納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.nattoku.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[873: 検討中]

>>867 購入経験者さん
他社の見学会にも行って、納得さんと悩んでいます。
私も耐震性に関心あり、他社さんでは、構造計算書の実物も見せて頂きました。私には理解出来ない内容でしたが、その中に安全証明書と言う書類がありましたが、納得さんの構造計算書の中にもありましたか？
あと、他社の営業さんが言ってたけど、計算で使用したソフトとそのバージョンも重要だと聞いたので教えて下さい。
確かに客の私達もコンシェルジュさんに負けない位勉強しないとですね

[874: 戸建て検討中さん]

>>871 戸建て検討中さん
契約時の図面と実際に建ててる図面見せてもらったけどまるっきり別のものだったね
別の友人は大手〇〇〇業で建てたけど契約時の図面からほとんど変えてもらえなかったって聞いてたからびっくりしたの覚えてるよ
自分はまだ検討中というか何となくこういう掲示板見たり雑誌を見て奥さんと話してる段階だけど、はっきり言ってどのスレみても似たり寄ったりで不安ばかりですよ(笑

[875: 通りがかりさん]

大切な事実をレスしたはずなのに、消されてしまいましたので一部内容を再レスします。

納得は最上級のグランビバーチェのみ耐震等級3です。他は等級2相当だったと思います。静岡県の工務店なのにです。
外壁のALCも、ヘーベルハウス用を無理やり？薄くしてあるため、性能に関してはヘーベルのそれとは異なります。
塗装に関しての施工技術がとてもあるとは思いません。
ヘーベル同等の技術があったとしても、相当のメンテナンス費用がかかることになると思われます。
断熱性能はセルロースファイバーを使っていることが評価できる位でしょうか。
自然素材を謳っていますが、天井はクロスだったりと中途半端感が否めません。
デザインは好みもありますが、、、家の形、蔵のせいで変な屋根、バラバラな窓、イタリアかぶれのださい扉やキッチン、洗面、ソファー、、、と信者仕様かと思います。

上記内容なのに、価格はかなり高い設定となっています。

ただ、レスの賑わいからみてもわかる通り、賛否両論、考え方の違い、好き嫌いがあるので、最後は自己判断です。
ちなみに私は構造と断熱の重要性に気付き、耐震は許容応力度計算で数値化、断熱もこだわりました。

大切な家族と一生住むであろう家です。
安心安全に住めることは最低限、その上で間取りやデザインでも楽しめたら最高です。
フィーリングでは私は決められません。

[876: 通りがかりさん]

>>875さん
フィーリングって言葉に引っかかるんですね、すみません言い方変えますね相性が合うですかね
この営業担当この会社となら腹を割って話せるし相手もそう思ってくれそうと思ったから決めました
無垢の床板もまあオンリーワンだし漆喰壁も天井は要らないし子ども部屋にはクロスも使いたいし外壁もまあこのくらいかなぁと思ったし、家の形窓の位置は建築士と話し合って決めたしイタリア製の扉はカッコいいと思ったしキッチン洗面は外部にしたし、てか変なとかダサいとかは個人の主観とおっしゃられてる通りあまり言わない方が良いのではと思いました
断熱に関しては、セルロースファイバーと天然素材の発泡樹脂？と悩みましたが、最後はどっちも優劣つけ難いので悩むのはやめて納得に決めたからセルロースファイバーになった感じです

ただ決めた今でも100%信頼してるわけではなくて、打ち合わせ中に揉める事もあるし何か言いくるめられてる？みたいな時もあるので毎回戦いですわ笑
この辺りはどの会社もどの業種も一緒じゃないかと思ってます

>>875さんって定期的に同じような書き込みしてますよね

[877: 職人さん]

