前スレが1000件を超えたので、12 を作りました。
[スレ作成日時]2013-10-02 16:37:42
注文住宅のオンライン相談
近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12
396:
匿名さん
[2015-02-11 19:08:34]
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397:
匿名
[2015-02-11 19:43:42]
煙突高くすりゃ直ぐ隣に煙は行かないが隣を越えたその先に拡散してるだけなのにコンサルしてるだなんて。クスクス
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398:
匿名さん
[2015-02-11 20:06:57]
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399:
購入経験者さん
[2015-02-11 20:07:21]
敷地が100坪あっても煙と臭いはきています! 風の日は下に煙が流れれきて臭いです! 住宅密集地でなくても迷惑していますよ! もちろん普通の50坪程度の区画なら尚更です!
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400:
匿名さん
[2015-02-11 20:15:29]
いくつかの市町村のホームページに薪ストーブに関するページがあるよ。
苦情が多いんだろうね。 |
401:
匿名さん
[2015-02-11 20:21:07]
敷地300坪、しかも近隣50メートル以内に家はなく、山林も所有し、チェンソー斧も持ってる。
薪ストーブには絶好の条件だが、薪ストーブのような面倒なものは使いたくない。 建替え前の家には五右衛門風呂があったが焚くの面倒すぎたよ。 |
402:
匿名さん
[2015-02-11 20:21:30]
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403:
匿名さん
[2015-02-12 00:35:10]
No.384 by 匿名さん
>>600℃位で赤熱しないと思います。 >科学的にお願いします。 黒体放射から、700-800℃位から可視光が見え始める事が判っています。 600℃では不十分では?可視スペクトルは僅かに出始めるかもしれませんが、赤熱 と言うには全く不十分です。 実験的にも、少し不十分ですが550℃まで測定できる放射温度計を持っていますが、 ガスバーナーで薪の灰を加熱して550℃以上(エラーが出る)まで加熱しても 赤熱した光を見せません。50℃の差が問題という部分は実証できる温度計を 持ってこないと判りません。 酸化アルミを500-600℃に加熱した場合でも、蛍光灯下では全く赤熱していない 事を目視しています。 これらは科学的ではないですか? >>炭素が酸化されて無くなると赤熱しなくなります。 >それは燃焼が終わり冷えたため赤熱しないだけです。 窯や坩堝内では燃焼による発熱が終了して赤熱しなくなっただけで、600℃という 温度だけで赤熱しているわけではない事は上記の通りです。 >>灰の成分は比重が重い物が多いため、重量の殆どは煙突トップから排出されるという >>事は考えられません。 >あまり黒くない煙突の付着物はなんですか?灰ではないですか? 薪ストーブの煙突にあまり黒くない付着物が大量に付いていることが有るのでしょうか? 自分の煙突トップに付着している物のなかに灰らしきものを見たことが無いです。 煙突の入り口(ストーブ側)に灰らしき物が付着している事はあります。 >>気化した無機化合物が冷却されて固化することはあるかも >簡単に気化する無機化合物など有りますか?冷えてまた無機化合物に戻るのですか? 金属の蒸気圧を見ると500-600℃以下で気化している物は結構あります。 薪ストーブ内の赤熱した薪の表面は、色温度を見ると1000K-2000K以上は軽く出て いるので、気化するものはあります。ただし、煙突トップでその温度 を保てないため、煙突の比較的基部で固化する可能性が高いと思います。 その際、形状が薄片になった場合に煙突上昇気流によって巻き上げられる可能性 があります。ごく微量なので、目視できる量にはならないと推測します。 この点は、ごく微量の灰成分といえるものが出ている可能性を述べたものですが、 上記の通り微量である事から無視してよい量と思います。 |
404:
匿名さん
[2015-02-12 01:08:24]
No.383 by 匿名さん
>>最低12.5%volの一酸化炭素が必要になります。 >数値は忘れましたが正しいとしても常温時の値と思われます、温度の上昇に伴い低い濃度でも可燃範囲に入ります。 一般的には、温度や圧力が上昇した場合、爆発限界上限は広がりを見せるが下限は殆ど広がりを見せないことになっています。これを覆すデータをお持ちですか? >>上昇気流が発生している煙突内でこの濃度は考えられません。 >全然意味がわかりません、上昇気流で未燃ガスが希釈すると言いたいのですか? 上昇気流により炉内で発生する未燃ガスより多い空気(薪ストーブの場合は吸気口からの空気)が流入することでガスが希釈されます。 薪ストーブ内に未燃ガスが溜まる現象は、ダンパー等で空気の流れが阻害された場合に発生します。煙突内の現象では有りません。 >>煙突内の未燃ガスと一酸化炭素でこの様な状況になった事例はあるのでしょうか? >一酸化炭素は多いだけで当然他の可燃分も有ります工業的には常識的に有ります。 薪等の燃焼で一酸化炭素や未燃ガスが煙突に溜まることによる火災・爆発について質問しています。 工業的に薪を燃焼している所で常識的に発生しているとの御主張でしたら事例をお示しください。 工業的に一酸化炭素を積極的に溜めて燃焼や反応に利用しようとしているケースとは全く異なるのではないですか? >>夜間は完全燃焼の炎も明るく見えますよ。 >完全燃焼してるなら排ガスの主な成分はN2、O2、CO2、H2Oです、全てのガスは温度が高くても発光しません。 完全燃焼の炎についての意見であり、排ガスの発光など論議していません。 >後学のため炎の色について教えて上げます。 >CO燃焼は淡い青です、見難いです、CH(炭化水素)は濃い青です、気相の炭素は濃い緑、 >固体炭素は赤ですが赤熱されている、水素は無色で陽炎です、実際に純水素を燃やしますと >薄い赤い色が混じります、空気中の塵(不純物)が赤熱されるた>めです。 ご丁寧にありがとうございます。 気相の炭素が濃い緑という部分は不勉強で知りませんでした。なぜ?とも思いますが... CO燃焼でもメタノール燃焼より見やすいかと思っています。実際どうなんでしょうか? メタノール燃焼でも色が見えないだけで、真っ暗の中でしたら明るくなるので判ります。 明るい中でしたら殆ど見えません。揺らぎのように見えるだけかな? |
405:
匿名
[2015-02-12 01:34:45]
そんなに炎が見たけりゃ偽木にガス火の偽暖炉にすりゃいいのにね。それか薪ストーブの中に明かりと赤い布を仕込み風でヒラヒラさせてなごんでりゃいいのにね。クスクス
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406:
匿名さん
[2015-02-12 08:13:45]
>403
>350 >赤く見えるのは約600℃以上に赤熱された固体ですね、可燃物でなくても赤く見えます。 都合よく変えないで述べて下さいね、真っ暗闇で見て下さい、炉を見る時も暗闇で。 今度は金属に変身ですか?誤魔化すのに忙しい人ですね。 >ごく微量の灰成分といえるものが出ている可能性を述べたものですが、上記の通り微量である事から無視してよい量と思います。 灰は煙突から出るの出ないの微量は出ない事なの、見えなければ出ないことなの? いい加減に詭弁は止めなさい、前に自分が述べた事を全て見直してからレスして下さいね。 >404 可燃範囲は手元に資料がないから記憶で言ってる、極論で言えば1500K°以上にすればほとんど燃える、馬鹿でも分かる理屈。 可燃範囲は全て実験値です、濃度、圧力、温度、可燃物種類、混合量?に左右されますから僅かしか有りません。 炭化水素については完全燃焼した時に約1400K°になる条件が可燃範囲と実験値が有ります。 >薪ストーブ内に未燃ガスが溜まる現象 溜まるのは入口出口が塞がった時、それ以外は溜まらない、未燃ガス(空気なども含む)が煙道に流れる。 工業は一般的な燃焼の事、未燃ガスはCOが多い、それだけ、極端に未燃なら他の成分も多くなる。 >完全燃焼の炎 完全燃焼の炎とは初耳です、貴方の造語ですか、反応中ですからまだ完全燃焼したか確定出来ませんよ? 呆れた言いわけに口が閉まりません。 色は燃焼量や周りの暗さ具合で変ります。 メタノールはバーナなどで燃やしますとかなり濃い青で燃えます、COより濃い色です。 容器での自然蒸発で燃焼させた場合は蒸発量が少なく薄い青になると思われます、暗い所で試験して見て。 前に述べました水素の燃焼は無色のはずですが赤い火の粉が入ります、温度が高ければ目に見えないような微粒子でも赤熱して見えます。 |
407:
匿名さん
[2015-02-12 09:35:44]
何やら難しい事の様ですが、350と406は支離滅裂でわかりにくい。
薪スの話と関係ない事で誤魔化されているみたい。暗闇がどうのと意味あるの? 整理して |
408:
匿名さん
[2015-02-12 09:50:28]
>>お隣は普段から在宅している老夫婦で、薪ストーブの煙突を常時監視しているという印象
これこそが迷惑薪ストーバーの心理だね 自分が迷惑かけている側なのに相手が異常者のように考える このお宅はコンサル受けて改善したようだけど、 「お隣に迷惑をかけているから」じゃなくて「お隣がうるさいから」が本音だろ 本当に迷惑かけて申し訳ないという気持ちがあるなら苦情がきた時点で使用をやめるだろうからね 苦情の電話が何本もかかってくるのに使いづづけるのは、自分は悪くないと思ってる証拠だ コンサルするなら、苦情が来たらそれはユーザーが使い方を誤っているという事で ユーザー側が100%悪いという事 きちんと配慮と管理ができないなら使うべきでないという事をしっかり教え込んでくれよ |
409:
匿名さん
[2015-02-12 09:53:35]
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410:
匿名さん
[2015-02-12 12:33:08]
350と406は関係ない話にすり替えてやり込めようとしてる。
前にもこんなタイプいたね。 暗闇がとか水素がとか関係ないよね。 薪スで水素燃やすのかって言いたい。 微量な灰なんかどうでも良いから臭いとか有害物を問題にしてくれ。 |
411:
匿名さん
[2015-02-12 12:40:17]
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412:
匿名さん
[2015-02-12 12:55:19]
PM2.5だって微量だったらこんなに問題にならない。
大量に出て来るから問題にしている。 411は詭弁臭い |
413:
匿名さん
[2015-02-12 13:51:50]
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414:
匿名さん
[2015-02-12 14:06:20]
>413
大量って、どうやって測ったの? |
415:
匿名さん
[2015-02-12 14:19:48]
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416:
匿名さん
[2015-02-12 14:20:19]
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417:
匿名さん
[2015-02-12 14:29:10]
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418:
匿名さん
[2015-02-12 15:03:10]
薪ス煙突から大量に灰が排出されているなら大問題です。
断言された方は是非根拠を示してください。 |
419:
匿名さん
[2015-02-12 15:14:18]
>薪ス煙突から大量に灰が排出されているなら大問題です。
煙突でなくても、下皿からすくって、近所にばらまいたらえらいことになりますよ。 今でも放射能が数万Bq/kgの灰ですから。 庭にまいて、それが風で飛散する方が危険です。 って、東日本での話しですから、 西日本であれば問題ないと思います。 あしからず。 |
420:
匿名さん
[2015-02-12 16:07:22]
クズアンチ十八番のループ
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421:
匿名さん
[2015-02-12 16:56:45]
薪ス煙道内に灰が溜まるなら煙突の先から排出されているってこと?
そもそも本当に煙突内に灰が溜まるの? 嘘くさいなぁ。 根拠とかお得意の論文でもあれば出してね。 |
422:
匿名さん
[2015-02-12 17:39:26]
完全燃焼の炎ってガスとか灯油で青い炎の時?
不完全燃焼の炎はよく言うけど、完全燃焼の炎ってあまり言わないかな? どうでもいい事なんだけどね〜 |
423:
匿名さん
[2015-02-12 17:40:19]
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424:
匿名さん
[2015-02-12 18:06:22]
>422
>不完全燃焼の炎はよく言うけど それも言わないです、コンロでも根本部分(内側の炎)と先端部分(外側の炎)の炎の色は異なります、根元部分(内側の炎)は完全燃焼はしてません。 炎が見なくなり煤等が無い状態が完全燃焼になります、実際は完璧な完全燃焼はないです、必ず極めて少ないですがCO等が排出されます。 ガスの燃焼での赤い炎は固体(煤、主に炭素)の赤熱ですから燃えきらずに煤として出る事が多いだけです。 空気不足時か空気がよく混合されない時に起こりますから赤い炎を「不完全燃焼の炎」にしてるのでは? 空気が多過ぎて混合が良いと赤い炎は出ませんが余分な空気で冷やされて完全に燃えずにCOが多く出る事が有ります。 |
425:
匿名さん
[2015-02-12 18:31:57]
近所のお家から薪ストーブの灰が欲しいと言われる。 畑の土壌改良に使うとのことなので捨てずに10日分くらいを袋にまとめて分けてあげ、みんな喜んでくれる。
近所づきあいは大切、仲良くしないとね。 |
426:
匿名さん
[2015-02-12 19:14:00]
質問!!
隣から「使用を控えてください。」と言われたらどうしますか? |
427:
匿名さん
[2015-02-12 19:23:40]
なぜですか?・・・
と答える。 |
428:
匿名さん
[2015-02-12 19:30:09]
ガス屋さんは不完全燃焼の炎とか火って普通に言ってるよ。
空気不足で赤い炎を指しているようだ。 |
429:
匿名さん
[2015-02-12 21:02:28]
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430:
匿名さん
[2015-02-12 21:05:34]
薪スの煙突に灰が溜まるって本当?
