一条工務店 総合スレ No27

[匿名さん]

一条工務店のスレ、27です。
引き続き情報交換しましょう。

（これまでの一条工務店 総合スレ）
No.26http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320256/
No.25http://www.e-kodate.com/bbs/thread/299630/
No.24 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/274655/
No.23 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/253345
No.22 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184103/
No.21 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143087/
No.20 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/94386/

[701: 匿名さん]

こんな長文まで書いて暇ですねw
少しは営業頑張ったらどうですか？

[702: 匿名さん]

長文書くだけ書いて終わりですか？

[703: 購入検討中さん]

一条でi-smart太陽光20キロ以上で検討中(着手承諾前)なんだけど、九電の太陽光買い取り中断で、どうなるかわからん状況で、一条から着手承諾迫られてるんだけど、コレってハンコ押さない方がイイですか？

太陽光ダメなら一条諦めるつもりなんですが、営業は着手承諾しないと太陽光申請手続きしないと言ってます。

[704: 匿名さん]

太陽光の売電の値段って、今いくらか知らないけど、すぐ契約しなくても価格が下がらないのであれば、保留もありじゃないかな…。
太陽光だけが魅力なら、やめれば…

ちなみに、うちはi-smartだけどね。

[705: 匿名さん]

お住まいの地域がどこかにもよるのではないでしょうか？
すでに保留されている地域なら２０ｋｗはリスクが高いでしょうね。

ちなみに私は東電エリアで１４ｋｗです。
東電はまだ余力があると思うのと最悪の場合ダミーパネルで１０ｋｗ未満になってもしょうがないかと思っていますのでつい先日着手承諾いたしました。
別に太陽光だけが魅力で一条と契約したわけではありませんし。

[706: 匿名さん]

太陽光なんて１０年で元を取れるらしいが、パネルは１０年で寿命。
メーカーが何十年も大丈夫なものを売るはずがない。

[707: 購入検討中さん]

九電管轄なので一条は諦めます。

九州は陽当たりが良いので、太陽光は魅力的ですが、床暖と高気密高断熱は他の地域ほど魅力は感じません。

今回は縁が無かったと割り切ることにします。

[708: 匿名さん]

パネルは10年で寿命ではないです、よく勉強してください(笑)

[709: 匿名さん]

じゃあ、メーカー保証は何年ですか？

[710: 匿名さん]

国内で住宅向けとして販売されているほとんどのソーラー・パネルには、最低でも10年間の保証がついています。
これは、ソーラー・パネルに10年以上の保証をつけないと、国からの補助金を受けるための認定条件を満たさないからです。
メーカーによって異なりますが、10年（無償）、15・20年（有償）が多いようですね。

顧客に更なる費用負担が生じないといった点では寿命は10年ですね。

[711: 太陽光困った]

ダミーパネルで10kw未満って、数100万円の損失につながるので困っています。

[712: 匿名さん]

10年たって返済後の月々の収益もかなり違ってきますね…。
月、15万なんて普通にいましたからね。

[713: 新人]

一条工務店の免震住宅は地盤改良が必要な土地にも建てられますか？
地盤がゆるいところがあるので杭を打たないといけないそうなのですが。

また、最近竜巻や突風が多いですが免震住宅はそのような災害にも耐えられますか？
素人感覚ですが、家ごとひっくり返ったりすることがあるのかなと心配です。

そして最後に、東日本大震災の時免震住宅の免震装置は役割をきちんと果たせたのでしょうか？

よろしくお願いします。

[714: 匿名さん]

>地盤改良が必要な土地にも建てられますか？
液状化の恐れのある地盤では不可です。単に地耐力が小さい土地であれば地盤改良によって可能です。

>最近竜巻や突風が多いですが免震住宅はそのような災害にも耐えられますか？
免震は地震力を低減するのが目的ですので竜巻や突風に対しては特に対策は取られていません。
以前、風揺れ固定装置とか引き抜き防止材によってあたかも竜巻にも安全であるかのような宣伝をしていた自称「業界トップ」の免震会社もありましたが、今はもうありません。

[715: 新人]

714さん＞
詳しい説明ありがとうございます。
東日本大震災のとき、免震装置をつけている家はどうだったのでしょうか？
一条工務店の営業さん？に聞いても知らないと言われ不信感が拭えません。
もしご存知でしたらよろしくお願いします。

[716: 匿名さん]

免震被害
http://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201106280000/

[717: 匿名さん]