この会社のスレはよく伸びるので、書かせてもらいますけど、家の性能や材質の数値をいくら言っても、施工が悪ければ、数字はなんの意味も無いですよ。現場の職人さんがモチベーションを維持しながら、仕事をしているのでしょうか（苦笑）あと、注文住宅のような新築はせいぜい年間３?4件担当するのが１人の営業の限界だと思います。ここの会社は年間150棟建てているとか書いてありましたんで、少なくとも営業だけ最低３０人以上はいないと管理施工が上手く回らないレベルだと思います。新築1棟建てるのに３ヶ月から４ヶ月かかる住宅の工事を管理するのは並大抵では出来ません。それに付随して既存にお客対応等していたら、まとまな仕事など出来ません。

[878: 名無しさん]

>>877さん
てことは、積水とか一条は営業が2500人くらいいるってこと？

[879: 評判気になるさん]

議論はいいのですが、何故最近の書き込みのうち、納得の仕様とか構造計算でミスや欠点がありそうだと指摘するコメントだけ、全削除されたり一部消されたりするんでしょうか。
ご本人が操作したのではないなら、擁護したい誰かの意図を感じるのですが。尚更納得が信用できなくなりませんか。

[880: 検討中]

>>868 通りがかりさん
強さと住みやすさを両立させる事が出来るのが、プロの設計士じゃないんでしょうか？

その為に打ち合わせがあるんでしょ。

強い家だから住みづらくて良い訳ないでしょ。逆に納得さんだと強い家＝住みづらいプランを提案するんですか？

[881: 匿名さん]

>>877 職人さん
納得は全く人手が回っていませんよ。職人さんもでしょうが、現場監督も営業も、ひどいものです。すぐに人が辞める、変わる、それで生じたミスや工期延長も全然責任取らないし連絡もなかなか来なくなる。
パンクしてるのに縮小する気はないんでしょう。

[882: 通りがかりさん]

>>872 通りがかりさん
「自分がいや家族がどんな家にしてどういう暮らしにしたいとか」

それは建てた自分や家族が一番思ってることでここをどうしたい、ああしたい。は設計士以上に考えてることで、誰もプランが無く決めてることは無い。
プランの中にイレギュラーは考えませんのでね。

[883: 匿名さん]

>>882 通りがかりさん
えーでも営業の言いなりになっちゃったんでしょ？
自分が悪いのに人のせいにしちゃダメでしょ

[884: 匿名さん]

>>880 検討中さん
打ち合わせがあるのに営業の言いなりになって後で後悔したってねえー
服屋で薦められた服買って後でこんなクソ服薦められたってツィートしてるのと同じだよ、店員は私の薦めた服を喜んで買ってくれたと思ってるかもしれないのにさ

[885: 評判気になるさん]

>>881 匿名さん
なんでそんな事まで知ってるの？
他の工務店とかハウスメーカーの事も詳しいの？

[886: 匿名さん]

>>883 匿名さん
論点ずれてるのわかりませんかね？揚げ足取ってマウンティングした気になってるのが気持ち悪いです。

[887: 通りがかりさん]

納得が抱えてる大工とかその他業者は結構レベル高いと聞いたけどデマなのか？

[888: 匿名さん]

>>886 匿名さん
マウンティングって何？

[889: 匿名さん]

>>服屋で薦められた服買って後でこんなクソ服薦められたってツィートしてるのと同じだよ、


それは全然違うだろw
論点をずらすな

[890: 匿名さん]

>>873 検討中さん

私がもらった書類の中には、安全証明書というものはなかったです。ただ、casa vivaceだったのですが、耐震等級3相当と説明された記憶はありますが、最近の投稿の中で耐震3はgran vivaceだけだと聞いて、びっくりしています。確かに、耐震3『相当』という記載ですし、納得のホームページを見てみてましたが、標準で耐震等級3、と書いてあるページが見つけられません。何なら、『私たちは、確実に起こり得る東海地震の震源地の近くで建築をしている会社です。 耐震施工においてはひとつひとつの機能よりも、それらのトータルバランスが一番重要だと考えます。』という記事のみで、耐震何級です、という記載すらありません。
これは騙されたな、という気がします。素人の知識の無さにつけ込まれたと思います。まだ検討中であればこそ、是非この等級のことや計算ソフトのことなど、直接担当営業に聞いてみて下さい。そして、よろしければその反応をここで教えて頂けたらと思います。