煙突から灰が大量に出ているの? 薪ス持ってないけど近所にあるからすごく知りたい |
431:
匿名さん
[2015-02-12 21:15:14]
薪ストーブは非常に静かに燃えてます。 灰は薪の抜け殻のように静かにその場所に横たわりますので煙突に着くことはありません。
煙突に付着するのは酸欠や低温度で燃焼させた時の未燃物(煤)です。 |
432:
匿名さん
[2015-02-12 21:46:00]
上昇気流が強いとか言うけど、そんな薪スも煙突から灰は出ない?
|
433:
匿名さん
[2015-02-12 22:09:33]
出ない。
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434:
匿名さん
[2015-02-12 22:13:30]
すっきりしました。
灰が煙突から大量に出てくるなんて嘘を平気で断言する人が出てくるので、本当に心配しました。 どうもありがとうございます。 |
435:
匿名さん
[2015-02-12 23:19:52]
ただし、年1回の煙突掃除は必須です。
たまった煤を掃除しなければなりません。 灰と煤の違いって何だ? |
436:
匿名さん
[2015-02-13 00:35:49]
No.406 by 匿名さん
どうやら支離滅裂なご意見で纏まりがありませんね。 一応気になったところだけご指摘を。 >都合よく変えないで述べて下さいね、真っ暗闇で見て下さい、炉を見る時も暗闇で。 火の粉(赤熱した粉でしたか?)は真っ暗闇にしなくても見えるくらい赤く発光 している物と考えて意見させていただいているのですれ違ってしまいますね。 >今度は金属に変身ですか?誤魔化すのに忙しい人ですね。 灰は金属酸化物が主成分なので、金属酸化物の例を出したのですが、いけませんでしたか? >灰は煙突から出るの出ないの微量は出ない事なの、見えなければ出ないことなの? 意味不明です。煙突から灰がそれなりの量、出て行くことが問題なのでは? 一応、ごく微量でも灰成分が煙突から出る場合の考察は前にしていますが、主たる現象 ではありません。 >可燃範囲は手元に資料がないから記憶で言ってる、極論で言えば1500K°以上にすればほとんど燃える、 >馬鹿でも分かる理屈。 燃焼の3要素について見直してはいかがでしょうか?熱源だけ論じても不十分かと思います。 >溜まるのは入口出口が塞がった時、それ以外は溜まらない、未燃ガス(空気なども含む)が煙道に流れる。 >工業は一般的な燃焼の事、未燃ガスはCOが多い、それだけ、極端に未燃なら他の成分も多くなる。 薪ストーブの煙突内でCOが燃えるというお話だったと思いますが、この煙突の入口出口が 塞がりCOが溜まる状態は正常な使用条件では有り得ないので、例が適切ではないと指摘したのです。 >完全燃焼の炎とは初耳です、貴方の造語ですか、反応中ですからまだ完全燃焼したか確定出来ませんよ? これは一本とられました。 不完全燃焼の炎という表現は赤い未燃ガス等を出す炎に使用する例がありますが、確かに完全燃焼 の炎という表現は適切ではないかもしれません。一応、ガスバーナー等で未燃ガスを発生させない 適切な空気量で青い高温の炎のつもりでした。 未燃物を出さずに燃焼した結果青いスペクトルを出しているため、燃焼した結果+次の燃料の燃焼反応 が続いている状態です。本当の完全燃焼かどうかという問題は残りますね。 |
437:
匿名
[2015-02-13 01:09:59]
煙と臭いが問題なんだべ。どうやっても薪ストーブが逃れられない問題。
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438:
匿名さん
[2015-02-13 01:22:49]
薪ストーブを使う上で煙と臭いは避けて通れない問題です。
どうやってお隣さんに迷惑をかけずに使用するのか、使用者は一人一人が真剣に考えながら使わなければと思います。 交通事故と一緒で、一寸した油断が大きな事故や問題になる可能性があります。 これは運とかではなく、油断せずに行うべき事をきちんと行う必要があるという事です。 |
439:
入居済み住民さん
[2015-02-13 06:42:13]
>>438
特に気にしないで使ってるなぁ~。 |
440:
匿名さん
[2015-02-13 06:53:52]
>特に気にしないで使ってるなぁ~。
当然そうだろう。 近隣へ配慮する人だったら導入すらしないからな。 |
441:
匿名
[2015-02-13 07:30:14]
439ったらやなりんじん
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442:
匿名さん
[2015-02-13 07:54:15]
>436
言葉のお遊びは無視します。 通常は常に流れが有り、未燃分と空気が煙道内に流れ、着火して煙道内で燃える現象が有ります。 燃焼圧が大きい時は煙突外に火柱が出たり、煙道継ぎ目等隙間から吹き出します。 >燃焼の3要素について見直してはいかがでしょうか?熱源だけ論じても不十分かと思います。 馬鹿でも分かる理屈ですが理解してますか?変なレスですね。 引火温度ではないですよ、例えば熱源は空気温度ですよ、空気温度が1500K°有れば可燃物濃度がゼロに近い値でも燃えますよと言ってますが理解出来てましたか? |
443:
匿名さん
[2015-02-13 08:17:56]
一部のストーブ業者はよくこう言いますネ。
*焚き方が良ければそんなに煙も臭いも出ない *薪が乾燥していればそんなに煙も臭いも出ない *施工が正しければそんなに煙も臭いも出ない *なんだかんだとそんなに煙も臭いも出ない 結局、煙も臭いも出るんです、例外なく。 そこはきちんと把握しておかなければいけない。 それを指摘すると、一部のストーブ業者はよくこうも言いますネ。 *煙と臭いが出るのは最初の焚き付けの時だけで、一度火が回って巡航運転になれば出ません。 結局、煙も臭いも出るんです、100%例外なく。 しかもそれは最初の焚き付けの時だけに限らない。 その後、1時間~2時間ごと新たに薪をくべる度にまた煙も臭いも出る。 さらに薪の燃焼が終わりになる頃は不完全燃焼になり、また煙も臭いも出る。 一部のストーブ業者は、こういう都合悪い部分は言いませんネ。 煙も臭いも出るという当たり前のことを伏せたがる。逆に、煙や臭いが出るのは使い方に問題があるからだとユーザーの責任に持っていこうとする。煙も臭いも出るという当たり前のことを前提にしない、そこが大きな問題である。 |
444:
匿名さん
[2015-02-13 08:27:43]
>437
>煙と臭いが問題・・・薪ストーブが逃れられない問題。 臭いだけなら解決出来きる方法が有ります。 臭い成分はほとんど可燃物ですから完全燃焼させれば無臭になります。 化石燃料で走る国産車にはマフラー手前に触媒を付着させたセラミックハニカムをたぶん100%搭載されてます。 未燃部を初め公害物質を減らす目的です、おかげで東京等のスモッグも減ってます。 薪ストーブの煙道に設置すれば目出度く解決となれば良いのですが駄目です。 煙つまり灰が多いからです、セラミックハニカムが短時間で目詰まりを起こしてしまうからです。 屋外に灰をまき散らす事を無視して臭いを消す方法は断熱煉瓦で施工した2次燃焼室を設ける事です。 薪を燃やす前に2次燃焼室をガスで十分に加熱してから薪を燃やせば臭いは消せます。 煙道火災の防止、煙突掃除が楽になる、下手糞なマニアでも使える等のメリットが有りそうですが、弱小薪ストーブ業界には無理でしょうね。 |
445:
匿名さん
[2015-02-13 09:56:55]
その臭いと言ってる煙を一度臭い測定器で測定しては如何でしょうかね。クスクス
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446:
匿名さん
[2015-02-13 14:16:06]
>442
他人の書き込みは言葉遊びとか馬鹿でもわかるとかこきおろす442さん、ここは薪ストーブスレですよ。 薪ストーブの煙突内空気は1400Kになっているんですか? 都合が悪くなると論点をずらし、他の人のレスをこきおろす貴方が群を抜いて見苦しいですよ。 薪ストーブの条件で議論して煙や臭い被害を減らしましょう。 |
447:
匿名さん
[2015-02-13 15:13:58]
>446
可燃範囲の数値の指摘に対して分かりやすく教えて上げただけです。 >都合が悪くなると論点をずらし 論点をずらす必要は有りませんからずらしませんよ、皮肉も入れて親切に教えて上げてるだけです。 再読するときっと理解出来ますよ。 >他の人のレスをこきおろす貴方が群を抜いて見苦しいですよ。 そう感じるのは図星だからですね、不勉強を恥じて下さいね、悔しい気持ちは察します、悔しさをばねに発奮して勉強して下さい。 >煙や臭い被害を減らしましょう。 煙(灰)は無理ですね、バグフィルターを付けるわけにはいきませんからね。 臭いは>444を参考にして下さい。2次燃焼室温度は1400K°以上ですとほぼ完璧です。 燃焼関係の質問が無ければサヨナラします。 |
448:
匿名さん
[2015-02-13 16:38:31]
>バグフィルターを付けるわけにはいきませんからね
その通りですね。 放射能はバグフィルターも通りぬけますから、 バグフィルターのない薪スの煙突ならダダ漏れです。 あっ、でも西日本の薪なら問題ないと思いますよ。 |
449:
匿名さん
[2015-02-13 17:58:52]
結局薪スと関係ない話で誤魔化すんだなぁ
|
450:
446
[2015-02-13 18:05:46]
あんな長文、二人とももっとわかりやすくして欲しいです。
もう一人への皮肉なんだろうけど、支離滅裂な部分が多すぎる。>447 |
451:
入居済み住民さん
[2015-02-13 18:22:08]
気にしない♪気にしない♪♪
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452:
匿名
[2015-02-13 19:35:03]
臭いニオイは元からたたなきゃダメ!
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453:
匿名さん
[2015-02-13 23:57:56]
447さん、コメントしてくれる人を見下すのは見苦しいですよ。
長文反論している人以外にもコメントがある事を理解して欲しいです。 図星とかいう自体、勘違いを露呈しています。 |
454:
匿名さん
[2015-02-14 00:11:20]
>444さん
昨今のストーブ事情を全く理解していないコメントだよ。 今のストーブは二時燃焼当然で、物によってはハニカム触媒を通して煙突に排煙しているよ。 それでも問題が出ている事をどう解決するのか求めているんだけどなぁ。 |
455:
匿名
[2015-02-14 00:33:25]
薪ストーブと庭でバーベキューするヤツラどっちが臭い?どっちもだ!
|
456:
匿名さん
[2015-02-14 06:27:28]
みんなかなりむちゃくちゃな理論を複雑に並べ立てているね。 摂氏(℃)で表記すればいいものをわざわざ絶対温度(K)を持ち出し話を複雑にしたり、煙と灰と煤をごちゃ混ぜにしたり。
1400Kって1100℃以上だよ、普通の薪ストーブは400℃もあれば二次燃焼室で完全燃焼する。触媒付であれば250℃で完全燃焼する。 車の排ガスも触媒で低温度完全燃焼させているのと同じ理屈。 完全燃焼すれば煙の成分は水蒸気(H2O)とCO2が殆ど、不完全燃焼すると煤(C)と一酸化炭素(CO)が発生するが、二次燃焼室でCOはさらに燃焼してCO2になる。二次燃焼室の温度が低いと煤(C)として煙道に付着する。 薪(木)はカリウム、カルシウム、マグネシウム、窒素などの成分を含むからその未燃物が酸化物となって灰になる。この灰は肥料に流用される。 薪はその他のイオウ(S)、窒素(N)や不純物を含むのでその燃焼ガス(有機化合物)が臭いとなって煙道から出ていく。 この臭いがちょっと問題とされる所以なのですね。においを取り除く触媒を煙道に取り付ければ完璧! |
457:
匿名さん
[2015-02-14 07:49:39]
>454
>今のストーブは二時燃焼当然で、物によってはハニカム触媒を通して煙突に排煙しているよ。 2次燃焼は当然として「ハニカム触媒」を使用してる例が有るのですか知りませんでした。 ソースを紹介して下さい。 |
458:
匿名さん
[2015-02-14 08:17:02]
>456
絶対温度は他意はない、文献等に多いのと換算すると端数が出る。 >薪ストーブは400℃もあれば二次燃焼室で完全燃焼する。 理論的には完全燃焼すると言えません。 上の方のレスにも有りましたが可燃範囲外では燃えません、温度が400℃でも濃度が低い可燃ガスは燃えません。 PPMオーダーの僅かでも臭気は感じます1100℃以上は濃度が低くても燃やせる温度です。 触媒を使用すれば当然温度は下げることは可能ですし、下げないとハニカムが持たないと思います。 車と異なり煤塵(不純物)が多い薪ストーブでのハニカムはつまりが問題と思います。 つまらせないで臭いを除くには温度を上げるのが簡単な方法、車と異なり温度を上げても熱は無駄にならない。 硫黄も有機化合物も燃やせば良い。 >この臭いがちょっと問題とされる所以なのですね。においを取り除く触媒を煙道に取り付ければ完璧! 触媒を煙道に取り付け下さいね、薪ストーブ業界の義務にして下さい。 |
459:
匿名さん
[2015-02-14 08:33:15]
臭気成分に的を絞れば650℃以上で良いようです。
http://www.nishiei.or.jp/center/000_center/0000_center/0010_h24t_smell... |
460:
匿名さん
[2015-02-14 09:25:16]
>458訂正
硫黄は燃やすと亜硫酸ガスだから燃やさない方が良いが低い温度で燃えてしまう。 |
461:
匿名さん
[2015-02-14 12:14:39]
煙と灰と煤をごちゃ混ぜにするのはやめて欲しい。
話が無茶苦茶になってる。 |
462:
匿名さん
[2015-02-14 12:39:28]
「煙は灰と煤のごちゃ混ぜ」と煙に巻く。
|
463:
匿名さん
[2015-02-14 12:46:08]
煙突から出れば皆煙、一般人は水蒸気(可視出来るから実は水滴)も煙と思っている。
|
464:
匿名さん
[2015-02-14 12:50:10]
薪ストーブの触媒についてのQ&Aです。
https://www.firesidestove.com/knowledge/questionanswer/combuster.html ---薪ストーブQ&A抜粋--- 通常、煙に含まれる一酸化炭素や炭化水素の未燃焼ガスは触媒手前で酸素と混合して、ハニカム状の触媒を通過するときに発火し燃焼しますが、焔が直接当たると触媒の組成が変化し、触媒反応が抑制されてしまいます。 そのため、薪ストーブには炎が直接触媒に接触しない設計になっていますが、高温状態の時に火力調節レバーを全開にしたり、ドアや灰受け皿を開くと強いドラフトが発生し、触媒まで炎を引き込んでしまいます。 ---薪ストーブQ&A抜粋--- |
465:
匿名さん
[2015-02-14 14:00:50]
>~空気温度が1500K°有れば可燃物濃度がゼロに近い値でも燃えますよと~
それは燃焼=酸化反応とだけ考えているからですか? 発熱を伴った激しい酸化反応の結果、反応が連鎖していくことを燃焼と考えるのは間違いですか? その意味では燃焼の4要素と考えるべきでしょう。 可燃物濃度が少ないと連鎖しません。 ご説明の「空気温度が1500K」では酸化反応が連鎖せず単発的に発生している状態ではないですか? |
466:
匿名さん
[2015-02-14 14:29:20]
>465
炭化水素の例ですと燃焼後1400K°以上ないと燃焼しない実験結果が有ります。 炭化水素ですと分解の吸熱反応と酸化の発熱反応が有ります、吸熱反応も有るため燃焼後の温度が1400K°以上ないと連鎖しません、つまり燃焼しません。 何処まで可燃物濃度が薄いと連鎖しないか等の実験はないと思います。 燃焼に空気を使用せず酸素だけを使用すれば窒素の分を余分に温度を上げずに済みますから1400K°以上になりやすいですから可成り薄い濃度でも燃焼します。 |
467:
匿名さん
[2015-02-14 14:41:39]
>~空気温度が1500K°有れば可燃物濃度がゼロに近い値でも燃えますよと~
結論はこの内容は根拠のない想像だったってこと |
468:
匿名さん
[2015-02-14 14:46:55]
薪ストーブに酸素ボンベでも付けるのか?
