わると思います。

例えば、使用期間を６０年間とすれば、不測の事態は生じないと仮定して、タイルであればノーメンテ、ＬＳ３０のサイディングであれば３０年目にコーキング打替が必要になります。
（６０年目は建替えのためメンテ不要とします。）
この場合、サイディングのコーキング打替に要する費用は、タイルを選択した場合のイニシャルコスト程は要しないでしょうから、ＬＣＣ上はサイディングの方が有利になります。

しかし、使用スパンを６０年以上とした場合には、サイディングの場合に要する修繕費がタイルのイニシャルコストを上回ることが考えられます。

よって、ＬＣＣを重視するのであれば、将来のことも勘案する必要があります。

もちろん、ＬＣＣは関係なく、外観重視でタイルを選択しても良いと思います。

[982: 周辺住民さん]

>>890
全く同感です。うちは住宅密集地なので小さい子どもやお年寄りも多く、迷惑駐車のせいで見通しが悪くなって本当に困っています。袋小路の奥にある我が家のことは完全無視状態で挨拶もなければ(まぁ住人もですが)、狭い私道を塞ぐ車輌のせいで家の出入りにも苦労しています。
また、期限が短い?のか、早朝7時前から作業していてうるさい。
あまりに横柄な態度のため今日クレーム電話を入れたところです。
ちなみに我が家は大手別メーカーで建て替えたばかりですが、近隣への挨拶はもちろん、駐車場の確保もしてくれましたよ。いくら丈夫な家を作ったって、有名なメーカーだからって、どんなプライドがあるのか、残念すぎる会社です。

[983: 入居済み住民さん]

家は工事関係者が粗品を持って回りましたよ。
家を囲う近接者には。
営業や支店によるんじゃないでしょうか？

[984: 入居済み住民さん]

住友林業で家を建てました。契約する前に、PCのCGでイメージ図を見せられました。それを紙でも渡されました。庭は平たい状態でした。実際に、引渡し後には、土で斜面になっており、隣の壁を支えてるような状態でした。庭が斜面のままでは使えないので、私は自分でシャベルを用いて平たくしようと思いました。しかし、外構の人に平たくすると、隣の壁が浮いて、私の庭に倒れてくると言われました。追加の基礎工事が必要と言われました。費用は80万かかると言われました。設計士は現地を見て、家と外構を設計したそうです。ですが、庭の土の斜面を平たくしたら、壁が倒れてくることまでは確認しなかったそうです。設計士は自分が確認しないで、こういうことになった事を謝罪して、認めました。ですが、工事費は私に払えといいます。責任は取れないと。弁護士に相談したら、瑕疵担保責任と債務不履行というものにひっかかるので、住友林業の責任で、直さなければならないと言っていました。ですが、住友林業は何度言っても、直そうとはしません。どうすればいいでしょうか？裁判を起こす金はありません。

[985: 職人]

今時小さな工務店でも説明しますよ！
高低差ぐらいわかっているはずですもんね！

[986: 匿名さん]

>>984

住まいるダイヤルで相談して、住宅紛争審査会（全国の各弁護士会）が行う紛争処理業務で調停等をした場合、申請料1万円と諸経費です。

自分で対応すれば諸経費分だけ、弁護士に依頼したら時間と期間等によります。

[987: 入居済み住民さん]

>>986
どうもありがとうございます。
連絡してみます。

[988: 入居済み住民さん]

>>984

住友林業の設計士は、非を認めたとの事ですが、その記録は残しているでしょうか。

打合せ記録ノートでも、音声の録音でも、何でもいいです。

もし、記録が残っていない状態で係争になると、住友林業は「こちらに非は無いし、認めていない。」と言ってくる可能性があります。

住友林業は、立場が上の人ほど非を認めません。

設計士個人が非を認めていても、会社の方針として認めないとするならば、設計士も所詮は社員ですから会社の方針には逆らえません。
（設計士が会社に反対してまで非を認め、貴方に協力してくれればいいのですが、望み薄でしょう。）

音声の録音を撮るならば、隠し撮りでもいいですから、必ず記録は残してください。

[989: 入居済み住民さん]

>>988
ばっちし録音しました

[990: 匿名さん]