免震が良いのか悪いのかは一概には言えないな。
それなりの技術検証を経て、国の認可を取得して商品化されているのだから悪いものではない。
ただし、長周期地震や、加速度は小さくても揺れ幅の大きい地震等、あらゆる地震に対してパーフェクトということはあり得ない。
ただ言えることは、ある程度の規模、知名度、社会的責任を果たせる会社の商品を選ぶことが重要だね。
誇大な宣伝・ライバル会社の中傷をしたり、加盟するだけで工務店に多額の金を要求するような悪徳会社の商品を買ってしまうと後が大変だからね。
そういう会社は消滅するのが世の常だが、その会社の商品で家を建ててしまった施主は悲劇だからね。

[718: 新人]

>>716
ありがとうございます。
参考になりましたが、震度7の地域の免震住宅がどうだったのか知りたいです。

[719: 新人]

>>717
パーフェクトじゃない。
揺れ方もその時々で違うしそうですよね。
信頼のできるところで考えたいと思います。

[720: 匿名さん]

一条工務店で仮契約をしていましたが、色々と思うところがあって他社にお願いすることになり、仮契約を解除したい旨の連絡を行いました。
担当営業さんからは、施主側の対応があまりにも不誠実なので仮契約金の返金は無いものと思ってくれと言われました。
他社にお願いするからというのは、契約書に載っている解除事由にも当たらないとも言われました。
実際営業さんには土地探しをお願いしている段階で、まだ図面一枚引いてもらっていませんでしたが、やはりこうした場合、仮契約金の返還はないと思った方がいいんでしょうか？

[721: 匿名さん]

図面もなしに契約って・・・
それで契約が成立していることが不思議。

[722: 匿名さん]

>>720さん

いろいろと思うところを一条側に伝えましたか？
こういうこと（理由）があるから一条では建てるのを止めようと思う。などと説明した方がいいと思います。


そもそも一条の仮契約ってなんなんだ！？って感じですよね。
他社でこんなことしてるの見たことないですけどね。
一条はそうやって仮契約を言葉巧みにとって仮契約金を入金させて
後々やっぱりやめたいって言ったときに
仮契約金が返還出来ません。うちで建てないと仮契約金損しますよ的なことを言って自分のところで建てようとする仕組みなのでしょうね。

普通は図面書いてもらって大体の見積もりを出してもらってはじめて契約するものだと思うのですが、一条はその仮契約ってのがあること自体がおかしいですよね。
仮契約してから一週間以内に解除申し立てしましたでしょうか？
仮契約金はいくら払いましたか？

[723: 匿名さん]

営業担当者の一存で返金は無いとか言ってんの？
もしかして現金で渡していないですよね？

数千万の買い物を軽く見すぎ。
自業自得な面もありますね。

どこのＨＭも契約金の内金は返金しませんから、全額没収もいたしかたない。

[724: 匿名さん]

いやいや一条は、普通に返金してくれましたよ。
俺的には、720さんが何をやらかしたのかに興味があるわ…。
まさか着手承諾までやっちゃってたとか？
施主が不誠実って何をやらかしたんですか？

[725: 720]

>722
仮契約金は100万円でした。
解約を申し出るまでは2ヶ月くらいでしょうか。

>723
支払いは振込でした。
仰る通り考えが浅はかだったのだと思います。
営業さんは上司と相談すると言っていたので一存ではないんだろうと思います。

>724
一条さんで仮契約をした後で他社から希望していた土地の提案があり、他社に対して仮契約の話をしないまま両天秤に掛けていたというのが大まかな流れです。
不誠実だと言われるのも当然だなとは思っています…。

[726: 匿名さん]

またもやセキスイの営業の臭いがしますね…。

[727: 匿名]

検討し始めたメーカーなのですが平屋の25坪位でいくら位かかるのでしょうか？
営業さんからは初期投資無しの太陽光発電を勧められてます。

見積りをもらう前に覚悟を決めておかないとと思うまして。
素人質問ですいません。

[728: 匿名さん]

ぜーんぶ込みでi-smartで2000万かな…、よほどオプションつけなければね。

[729: 匿名]

>728

ありがとうございます。
他に登記料や火災保険料が必要と考えておけば大丈夫って事ですね…

[730: 匿名さん]

土地なしでも仮図面は作るはずです。

仮契約して2ヶ月間、1度も図面も打ち合わせもなかったのでしょうか。

セキスイは前科があるからなぁ・・・

[731: 匿名さん]

729さん、ぼくの場合は登記料、火災保険込みです。
ただローン組まなかったので、その手数料は、掛かりませんでした。
もちろん外構工事は別ですよ。
平屋は、若干坪単価はあがると思いますが、2000万みとけば、大丈夫じゃないかと思います。
うちは最初営業さんが作ってくれた全部の見積もりより安くすみましたよ。