薪ストーブと関係ない話は別のスレ作って他所でやれ |
469:
匿名さん
[2015-02-14 15:00:43]
>467
心配は有りません酸化反応は起きます、実験が出来ないだけです。 |
470:
匿名さん
[2015-02-14 15:31:16]
酸化反応は起きても燃焼じゃない
|
471:
匿名さん
[2015-02-14 15:39:34]
もう一度、言葉の遊びは無視します。
燃焼の関係だけ返答します。 |
472:
匿名さん
[2015-02-14 15:52:16]
間違いを指摘されたら無視ですか
|
473:
匿名さん
[2015-02-14 15:59:32]
>472
うまい!一句になってる |
474:
匿名さん
[2015-02-14 16:02:33]
連鎖しない燃焼では炎は出ない?
酸化=燃焼にしたら鉄が錆びても燃焼になっちゃうか |
475:
匿名さん
[2015-02-14 16:04:52]
↑連鎖しない燃焼じゃなかった
連鎖しない酸化の間違い |
476:
匿名さん
[2015-02-14 16:34:11]
匂いの問題ではなく、内部被ばくの問題が深刻です。
東日本の薪は今でも基準値(40Bq/kg)以上の薪が計測されています。 その薪を燃やすと8,000Bq/kg以上の灰が生成されますが、 流通を規制していません。 あくまでも業者の良心に任せています。 その灰を庭にまいたら、 風で近所に撒き散らすことになります。 そのたびに原発事故が起きているようなものだと思いません? 匂い云々言う人は、 この深刻な被曝問題を隠したいだけなのです。 汚染された薪は使用しないこと、 分かりましたか? |
477:
匿名さん
[2015-02-14 17:17:42]
|
478:
匿名さん
[2015-02-14 17:26:32]
|
479:
匿名さん
[2015-02-14 19:07:33]
>明確な燃焼の定義は有りません。
燃焼の3要素とか4要素は? あれは必要条件では? |
480:
匿名さん
[2015-02-14 19:43:19]
477さん
誤魔化し?言い逃れ? |
481:
入居済み住民さん
[2015-02-14 21:05:27]
細かいことは気にしてないから大丈夫♪
|
482:
匿名さん
[2015-02-14 22:20:46]
「燃焼の関係だけ返答します。」の匿名さんへ
>完全燃焼した灰でも600℃以上の温度が有れば火の粉に見えます。 という人が居るのですが、本当ですか? 600℃では黒体放射のスペクトルではわずかに赤系のスペクトルが出ますが、 火の粉のように見える程強くないはずなのです。 >頻繁に起こりませんが燃焼が不完全で煙道内に未燃ガスと空気が溜まりすぐに燃焼しないことが有ります。 >当然種火は有りますから、あるきっかけで煙道内を火が走ります。 >火が走ると膨張しますから一部がストーブの隙間から漏れます。 >ほとんど煙突から吹き出します、吹き出しながら燃えます、炎の長さは1m以上になってもおかしく有りません。 >未燃ガスは一酸化炭素が多いですから薄い青色主体の炎になり非常に見え難く気が付きにくいです。 また、上記のご主張の方も居るのですが本当ですか? 薪ストーブの煙突内で一酸化炭素が燃焼することで煙突トップから炎が吹き 出しながら燃えるなんて事が実際に起こっているのですか?本当ならこれは煤に よる煙道火災とは違う現象と考えられますがどの様に分類されるのですか? こんな現象が稀にでも発生するなら、煙突が劣化する、隣家の火事の原因等で 大変危険な事なのですが、この様な火災の発生は聞いたことがありません。 薪ストーブを使用する事例に限定してお願いします。 工業的にCOを使う等は、薪ストーブの理解には邪魔にしかならないので排除を お願いします。 |
483:
匿名さん
[2015-02-15 01:31:12]
スペクトルとかは知らんが、煙突内でそんな燃焼があったら煙突が持たんだろ。
全部根拠のない嘘じゃん。 |
484:
入居済み住民さん
[2015-02-15 07:28:52]
>>482
そんなこと気にして使ってないんだから、気にするなよ! |
485:
匿名さん
[2015-02-15 07:49:04]
放射能がどうのこうの、全く根拠がないね。
マキストーブ付けれない僻みかな |
486:
匿名さん
[2015-02-15 08:45:32]
広い敷地に狭くない設置空間、薪ストック場所も必要。
これで周囲が矮小住宅地だったら、僻まれて苦情が来て当然。 薪ストーブは近隣に合わせるべき そんな環境で苦情が来るなら、確かに近隣配慮が足らない結果。 |
487:
匿名さん
[2015-02-15 08:52:38]
>482
>赤系のスペクトルが出ます 出れば見える事でないですか? >分類されるのですか? 分類など無いでしょうが分類すれば煙道火災、煙道爆発? ただし燃焼では爆発の表現は通常使用しません、爆燃か爆轟です、爆轟は衝撃波を伴ったものです。 >隣家の火事の原因等で 大変危険な事なのですが、この様な火災の発生は聞いたことがありません。 ですから隣家の近くに煙突を設置をするのは非常識極まりない事です。 延焼が起こらないように十分過ぎる距離高さにする事です。 煙突による火災は最近は減っていますが昔はしばしば有りました。 薪ストーブのみの統計は有りません、25年度の建物火災、出火原因の煙突、煙道の軒数は228件、その内の住宅は136件です。 非常識な薪ストーブマニア、関係者が増え、煙突からの延焼火災がまた増える事を憂慮します。 |
488:
匿名
[2015-02-15 09:38:41]
ばかだからむずかしいことわからなーい。
でもね馬鹿でも煙と臭いが迷惑なのは分かるよ。 |
489:
匿名さん
[2015-02-15 10:01:15]
人間の目は分光計じゃ無いから見えません。
火の粉の様に赤熱させるにはもっと加熱しなさい。 1000K=約730℃でも微かに見えるかという所です。 |
490:
匿名さん
[2015-02-15 10:07:17]
くさい時は消防に通報
実際、うちの町内ではこれで解決しているようです。 3軒ともにまともな人で良かった。 消防車来ても何とも思わない人もいるらしいので・・ |
491:
匿名さん
[2015-02-15 10:10:52]
1000Kでも赤熱には程遠いのでは?
|
492:
匿名さん
[2015-02-15 10:38:33]
金属熱処理用語集より。
>暗赤熱 > 600~700℃の温度を表現する現場用語。鋼の火色が暗赤色になること。 |
493:
匿名さん
[2015-02-15 12:08:32]
近所の薪ストーブの薪。
ビニールシートを上にかけただけのほぼ雨ざらしだけど・・・・ 薪って乾燥してないといけないらしいが、大丈夫なのか? |
494:
匿名さん
[2015-02-15 12:57:26]
もう何℃で赤熱とかどうでも良い。
600℃の鉄は見たことあるけど室内では赤くなんか見えない。 赤っぽくも見えない。暗闇とかまた言い出すなよ。 この話はおしまい。 |
495:
匿名さん
[2015-02-15 14:01:02]
>隣家の火事の原因等で 大変危険な事なのですが、この様な火災の発生は聞いたことがありません。
その様な煙突内の火災がごく稀であることの証左ですね。 |
496:
匿名さん
[2015-02-15 20:40:00]
ベランダでタバコ吸ってると消防に通報される時代
迷惑は受けた者の自由。 |
497:
入居済み住民さん
[2015-02-15 20:53:33]
放射能まき散らしてま~す♪
|
498:
匿名さん
[2015-02-16 10:17:48]
羨ましい妬ましいから通報するよ
|
499:
入居済み住民さん
[2015-02-16 11:02:01]
昨日、ゴルフでご一緒した方が薪ストーブ愛好者でしたが、彼のお話では最初は楽しかったですが、薪の調整など面倒だし、煙突掃除、近所から嫌味言われた、意外と薪代金が高い、など、面倒なので今はまったく使わない。と言われていました。 デメリットばかり言われていました。薪ストーブで悩んでいる方は、参考になるのではないでしょうか?
|
500:
匿名さん
[2015-02-16 11:32:25]
>>478さん
>8,000Bq/kg以上 >放射線を扱う免許がない人が動かすと法律違反になります。 そうですね。 40Bq/kgを超える薪を燃やすと、 8,000Bq/kgを超える灰を生成してしまうのだそうです。 http://www.rinya.maff.go.jp/j/press/tokuyou/111222.html でも、放射線は見えませんし臭いませんから、 知らないで庭に撒いているユーザーさんが近所にいたら、 とても怖いことになりそうです。 東日本では、現在でも40Bq/kgを超える薪が普通に計測されています。 それに対して行政は「できるだけ流通させないようにお願いします」程度のことしか言えないようです。 食品は規制できますが、 薪はそこまで強制できないようです。 怖いですね。 |
501:
匿名さん
[2015-02-16 11:37:19]
>放射能まき散らしてま~す♪
そうですね。 近所に原子炉があるようで怖いです。 いくら西日本の薪を購入しても、 汚染地域の庭で保管していると、 風で飛んでくる放射能が降りかかります。 ここで言う汚染地域とは、 岩手県一関以南、 神奈川県以北の東日本を言います。 結局、薪ストーブをやりたければ、 西日本に引っ越さなければならないのでしょうね。 |
502:
匿名
[2015-02-16 14:41:04]
薪ストーブってお金かかるし嫌みいわれるし何かを撒き散らすらしいし西日本に住まなきゃならないしとっても大変ね。クスクス
|
503:
匿名さん
[2015-02-16 15:39:50]
|
504:
匿名さん
[2015-02-16 18:39:25]
まるで薪だけを選んで放射性物質が降り注いでいるようだな
やつらには意思でもあるのだろうか |
505:
匿名さん
[2015-02-18 12:15:48]
>まるで薪だけを選んで放射性物質が降り注いでいるようだな
そんな事はありません。 我々の体にも屋外に干している洗濯物にも、 放射能は降り掛かっています。 ただ、薪の場合は燃やしますので灰を生成します。 その灰が数万Bq/kgという危険物質となってしまうので、それを危険視しています。 さらに煤と一緒に煙突から周囲に放出されれば、 まるで原子炉と同じように周囲へ放射能を拡散している、 という印象を持ってしまうのは私だけではないでしょう。 |
506:
匿名さん
[2015-02-18 20:17:53]
|
507:
匿名さん
[2015-02-18 20:39:47]
薪ストーブマニア、関係者の自己中は放射能の拡散より恐ろしいです。
|
508:
匿名さん
[2015-02-18 23:31:35]
>507
頑なに薪ストーブと薪ストーブユーザーを根拠無く攻撃し続ける姿勢が恐ろしいです。 どんな恨みがあるのでしょうか? 放射性物質は薪ストーブの中で生成されませんよ。 放射性物質の問題は薪ストーブと無関係です。 |
509:
匿名
[2015-02-19 09:45:41]
408 煙い臭いとずっと言ってるじゃないかぁ。
いいかい?もう一度言うよ。『煙い!』『臭い!』 |
510:
入居済み住民さん
[2015-02-19 20:36:59]
|
511:
匿名さん
[2015-02-19 22:00:43]
|
512:
匿名さん
[2015-02-19 22:07:41]
私の近隣では煙くないです。(誤)
↓ 私のは臭くないです。(正) |
513:
匿名さん
[2015-02-19 22:44:58]
|
514:
匿名さん
[2015-02-20 01:06:58]
放射性物質が拡散されてしまった事は非常に残念で
憂慮すべき事案であると思いますが、それが現在生産 される薪でも凝縮されれば危険なレベルであれば 木材同様に地上にあるものの大半は、危険なものとなる。 特に食品は食べることで凝縮するので、関東東北の屋外で 生産採取されるものは、とてつもなく危険であると 言わざるを得ない。 関東東北に暮らし、地域のものを食べ水を飲み呼吸する。 薪ストーブずっと以前のより大きな危険性 関東東北に住むなど、狂気の成せること。 |
515:
匿名
[2015-02-20 01:20:41]
人んちの薪ストーブが煙くも臭くもないってご近所がわざわざここに書き込むんですかね?
正体は薪ストーブユーザーですか?業者ですか? 煙突付いてりゃお隣じゃなくてその先の風下一帯に迷惑な煙や臭いを撒き散らしてるのが分からないんですかね? 煙も臭いも無きゃ煙突付けずに室内に放出して自己完結くださいよ。 よろしくお願いします。 |
516:
匿名さん
[2015-02-20 06:24:57]
そんなわがまま言わないでください。 薪ストーブの構造設計上、煙突が必要でそれを室内に置けないのです。
|
517:
匿名さん
[2015-02-20 06:57:21]
|
518:
入居済み住民さん
[2015-02-20 07:43:11]
>>517
煙は出ないよ |
519:
匿名さん
[2015-02-20 07:50:15]
|
520:
匿名さん
[2015-02-20 09:08:41]
そうそう、ご近所の薪ストーブがとっても良かったりするから
どうしても欲しくなるのです。 それと同時に、あの家もこの家も薪ストーブなんか入れて キーッ許せないってなっちゃう人も出てきます これは仕方のないこと。 |
521:
匿名さん
[2015-02-20 10:19:50]
>薪でも凝縮されれば危険なレベルであれば
>木材同様に地上にあるものの大半は、危険なものとなる その通りです。 いくら住宅地だけ除染しても、 大半の土地が除染されていないのですから、 放射能は舞い上がって再汚染してしまいます。 農産物にも生活している人の体にも放射能が降り掛かっています。 >関東東北に住むなど、狂気の成せること 岩手(一関)、宮城(栗原市)、福島、茨城、栃木、群馬、千葉(松戸市、柏市)は特に汚染度が高いですから注意が必要です。 |
522:
匿名
[2015-02-20 11:18:56]
燃やし方と煙突伸ばしてコンサルって人こないね。クスクス
|
523:
春夏秋は冬を待つ季節 [男性 40代]
[2015-02-20 12:12:26]
|
524:
匿名さん
[2015-02-20 12:13:09]
|
525:
春夏秋は冬を待つ季節 [男性 40代]
[2015-02-20 12:28:04]
|
526:
匿名さん
[2015-02-20 12:38:26]
周囲の家から苦情が入らないように煙突を隠してるの?