最近あまりネタがないから外構ネタ？
緑化でやったのなら、緑化が責任持つだろ。
違うところに頼んだのならあんたの自己責任。
ちなみに外構のことまで設計士はタッチしないよ。

[991: 匿名さん]

住友林業さんで家を建てた者です。
大手ハウスメーカーと競合致しましたが、住友林業さんの外構工事は、慎重過ぎるぐらい慎重ですよ。
外構に関しても構造計算します。　競合になったハウスメーカーの中でも、一番厳しいですね。
恐らく社内規定かと思いますが、１ｍ程度の高さの塀の上にお洒落な鋳物フェンスで予定していましたが、地盤調査、及び、構造計算の結果、塀の下にパイルを打つ必要有りということになりました。　他の競合ハウスメーカーにこのことをお伝えしましたが、考えられないということでした。　この予定はボツになりましたが、外構工事にもかなり安全に対して配慮しているという印象です。　この構造計算他、外構に関することは、本体工事の設計士ではなく、住友林業緑化さんの外構担当者が行いますね。　余談ですが、競合ハウスメーカーの営業担当から契約前に言われたことですが、建築請負契約書については、余程のことがない限り、何かトラブルで調停、又は、裁判になったとしても、施主が勝つ見込みがない書き方で書かれているらしいです。契約前にキチンと仕様、要件については要確認です。
984は、隣地との境界にも関わりますよね。　私の場合も、境界のブロックのきわの土をいじると、ブロックが動きそうな部分が有りました。ここは、住友林業緑化さんの外構担当者と請け負う職人さんと一緒に、触らないということにしました。
この点は、施主もキチンと気を使わないといけない部分ですね。　隣地の方にもご迷惑をお掛けしますので。

外構イメージのパースが、どれだけの精度で書かれているのか．．．余り期待しない方が良いと思いますね。
外構工事の図面に記載された内容、議事録等で判断した方が宜しいと思います。
引き渡し後に、シャベルで平にしたら、壁（塀？）が動く？　これを住友林業さんが瑕疵を認めた？
認めたとしたら、太っ腹だなと思いますが、どう見ても施主の責任ではないでしょうか。
この点を、弁護士を入れて、訴訟、裁判．．．受ける弁護士はいないと思いますよ。

私は境界については、測量し直して確定のプレートを埋めるということは、敢えてしませんでした。（３０年以上前はそんなことしていないし、費用も掛かる）　その代り、工事前に境界（ブロック塀のセンター）にペンキを入れて、隣地の所有者とこのペンキの意味について共有するためにお話をしました。（住友林業さんの立ち合いは無し）
今の技術で、測量をし直しなおすと、登記上の所有敷地面積が増減します。（うちの場合は何故か１坪弱広くなる）
この件でお隣と揉めることは、避けるためにプレートを付けることは止めました。

[992: 匿名さん]

隣家の壁が倒壊しない様にするのは、隣家の責任ではないでしょうか。それとも土地売買契約に特約事項があったのでしょうか。住友の瑕疵でも施主の義務でもない気がしますが。

[993: 匿名さん]

ネタにしても稚拙すぎる

住林の敷地調査を一度でも見ていれば敷地内の高低差を考慮しないなんてことがあるわけないとわかる
しかも設計士が外構の設計をするわけがない
ましてや外構の業者が入っているのに施主が土を掘るだの、弁護士が瑕疵担保責任だと言っただの、しかも弁護士が入っているのにこんな匿名掲示板で「どうすればいいですか」だの・・・
もうあまりに恥ずかしいことのオンパレード
自演でレスするのもやめなさいよ

あんたこんなこと書いてたらアク禁で当たり前だよ

[994: 入居済み住民さん]

>>991

私の場合は、外構はおろか、家本体すら構造計算されていません。
貴方は、構造計算書を見せてもらったのでしょうか。

竣工後のイメージに対する施主と建築主のギャップは、よく聞く話です。
建築主は図面やイメージ図を用いて丁寧に説明しようとしないし、施主も建築主に任せっきり。
どちらかが一方的に悪いというようなことは、ほとんど無いように思います。

[995: 匿名さん]