[732: 匿名]

>731

ご丁寧な回答ありがとうございます。
２人暮らしですが物が多いので納戸の他に屋根裏収納も欲しいのですが2000万ちょい位で出来そうですね♪

[733: 匿名さん]

屋根の勾配も平屋だし3.5寸でもいいと思います。

[734: 匿名さん]

2000万で25坪？？！

うちも2000万だけど、47坪ですよ。
一条じゃないけど・

[735: 匿名さん]

まあアイダ設計やセンチュリーの格安ローコストの最低仕様ならそれくらいで建つかもしれませんね。
そんな家に住みたくないですが。

[736: 匿名]

俺も無理。
妥協しまくれば…、いや無理だよ…。
タマでも無理だよね。

[737: 匿名]

ごめん、タマでもその値段では、建たないという意味ね。

[738: 匿名さん]

25坪平屋なら大工さんが一人でやってるような工務店であれば可能性はあります
信頼出来る大工さん探して文字通り一緒に作ることになります
金を払うのだから何でもしてくれると考えるような施主では無理です
ハウスメーカのように何でもやってくれる訳ではありません
登記なども自分でする覚悟が必要です

[739: 匿名]

でもi-smartは高気密高断熱、熱交換のある第１種換気システム、全館床暖房、フラット対面キッチン、外壁タイル、樹脂サッシなど標準ですからね♪
好みですけど…。

一条施主の写真付きブログ見ると参考になりますよ。

[740: 匿名さん]

ハンターダグラスのハニカムシェードも全窓標準ですから、かなりの金額です。
窓には防犯アラームが付きます。

[741: 匿名さん]

こういう流れになると金額で対抗するのは無理だろう。
で、二言目にはオーバースペック。必要なし。
パターン化してるね。

[742: 足長坊主]

最近、ここは静かじゃな。

[743: 匿名さん]

営業トークばかりだからね。

[744: 購入検討中さん]

一条で建てる予定だったのですが、急な見積り金額の変更から予算を越えてしまい、変更せざるを得なくなりました。
都内27坪、予算2500万で良い工務店をご存じでしたらどなたか教えていただけますか？

[745: 足長坊主]

>>744

それは一条工務店のスレッドで質問する事ではないのぅ。

「足長坊主の家づくり何でも相談書　その3」にて相談されるべきじゃの。

[746: 匿名さん]

27坪2500万なら、余裕で建ちますよ。
俺の経験上。

[747: 匿名さん]

でも、いろいろ工務店回って納得してから、建てるべきですよ♪

[748: 匿名]

>738ははは。そんな天才みたいな大工居るわけ無いよ。
社長が営業と現場兼ねるなんて不可能。
必ず手抜きに繋がって来る。何か他の現場でトラブルあったらもう１日電話しまくりで仕事どころじゃない。
だから他の業者はこうしたところとは付き合わない。
余り知ったかぶりして他人を不幸にしないようにね。

[749: 匿名さん]

i-smartのキッチンでブラウンのウッドパネル。これはカッティングシートにクリヤー塗装でしょうか？

[750: 購入検討中さん]

以前はできなかったトリプルガラスに防犯フィルムができるようになったらしい
今キャンペーンで差額無しだとか

[751: 匿名]

>>748
田舎でハウスメーカの下に入らず個人事業者としてやってる大工は
社長、現場、営業兼ねてますよ
大抵は工務店と言う屋号で
は大工の名前です

私の出身である兵庫県の田舎では
このような近所の大工に頼んで家を建てる人が多いです

私の実家も昭和55年頃にそうして建ててます
もちろん上棟とかは応援入れてます
今でも息子さんがされてるようです
(兄弟でされてるので今は二人ですが)

木が必要になれば材木屋に電話して
大工が取りに行くから渡してくれと連絡したり
ハウスメーカがやるような事を親父がやってました
週に一度ぐらいは大工さんがうちでビールと晩御飯して帰ったり
お袋がお土産に一品包んだりしてました
キッチンや瓦まで今で言う施主支給です
業者の紹介はしてくれるが支払いは直接だったようです
もしローンが必要なら自分でするしかないでしょう

述床70坪ちょっとで田舎では小さい方です
当時の価格ですが総額でも1500万はかかってないとの事です

耐震等級や気密性とは無縁ですが、立派な純和風の木造建築です
材料も親父がこだわった為、良いものが使われてるようです

今の時代にあわないかもしれませんが
地方などで人脈あるなら選択肢としてはありますよ

[752: 匿名さん]