さすが、コンサルタント、抜け目のないアドバイスに感服します。 既成事実を作ってしまえば、周りの気の弱い善良な方達は不満を言えなくなりますね。 |
527:
匿名さん
[2015-02-20 12:58:59]
|
528:
匿名さん
[2015-02-20 15:11:26]
|
529:
購入経験者さん
[2015-02-20 15:30:12]
|
530:
匿名さん
[2015-02-20 15:48:53]
>528
パラペットのことか。クスクスクス |
531:
匿名さん
[2015-02-20 16:22:40]
薪ストーブじゃなく、ペレットストーブにしたら煙も臭いも出ないの?
|
532:
春夏秋は冬を待つ季節 [男性 40代]
[2015-02-20 17:12:34]
No.529さま:
これらの写真は二重煙突ですよ。 私は基本的には国産の高品質の二重断熱煙突をお勧めしています。 http://kawahara1967.blog93.fc2.com/blog-entry-935.html |
533:
匿名さん
[2015-02-20 19:04:24]
by 桑畑 2009-01-20 08:56:00
削除依頼 実際、薪ストーブは煙も臭いも出ます。 どんなに良いストーブでも、どんなに良い薪でも、どんなに良い焚き方でも、絶対に出ます。 薪を燃やす薪ストーブである以上それは当然であって、煙も臭いも出ないということは絶対にあり得ません。 薪を燃やせば出るものは出るわけで、それが煙突から排出されているわけです。 薪ストーブ業者、あるいは薪ストーブユーザーの中には、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ない」ような言い方をする人も居ますが、私としては、問題があるかないかは薪ストーブ使用当事者が言うことではなく、近隣の人が感じることだと思います。 住宅密集地で薪ストーブの導入を検討している人がこの掲示板を読んで、「上手く焚けさえすれば煙や臭いは問題ないんだ」なんていう期待は持たないで下さい。「臭いや煙は絶対出るもので、それは近隣への迷惑の恐れがありますのでどうか慎重に検討して下さい」というのが、一薪ストーブユーザーとしての正直なアドバイスです。 |
534:
匿名さん
[2015-02-20 22:38:16]
>匿名さん
>34 匿名さんの立場と意図に興味あります。 >ユーザーなら己の哲学をさりげに前面にアピールしている? >非ユーザーなら自分が信じていない考えを利用して我田引水するとても下品な意図か? >さてどっちかな? >空気清浄機+エアコン大好き非ユーザー 今回は34さんではなく533さんに対してですかね |
535:
購入経験者さん
[2015-02-20 22:49:20]
>532 これらの写真は二重煙突ですよ。
そうだったんですか、良かった。 外見が銀色にピカピカ光ってるからシングル煙突かと思った。 うちのはつや無し黒色耐熱塗装なので銀色の二重煙突があるとは知らなかった。 触媒二次燃焼温度が400℃以上でも煙突の表面温度は手で触れるくらいなので50~55℃くらいでしょうかね。 |
536:
匿名さん
[2015-02-21 02:56:14]
関東東北に住むのは注意って人には、そりゃ薪ストーブなんか
見えたらとても容認できないよ。 車の暖機運転なんかしたら、とんでもないよ。 |
537:
匿名さん
[2015-02-21 08:07:37]
春夏秋は~さん
FF式ペレットストーブだと、近隣への臭いや煙被害を回避できますか? |
538:
匿名さん
[2015-02-21 09:13:34]
煙突が無ければ許してやってもいい
|
539:
春夏秋は冬を待つ季節 [男性 40代]
[2015-02-21 09:24:35]
|
540:
匿名さん
[2015-02-21 09:31:49]
|
541:
匿名さん
[2015-02-21 10:36:05]
ただのペレットストーブじゃなくてFF式だと、煙も臭いもほぼわからないらしいよ。
それなら許せる。 薪ストーブは論外。 |
542:
匿名さん
[2015-02-21 10:37:21]
>春夏秋は~さん
>FF式ペレットストーブだと、近隣への臭いや煙被害を回避できますか? 実際、ペレットも臭いは出ますよ。 たしかどこかの県だったか市だったかのペレットストーブ設置の補助金申請の説明で、臭いと煙で近隣への影響が考えられますので導入にあっては近隣の方の了解を得ておくのが望ましい、というようなのがあったと思ったが。 |
543:
匿名さん
[2015-02-21 11:01:58]
>542
上質のホワイトペレットだと大丈夫じゃないの? ひと冬でペレット代で破産するかもだけどね。 |
544:
匿名さん
[2015-02-21 11:36:28]
ホワイトペレットは良いと聞きます。
|
545:
いつか買いたいさん
[2015-02-21 18:19:24]
私は田舎の住宅街住みですが、お百姓さんの野焼きのほうがくさいし、、
薪ストーブの煙突はうらやましくみえますね、、 |
546:
匿名さん
[2015-02-21 20:11:53]
野焼きは毎日じゃないが薪ストーブの煙はひと冬中。
|
547:
いつか買いたいさん
[2015-02-22 08:28:41]
|
548:
ご近所の奥さま
[2015-02-22 11:22:05]
息子がバイクで通勤していますが、家の近くに来ると薪ストーブの臭いがすると言っています。薪ストーブの家は50m離れています。当たり前ですけど、毎日なので近隣は迷惑していますね! 苦情は言い難いのでみなさん我慢しているので、早く規制が出来れば嬉しいですね!
|
549:
匿名さん
[2015-02-22 11:26:45]
>547
人間の鼻は同じ臭いを嗅ぎ続けると麻痺するからね。家には、その家特有の臭いがあるけど住人は何も感じないのと同じ。 |
550:
匿名さん
[2015-02-22 11:32:58]
近所に薪ストーブの煙突があると全く使ってなくても、人は臭いを感じるし喘息の発作もでるもの。そんな禍の元になるものは設置しない方が良いね。
|
551:
匿名さん
[2015-02-22 12:58:45]
欧米で日本人が醤油や味噌、朝鮮系ならキムチをキッチンで調理に使っていると近所から苦情を言われるようなものですか。
上記は実話と聞いています。 |
552:
匿名さん
[2015-02-22 13:02:25]
|
553:
OLさん
[2015-02-22 17:13:02]
もういい加減まとめましょう!
薪ストーブ屋と薪ユーザーは、本当は気付いていることなんでしょうけどね。 薪ストーブと煙の関係 https://www.youtube.com/watch?v=e0Y4eha8D1Y https://www.youtube.com/watch?v=w5H9-VDiO2o https://www.youtube.com/watch?v=JjS1m-L65uM 1)まず最初の焚き付け時、薪全体に火が廻り2次燃焼が始まるまでの約20分程度は煙と臭いが必ず出る 2)20分以降、しばらく煙は見えなくなり臭いも全くなくなる 3)焚き付けから30分後でもあるいは1時間後でも、次の新しい薪を入れた時、1)と同じに煙と臭いが必ず出る 4)新しい薪を入れた時、既にストーブ内が熱くなっているので、煙と臭いは10分程度で消える 5)薪が燃え尽きようとする最後(家主が出かけたり就寝するとき)、温度が下がり火が燻って煙と臭いが必ず出る *動画の中で「煙が見えなくなりました」と説明が入るが、その時は実はまだ煙は見えている=臭いがしている。 薪ストーブ屋と薪ユーザーの言い分 ~上の状況の中で2)の時だけを捉え、煙も臭いも近所迷惑な程ではないと言っている。 薪ストーブの煙と臭いで困っている人の言い分 ~上の状況の中で1)3)4)5)のことを言っている。 結論 ~薪ストーブ屋と薪ユーザーは正直に1)3)4)5)のことを話の土俵にあげること ~煙の苦情コンサルは2)だけを近隣に説明するのではなく、1)3)4)5)の状況を説明すること 以上 終了! |
554:
春夏秋は冬を待つ季節 [男性 40代]
[2015-02-22 18:29:09]
No.533さま:
終了宣言されているのにコメントするのもなんですが、少しだけ事実に誤認があります。 (5)の段階で煙や臭いが出るというのは誤りです。この段階では熾き火になっていて、炭の燃焼と同じ状態で、ほとんど煙や臭いが出ません。(1)から(5)のうち、最も煙と臭いが少ないです。この段階では臭いや煙を認識できる人は誰もいないと思います。 それから(2)の段階では目視確認できる煙は見えませんが、臭いはゼロではありません。木が燃えているわけですから香ばしいような微妙な臭いは出ています。 |
555:
匿名さん
[2015-02-22 18:41:30]
>No.554
それは、薪自体の乾燥は関係ある? 近所の薪ストーブ売ってるところは、薪がほぼ雨ざらしなんだけど。 |
556:
匿名さん
[2015-02-22 19:20:25]
近所に了解を得てから設置しないと村八分になって、ビザが届いたり嫌がらせ受けたり子供はいじめられるし、大変なことになる。
必ず隣組全員に説明してから設置して下さい。 これは今の常識です。 |
557:
杖
[2015-02-22 20:32:13]
>553さん
前向きにまとめられているようなので、自分なりに(3)(4)について補足します。 薪を追加する状況で臭いの出る時間が変わります。 ストーブ機種によりますが参考までにF500使用時煙突トップ50cmでの観測例を示します。 <天板温度(外板)が250℃の場合> 炎がしっかりある状況で中or大割一本薪を入れる:30秒~1分程度僅かな煙と臭い有り 炎がしっかりある状況で中or大割二本薪を入れる:3~7分程度僅かな煙と臭い有り 炎がしっかりある状況で中or大割三本薪を入れる:5~10分程度煙と強い臭い有り 炎が無い熾きだけの状況で中or大割一本を入れる:30秒~1分程度煙と強い臭い、その後僅かな煙と臭いが1~3分程度 <天板温度(外板)が300~350℃の場合> 炎がしっかりある状況で中or大割一本薪を入れる:殆ど臭い無し~1分程度僅かな煙と臭い有り 炎がしっかりある状況で中or大割二本薪を入れる:30秒~3分程度煙と僅かな臭い有り 炎がしっかりある状況で中or大割三本薪を入れる:3分程度煙と強い臭い有り 炎が無い熾きだけの状況で中or大割一本を入れる:30秒~1分程度僅かな煙と臭い 実験的に薪を3本入れる等して見ましたが、通常は薪を1本ずつ時間差でいれる運用です。 また、無風時は上記の場合でも、煙突から高さで10m、平面で5~10m程度離れた 複数の場所で薪を燃やす臭気は感じられません。 風のあるとき、薪を入れた3~5分後の風下ポイントで微かに薪を燃やした臭いがする 場合があります。 上記のように、薪を追加する時には僅かでも臭いが出る実験結果です。 |
558:
春夏秋は冬を待つ季節 [男性 40代]
[2015-02-22 22:22:34]
No.554さま:
乾燥している薪という前提条件です。 乾燥してない薪は論外です。 具体的には割った断面で、最も高い数値を示す場所において、含水率20%以下です。 http://kawahara1967.blog93.fc2.com/blog-entry-8.html |
559:
匿名
[2015-02-23 10:20:15]
薪ストーブユーザーって大変ね。メンテやコンサルでずっーと業者にお金を吸われる。ケチれば近隣から煙たがられる。がんばれクスクス
|
560:
匿名さん
[2015-02-23 10:35:07]
薪ストーブと放射能の関係
以下は過去のニュースより 福島県の薪を燃やしたら24万Bq/kgの灰がたまったそうです。 http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885 千葉県柏市でも以下の通りです。 http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080300/p010892.html 大震災前に市内の自宅の木から伐採した薪を、屋外でシートをかけて保管後、大震災後に使用した灰(柏市北部地域)で12,100Bq/kgでした。 以下に8,000Bq/kgを超える灰の処置方法が書かれています。 http://www.env.go.jp/jishin/rmp/attach/no120119001.pdf この環境省の通達では「薪の灰については、その安全性が確認された場合を除き、庭や畑にまくことなく、市町村等が収集し、保管・処分等を行うこと。」となっています。 |
561:
いつか買いたいさん
[2015-02-23 14:30:48]
どういったにおいなのでしょうか?
私においを感じたことが無いのでできたら教えていただきたい 近所の煙突の近く行ってかいで見ましたが解らないんですよ? すっぱいような匂い? 排気ガスのような匂い?カビのような匂い?臭い足のようなにおい?木の香りの様な匂い? お手間ですが宜しくお願いします。 |
562:
匿名さん
[2015-02-23 15:04:51]
>どういったにおいなのでしょうか?
セシウムやストロンチウムといった放射能はにおいません。 だから怖いのです。 1年乾燥の薪は完全に乾燥してませんから、 くさいですよ。 せめて2年乾燥物をお勧めします。 東日本で薪ストーブを使用する場合は、 もちろん、西日本で2年間乾燥させた薪を、 完全密閉の薪保管小屋で保管することです。 これなら放射能に汚染されることなく、 薪ストーブを楽しめるというものです。 間違っても東日本では屋外に薪を保管しないように。 |
563:
匿名さん
[2015-02-23 20:44:33]
繰り返しますが、放射性物質は薪ストーブと関係ありません。
薪に付着した物質が灰に濃縮された場合、地方自治体が回収する事になります。 灰が煙突から撒き散らされることがないと公表されています。 いい加減な情報で放射性物質が撒き散らされるという嘘を流布してはいけません。 |
564:
匿名さん
[2015-02-23 23:58:02]
薪の燃える臭いは、木の芳しい香りに焦げる臭いが混ざった感じかな?
薄い臭いは結構良い匂いなんだけど、濃くなると焦げるような刺激臭がちょっと鼻に付く。 この刺激臭が評判悪い。 薪ストーブの場合は、通常は薄い臭いだが、焚きつけに失敗したり薪の追加し方が悪いと濃くなる。 通常の臭いは煙突排出口近くならわかるが、10mも離れれば無臭か臭っても微かな臭いにしかならない。 |
565:
いつか買いたいさん
[2015-02-24 12:10:20]
NO:564さんわかりやすい説明ありがとう御座います。
私の地域は薪でお風呂沸かしている家庭が多いので(風呂沸かしは廃材針葉樹が多い) 近所で夕方にはよく煙がたなびいています。こうゆう煙は皆様は許せるのでしょうか?それとも風呂沸かしは時間帯が限られてるから許されますか? あっ、それと薪ストーブ嫌な人冬は戸締りすると思うんですけどそれでも臭いが気になり嫌ですか? |
566:
匿名
[2015-02-24 15:22:32]
今は24時間換気が原則ですから24時間外気を取り込みます。戸締まりは関係ありません。
薪で風呂を沸かす家庭が多い地域だと昔はどの家庭もそうだったと思われ『お互い様』という意識だったと思います。ただ時代の流れとともに灯油、ガス、電気に変える家庭が増えるとだんだん煙たがられるのはしょうがないことだと思います。 仮に薪ストーブが多少の煙や臭いを出したとして全家庭が薪ストーブを入れて『お互い様』となる日は来ませんから後から設置した以上、苦情や改善要求、使用停止を求められてもしょうがないと思います。 |
567:
匿名さん
[2015-02-24 16:48:48]
車の排気ガスと同様、昔は許されても今は駄目な例はいくらでも有る。
|
568:
いつか買いたいさん
[2015-02-24 18:00:42]
皆さん不自由な地域にお住みですね
私は近所に設置の話をしにいったら いいなあ、付けたら見せてね そんなのご自由にどうぞ ええ?薪ストーブってなに? と了解が取れ取り付けることとしました。 皆さんありがとう御座いました> |
569:
匿名さん
[2015-02-24 19:01:02]
>灰が煙突から撒き散らされることがないと公表されています
それではなぜ焼却炉には「バグフィルター」が設置されているかご存じですか? 薪ストーブに「バグフィルター」は設置されていません。 しかもその「バグフィルター」でさえ、セシウムが通過しています。 http://togetter.com/li/247481 東大の森口教授の意見を参考にされてください。 |
570:
匿名さん
[2015-02-24 19:13:41]
>568
過疎地だと入植してくれるだけで周りから感謝されますよ。それに薪ストーブ如きに苦情を言う人なんか居ない。 |
571:
匿名さん
[2015-02-24 19:21:52]
>今は24時間換気が原則ですから24時間外気を取り込みます
その通りです。 薪ストーブは室内の空気を煙突から常に排出しているため、 窓枠や玄関の隙間から常に外気を取り込んでいます。 大昔から続く、従来の換気ですね。 高気密住宅の場合は外気導入の必要があります。 |
572:
匿名さん
[2015-02-25 04:10:27]
焼却炉と薪ストーブを比べるのはちょっと無理があるね、ごみと比べられては薪があまりに可哀そう。
|
573:
匿名さん
[2015-02-25 07:19:56]
|
574:
匿名さん
[2015-02-25 07:44:33]
>>571
薪ストーブや高気密とは関係なく、今の家はハウスシック対策で24時間計画換気が義務づけられているだけでは? |
575:
匿名さん
[2015-02-25 08:17:53]
どこだったかな?