予算2000万と伝えたのに4000万の見積り・・
もう高すぎて何が何だか・

[996: 匿名さん]

住林と緑化でやりました。
建物基礎の高さは周辺（囲う４方）の測量結果をもとに、この高さにしましょう。と住林建築士から説明を受けました。
外構については、緑化とイメージパース等の打ち合わせは住林社屋でやりましたが、住林建築士はいませんでしたよ。
色等の詳細についても、建物の引き渡し直前になって、現地で色合いの確認や、花壇の作る位置を
緑化の人とやりました。住林は誰一人として来ません。一応、違う会社ですからね。
緑化は進捗等の確認のために日々写真撮影して、監督にメールする決まりがあるはずです。
外構のアフターは緑化が直接来るはずです。

[997: 申込予定さん]

>No.994
計算書って、木造2階建ては建築許可申請に必要ないのでは？
必要なのって木造3階建て以上、鉄骨とかじゃなかったけ？

[998: 匿名さん]

>>997
申請には構造計算は要らないが、設計ソフトで図面をかくので、構造計算は小さな工務店でも出せますよ

[999: 匿名さん]

2階建て木造の場合、構造計算ではなく
壁量計算表が施主に交付されるはずです。
これで耐震性の確認が出来ると思われます。

[1000: 匿名さん]

天災来ればどこでも一緒では！？保証があるわけではない。。

[1001: 入居済み住民さん]

>>992
お隣の壁は何年も前に建てられたものです。何年前に建てられたかわかりませんが、かなり古く見えます。私が、後から住み着いて、先に住んでいたお隣さんに、お宅がちゃんと工事をしてくれないから、今から、ちゃんとやってくれない？って言えますか？相手にしてみたら、なんで後から来た糞餓鬼にそんなこと言われなきゃいけねーんだ？ってなりますよね？私もそんなことで、これから一生、気まずく近所生活したくないです。

[1002: 入居済み住民さん]

>>993
敷地調査結果では、地盤がどうのこうのしか説明されませんでした。設計士は外構まで提案してきました。弁護士は10分間の無料相談だけでした。助言しただけで、問題解決まではしてくれませんでした。私も初めて家を建てるので、わからないことだらけで、住友林業を信じて任せておいたことが間違いだったと思います。しかし、私も素人なので、まさか、住友林業でも見抜けない事があるとは思いませんでした。隣でも、新築工事をしていて、無名のメーカーなのですが、無名のメーカーですら、壁が倒れてこないように、基礎工事をしなければいけないと、気づいて、しっかりとやっていました。

[1003: ９９２]

でしたら、80万円を言われるままに出費すれば、良いと思います。
80万を出す余裕がなければ、法律を勉強すると良いでしょう。
これ以上何も言う事はありません。

[1004: 匿名さん]

>>1002
で，緑化でお願いしたの？
それとも別業者？
はっきり答えなさいよ。
別業者ならあなたの憤りはお門違い。
緑化なら責任を持って直すよ。安心しなさい。

[1005: 入居済み住民さん]

>>1004
住友の責任者を呼んで
緑化にやらせることにしました

[1006: 入居済み住民994]

>>997
私も、貴方と同じ認識です。
（認定工法の場合は、そもそも構造計算は不要なんでしたっけ？）
991氏が、外構についても構造計算をしたと書かれたため、家でさえ構造計算をしないのに外構で構造計算をするのだろうか、と疑問に持ち、先の投稿をしたのです。

>>999
壁量計算表も受け取っていません。
私はＢＦで建てたので、耐力壁は関係無いからでしょうか。

[1007: 匿名さん]

外構の構造計算？
ブロック壁ですよね？
どれだけ2m以上のでっかいもの作るのでしょうか？
壁に土圧もかからないし、高さも普通なら計算しないでしょ？

擁壁と勘違いして、ブロック壁なのに宅内盛っちゃう奴いるけどねｗ

[1008: 入居済み住民994]

>>1007

そうですよね。
外構で構造計算は、通常はあり得ないことだと思います。

住友林業（緑化）は、施主に「構造計算をした」と嘘をついたとしか思えません。

[1009: 匿名さん]