[891: 匿名さん]

>>885 評判気になるさん

自分が経験したからと、知人でほぼ同時期に建てた人も同じ事を言っていたのと、あとは中の人が言っていたからです。

[892: 通りがかりさん]

んーそもそも耐震等級って信頼信用できるものなの？
震度8とかマグニチュード10とかきたらなんでも一緒じゃね？
等級3だと保険料が安くなるんだっけ？その程度の話でしょ

ここでこんな書き方すると納得の関係者とか言われるんだろうなあ

[893: 検討中]

>>884 匿名さん
その考え方違いますよ。
打ち合わせがあるから、自分の希望の間取りの相談が出来るし、設計士さんの経験上の提案も強い家に必要な壁の場所を教えて頂き、理想に近づくように妥協しなければと思っています。
納得が出来るまで打ち合わせをして、考えて決めたプランだと自己責任で後悔も無いですが、この掲示板に書かれている人達は満足出来ず完成したんじゃないでしょうか？設計士の単純な説明不足とか確認不足とか......
私も納得出来るまで打ち合わせしたいと思っています。

服屋の例ですが、店員さと納得いくまで似合うかどうか議論して購入したら、後悔ないんじゃないかなぁ
？それで、文句のツイートしたら、購入者の性格を疑いますが.....

[894: 通りがかりさん]

耐震等級って民間の基準じゃないの？
静岡で家建てるのには静岡の基準を図面上でもクリアしてないと建てられないんじゃないの？

[895: 通りがかりさん]

>>893さん
そう言う事ですよ、しっかり打ち合わせして納得して建てたんじゃないの？
って話です
建築中も出来るだけ観に行って気になる時は写真撮って講座止めてでも話し合って建てたのかって事です
私はこれから始まるので逐一チェックしていきますよ

[896: 通りがかりさん]

講座笑笑
工事か施工かに変換しといてね
ごめんなさい

[897: 通りがかりさん]

横から失礼、初コメします
耐震等級3と等級3相当は全然違いますよね。
保険料も安くなるし
というかね、これから大地震がいつ来るか分からないのに最低3は必要、最低ですよ。計算上クリアしてもそれ以上の構造壁設けても良いくらい。
当然ウチは計算書証明書全て有り。(家は納得では有りません)
もっと言えば全ての新築箇所には地盤改良して基礎から強くしないと無意味。
御近所でも何軒か工事始まり見ても地盤改良もしてない。うちは岩盤層まで掘り返し黒土は全て排除して建てた。

[898: 匿名さん]

>>870 匿名さん
私も高い買い物なので、地震が怖くて気持ちの問題だけど、耐震性を気にしています。

去年の秋の事ですが、
建築業者の方に耐震の相談した時に、
静岡県は条例により、他県より何かの係数を高く設定しているから、他県の耐震等級2は静岡の耐震等級1レベルって言ってた気がするけど.....

で、この割増の数値は耐震等級2-3には適用しなくても良いみたいだから、おかしな事に静岡の耐震等級1が他県の2より安全になっちゃうとも言ってたはず....昔の事だから、もう一度聞いてみようかなぁ

もし、耐震等級2も満たないって事は
静岡県条例の割増がある耐震等級1以下で、条例違反になる？大丈夫？

[899: 匿名さん]

そもそも耐震対策してない家は静岡じゃ建てられないって事か、納得

[900: 匿名さん]