南米の方の国ではマキストーブの大気汚染が深刻で禁止になりましたね。 それでファンヒーター人気で、特に日本のトヨトミが大人気で入荷すると告知すると開店前から行列できるとか。 トヨトミに勤務してるだけでモテモテだってTVで放送してました。 トヨトミのファンヒーターが簡単に手に入る日本でわざわざ原始時代の暖房器具使わなくたって・・ |
576:
匿名さん
[2015-02-25 08:42:38]
多様性は大切
|
577:
いつか買いたいさん
[2015-02-25 09:06:28]
トヨトミのファンヒーターが簡単に手に入る日本でわざわざ原始時代の暖房器具使わなくたって・・
↑ あなたの地域と違うかもしれませんが私の地域では薪ストーブも簡単に手に入ります |
578:
匿名さん
[2015-02-25 10:00:51]
|
579:
入居済み住民さん
[2015-02-25 12:00:08]
[南米の方の国ではマキストーブの大気汚染が深刻で禁止になりましたね」
国から煙害で禁止されたと言う事は、薪ストーブから公害が大量に出ている証拠ですね! 迷惑は隣近所だけの問題ではないようですね! |
580:
匿名さん
[2015-02-25 12:30:00]
お国が薪ストーブを推奨している日本と違うのはストーブの形式でしょうか?
日本では煙害が無いわけないんだが少ないんでしょうね。 |
581:
匿名さん
[2015-02-25 12:42:26]
>580
政策の失敗続きの林野庁、お頭の弱い役人が誤った政策を点数稼ぎに推奨してる。 |
582:
第三者
[2015-02-25 13:37:58]
国が推奨しているものにけちをつけ
無い煙害をあるといい 思い込みと勘違いの被害者意識 人のすることにとやかく言い 自分は絶対正しいと思う そんなに人のすることが気に入らないのか? 他人の争いは見ていて面白いがお笑いですね。 |
583:
匿名さん
[2015-02-25 14:01:43]
都合の良い時だけ国を持ち上げ。
有る煙害を無いといい クレームに勘違いの被害者意識 人に迷惑かけて逆切れする。 自己中の思い込み自分は絶対正しいと思う 。 第三者の自己中発言、お笑いです。 |
584:
匿名さん
[2015-02-25 14:11:56]
薪ストーブ反対の人のほうが攻撃的ですね
|
585:
匿名さん
[2015-02-25 14:30:41]
|
586:
匿名さん
[2015-02-25 15:56:10]
>有る煙害を無いといい
まるで「少しぐらいの放射能は体に良い」とうそぶいている科学者と一緒ですね。 セシウムなどの人工放射性核種は少しでも有害です。 できるだけ汚染されていない西日本の薪を使用しましょう。 放射能を薪散らすのだけは見過ごすわけにはまいりません。 いけません、通りません。 |
587:
匿名さん
[2015-02-25 16:12:09]
結局、他人に迷惑をかける可能性がある薪ストーブの必然性ってなんだろう?代替品がないような物であれば仕方がないが、ファンヒーターやエアコン、石油、ガスストーブ等あるなかで、選ぶ人は結局色んな弁明しながらの、自己中と言われても仕方がない。
逆に近隣に家がないような人であれば、文句を言われる筋合いもない。 |
588:
匿名さん
[2015-02-25 17:33:19]
>逆に近隣に家がないような人であれば、文句を言われる筋合いもない
放射能のプルームは何kmでも拡散せずに飛来します。 放射能の影響は近隣云々という問題ではありません。 地域全域の問題となります。 できますれば、汚染地域の薪は使用してもらいたくありません。 また、汚染地域では、 西日本産の汚染されていない薪を、 密封された小屋で保管することを、 強く勧めます。 今でも再浮遊している放射能は多量です。 |
589:
匿名さん
[2015-02-25 18:27:51]
西日本地域にある木材加工業者さんなのかな?
|
590:
匿名さん
[2015-02-25 19:15:02]
>西日本地域にある木材加工業者さんなのかな?
ごまかすのはやめましょう。 においの問題ではなく、 放射能による健康被害の問題です。 以下は東日本の汚染を伝えるニュースで、 これは事実です。 福島県の薪を燃やしたら24万Bq/kgの灰がたまったそうです。 http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885 千葉県柏市でも以下の通りです。 http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080300/p010892.html 大震災前に市内の自宅の木から伐採した薪を、屋外でシートをかけて保管後、大震災後に使用した灰(柏市北部地域)で12,100Bq/kgでした。 以下に8,000Bq/kgを超える灰の処置方法が書かれています。 http://www.env.go.jp/jishin/rmp/attach/no120119001.pdf この環境省の通達では「薪の灰については、その安全性が確認された場合を除き、庭や畑にまくことなく、市町村等が収集し、保管・処分等を行うこと。」となっています。 |
591:
匿名さん
[2015-02-25 20:39:41]
結局、反対派は薪ストーブが気にくわないだけ。
問題がある例を重箱の隅をつついて探し出し、攻撃する事でストレス発散しているだけ。 |
592:
匿名さん
[2015-02-25 20:44:49]
|
593:
匿名
[2015-02-26 02:16:36]
591 反対はしてない。周りに人家がない所で存分に薪ストーブを楽しんでくれればいいだけ。
時と場所をわきまえるって言葉知ってます?そういうことです。 |
594:
匿名さん
[2015-02-26 02:26:45]
はたして薪ストーブでどれくらいの苦情の例があるのかな? 具体例を挙げてもらいたい。 反対する人は想像で意見を言っているのでは?
|
595:
匿名さん
[2015-02-26 06:43:40]
>No.594
自治体に行って情報公開請求をしろ。 人に頼むな。 |
596:
匿名さん
[2015-02-26 06:55:14]
|
597:
匿名さん
[2015-02-26 07:12:56]
|
598:
匿名さん
[2015-02-26 07:18:14]
>要するに結論としてここで発信される意見は脳内想像の産物で実際の苦情は無いということで良いですか。
そのとおりですね。 千葉の例は、「苦情」ではなくて「相談」ですからね。 相談は多数あるけど、苦情はありません。 |
599:
匿名さん
[2015-02-26 07:25:28]
↑
出たー、得意の自己中解釈。 |
600:
匿名さん
[2015-02-26 08:21:23]
>>596
コンサルの会社が成り立つくらいだから、そのくらい苦情があるのでは? それ以外に、苦情を言いたい気持ちは山々だが、これから一生近所付き合いをしていくとなると、苦情を言っていがみ合うわけにもいかないので言えない、という近隣もいるのですがねぇ。 |
601:
薪ストーブはつけてないけど
[2015-02-26 08:52:14]
出たー、得意の自己中解釈。
↑ この方最後は自己中って決め付けて終わりだね |
602:
匿名さん
[2015-02-26 09:09:04]
|
603:
匿名さん
[2015-02-26 10:33:20]
>593
周囲の家が後から建築した場合は問題ないですよね? |
604:
匿名さん
[2015-02-26 11:21:22]
|
605:
匿名さん
[2015-02-26 11:53:05]
文句を言われなかったら許されるとの発想が余りにも短絡的!こう言う人が、自分に甘く他人には自分の事を棚に上げて苦情を言うんだろう。
|
606:
匿名
[2015-02-26 14:30:31]
薪ストーブを設置したいなら未来永劫、煙も臭いも煤等々100%出さなければいいんですよ。少しぐらいとかそんな甘えも無しでお願いします。
隣家の植栽の落ち葉が我が家の土地に入ってきて掃除が… でも借景で楽しませてもらってるし。 近所の犬が吠えてちょっとうるさいんだけど…でも我が家は飼うつもりはないけど子供が動物とふれあえるなら。 当然、限度を超えればご近所トラブルになりますが角がたたぬよう上手く折り合いをつけるのがご近所付き合いの鉄則です。 薪ストーブは設置者以外メリットは無いのでこれに当てはまりませんから近隣に迷惑がかからぬよう100%の努力とお金を惜しまず薪ストーブを楽しんで下さい。 |
607:
匿名さん
[2015-02-26 14:41:54]
>606
究極の自己中ですね。 薪ストーブ以外は良いけど〜何て許されるわけないでしょ。 動物嫌いの人にとっては隣に犬がいるだけで迷惑だし、借景とか思ってもない人にとっては掃除の手間だけで落ち葉は迷惑以外の何物でもない。 |
608:
匿名さん
[2015-02-26 15:44:28]
薪ストーブも限度を超えなければOKだよ。
|
609:
匿名さん
[2015-02-26 15:46:17]
>607
被害者と加害者は違います、それも分からないのが自己中の貴方です。 |
610:
匿名さん
[2015-02-26 15:46:17]
>607
被害者と加害者は違います、それも分からないのが自己中の貴方です。 |
611:
匿名さん
[2015-02-26 15:53:44]
煙も出ないし、無臭と言うなら、煙突なんて付けずに、自宅内に排煙を出せば良い。
一酸化炭素中毒も、計画換気すれば良い。そもそも煙突が付いている時点で、自宅に臭いが付くのは嫌だが、周囲は多少薄まるから問題ないと自ら言っているようなものだな。 |
612:
匿名
[2015-02-26 16:18:44]
普段は大して動きもしない行政が、市民に対して呼びかけるんですから、少なくとも相当数の苦情が寄せられていて、市もうんざりしているんでしょうね。そしてそれは妄想ではなく、近所への配慮が足りないと行政が判断せざるを得ない例がいくつもあったんでしょう。
僕は隣の家に煙突があったら嫌です。2、3軒先でも嫌です。せめて周囲に家の無い場所で楽しんでいただけたらと思います。山小屋の暖炉や薪ストーブは、風情もあっていいですよね。 でも、住宅地に住みたい、薪ストーブも使いたい、は自分勝手な意見と取られても仕方ないと思います。 でも、どうしても薪ストーブを使いたい人もいますよね。またマンション住民の方は心配ですよね。 それなら、住宅地の場合、煙突は周囲のマンションの最上階より高くすれば良くないでしょうか?それなら近隣との共存が十分に可能だと思います。ただ、100mとかになると航空表示灯などが必要になるので、あまり現実的ではありませんが。周囲にマンションがない場合であれば、10m、20mくらいで大丈夫ですし。経済的には負担になるかもしれませんが。 |
613:
匿名
[2015-02-26 16:25:35]
あ、斜線制限に引っ掛かるか。
そうするとやっぱり住宅地では難しいんですかね。 |
614:
ご近所の奥さま
[2015-02-26 16:52:50]
612さんの言われることに大賛成! 迷惑をかけない生活を心がける人は、いい人生をおくれます。
|
615:
匿名
[2015-02-26 17:17:21]
607はカワイソウな子なのかな。 薪ストーブは他者にメリットないから迷惑かけず自己完結しろってのがわからないの?
落ち葉も犬も限度を超えたらご近所トラブルって書いたんだけどね。 わかってもらえたら存分に薪ストーブを楽しんでもらって結構です。 |
616:
匿名さん
[2015-02-26 18:21:54]
煙や臭いとか100%出すなという反面、落ち葉や犬の騒音は許容範囲が〜とか書かれたら607の気持ちもわかるけどね
|
617:
匿名
[2015-02-26 18:42:06]
煙と臭いの被害ってご近所でも共有出来ないのが厄介なところ。
煙を出してる家に隣接してても風上と風下では全然状況が違う。風上側はなんとも思わないだろうし風下でも離れれば薄まるしそういうお宅が我慢しちゃうと被害が大きい風下の隣接した数軒(もしくは一軒)はなかなか声をあげづらい。 ここを見てるとアンチやらクレーマーやら言う輩が多いのも被害に困っている人の事を考えていない証拠。 なので新しい規制や条例等を行政にがんばって作ってもらうしかなくなってきたと思います。 |
618:
匿名
[2015-02-26 19:10:14]
616 だって業者もユーザーも出してないって言ってるんだからそれがベースになるだろ?