施主もいろいろだし、いいんじゃないかな～。

[753: 匿名]

>759ははは笑わせたらいかんわ。材料仕入れるだけの能力無い人に仕事を頼む訳。
業者がご飯食べて帰る？公私混同の最たるものだな。情けない。

[754: 匿名さん]

750の営業マンさん。749の回答、凄い質問をしているのですが答えられますでしょうか？

[755: 匿名さん]

営業マンなのかなぁ？
違うと思うがな…。

[756: 匿名さん]

>>753
田舎の村社会はそんなものだ
まあ手抜き工事なんかしたらそこで生活出来なくなるがな

大工への支払いは手間賃のみで全体は施主が管理
昔の個人宅は何処ともこのやり方
だから施主と言う呼び方する

[757: 購入検討中さん]

ホームシアターセットの導入を検討しているのですが、実際に導入された方の意見を聞かせてください。

[758: 匿名さん]

トリプルに防犯フィルムは元々あったでしょ。
室内側にフィルムを貼られるから、窓掃除ができないというデメリットが。

[759: 匿名さん]

フィルムっていうか防犯あわせ（ガラス間フィルム埋め込み）のことじゃないかな
前ダブルじゃないとできないって言われたから

[760: 不動産業者さん]

４位の一条工務店は、前年同期比プラス15子の大幅増。
増加率は16％でジョンソンホームズ以上の大躍進だった。
上位のハウスメーカーは、増税駆け込み需要の反動減の影響が二極化。
セキスイハイム・ジョンソンホームズ・一条工務店・三井ホームの４社以外は苦戦しているようだ。
http://www.hokuyonp.com/2015/01/13/

[761: 匿名さん]

なんで工務店で全部自社でやってるのにこんな高いん？？
どんなけ儲けたら気が済むん？

[762: 匿名さん]

全部海外生産なんですか？

[763: 匿名さん]

１２月１１日の次のカキコが今日か。盛り上がってないですね。

[764: 匿名さん]

>748
一人親方の工務店は存在するよ
ただこういう工務店で地元密着型の場合は近所付き合いの延長上にあるから
大きな手抜きは無いかわりに、施主側も余程の事が無い限り文句言えない
よって社長が一日クレーム対応に駆け回ることは無いんだよ

[765: 匿名さん]

>>763
一条主はこんなところでは語らない。

[766: 匿名さん]

>>762
だから何？
金ない奴は輸入品なんか買えないから残念だな

[767: 匿名さん]

東南アジアじゃ
ゴムやムシが混在してるよな

[768: 購入検討中さん]

有限会社いちじょう工務店ってのはなんで上場できないんですか？

[769: 匿名さん]

断ったのにＤＭ毎回うざいわ
パンフレットとＤＭに金かけてんな
ここ

[770: 匿名さん]

客やのにここからキッチン選んでくださいってなんなの？
建売かと思った

[771: 匿名さん]

>770
ある意味建売と同じだね
内装の選択肢は分譲マンション並

[772: 匿名さん]

ここの態度はひどかったね
一年待ちですから～って言葉で客が客じゃなくなってる
いいカモだけ釣り上げる手法

[773: 匿名さん]

ここの一条教の信者うざいね
一条営業宣伝担当か

[774: 購入検討中さん]

すいません。
私はスマートでは無くキューブのオプションなのですが、ブラウンのウッドパネルの件が気になります。
営業マンは「ヤマハピアノとウッドパネルと全く同じ工法で製作されてます。」と、言ってます。値段もそれなりにします。カッティングシートでしょうか？

[775: 匿名さん]

東南アジア産やからなんとも・・・
国内メーカー風だろうね

[776: 匿名さん]

ぜ～んぶ適当な書き込みばかり、同じ人だね♪
もう少し勉強して書き込んでよ。

[777: 匿名さん]

全部事実だろ（笑）
本当の事言われて涙目だろ（笑）

[779: 匿名さん]

他で建てたなら、それでいいと思うよ。
それぞれ好みだと思うし、無理に一条にする必要ないよ。

そもそも一条を調べるなら、施主が書いてるブログ村を見る方が正しい情報が得られる♪
たくさんの人がいろいろ書いてるし、あなたの貶すだけの書き込みより信頼できると思う。

[780: 匿名さん]

おれは、安いグレードの積水なら一条だね。

[781: 匿名さん]

じゃぁ安いグレードの積水しか買えないんだから出てくんなよｗ

[782: 匿名さん]

ブログ？
あれは営業マンの家が大半やで
聞いたから本当
どこもそうやけど自分の会社で建てなあかんからな
それプラス客のふりして良いようにブログ書くとプラス○○貰えるみたいやで