「何となく頭の中で計算してみた」」という意味でしょう。

横の力が普通よりちょっとおおきいかな　→　よし！壁の基礎を普通よりちょっと大きくしよう！

って計算したのだと思います。　

[1010: ９９９]

着工合意書にも、A2版の図面含む冊子にも閉じてなかったので
担当者に確認したところ、BFには無いそうです。失礼しました。
担当者からもらった図書類に、基礎伏図、基礎断面図、床伏図、小屋伏図が、
着工合意書にも、A2版の図面含む冊子にも含まれていませんでしたが、
添付図書の確認はされましたか？

[1011: 物件比較中さん]

Part11です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/541394/

[1012: 匿名さん]

以下、外構のことは「住友緑化」スレでお願いします。
住友緑化は住友林業とは別会社ですのでご注意ください。

[1013: 匿名さん]

>>994
回答遅れました。
『貴方は、構造計算書を見せてもらったのでしょうか』というご質問について、お答え致します。　『ＸＸ邸　住宅性能評価書』というものを住友林業様より頂いております。
この中に、『ＸＸ邸　構造計算書』というタイトルで、ＣＤに焼いた形でファイリングされています。（綴じ込みの頭に）
中のデータは見ておりませんが、恐らく構造計算書だと思います。
ドキュメントとしては、まだ見ていませんが、後で確認してみようかと思います。

994氏のコメントに家本体すら構造計算されていないというのは、私も理解できません。
ＢＦスーパーハイ仕様ですが、１棟毎に構造計算するということは、契約前から住友林業様担当より、聞いておりました。　全棟対象ではないということなのか、詳細は不明です。
以上です。

[1014: 入居済み住民994]

>>1013

住宅性能評価書の中には、構造計算書は入っておりません。
もう一度よくご確認いただいた方が良いと思います。
そもそも、住宅性能評価書に構造計算は関係無いでしょう。

また、ＢＦでもＭＢでも、標準仕様でもスーパーハイ仕様でも、構造計算はしていません。
営業は、ウィンクスの事を構造計算と間違えて（嘘を付いて？）あなたに伝えたのでしょう。

もし、本当に構造計算をしているのなら、分厚い構造計算書を受け取っているはずです。

[1015: 匿名さん]

>>1014
住宅性能評価書を目の前にして、コメントを書きましたので、間違いはないのですが、
、『ＸＸ邸　構造計算書』というタイトルで、ＣＤに焼いた形でファイリングされています。　このドキュメントへの添付の要否は、知りません。
ただ、住友林業アーキテクノ株式会社で構造計算したという事実は、間違いありません。
貴殿の仰る通り、恐らく紙に出力したら分厚いと思いますね。
だから、ＣＤ（内容は、構造計算書）に焼いて施主に頂いたと理解しています。
施主としては、どのドキュメントにＣＤ添付しても大した影響はないのですが．．．
ウィンクスがどんなものか承知していませんが、上記が事実です。
これ以上は書きません。　終わり。

[1016: 入居済み住民994]

>>1015

私も、住宅性能評価の申請書と、添付のＣＤを目の前にしての投稿です。

あなたは構造計算書を目にしたわけでもないのに構造計算をしてあると断言されているのが、私には疑問でなりません。
住友林業アーキテクノ株式会社で構造計算したという事実は間違いない、と断言する根拠は何なのでしょうか。

構造計算書は、建築確認申請で提出するものです。
建築確認申請のファイルに構造計算書が無ければ、構造計算はしていないのです。
住宅性能評価書では、構造計算は関係ありませんので、これに添付していることはあり得ません。
しかも、住友林業は認定工法ですから、そもそも構造計算は必要無いのです。

住友林業は、あなたが何も知らないのをいいことに、だましたのだと思います。

[1017: 匿名さん]

そのようですね

[1018: 匿名さん]