落ち葉一枚、犬一吠えでも嫌なのがベースなら苦情を言えばいいだけ。 でも持ち家で近所にそんなこと出来るか? 業者、ユーザーともに煙も臭いも出ると認めれば分かりやすいのに。まあ認めれば住宅地で使えないけどね。 |
619:
匿名さん
[2015-02-26 19:20:33]
キュウキュウギスギス犇めいて、他人の揚げ足取りを
生甲斐にするような住宅地で、薪ストーブは厳禁です。 |
620:
匿名さん
[2015-02-26 22:10:29]
>要するに結論としてここで発信される意見は脳内想像の産物で実際の苦情は無いということで良いですか。
良いですよ。 http://www.city.toki.lg.jp/wcore/hp/page000004600/hpg000004535.htm http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031500130/ http://www.city.fujioka.gunma.jp/kakuka/f_hisyo/files/kakomail_H26-000... https://www.city.soma.fukushima.jp/benri/kurasi/maki.html http://www.callcenter.city.chiba.jp/faq2/userqa.do?user=ccc&faq=19... |
621:
入居済み住民さん
[2015-02-26 22:34:48]
苦情が来たことは一度もないよ!
|
622:
匿名さん
[2015-02-26 22:54:38]
607に1票。
606は自分勝手だね。 |
623:
匿名さん
[2015-02-26 23:08:52]
>No.621
正しい使い方をしている。 薪も乾燥している。 隣まで距離がある。 でも、万人が621氏のようではないのです。 |
624:
匿名さん
[2015-02-27 00:03:53]
>No.623
その通り!全ての薪ストーブユーザーが正しい使い方をしているわけではない... ん?正しい使い方で苦情がこなう621氏のようなユーザーもいるのか... |
625:
匿名さん
[2015-02-27 00:47:21]
|
626:
匿名
[2015-02-27 11:28:26]
推奨するわけないやん。規制できないから正しく使って出来るだけもめ事起こさないでよ。ってことだろ。
もし一戸建て全世帯の20%以上に薪ストーブが普及したら大変なことになるだろうな。 |
627:
匿名
[2015-02-27 11:33:54]
>625
そうですね。自治体がわざわざ薪ストーブの正しい使い方を詳しく説明しなきゃいけないほど、マナーが悪化しているということですね。 自分は正しい使い方をしているから、というだけでは、問題の根本は解決しないと思います。 |
628:
匿名さん
[2015-02-27 12:40:42]
がんばれ!!クズアンチ
|
629:
匿名さん
[2015-02-27 14:06:52]
>>628
ところで、あなたは薪ストーブ使っているの? |
630:
匿名さん
[2015-02-27 14:10:21]
>627
マナーが悪化しているというよりも、最初からマナーを知らない新規購入者が増えているのでしょう。 売る側の責任が問われる問題です。 元々正しく使えば迷惑にならないなら、売り手がユーザーに使い方を十分教えるべきです。 |
631:
匿名
[2015-02-27 14:17:41]
http://www.woodstove.jp/index.html
http://www.woodstove2.jp/ct-5.html いくら最近の薪ストーブの性能が良くなったからといっても、やはり多少の煙は出ますし、匂いもします。…中略…ユーザーのことを親身になって考える優良な薪ストーブ屋なら、住宅の条件やユーザーのライフスタイルをよく知った上で、最も適した薪ストーブや煙突の設計を勧めます。そしてもし、導入に無理がある場合は、「残念ですが見送ったほうがいい」と、正直に伝えるでしょう。 今の薪ストーブは全く煙も匂いもないというレスを見たので、調べてみました。 やはり煙も出ますし、匂いもするんですね。それなら、近所の方も相当お困りだと思います。今まで全く苦情の無い方もいらっしゃるみたいなのですが、よほど運がよろしいのか、苦情に気付かないのか。 住宅地での薪ストーブ導入は、近隣住民の意向をきちんと聞いて、軋轢が無いようにするというのが、薪ストーブ店の常識のようです。 |
632:
匿名さん
[2015-02-27 14:23:32]
煙や臭いが無いのであれば煙突はいらない!
石油ストーブやファンヒーターに煙突を付けるのか? アンチだ言う前に、何故薪ストーブだけが煙突が必要なのか考える思考が欠如している人がいる事に驚く。 自己中と言われても仕方がない。 |
633:
匿名
[2015-02-27 14:46:18]
でもさ業者も商売、やめたほうがとは言わないよね。結局、煙突伸ばしてお茶を濁すんだろうね。ここに来るコンサルさんのやる手法で。
それでも苦情がくれば機器が古いとか薪がとか使い方がとか使用状況が悪いって逃げ口上。 指摘すりゃクズアンチだってさ。トホホ |
634:
匿名さん
[2015-02-27 14:55:02]
>632
薪ストーブに近い出力の石油ストーブや石油ファンヒーターなら当然煙突で排気しますよ。もっとシンプルで小さい煙突が多いです。 煙突からの排気は、通常はほぼ無臭で、火をつけた時や出力が変わった時に若干の灯油臭や燃えた臭いがします。 北は寒いですから窓を開けて換気とか1日1回くらい。 24時間換気は別です。 |
635:
匿名
[2015-02-27 15:30:33]
煙突外して室内排気したら?って書かれてもそこにはみんな無反応なのね。もう煙も臭いも出るって認めればいいのにねクスクス
|
636:
匿名さん
[2015-02-27 16:49:10]
>604
もともと住んでいた人にとっては、突然やってきた開拓者に土地を奪われ殺害されたインディアンの気分ですね。不条理な話です。 |
637:
匿名さん
[2015-02-27 16:51:21]
>>634
石油ストーブやファンヒーターにどうやって煙突つけるんだい。まさか昔のだるまストーブのイメージでもしてるのかな? 60畳用の業務用石油ストーブにすら煙突なんか付いていないよ。 無臭なら何故室内排煙しないのか、論理的に説明してくれよ。何故換気扇ではなくて煙突なの? |
638:
匿名さん
[2015-02-27 16:59:01]
>>631
常識無い人に苦情を言ったら、逆怨みされるだけなので近寄らないだけです。近所ではボロクソに言われています。皆んな表面上は、上手く付き合っている振りをしていますが、本人がしらないだけです。 観ていて哀れで仕方がないです。 |
639:
匿名さん
[2015-02-27 19:18:58]
>637
倉庫等で使う石油ストーブの事ですね。 空間が狭かったり換気が悪い場所用に煙突がオプション設定されていませんか? この様な大型石油ストーブにとっては30-40畳のリビングは狭すぎて要煙突ですね。買う時店員に聞いたら笑われた。 私は25畳?用位のFF使ってる。 FFの方がちょっとした臭いとか給油時位で快適! 換気間隔も全然長い。 一応言っておくけど634じゃないよ。 |
640:
クズアソチ
[2015-02-27 19:49:36]
みんなこないね。薪がうまく燃えないのかな?クスクス
|
641:
匿名さん
[2015-02-27 21:04:27]
昔はよかったなあ、かまどでご飯を炊いてもくもく煙を出してても誰も何にも言わなかった。
世知辛い世の中になったものだ、たかがわずかな煙と薪の臭いでグダグダと。 あ、都会の住宅密集地では駄目だよ当然。 |
642:
匿名さん
[2015-02-27 23:55:25]
>No.631
>やはり煙も出ますし、匂いもするんですね。 当然です。 ただし、希釈されると人が感知できるレベルかな? 上で煙突50cmで微かな臭いとか言ってたっけ? その上、使っていないストーブの煙突を見るだけで臭いがしたり喘息の発作が起こるらしいので嗅覚以外の何かで有っても無くても何かを感知しているようですね。 |
643:
匿名さん
[2015-02-28 01:01:12]
普通の人でも感知できるし、外に干した洗濯物でも感知できます。
感知できないのは、その臭いになれてしまった住民だけではないのですか? |
644:
匿名さん
[2015-02-28 01:03:37]
センサーは感度がいいから信用できます。
麻痺した鼻はセンサーとは言いません。 |
645:
匿名さん
[2015-02-28 01:16:39]
本当にそうなら、臭気強度測定はセンサーに切り替わっているはずですよ。
原因物質が無くても臭うのは、感度が良いとは言えません。 |
646:
匿名さん
[2015-02-28 01:23:19]
>No.643さん
数多くの状況を俯瞰してみることが大切だよね。 それを出来るのは自治体の調査とか業者かもね。 自分は業者じゃないんで、4~5件くらいの状況しか知らない。 実際100%無臭じゃないんだろうと思う。 その中でもきちんと使っている人たちの周りでは洗濯物に臭いが付着していないよ。 もちろん、焚き付け時間とか気をつかっての状況と思う。 逆に、使っていない時期(秋口等)も苦情を言ってくる人たちは勘違いも甚だしい。 |
647:
匿名
[2015-02-28 02:35:45]
いい状態の時に煙も臭いもないって説得力ないね。
もう少し薪が乾燥してから出直してこい!クスクス |
648:
匿名さん
[2015-02-28 02:58:14]
>>646
そう、自分だけでなく、数多くの例を俯瞰しなきゃいけないですよね。 その中で、数多くの例を見た自治体が、HP上で注意を喚起しなければいけない状況をどう考えるかです。 きちんと使っていない使用者が、注意を喚起しなければならないほどいるということ。それが唯一の事実です。自分のは匂わないだとか、自分には苦情が来ないとか、まったく意味のない話です。 では、どのような規制をかければ、すべての利用者がきちんと使えるようになるか。そこを考えなければ、いつまでたっても、議論は平行線です。 |
649:
匿名さん
[2015-02-28 12:59:10]
現在は政府・自治体は様々な状況を俯瞰したうえで、法・条例での規制を不要(できない?)と判断して注意喚起するのが相当と判断した状態です。
バランスの良い規制はなにかという事を考えなければいけないので、100%問題ないとか、100%正しく使える道具にすることは不可能だと思います。 現段階で、問題のないレベルで薪ストーブを使用している人が存在するということまで共有できそうですね。 問題のある使い方やご近所の迷惑(臭い・煙等)を減らしていく規制の在り方を議論するのも良いでしょう。 |
650:
匿名さん
[2015-02-28 13:37:28]
>近所の迷惑(臭い・煙等)を減らしていく規制の在り方を議論するのも良いでしょう。
迷惑をなくせませんから少なくとも都会など密集地は使用禁止ですね。 規制が無いのはまだ選挙の票にならないからです、役人は面倒な法案を少数のために作りたくはないです。 薪ストーブが更に増え迷惑する方が増えれば票になりますから規制が出来ます。 |
651:
匿名さん
[2015-02-28 13:51:36]
>迷惑をなくせませんから少なくとも都会など密集地は使用禁止ですね。
こうやってアンチが議論する前に決めつけるから平行線なんでしょ ここで議論したところで結論なんかでないだろうけど |
652:
薪ストーブはつけてないけど
[2015-02-28 14:06:38]
No651に一票!
|
653:
匿名さん
[2015-02-28 14:12:09]
>651
>決めつけるから 迷惑をかけませんか? 事実を受け止めることです。 増えれば規制に必ずなります、早く増え、早く規制になるか、遅いかの違いだけです。 規制を逃れるためには迷惑する方の人数を減らすしか有りません。 簡単な方法が密集地での薪ストーブの使用を止めることです。 販売業者が密集地への販売を自粛する事です、長い目で見れば商売のためになる。 |
654:
匿名さん
[2015-02-28 15:22:13]
臭いと煙、煤は使い方で迷惑かけないのは出来るかも
けどね、煙突でなんか出してるのか嫌だから迷惑なのは100%解消できないでしょ |
655:
匿名さん
[2015-02-28 15:38:48]
>654
100%解消当然出来ません、車の排ガス、工場の排ガス、ファンヒータの排ガス等、全て迷惑です。 利便性との比較で多少の有害ガスの排出が許されているだけです。 薪ストーブはせいぜい2次燃焼の対策で酷い排ガスですから問題になってます、数が少ないから規制されてないだけです。 2次燃焼も最初は効果なし、臭い等減らすならガス等との複合燃焼ストーブ等の開発が必要です。 |
656:
匿名さん
[2015-02-28 16:47:50]
|
657:
匿名さん
[2015-02-28 18:02:05]
>656
世論でしょうね、暗黙の多数決、法律も有ります。 交通事故で毎年五千人位の犠牲者がいますが、車を無くす運動は起こりません、利便性を優先してます。 民主主義ですから車を無くす選択も可能です、誰も無くそうと言いません。 無くすと日本は疲弊して想像出来ない位多くの方が生きていけないと無意識に感じてる? |
658:
匿名さん
[2015-02-28 22:33:01]
エアコン室外機の風でさえ隣に気を使って迷惑のかからない場所に設置するのに。
よく、薪ストーブなんて使用できると思うよ。 俺には理解できん。 |
659:
匿名
[2015-02-28 22:40:33]
利便性を優先するなら薪ストーブなんて使わないんじゃない?クスクス
|
660:
匿名さん
[2015-02-28 22:53:52]
本当に気を使うならエアコン夜に使わないで欲しい
騒音で眠れない |
661:
匿名さん
[2015-02-28 22:59:04]
>No.660
それ、もう病気だから。 |
662:
匿名さん
[2015-02-28 23:09:30]
え?ふつうエアコンや洗濯機は0時から6時くらいまで使わないよね。
アパートとかマンションなら特に。 |
663:
匿名さん
[2015-02-28 23:33:14]
田舎は何時でもOKだと思ってた。
住宅密集地じゃ無いから良いよね? 戸建だし… |
664:
匿名さん
[2015-02-28 23:47:25]
>No.662
洗濯機は聞いたことはあるが、エアコンは聞いた事がない。 全館空調使えないじゃないか。 そんな地区には住まないから、別にいいけどね。 |
665:
匿名さん
[2015-03-01 00:07:27]
全館空調って24時間なの?
騒音出さなければ大丈夫じゃない? エアコンとかエコキュートは夜間の騒音で問題になっているんだし |
666:
匿名さん
[2015-03-01 00:18:53]
新興住宅街に住んでる。
当然、どの家も比較的新しいので遮音性に優れている。 音の苦情は皆無だよ。 |
667:
匿名さん
[2015-03-01 00:54:46]
>666
両方とも質問掲示板で苦情が問題になっている。 エアコンの騒音だって裁判所は受忍限度を超える場合に賠償を決めている。 何よりエコキュートに関しては消費者庁が健康被害の可能性が高いと報告を出している。 スレ違いになるので詳しくは専門スレを見てください。 薪ストーブも臭いとか煙の受忍限度を超えてはだめだよ~ |
668:
匿名さん
[2015-03-01 01:08:08]
|
669:
匿名さん
[2015-03-01 01:40:46]
そんな問題じゃない!