>>895 通りがかりさん
既出なのですが。
土地探しから一緒に関わってもらい、こういう変形地こそ納得は得意です！他社では出来ない自由設計ですから絶対良い家が建ちます！この土地を買いましょう！と勧められ、2700万の土地を購入。
その後しっかり楽しく充実した打ち合わせ期間があり、最終承認にハンコも押して、月明けから着工だと思っていたら、設計ミスでめちゃくちゃ広い範囲に崖条例がかかる事を見逃しており、市の承認が下りず、建築不可となりました。
途方に暮れて相談に行った他のメーカーは、実地に行ったことのない一級設計士が、図面を見ただけでその不備に気づきました。そのメーカーの営業さんも、その土地自体は前から知っていたが、崖範囲が広すぎてとてもお客さんには勧められないと思っていた場所だったそうです。その他もそのメーカーに代わってから発覚したミスだらけてした。
これがレベルの差なんだと思い知りました。納得の全ての営業、設計のレベルを平均化して言えることはないかもしれません。バトンタッチしてリカバリーしようとしてくれた社員さんもいました。
しかし、最終的にはもう、歌文句だけ良いことばかり言うくせに、いざとなったら逃げてばかりの社長、嘘をついてこちらを悪者にしようとする担当営業に、我慢の限界が来ました。
私のケースは恐らく納得の中でもあり得ないトラブル案件だったと思います。トラブルなく順調に納得で建てられた方ももちろんいるでしょうし、全てを一般化は出来ませんが、少なくとも、私の場合については、酷すぎたんです。この体験談が、どなたかの参考になれば幸いです。

[901: 匿名さん]

>>892

>ここでこんな書き方すると納得の関係者とか言われるんだろうなあ



内容がアフォ過ぎて納得の擁護になってないよ！

[902: 匿名さん]

>>900さん、なんというか本当災難でしたね、としか言いようがないです
でも納得さんで土地探しからして満足してる人も知ってますし、他の住宅メーカーで>>900さんのような事になった人も知ってます
この掲示板はほとんどのスレで悪くいうのが正義みたいな流れがあります、本気で家建てたいと思ってこの掲示板に来た人はいろんな書き込みをフラットに精査する能力も必要です

[905: 通りがかりさん]

近頃こちらを覗かせてもらってますがなかなか皆さんの被害がすごいですね。
私も納得でお家を3年前に建ててもらいましたが営業の方も設計士、監督さんもとても良い方でしたよ。
寂しいようですが担当によって変わるものなのですね。
皆さんの言っていることが自分の家の悪口のように聞こえて、本当に満足している私は少し残念な気持ちになります。

[906: 職人さん]

877ですけど、それくらい居ないと、本来、まともな施工管理は出来ませんと言う事です。恐らく大手さんでも十分な人材は居ないでしょう。年間３０棟前後建ててるHMですら、担当者は３人いるかどうかでしたんでね。ほとんど丸投げ状態。家建てた人や今現在、打ち合わせや見積もりしてる人なら、良く分かると思いますが、注文住宅は1件1件の案件内容が違うので、現場の職人やメーカーとの打ち合わせは大変時間や労力を使わないと出来ませんよ。だから、言った、言わないや一定数で施工ミスやいい加減な施工が発生するんです。そういう事があるので、本来は１人の営業が担当できるの年で4件出来るかどうか。そんなんじゃ、会社として利益出ないとか言う所もあるでしょう、けど、俺から言わせれば、お前らどんだけ利益乗せてんだよって言いたいんですよ。業者に安くやらせといて、客にはしっかり高く請求してるんですからね。後、派手な宣伝広告や金かけすぎのHP、金満社長の多角化経営と外車での税金対策見てると反吐がでますよ。
ここの事じゃないですよ（笑）ほとんどの会社の社長がこんな感じなんでね。

[907: 匿名さん]

>>898 匿名さん
コメントありがとうございます。
具体的な数字を記載して、特定されたくないので控えたのですが、1.○倍でやってます。と回答されました。耐震等級2は等級1の1.25倍であってますよね？
それより低い数字でしたので、等級2相当にも満たないんだな、と理解しておりました。
納得が、その静岡の条例とやらを踏まえて言ったのかはさっぱりわかりません。1.○倍とだけです。
もう既に建ててしまったので、私の認識に誤りがあり、1.25倍未満でも他県の等級2より安全だったら嬉しい限りですけど、どうなのでしょうか。

[908: 匿名さん]