>1016
ご返信、ありがとうございます。
少々ご確認したいことが有りますので、ご教示ください。（

＞私も、住宅性能評価の申請書と、添付のＣＤを目の前にしての投稿です。

　⇒　添付ＣＤのタイトルは、何と書かれているのでしょうか。
　⇒　添付ＣＤの内容について教えて頂けますか？　当方は、内容については確認済みです。

＞あなたは構造計算書を目にしたわけでもないのに構造計算をしてあると断言されているのが、私には疑問でなりません。

＞構造計算書は、建築確認申請で提出するものです。
＞建築確認申請のファイルに構造計算書が無ければ、構造計算はしていないのです。

　⇒　存じております。　『建築確認申請書』『住宅性能評価書』については、構造計算の情報は必要ないですよね。
　　　所轄に提出するドキュメントに必要無いということと、だから構造計算はやらないということは、別だと思います。
　　　つまり、所轄に提出するドキュメントと、施主向けのドキュメントは、全く同じものではないとの認識です。

＞住友林業は認定工法ですから、そもそも構造計算は必要無いのです。

　⇒　住友林業様のＢＦについては、型式適合認定は取っていないと思います。
　　　因みに、積水ハウス様のシャーウッドは、取っていますね。　構造計算は必要無しとの認識です。

＞住友林業は、あなたが何も知らないのをいいことに、だましたのだと思います。

　⇒　『だました』．．．恐らく貴殿は業界の方だと思いますが、このようなサイトで競合他社の方が、
　　　いろいろコメントをすることは理解しております。　そのようなコメント（今回も含む）も楽しく拝読しております。
　　　貴殿の言う通り『だまされた』ということにしておきます。
　⇒　住友林業様の営業、設計、外構、メンテ、工務店の各担当、職人さんとは、今でも非常に良くして頂いております。
　　　出来栄えも、非常に満足しておりますので、是非、貴殿にも見て頂きたいところですが...

以上です。




これがお仕事ですから

[1019: 入居済み住民994]

>>1018

ＣＤの内容を確認しました。
あなたのおっしゃる通り、構造計算書のようですね。
大変失礼致しました。

ただ、この構造計算書は、実質的には何の意味も為さないものだと思います。
なぜなら、この構造計算書は、どこからも審査されていないからです。
なお、この構造計算書の計算プログラムに、ウィンクスを使われております。

ＢＦは、認定工法です。
構造計算書にも、その旨書かれていますよ。

[1020: 匿名さん]

>>1019
ご返信ありがとうございます。
貴殿に指摘されるまでは、ＣＤの内容は、見たこと有りませんでした。
８１０ページのドキュメントですので、紙に出力したら、大変な量になりますね。

貴殿のご指摘事項に回答していない部分が有りますので、お答えします。

＞住友林業アーキテクノ株式会社で構造計算したという事実は間違いない、と断言する根拠は何なのでしょうか。

根拠は、以下の通りです。

　⇒　①建築請負契約書の『建築士法第２４条の８の規定に基づき委託者に交付する書面』の７に『業務の一部再委託先（協力建築事務所）』という項目が有ります。　この中に、構造計算として住友林業アーキテクノ株式会社東日本センターが記載されています。

　⇒　②着工合意前の建築確認申請提出直前の設計士の打合せでＧＯとなったのですが、その後、少々間取りの変更が必要との申し入れが有りました。　結論は、間取りの変更をしました。　設計士より、構造計算の結果、アラームが出たようです。
この事実を持って、住友林業アーキテクノ株式会社での構造計算しているということだと考えました。
住友林業様設計担当からは、１棟１棟、構造計算はするということは当初から聞いております。
『ウィンクス』という文言が以前にも出てきましたが、頂いたＣＤには、構造計算プログラムとして、ウィンクスと書いてあります。　これが何者か承知しておりませんが、住友林業アーキテクノ株式会社での構造計算で使用しているソフトが、ウィンクスかどうかは、承知しておりません。
何故かというと、最終の構造計算結果でＮＧが出ました。（住友林業アーキテクノ）　間取りを決めてる作業の中で、ＮＧが出ても良いのではないかと思っていますが出なかった．．．　少々違和感は有るのですが、勝手な私見ですが、日々の間取り決めで使う構造計算（簡易）ソフトと、最終の構造計算で使用するソフトは異なるのではないかと思いますね。
ウィンクスというソフトがどちらのものかは、分かりません。　

『ＢＦの認定工法』＝『型式適合認定』日本建築センター　のことでしょうか。
私が建てた時にはＢＦは、『型式適合認定』は取っておりません。（その後は承知しておりません）