窓開けてたら遮音性も関係ない エアコンの騒音は、窓を開けて省エネしている方からすると、夜もエアコンで涼んでいる方がどうかと思われる |
670:
匿名
[2015-03-01 02:18:01]
音って限度を超えなきゃ慣れるよね。煙と臭いは慣れないよね。話のすり替えしても変わらないよクスクス
|
671:
匿名さん
[2015-03-01 02:32:29]
今更ですが、排ガスから放射性物質が殆ど排出されていないという報告です。
ちょっと日本に居なかったもので申し訳ないです。 排ガスの放射能濃度は1箇所を除き不検出でした。検出された1箇所についても、検出値は0.4Bq/m3でした。 http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885 |
672:
匿名さん
[2015-03-01 07:32:46]
|
673:
匿名さん
[2015-03-01 08:37:02]
8000ベクレル以上は放射性物質の取り扱い免許者以外は移動などさせた場合は法律違反です。
8000ベクレル以上の灰を移動させても犯罪者です、灰ではないですが事故前は捕まった例も有るそうです。 |
674:
匿名さん
[2015-03-01 18:07:10]
放射能の話は別スレを立てましょう。 毎回同じ文面で、荒らしとしか思えない。
|
675:
匿名さん
[2015-03-01 18:07:23]
人間の鼻は同じ臭いを嗅ぎ続けると麻痺する~とか言ってなかたっけ?
|
676:
匿名
[2015-03-02 11:06:11]
みんなこないね。昨日の雨で薪がしけって薪ストーブが使えなくて凍えてるのかな?クスクス
|
677:
匿名さん
[2015-03-02 13:27:20]
他に同等の代替性のものがあるかどうかだろ。
車の代替は自転車か?エアコンの代替は氷か? 薪ストーブは代替がいくらでもあるだろ。それなのに使うから自己中と言われるんだよ。 |
678:
匿名
[2015-03-02 14:16:04]
ところが代替品がないんだよね。
薪ストーブは暖房が主目的じゃなくて趣味や遊び、いわゆるホビーだからね。 周りからとやかく言われたくない、自分の好きなようにやりたいってのがユーザーの真理。 だから暖房目的で設置した人は挫折してしまう。 こんな人たちを相手にするのはかなり厄介ですね。 |
679:
匿名さん
[2015-03-02 14:29:24]
ガソリン車やディーゼル車に乗っている人は、代替の電気自動車に乗りかえたほうがいいですね。
マフラーから出る排気ガスは健康へ悪影響を及ぼしますし、臭くて周囲の人に迷惑をかけてしまうので。 それでもガソリン車やディーゼル車に乗る人は排気ガスを外に出さず、車内に排気して自己完結しなければいけません。 自己中と言われてしまいますよ。 |
680:
匿名
[2015-03-02 15:10:13]
>678
全くその通りだと思います。薪ストーブはホビーですね。 だからこそ、周囲に迷惑がかかることが問題になっているのです。 ホビーだと自覚しているのなら、周囲に迷惑をかけるような住宅地では使ってはいけません。 ゴルフはゴルフ場で、野球は野球場で、パチンコは遊技場で。 薪ストーブは山小屋かフィンランドで使えばいいんじゃないでしょうか。 |
681:
匿名
[2015-03-02 15:12:38]
|
682:
匿名さん
[2015-03-02 16:01:59]
>8000ベクレル以上の灰を移動させても犯罪者です
そうですね。 40Bq/kgを超える薪を使用すると8,000Bq/kgを超える灰が下皿にたまるようです。 http://urx.nu/hYRC その40Bq/kgを大きく越える薪が、2014年11月にいわき市で測定されています。 http://urx.nu/hYRZ この福島県からの開示請求資料によると、 今でも8,500Bq/kgの薪が存在するのだそうです。 え?待てよ。 40Bq/kgの薪を灰にすると8,000Bq/kg以上になって廃棄できないことになるんだよね。 この8,500Bq/kgの薪を灰にしたらどうなるんだ? 単純計算すると、1,700,000Bq/kgになるということだ。 「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル?」 北朝鮮を伝えるニュースではしきりに「濃縮ウラン」とか言ってるけど、 こんな灰があったら、 「濃縮セシウム」って言うんだろうか。 何が「放射能の話は別スレを立てましょう」なんだ。 薪の放射能問題は、何よりも重要ではないのか? なぜ目をつむろうとする。 思考を停止して「食べて応援!」と言う暇があったら、現実を直視したらどうでしょうか。 |
683:
匿名
[2015-03-02 18:05:54]
放射能汚染に危機感を持ってる方々はイスカンダルに放射能除去装置を取りにでも行ってしばらく地球から離れててくださいな。
|
684:
入居済み住民さん
[2015-03-02 18:22:40]
気にしない 気にしない♪
|
685:
匿名さん
[2015-03-02 19:20:30]
>気にしない
1,700,000Bq/kgの灰を気にしないの? 「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル」 ですよ、奥様。 そんな灰を近所でまかれたら迷惑だと思いません? 私は「吸い込んで応援!」などしたくありません。 奥様は本当に「気にしない」のですか? 未だにセシウムが8,500Bq/kgの薪が存在するのですよ。 それも「気にならない」のでしょうか? もしかして「カリウム40の方が大変」なんて嘘を信じちゃってますか? まあ、信じるのは自由ですが。 |
686:
匿名さん
[2015-03-02 20:45:43]
もうやめて、誰も見てないから。 放射能オタクさん。
|
687:
匿名さん
[2015-03-02 21:07:42]
結局、このスレは放射能オタクさんが出てきて
誰も見なくなるパターンだね。 いつもの事。 |
688:
匿名さん
[2015-03-02 21:47:50]
>681
薪ストーブに関してもそういうレベルの議論をしているということです。 幸福追求権は日本国憲法で保障されてますからね。他の法律で規制されない限り薪ストーブも自由じゃないですか? あとは世論によると思いますが、実質的にどの程度の反対派がいるかどうか。ごく一部の反対派が大声をあげても変わらないですよね。 |
689:
匿名さん
[2015-03-02 22:08:57]
>幸福追求権は日本国憲法で保障されてますからね。
笑わせるな。 明らかに勉強不足。 公共の福祉に反しない限り認められるものであって、無制限ではない。 また、幸せの尺度は違う。 憲法は解釈が難しいので、安易に、しかも前半だけを半端に引用すべきではない。 |
690:
匿名さん
[2015-03-02 22:11:07]
>No.688
あと、もう一つ。 自由ってのは、責任と常に一対だ。 分かったか。 |
691:
匿名さん
[2015-03-02 22:31:28]
>>688さん、ごめんなさい。
僕の日本語力では全く理解できません。 普及度の点でガソリン自動車と薪ストーブは同じレベルになりません。 蒸気機関車と同レベルだと言われれば理解できます。 都会では電車に乗りましょうね。 |
692:
匿名さん
[2015-03-02 22:35:58]
もちろん分かってます。常識ですからね。
だから、「一部の」アンチが声を大にしても公共の福祉に反するとは言えないのではないか、という話です。 一部の意見が公共の福祉にあたるのですか? |
693:
匿名さん
[2015-03-02 22:41:01]
|
694:
匿名さん
[2015-03-02 22:43:26]
もうひとつ。
法律で規制されていないから「自由」というのは違いますよ。その感覚がずれているのですよ。 薪ストーブが法律で規制されていないから回りに迷惑をかけてもよい、という人間性が責められているのです。 |
695:
匿名さん
[2015-03-02 22:43:57]
|
696:
匿名さん
[2015-03-02 22:48:05]
|
697:
匿名さん
[2015-03-02 22:55:35]
>もちろん分かってます。常識ですからね。
憲法第13条を理解してるのか。 すごいな。 すごすぎるよ。 ここまで言い切るとは、心の底から尊敬するわ。 |
698:
匿名さん
[2015-03-02 23:12:13]
ありがとうございます。
|
699:
匿名さん
[2015-03-02 23:18:19]
|
700:
匿名さん
[2015-03-02 23:28:29]
>No.692
だから、「一部の」アンチが声を大にしても公共の福祉に反するとは言えないのではないか、という話です。 一部の意見が公共の福祉にあたるのですか? 比較衡量を語るのか。 それなら、薪スストーブユーザーなど、薪ストーブを使用していない家と比較したら圧倒的少数だぞ。 視野が狭い。 |
701:
匿名さん
[2015-03-02 23:34:38]
No.699
有斐閣から好きなの選びな。 総論と各論の2冊を。 |
702:
匿名さん
[2015-03-02 23:59:04]
>>700
薪ストーブを使用してない家はすべて反対派ですか? |
703:
匿名さん
[2015-03-03 00:01:55]
>>699
真面目に答えていいの? 個人の自由は公共の福祉に反しないかぎり尊重される。たとえ薪ストーブ利用者が少数であっても。 しかしそれによって自由を侵害される人がいれば話は違う。なぜならその人たちの権利も尊重せねばならないから。煤で洗濯物が干せない、臭いで窓を開けられない人がいれば、たとえ「一部のアンチ」であったとしても、彼らの洗濯物を干す権利、窓から新鮮な空気を取り入れる権利は尊重されなければならない。そうでなければ、あなたが薪ストーブを使ってもよい根拠はなくなる。 自分の自由が他人の自由を侵害している自覚なしに13条を出すので、非難されたのだと思いますが。 |
704:
匿名さん
[2015-03-03 00:04:38]
No.702
薪ストーブを使用してない家もすべて賛成派ですか? |
705:
匿名さん
[2015-03-03 00:09:00]
あ、そしてその「被害者」が多数になれば、公共の福祉に反する行為となり、権利は認められない。
で、合ってるのかな? |
706:
匿名さん
[2015-03-03 00:10:06]
No.705
合ってない |
707:
匿名さん
[2015-03-03 00:11:39]
すみません、間違っていますか。
訂正していただけますか? |
708:
匿名さん
[2015-03-03 00:31:00]
|
709:
匿名さん
[2015-03-03 00:31:00]
|
710:
匿名さん
[2015-03-03 06:42:27]
>No.709
もう、書き込みするなって。 面白すぎるから。 13条を理解したあなたの意見は全て正しいよ。 |
711:
匿名さん
[2015-03-03 08:58:29]
なぜ憲法問題に?
現行法の枠内で活動できている薪ストーブユーザーにとって取り敢えずは憲法など出す必要ないでしょう。 |
712:
匿名さん
[2015-03-03 11:00:12]
8000ベクレル以上の灰を放射性物質の取り扱い免許者以外は移動させても犯罪者です。
隣地と6m以上離れていない位置に薪ストーブが有り8000ベクレル以上の灰が有れば他人を危険に晒し、犯罪です。 |
713:
匿名さん
[2015-03-03 14:53:40]
放射性物質の苦情は発生者と政府へどうぞ。
ここではスレ違いです。 |
714:
匿名さん
[2015-03-03 18:55:40]
>8000ベクレル以上の灰を放射性物質の取り扱い免許者以外は移動させても犯罪者です。
私もそう思います。 40Bq/kgを超える薪を使用すると8,000Bq/kgを超える灰を生成するようです。 http://urx.nu/hYRC その40Bq/kgを大きく越える薪が、2014年11月にいわき市で測定されています。 http://urx.nu/hYRZ この福島県からの開示請求資料によると、 今でも8,500Bq/kgの薪が存在するようです。 え?待ってくださいよ。 40Bq/kgの薪を灰にすると8,000Bq/kg以上になって廃棄できないことになるんですよね。 この8,500Bq/kgの薪を灰にしたらどうなるの? 単純計算すると、1,700,000Bq/kgになりますね。 「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル?」 イランを伝えるニュースではしきりに「濃縮ウラン」とか言ってたけど、 こんな灰があったら、 「濃縮セシウム」って言うんだろうか。 何が「ここではスレ違いです。」ですか? 薪の放射能問題は、何よりも重要ではないのでしょうか? なぜ目をつむろうとするのですか? 思考を停止して「食べて応援!」と言う暇があったら、現実を直視したらどうかと思います。 |
715:
匿名さん
[2015-03-03 19:03:54]
困ったね、この人↑
|
716:
匿名さん
[2015-03-03 19:47:06]
>困ったね、この人
困るような不都合があるのですね? 薪に放射能が含まれているとどんな不具合があるのですか? 薪に放射能が含まれていることを知られたくないのでしょうか? 原発事故後は薪の汚染で困っている人は大勢います。 その事実を見たくないのですか? 見たくない人はスルーしましょう。 |
717:
匿名さん
[2015-03-03 20:31:38]
まあ、そんなに興奮しないで。 別スレを立てれば済みますから。
|
718:
匿名さん
[2015-03-03 20:53:05]
>なぜ憲法問題に?
>現行法の枠内で活動できている薪ストーブユーザーにとって取り敢えずは憲法など出す必要ないでしょう。 幸福追求権を出してきたのは、薪ストーブユーザー。 何を言っているのか・・・・ |
719:
匿名さん
[2015-03-03 21:28:18]
>>718
だからその薪ストーブユーザーに何故を問うているのです。 |
720:
匿名さん
[2015-03-03 21:34:33]
>No.719
申し訳ないです。 by 718 |
721:
匿名さん
[2015-03-03 21:56:01]
>>718
誰も彼も敵に見えてくるのですね。 |
722:
匿名さん
[2015-03-03 21:59:34]
>No.721
そうだよ。 近所に迷惑な薪ストーブが来るのが嫌だからね。 |
723:
匿名さん
[2015-03-03 21:59:38]
原発事故後に放射性物質で困っている人は多いですが、薪の放射性物質汚染で困っているは少ないです。
だから別のスレでお願いします。 |
724:
匿名さん
[2015-03-03 22:01:27]
>No.721
迷惑な薪ストーブを住宅地で平然と使用する奴ともリアルで関わり合いたくないからな。 |
725:
匿名さん
[2015-03-03 22:22:08]
だから迷惑じゃないって
|
726:
匿名さん
[2015-03-03 22:34:48]
アンチは何でそんなに必死なの?
近所の薪ストーブがとっても良くて自宅新築時に設置するつもりですが、迷惑のイメージが実際と違います。 何でそんなに違うの? |
727:
匿名さん
[2015-03-03 23:15:52]
|
728:
匿名さん
[2015-03-03 23:35:39]
>アンチは何でそんなに必死なの?
必死だよ。 必死を通り越して死活問題だよ。 仮に苦情を受けたら使用を中止するのか? 中止しないだろ? 迷惑かけてないって厚顔無恥なことを言い切って。 だから、薪ストーブを設置された時点で隣近所は負けなんだよ。 |
729:
匿名さん
[2015-03-04 07:28:05]
薪ストーブ屋は謙虚に>727>728の意見に耳を傾ける必要があるし、対策も講じなければ、その内地域限定で使用禁止という事態になるかもしれないよ。
|
730:
匿名さん
[2015-03-04 07:37:57]
薪ストーブが無くなって生活に困るのは、薪ストーブ屋だけ。住民は代替商品は他にもある。
|
731:
匿名さん
[2015-03-04 09:10:34]
原子力発電所や、ゴミ焼却場とちがって、何万人にも迷惑かけてまで必要な設備ではない。
|
732:
匿名さん
[2015-03-04 10:03:10]
>原発事故後に放射性物質で困っている人は多いですが、薪の放射性物質汚染で困っているは少ないです
困っている人が少ないのですか? 今でも比較的放射線量の低い”いわき市”では8,500Bq/kgの薪が存在するのですよ。 http://urx.nu/hYRZ その8,500Bq/kgの薪を灰にしたら、 計算上1,700,000Bq/kgとなります。 「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル?」 の灰を近所にばらまかれて困らない人っていますか? いわき市よりも放射線量の高い千葉県柏市、松戸市、茨城県、栃木県北部、群馬県、軽井沢、河口湖東側などの薪は、 もっと汚染されていても不思議ではありません。 |
733:
匿名
[2015-03-04 10:57:45]
放射能コワイコワイ病の方々はまだイスカンダルには出発してないんでしょうか?