最近、議論が炎上していますが、検討中の方がご自身で判断すれば良いと思います。
家を建てた方のご意見は真実だと思いますし、本年ですよね。そういった事が、実際起こっているという事実も知った上でも、納得さんで決めました！というのであれば、それはそれで良いと思います。
ただ、私が怒れるのは、投稿を勝手に消去されること。これは隠ぺいであり、正しいことが皆さんに伝わらない可能性があります。自信がある、問題ないというのであれば、投稿を消去することはお控え下さい！
消去することで、さらに怪しさが増してると思いますよ。
都合が悪いから消してんだ！って思ってしまいます。

住みやすいかを決めるのも、他人ではなく、その家に住む方だと思いますし、納得さんが良いか悪いかの判断も世間が決めることだと思いますよ。
私の話を聞いた私の周りは口を揃えて「ありえんら！」と言います。これが周囲の評価だと私は思ってます。

[909: 戸建て検討中さん]

>>908
あなたの文章の納得さんの部分を〇〇工務店とか〇〇ホームとか〇〇ハウスとかに変えても成立しちゃうからね
悪い事例ばかりあげて悪い中でもどれがマシかで選んで建てる家ってのも寂しいよね

[910: 匿名さん]

>>902 匿名さん
皆さん悪く言うのが正義と思ってないと思いますけど。納得と関わって起こった事実を述べてるだけだと思いますけどね。

[911: 匿名さん]

>他の住宅メーカーで>>900さんのような事になった人も知ってます


さすがにそこまで酷い目に遭った人は聞いた事ないけどな
話をそらそうとしてるとしか・・

[912: 戸建て検討中さん]

>>911
一条スレで建てて１年で崩壊した家の話出てたけど、>>900さんはまだ建てる前で良かったねと思うけど

[914: 匿名さん]

>>907 匿名さん
平成29年10月施行されたのですが、
条例で地震地域係数を1.2にして、さらに割増で1.1倍した1.32になります。

ただ、耐震等級2-3はそれぞれ1.25・1.5を掛けるだけです。
着工がいつかで、変わりますのでご注意下さい。

[916: 匿名さん]

>>914 匿名さん
ご返信ありがとうございます。

条例の数字でしたので言っちゃいますが、
うちはその1.2でやってると言われました。
割増はする場合としない場合があるんでしょうか？全棟無条件に割増しなければいけないなら、我が家は条例違反てことになってしまいますね…。ちなみに着工はこの一年以内です。
すみません、ネットを見ましたが分かりませんでしたので、お手数でなければまたご教示ください。

[917: 通りがかりさん]

>>900 匿名さん

横から失礼します。
とても災難でしたね。
私も数年前に同じような目にあいました。
うちも炎が担当で、契約する前と契約してからの対応や聞いていた話が全然違い
途中で営業担当を変えてもらいました。
引き継いでもらった営業の方はとても頑張ってくれたのですが
最終的に一度できてしまったわだかまりが
消え切ることもなく、解約をし違う工務店で建てました。
引き継いでくれた方にはたくさん時間を掛けて頂き
申し訳なかったと思いますが
ここの皆さんのの投稿を見ていると
うちはやめてよかったんだなと思います。
炎のブログやSNSで投稿されている内容を鵜呑みにして
良い人だと信じてしまった私が馬鹿でした。
今考えてる人達はブログで言ってる事にだまされないで。実際は違いますから気をつけたほうがいいです。
打合せ中もパートの方や設計士さんが裏で炎の尻拭いをしてるといった印象でしたね。
よくグチを聞くこともありました。笑
そのせいなのか人の入れ替わりも多い会社です。
あくまでもうちのケースなのでご参考までに。

[918: 通りがかりさん]

納得が紹介する土地って、、、難ありの売れない土地が多い気がしました。
過疎地だったり行き止まりだったり変な地形、得意なのは道幅が狭い所。
土地代を安くさせて建物で取る納得商法で、利益を出すためには賢いのかもしれませんが、話に乗ってしまった方々が不憫でなりません。