競合だった、積水ハウス様の営業担当に、『積水ハウスのシャーウッドと住友林業のＢＦ』の一番の違いは何ですかという質問を投げかけたところ、『型式適合認定の有無』とのご回答頂きました。
型式適合認定と取っている場合、標準的な使用で有れば、建築確認申請、各工程での検査結果の審査は、簡易的なものになると聞いております。
貴殿の仰っている『ＢＦの認定工法』は別の意味かも知れません。　
　　
施主としては、建築確認申請に構造計算結果は必要のない＝構造計算はしない
これは、どうかな．．．非常に軟弱な地盤＋特徴のある間取り建物＋相当な重量が有る．．．
請け負う側の立場なら、余計な作業は費用を掛けてまでやりたくないですよね。
貴殿が施主だとしたら、どうですか。
住友林業様として、構造計算が必要と判断して、結果、アラームは出ましたが、間取り変更．．．
私は、最後の最後での間取り変更は、『勘弁してよ』という気持ちでしたよ。
でも、請け負う側の姿としては、正しい姿だと思いますね。

[1021: 入居済み住民994]

>>1020

ＢＦが日本建築センターから認定書を交付されたのは、平成２０年８月２２日付けです。

あなたの邸宅の確認申請日がこれより前なら、確認申請に構造計算書を添付する必要があります。

今までのお話からすると、確認申請には構造計算書が添付されていないと思われますが、大丈夫でしょうか。

また、以前にも書きましたが、住友林業の作成した構造計算書が第三者からチェックを受けていなければ、たとえ構造計算をしていても、意味を為しません。

そこには、「構造計算をした」という事実しか残りませんから。

[1022: 匿名さん]

>>1021
＞ＢＦが日本建築センターから認定書を交付されたのは、平成２０年８月２２日付けです。

『ＢＦが日本建築センターから認定書を交付』の認定書とは、何でしょうか。
正式な呼称をご教示ください。
認定書とは、もしかすると貴殿の仰る『認定工法』のことでしょうか。
これだとすると、私は、これが何なのか良くわからないのですが．．．
『型式適合認定』とは、恐らく違うものなのでしょうね。　

『認定書』と言われている物の交付日以降に建てております。
文面からすると、ＢＦが『交付日』以前から存在していたということは、知らなかったのですが、当局へ提出する確認申請には、構造計算書は必要ないと時期にＢＦの建物を建てたということになるかと思います。

[1023: 匿名さん]

>>1021
建築確認申請提出するということで、設計士と仕様について詳細確認をしてＧＯを出した訳ですが、その後着工合意前に、構造計算した結果、アラームが発せられたのですが、どこの箇所かというと、オーバーハングの部分です。
９００ｍｍ程度のオーバーハングなのですが、オーバーハングの上には屋根が乗るということと、オーバーハングしている部屋自体が大きめの部屋で、スパンがかなり飛んでいます。　
何故、事前に分からなかったのか（５ヶ月間はこの状態でしたから）、これはあくまでも想像ですが、間取りを決めている時期の構造計算というのは、簡易的なものなのかも知れないですね。　最終的なキチットした構造計算は、関連会社ですが、外部で構造計算するとという理解です。

貴殿の仰っていることは、住友林業様は構造計算はしていない。　それは、建築確認申請には必要ない情報だからという見解ですね。　構造計算結果を出力情報とした場合、この情報を入力とする処理がないから、構造計算をしないという結論をお出しになったということですよね。　この点は、そもそも私の考え方と異なるので。
貴殿がお持ちの『住宅性能評価の申請書に添付されているＣＤのタイトル、及び、ＣＤの内容については、構造計算結果のようである。　私の持っているものと同じ。
この構造計算結果なるＣＤについてどう評価するかですが、貴殿は『構造計算していない』
私は、契約書記載内容、設計士からの事前説明、ＣＤの内容、間取り変更の住友林業様からの申し入れ等の事実を総合すると、『構造計算はしている』と考えるということです。