[783: 匿名さん]

>>774
生ピアノのパネルだったら塗装だけど、同じ工法なだけで同じ材料使ってるとは言ってないんじゃない？
いくら塗装が良くても本体が反ったりしたら台無しだしねぇ
一条ってこういう所の誤魔化しが上手そうだから、一応営業に確認してみたら？

[784: 匿名さん]

なんか一条の悪口ばかり必死に書かれてるみたいですが、うちの家は全然快適だし気に入ってます。

憶測ばかりの言葉を並べての書き込み。
酷すぎませんか？何しに来てるんですか？

ブログが、一条営業の書き込み？
初耳だし、ブログ覗いてみれば判断できると思いますよ。

そもそも一条の営業さん、うちの担当含めそんなに暇じゃないですよ…。

今はパナホーム、積水あたり暇らしいですね。

なんか嘘ばかり並べて自分の家貶されるのって腹たちますね♪

因みに僕は営業じゃないですから…。

[785: 匿名さん]

先日、積水とパナに行きました。
最近、とても忙しいって言ってた。
一条の営業は他社を知らなすぎ。
社内洗脳され過ぎてるな。
それで給料決まるから、やむを得ないけどね。

[786: 購入検討中さん]

No783　様
回答ありがとうございました。

営業マンが、適当＆嘘の塊みたいな人で全く信用でき無かった為、こちらに書かせて頂きました。

肝心なところでなんちゃって営業マンが登場してくるかと思ったのですが・・・。

やっぱり活字として残る以上、うかつには書き込めないようです。

私としても答えが出ました。ウッドで無い可能性も出てきた為、オプションは付けません。

[787: 匿名さん]

>>784
残念ながら一条の人も他のハウスメーカーのスレッドで
そのハウスメーカーのありもしない悪口を言い叩いています

だから致し方ないですね

[788: 匿名さん]

>785
たまたまでしょ。
積水ハウスの一戸建ては苦戦してるよ。
お値打ちに建てられるからチャンスなんだけどな。

[789: 匿名さん]

確かに積水は思ってるよりお手頃に買える

[790: 匿名さん]

一条は高高・太陽光信仰、ヘーベルはヘーベル板信仰、積水はダイン・エアキス信仰、
三井はアイアン信仰、住林は木材信仰、パナはキラテック＆パナ信仰
みんなちがってみんないいｗｗ

[791: 匿名さん]

先週末に一条、積水ハウス、ヘーベルハウスで見積もりが揃った。
間取りはほぼ同じ。

価格差
一条プラス400万でへーベル
へーベルプラス600万で積水ハウス

だいたい予想していた通りだった
ただし、へーベルは太陽光10kw無料

やっぱへーベルがお買い得かな？

[792: 匿名さん]

>>791
太陽光10kwが600万として…う～ん

ちなみに家の大きさは何坪？

[793: 匿名さん]

>791
ヘーベルの図面と見積はよく見た方がいいよ
同じ間取り＆坪数で積水と600万差はちょっと危険な香りがする

[794: 匿名さん]

へーベルが怪しいね
そんなに差がでるものかな？
積水は値引きは少ないけどボッタくる見積もりは出さないから

まず構造は
木造、軽鉄、軽鉄？

[795: 匿名さん]

>>794
構造はそうです。
嫁が鉄骨信者なんです。
家の大きさは６２坪、
積水ハウスのみメーターモジュールの間取り上６４坪

[796: 匿名さん]

>>795
うちも義理父が鉄骨信者で積水で建てましたよ。
1000万くらい寄付してもらえると言われたので逆らいませんでした笑

積水ダインだろうけどちょっと差がありますね

本当にほぼ同じならへーベルが得しそうですが
へーベルに住んでないのでなんともいえませんね。
ただ見積もりは最終金額でないのがみそですね。
3社とももう少し詰めた金額がやはり重要かと。

今の見積もりなら
一条にして車高いの買う
へーベルにして家具いいの買う
積水にして他の我慢する

いろいろ考えようですね。

[797: 匿名さん]

>790
積水ハウスのダインエアキス以外は理解できる。
常識だけどダイン外壁は良くないよ。

[798: 匿名さん]

久々に盛り上がってると覗けば何だか。一条スレだよ、ここは。

[799: 匿名さん]

>>797
ダイン買えなくて一条ですか？
私も実はダインが高くて一条に流れつきました

[800: 匿名さん]

一条も悪くはないけど、ダインは良いよ
家は外観や耐久性も時には大事。
もちろん空気環境も。
気密がたかけりゃいいってのは良い事だけじゃない。