早く放射能除去装置を持ち帰り日本を…いや世界を救ってください。 |
734:
匿名さん
[2015-03-04 11:13:07]
>放射能コワイコワイ病
今でも比較的放射線量の低い”いわき市”では8,500Bq/kgの薪が存在するのですよ。 http://urx.nu/hYRZ その8,500Bq/kgの薪を灰にしたら1,700,000Bq/kgとなります。 「ヒャ、ヒャクナナじゅうまんベクレル」が安全とでも? 安全である証拠をお示しくださいまし。 証拠も無しに安全と思うのは個人の自由ですから、ご自由にどうぞ。 |
735:
匿名さん
[2015-03-04 11:37:55]
東日本の全ての薪が汚染されているかのような宣伝は間違いです。
自動車事故が一件有ったから自動車を使用しちゃいかんみたいな意見ですね。 |
736:
匿名さん
[2015-03-04 11:48:26]
|
737:
匿名さん
[2015-03-04 12:37:29]
>東日本の全ての薪が汚染されているかのような宣伝は間違いです。
誰もそんなことは言っていませんから安心してください。 山梨県や長野県の西部もたいした汚染を受けていません。 新潟県も北部と魚沼付近を除けば汚染されていません。 心配でしたら、ご自分で確認してくださいまし。 (↓↓↓の電子国土版「平成24年05月31日時点(全国版)」の「セシウム134+137の合計」を見てください) http://ramap.jaea.go.jp/map/? >薪も放射性物質の高い物を流通させれば犯罪です よくぞ言ってくださいました。 その通りです。 「放射能」好きの人達は、「におい」問題にすり替えようとします。 気を付けましょう。 何度でも言いますが、 薪の放射能に無関心の方はスルーしてくだされば結構です。 文句を言う人は、それだけ薪の放射能が不都合なのでしょう。 |
738:
匿名
[2015-03-04 13:25:52]
みんなこなくてコワイコワイ病の人たちばかりになっちゃったよ。灰のホーシャノーでやられちゃったのかな?クスクス
|
739:
匿名さん
[2015-03-04 13:48:48]
|
740:
匿名さん
[2015-03-04 14:22:07]
>放射能さえ問題なければ、全て許されるとしか思えない
違いますよ。 今でも比較的放射線量の低い”いわき市”では8,500Bq/kgの薪が存在しています。 http://urx.nu/hYRZ その8,500Bq/kgの薪を灰にしたら1,700,000Bq/kgとなります。 「におい」の問題よりも、灰の放射能の問題の方がはるかに大きな問題だとは思わないのですか? セシウムの付着した煤が煙突から浮遊することも考えられます。 「放射能」よりも「におい」の方が問題だと言う人っているのでしょうか。 |
741:
匿名さん
[2015-03-04 14:41:45]
>>740
西日本の薪なら許されるの? |
742:
匿名さん
[2015-03-04 14:48:38]
>西日本の薪なら許されるの?
そうですね。 放射能で汚染されていない薪なら1,700,000Bq/kgもの灰を警戒しなくて良さそうですね。 東日本の汚染状況は以下からご確認ください。 (↓↓↓の電子国土版「平成24年05月31日時点(全国版)」の「セシウム134+137の合計」を見てください) http://ramap.jaea.go.jp/map/? これを見ても「吸い込んで応援!」したいと思いましたか? なりませんよね。 この汚染状況を見たうえで、 「放射能」より「におい」の方が問題っていう人は、 まず少ないでしょう。 |
743:
匿名
[2015-03-04 14:55:45]
薪ストーブ用の薪が全て西日本産なら問題ないでしょう。問題はそれをどのようにして徹底しているのか、業界として安全性を担保しているのかということです。
ただ薪ストーブを売ります。薪は適当に使用者が準備してくださいでは、「アンチ」の不安を全く解消できません。 例えば、自動車では、「すべての」車が定期的に車検を受け、国の定める基準をクリアしているものしか走りません。ガソリンも国の基準をクリアしたもののみが流通しています。それでも100%安全とは言えませんが… 薪ストーブにはそのような制度はどれくらい整備されているのでしょうか?製品、施工、燃料の点で教えてください。 まさか、無法ではないでしょうが?それがどれくらい安全性を担保できるものでしょうか? |
744:
匿名さん
[2015-03-04 15:13:51]
>まさか、無法ではないでしょうが?それがどれくらい安全性を担保できるものでしょうか?
薪の放射能測定は業者任せです。 しかも、規制値の40Bq/kgも業者に「できるだけ流通させないでください」というお願いだけですから、 汚染された薪の流通は業者任せというのが現状です。 http://urx.nu/hYRZ ここにはこのように記載されています。 福島県庁に電話をし、 現在、薪の出荷についてどういう規制がされているのか、 あらためて聞いてみました。 林業振興課によると、 「林野庁から薪の安全確保の方針が出ているが、 規制する法的根拠がない。 『出荷しないで』という『お願い』をしているという状況。 食品であれば、食品衛生法の規定があるが、 薪についてはない」 と話します。 怖いですね。 |
745:
ご近所の奥さま
[2015-03-04 18:28:46]
放射能は感じないですが、煙や臭いは感じますので、煙は大きな問題です!
|
746:
匿名さん
[2015-03-04 19:11:12]
>放射能は感じないですが、煙や臭いは感じます
その通りです。 放射能は目に見えませんし、においもしません。 ですから気を付ければなりません。 ご近所の汚染状況は以下からご確認ください。 (↓↓↓の電子国土版「平成24年05月31日時点(全国版)」の「セシウム134+137の合計」を見てください) http://ramap.jaea.go.jp/map/? 東日本は1万Bq/m2を超える汚染地帯に広く覆われています。 そこへ持ってきて1,700,000Bq/kgの灰ときたら、 もう気をつけようがありません。 |
747:
匿名さん
[2015-03-04 19:14:10]
薪の放射性物質で具体的に被害を受けた事実例を示してください。
怖い怖いと不安だけを煽っているように見えます。 臭いと煙の被害実例は有ります。 ずっと以前に灰の放射性物質は周辺の住民の被害にならないとここの掲示板で結論が出ていたような気もします。 |
748:
匿名さん
[2015-03-04 19:16:55]
そう言えば、自動車でも一定排気量以下の自動二輪は車検など有りませんよ。
全ての自動車〜ていい加減なこと言わないように! |
749:
匿名さん
[2015-03-04 19:24:53]
放射性物質をばら撒いてる人達に文句言って下さいね。
葉っぱにくっ付いてどこぞに吹き溜まって数十万Bqとかと何が違うの? 庭に植木を植えている人とかに文句言うの? 言う相手を間違えていませんか? |
750:
匿名さん
[2015-03-04 19:27:00]
>灰の放射性物質は周辺の住民の被害にならない
そんな事はありませんよ。 40Bq/kgを超える薪を使用すると、 危険過ぎて廃棄処分のできない8,000Bq/kgを超える灰が下皿にたまるようです。 http://urx.nu/hYRC それを周辺にまかれて住民の被害にならない? いやいや、超危険物質ですよ。 原発事故が起こると放射能って安全な物質に変わるのですか? はい、変わりませんね。 |
751:
匿名
[2015-03-04 19:31:06]
>>葉っぱにくっ付いてどこぞに吹き溜まって数十万Bqとかと何が違うの?
そんな所に住んでいる方が異常事態だよ。 薪ストーブが近所にあってもなくても、 もう既に危険じゃん。 そんな所に住んでいて「放射能が」って言う方がおかしいよ。 西日本で東日本の薪を使用されたら、そら迷惑だろうね。 |
752:
匿名さん
[2015-03-04 19:39:20]
>>748
それは申し訳ありません。 しかし、私が言いたいことは、車でいう車検に当たるものが薪ストーブにあるのかということですので、それについても併せて答えて頂きたいものです。揚げ足だけとって質問はスルーって悲しいですから。 私は放射能にのみ拘ってません。煤や臭いについての防止方法も聞きたいです。 「最近のは臭いも煤もほとんど無いよ」という言葉はあっても、昔のとどこが違うのか、業界として、製品の質を維持するためにどのような規格があるのか知りたいです。 |
753:
匿名
[2015-03-04 19:40:51]
では放射能を撒き散らさないよう薪ストーブがあるお宅を一軒一軒まわって薪ストーブを破壊してください。
|
754:
匿名さん
[2015-03-04 19:51:28]
八千Bqだろうと数十万Bqだろうと構いませんが、被害実例は?
繰り返すけど煙と臭いの被害実例は出てます。 まさか被害実例も無いのに放射能怖いから文句つけてるの? |
755:
匿名さん
[2015-03-04 19:55:31]
|
756:
匿名さん
[2015-03-04 19:58:02]
放射能厨はユーザーだけでなくアンチも敵に回した様だな
|
757:
匿名さん
[2015-03-04 20:06:21]
|
758:
匿名さん
[2015-03-04 20:11:40]
>>757
石油ストーブも使用を凍結しますか? |
759:
匿名さん
[2015-03-04 20:15:44]
囲炉裏や七輪も規格化してくれ
|
760:
匿名さん
[2015-03-04 20:19:23]
ねぇ薪ストー放射能被害実例まだ〜
|
761:
匿名さん
[2015-03-04 20:21:09]
ありもしない被害より煙と臭いをなんとかしてくれ
|
762:
匿名さん
[2015-03-04 20:40:00]
|
763:
匿名さん
[2015-03-04 20:52:45]
よっしゃ原発増設だ
|
764:
匿名さん
[2015-03-04 21:04:23]
>アンチは何でそんなに必死なの?
必死だよ。 必死を通り越して死活問題だよ。 仮に苦情を受けたら使用を中止するのか? 中止しないだろ? 迷惑かけてないって厚顔無恥なことを言い切って。 だから、薪ストーブを設置された時点で隣近所は負けなんだよ。 中止するのか? しないのか? 都合の悪い質問にはスルーかよ。 |
765:
匿名さん
[2015-03-04 21:08:06]
あ、石油ストーブにはJIS規格が有りますね。
となると、安全性などが担保されてないのは薪ストーブだけでした。ごめんなさい。 |
766:
匿名さん
[2015-03-04 21:25:00]
|
767:
匿名さん
[2015-03-04 21:29:18]
|
768:
匿名さん
[2015-03-04 21:33:55]
>No.766
薪ストーブユーザーらしい回答ありがとう。 こういう奴と関わりあいたくないのです。 本当にありがとう。 |
769:
匿名さん
[2015-03-04 21:37:07]
>No.767
使用を中止しても被害状況が変わらないらしいんだけどどう思う? 永年使用を中止しとけ。 |
770:
匿名さん
[2015-03-04 21:38:28]
No.767
先に迷惑をかけておいて、よく言うわ。 |
771:
匿名さん
[2015-03-04 21:40:53]
|
772:
匿名さん
[2015-03-04 21:46:37]
>No.771
>使ってなくても迷惑っておかしいでしょ >心の病気? 心の病気となるきっかけを作ったことが悪い。 それほど迷惑ってことが分からないのか。 心の病気を馬鹿にした発言だ。 |
773:
匿名さん
[2015-03-04 21:51:57]
>心の病気?
相手が心の病気なら何をしてもいいんだな。 よく分かった。 |
774:
匿名さん
[2015-03-04 21:58:44]
えーと、誰が誰を馬鹿にしたの?
事実を指摘したら駄目なの? 第三者的に見ても、放射能とこの論議はおかしいよ。 |
775:
匿名さん
[2015-03-04 22:07:04]
>相手が心の病気なら何をしてもいいんだな。
誰がそんな話をしたの? 錯乱しているの? |
776:
匿名さん
[2015-03-04 22:10:06]
|
777:
匿名さん
[2015-03-04 22:10:12]
薪ストーブユーザーの主張
・迷惑ではない ・煙はない ・迷惑を訴える奴は心の病気 |
778:
匿名さん
[2015-03-04 22:15:45]
>>777
774だけど、正気? これまで読んできても全然そんな主張が見えないんだよね。 原因が無くても被害を訴えるのは被害妄想と言われても仕方ないのでは? もしくは原因が他に有るのに間違った相手を攻撃しているとか。 |
779:
匿名さん
[2015-03-04 22:31:35]
|
780:
匿名さん
[2015-03-04 22:33:49]
>No.778
薪スユーザーは加害を認めない。 原因があっても無いという。 焚き付けのときは万全の体制でも煙と臭いが少なからず出るのだから、そもそも無害って主張は通らないだろう。 原因が無いっていうところが間違っている。 100日使って、100日とも最善の使用ができるのか? 1日でも焚き付けを失敗すると、その失敗が刷り込まれる。 |
781:
匿名さん
[2015-03-04 22:44:06]
|
782:
匿名さん
[2015-03-04 22:48:04]
↑767ですが、778ではありません
|
783:
匿名さん
[2015-03-04 23:20:33]
>No.781
加害を与えて薪ストーブが嫌いになる原因を作ったんだろう? もう、治らないって。 薪ストーブ=迷惑 と刷り込まれたんだから。 煙突見るだけで、被害を感じるようになったのは誰のせいだ? |
784:
匿名さん
[2015-03-05 00:58:38]
>>783
思い込みじゃ無いの?実際の設備関係ないじゃん |
785:
匿名さん
[2015-03-05 01:05:50]
だから薪ストーブユーザーは、人に迷惑かけるような煙や臭いがないと言うなら、何で煙突で排気するのか説明してよ!
|
786:
匿名さん
[2015-03-05 09:41:53]
>アンチは何でそんなに必死なの?
放射能の被害を知られたくないんですよ。 だから必死で「におい」問題にすり替えたいのです。 今でも比較的放射線量の低い”いわき市”では8,500Bq/kgの薪が存在するのですよ。 http://urx.nu/hYRZ その8,500Bq/kgの薪を灰にしたら、 計算上1,700,000Bq/kgとなります。 8,000Bq/kgを超えると大変危険なため、 法律で普通の廃棄処分ができないように定められています。 これは法律ですから守らなければなりません。 「におい」が問題なら、「おなら」もできはしないではありませんか。 放射能は見えませんし、においもしませんので、被害を受けているか判断できません。 これは薪を使用する人、流通させている人達が、 みずから汚染された薪の使用を自粛しなければなりません。 健康被害は20年以上先のことですから、 被害が出てからでは遅すぎます。 |
787:
匿名
[2015-03-05 17:51:26]
まとめると危険な放射能、迷惑な煙と臭いを撒き散らす薪ストーブは即刻使用禁止!
が我々クズアンチの総意ってことですかね? |
788:
匿名さん
[2015-03-06 09:40:31]
放射能出してる東電さんにはもう苦情は出したんですか?
元から断たなきゃ減りませんよ。 |
789:
匿名さん
[2015-03-06 11:15:09]
|
790:
匿名
[2015-03-06 13:13:32]
>787
賛成です。 |
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ハウスメーカーレビュー最新情報
煙突の見える家が普通にあるよ。
でも矮小区画地域で薪ストーブは、やっぱり場違いだと思う。