貴殿の『住友林業は、あなたが何も知らないのをいいことに、だましたのだと思います。』ということについては、そのように思うのは勝手ですが、私が『何も知らない』というのは、そうかも知れません。　だまされた．．．何とも言えない表現ですね。
しかし、だまされたという表現をする方は、逆に高い費用と時間を掛けて、不幸な家造りをした方なのかなと思わずにはいられませんね。　お気の毒です。
以上です。　終わり。

[1024: 匿名さん]

よく分かりませんが、性能の割りに価格が異常に高いと分かっているのに何で契約するのですか？

[1025: 匿名さん]

>>1023
横だけど確認申請に構造計算書が添付されてないなら、正式な構造計算ではなく簡易だと思うよ。
間取りは最初に使いやすいソフトで書くんだけど、最終間取りが決まった時点で簡易構造計算をするソフトに移すんだよ。これはローを含めどこでも同じ流れですね。
住友林業の場合はこの最終をグループ会社で行うんですね。グループ会社は第三者とは言えないとは思います。
だから1021の言ってるのも間違えてはないと思うし、盲目に見える貴方にちょっと冷静に見て欲しいだけでは？

しかし、簡易とは言えCDでないと渡せないぐらいの計算はしてるならいいんじゃないかな。

[1026: 匿名さん]

900ミリのオーバーハングで屋根があって
居室側に柱が少ない

仕事で間取り扱うならダメな可能性高いことは
容易に想像つくだろう

あらかじめ施主に
計算はしてみるがダメかもしれないと伝えていれば
こんな話にはならない


担当者が無知か配慮が足りないって事ですね

図面上、柱を偽装されて無理矢理建てられなかっただけでも良かったのじゃないの？

[1027: 匿名さん]

900のオーバーハングなんてよくやるね
うちは450でもやめた方いいって言われました。
2Fの壁から450のところに柱あってもいいなら高くなるけどできると言われました。

[1028: 入居済み住民994]

>>1023

文書名は「認定書」です。
文書番号は「ＢＣＪ認定-LW0001-02」です。
件名は「住友林業スーパーフレーム構法」です。
型式適合認定とは同一の意味ですよ。

私のNo.1019の投稿を再読してください。
住友林業は構造計算していない、とは申しておりません。
構造計算はしているが、第三者（建築主事等）からの評価を受けていないため、その妥当性の保障はない、と申しているのです。

[1029: 匿名さん]

>>1025
『盲目に見える貴方』、ちょっと気になる表現では有りますが、有益な情報、大変ありがとうございます。

>>1026
＞＞『仕事で間取り扱うならダメな可能性高いことは、容易に想像つくだろう』
⇒　外観がノペっとしたものになってしまう／部屋の広さも足らないということで、オーーバーハングを入れました。
　　ちょっと、要件に無理が有ったかな．．．
＞＞『図面上、柱を偽装されて無理矢理建てられなかっただけでも良かったのじゃないの？』
⇒　４５０ｍｍオーバーハングで、部屋の広さ、外観共、良い感じになりましたので良かったです。
　　仰る通りですね。　柱、偽装されたらたまりませんね。　貴重なご意見、ありがとうございました。

>>1027
＞＞『900のオーバーハングなんてよくやるね』
⇒　貴重なご意見、ありがとうございます。

>>1028
⇒　1019については、再読致しました。　1014の貴殿の発言についても、再読致しました。
　　1014のコメントは貴殿のものかと思いますが、同コメントに対しての1023のコメントとしております。
　　ご確認ください。　ありがとうございました。

皆さん、場を荒らしてしまった感じで、申し訳ございませんでした。
いろいろ勉強になりました。　ありがとうございました。
建てる前に欲しかった情報も数多くありますね。　また、解らないこと有りましたら、ご教示ください。

これで完全撤収致します。

[1030: 入居済み住民994]

>>1029

私の1014の投稿では、「住友林業は構造計算をしていない」と主張しておりましたが、その後の1019の投稿で「住友林業は構造計算をしていた」として、私の認識が間違っていたことを謝罪しております。

すでに1019で住友林業の構造計算の実施を認めているにも関わらず、その後のあなたの1023で、私が未だに構造計算の実施を認めていないかのような投稿をされています。

この投稿について奇異に思ったため、再度1028の投稿をさせていただきました。

[1031: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/541394/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。