[919: 匿名さん]

>>917 通りがかりさん
900の投稿をした者です。917さんの記事を見て、本当に自分だけではなかったんだと思いました。もう私は個人の特定がどうとかいう段にはないので、先の記事以降の経過にも、納得のめちゃくちゃひどい対応のエピソードがあり、検討中の方の参考になるなら投稿したい気持ちです。
納得はある程度大きい会社ですし、全ての営業、全ての設計が悪い訳ではなく、中にひどいのがいる、ということだとは思うのです。リカバリーに動いてくれた方々の中には、この人ならこんなヘマはしなかったんだろうなぁと思わせてくれる、優秀な方もいました。
でも重ねていいますが、私が一番許せないのは、ミスをした事よりも、その後の社長の対応、営業の裏表のある不誠実さ、その営業が勝手に連れてきて仲介させた不動産屋へのなぁなぁな対応です。そしてその3人がみんな、富士ハウスの同僚だか先輩後輩だかで繋がっていたと知った時の怒り。

何もトラブルなく納得て建てられた方を羨ましいと思っていました。トラブルの渦中にいる時は、オーナーズイベントも、皆さん楽しく順調に家を作っているのに、何故自分のところだけ、家の建たない土地にローンだけ払っているのかいたたまれない気持ちになり参加できなくなりました。家を建てようと思った事自体を、本当に後悔しました。熱意がありそうな雰囲気、右も左もわからない素人だけど、この会社なら評判も良さそうだし（職場の同僚が何年か前に建てていたので）一緒に頑張っていけそうかな、と思った自分が情けなくなりました。色んな違和感は、要所要所にあったのに。こんなトラブル案件のアフターアンケートは、やはり取りには来ないんだなぁとわかりましたし。
もうすぐ、メーカーを変えて、間取りもすごく小さくなった新居が完成します。吹き抜けもありません。新しいメーカーのスムーズな仕事ぶりも、新しい間取りや設備も、気に入っている所はあります。でも、新しい生活を楽しみに、ワクワクするような気持ちは
あまりありません。今願いが叶うなら、何もかもを白紙にして、こんな街から出て行きたいくらい、人生のトラウマです。
でも、こんな気持ちになる人が、一人でも少なくなる可能性があるなら、私の経験も共有する価値があるでしょう。
どこのメーカーで建てようと、結果的に良いお家造りが出来ればいいのです。私は失敗経験者ですが、もし今、どこのメーカーがいい？納得どう？と聞かれたら、心底家なんか建てるもんじゃないと答えます。

[920: マンション掲示板さん]

>>916 匿名さん
今平成32年で、１年以内でしたら条例に適合させなければいけないとの事です。
ただ、計算もやり方も幾つかあるみたいなので、計算書を見ないと確定は出来ないそうです。

計算書がわかる知り合いが居たら相談出来て良いですが、市役所内の建築指導課の様な部署に相談しても良いかも。　確認申請がおりているので、その許可した検査期間に申請書と添付図面見せるのも一つかと思います。

仮に条例無視で工事が終了していたら、違法建築物にお住まいになってしまいます......

煽るわけではないのですが、
今後他の人にも影響ありそうですね

[921: 通りがかりさん]

今まさに納得で建ててる最中の身としてはマイナスな事書かれるともの凄く不安なるし同時に腹立たしくもなるわ
自分の場合は検討中の頃からこの掲示板にいたから契約後もたまに覗きにくるけど、そもそもこんな掲示板なんて見ずに納得に決めてそこそこ満足してる人はわざわざ掲示板見つけて書き込みになんてこないと思う
逆に建てるまで掲示板知らなくてもトラブルがあった人はこういうトコに書き込んで憂さ晴らししたいだろうし、検討中の人には絶対勧めないよね
悪い事例ばかりになるのは当然のことなので、本当に家を建てる事を検討している人がこの掲示板に来るのならその辺りも頭に入れて精査してった方がいいよ

[922: 匿名さん]

精査‥炎？