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納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-09-23 09:48:05
納得住宅工房の評判ってどうですか? (総合スレ)
864:
戸建て検討中さん
[2020-03-09 15:40:46]
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865:
通りがかりさん
[2020-03-09 22:06:52]
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866:
匿名さん
[2020-03-10 06:25:34]
>>864 戸建て検討中さん
私たちは地震国の日本に住んでいるんですよ。しかも、南海トラフト地震がくるかもしれないと言われています。 暮らしやすさはもちろんですけど、その前に強さは絶対必要だと思います。 それは日本の建築基準で定められた規格、数字が全てだと思います。 地震保険は満額おりません。沢山の被害があったときには、総額を保険を掛けている人で人数割をされるとも耳にしております。 やはり、根本的に強い、大丈夫だと証明された家でなければ安心して暮らせないと思いますよ。 |
867:
購入経験者さん
[2020-03-10 11:06:59]
最低限の担保として数字は必要だと思いますよ。
うちは納得で建てるにあたり耐震等級3は絶対に譲れないとして、建てました。 紆余曲折ありましたが(細かく書くと特定されそうなので割愛)、構造計算して耐震等級3取得してもらいました。 基礎の配筋も地中梁がある基礎になりました。 866さんとおなじですが、静岡県に住むものとして絶対ではないにしても最低限数字の裏付けのある家に住みたいものです。 納得を検討してるのかはわかりませんが、新人も多く入っているのでコンシェルジュは素人に毛が生えたような人もいるみたいです。 ある程度は施主も勉強したほうが良いと思いますよ。 どこで建てるにせよ、大きな買い物ですので良いものを建てたいですよね。 |
868:
通りがかりさん
[2020-03-10 11:13:42]
えー強い家だから住みづらくでも良いの?
変なの |
869:
購入経験者さん
[2020-03-10 11:59:04]
私はそれなりに強くて住みやすい家ができたと思ってますよ。
まぁ、自己満ですけどね。 |
870:
匿名さん
[2020-03-10 13:52:18]
コンペは、casa cafeやsolaは設計士コンペありません。かといって、1人の設計士がじっくり考えてくれるなんて事はもちろん無く、我が家は営業が書いた図面でそのまま建築されました。
さすがに、ダイニングの目の前にトイレを置かれた時は図面を変えてもらいました…今思えば、そこでセンスを疑うべきだったんですが、やはり住んでみてつくづく、住む側の事を一切考えてない手抜きな家です。その人は新人ではなく、10年以上勤めてるタイトルある営業です。 cafeやsolaが低価格帯とHPにはあるのに、金額は大手メーカーと変わらず、それなのに窓の配置、サイズ、各所の照明の種類の打ち合わせは省略され、うちはそれを見落としました。 ドアなどのパーツを選ぶ時も、時短したい為、カタログも見せてもらえず、これでいいですか?と向こうが勝手に決めたページを見せてくるだけでした。見せてください、と言ってカタログを渡してもらっても、早くしろと言わんばかりの沈黙の空気の中で選ぶ状態でした。他のところで建てた人はカタログを持ち帰り、ゆっくり選ばせてもらってて何でこんな違うんだろと悲しかったです。 それでも、最終承認までは信頼しきってたので、耐震も数値は明確じゃないですけど間違いない、という曖昧な向こうのトークを信頼しちゃってたんですよね。完成後ですが、皆さんのように計算を自分では到底できませんので、直接確認したところ、等級2にも満たない数字でした。 耐震も無い、そして間取りも悪い家を高額で買ってしまいました。 867さんのように、確固たる意思や知識がないとこの会社は危険だと思います。我が家のように不勉強なまま、相手をプロだからと信頼していると、大事な家が台無しになります。 |
871:
検討中
[2020-03-10 14:23:22]
>>864 戸建て検討中さん
この掲示板で誰かが言っていたが、 商品で違うらしいよ。 選抜された設計士3名が契約後に プランを提示するコンペ形式を 採用してるよ。 企業として契約してくれるか分からない客に時間を割きたく無いのは分かるけど........そのプランがNGだったらどうするんだろうね?金額も絶対変わるよ。 建築士と何度も打ち合わせをしたのは、契約前ですか? 契約後に細かな図面の打ち合わせをするのは、当たり前だと思います。 |
872:
通りがかりさん
[2020-03-10 14:33:10]
以前に納得にするか検討中でここに書きこんだ者です。
結論から言うと納得に決めましたよ。(なので検討中ではなく通りすがりです) 5件に絞って営業の人と口論になってある時は喧嘩もして、で決め手になったのは結局のところフィーリング?でした笑 で、思ったんだけどね、ここで納得で建てて失敗したって人は多分他でやっても失敗してたよ、多分ね 自分がいや家族がどんな家にしてどういう暮らしにしたいとか、細かいこと言えばどんな壁がいいかとか床はどうとか具体的なプランとか無いまま決めちゃったのならそれは工務店のせいでは無く自分が悪いと思うね |
873:
検討中
[2020-03-10 14:47:54]
>>867 購入経験者さん
他社の見学会にも行って、納得さんと悩んでいます。 私も耐震性に関心あり、他社さんでは、構造計算書の実物も見せて頂きました。私には理解出来ない内容でしたが、その中に安全証明書と言う書類がありましたが、納得さんの構造計算書の中にもありましたか? あと、他社の営業さんが言ってたけど、計算で使用したソフトとそのバージョンも重要だと聞いたので教えて下さい。 確かに客の私達もコンシェルジュさんに負けない位勉強しないとですね |
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874:
戸建て検討中さん
[2020-03-10 14:50:41]
>>871 戸建て検討中さん
契約時の図面と実際に建ててる図面見せてもらったけどまるっきり別のものだったね 別の友人は大手〇〇〇業で建てたけど契約時の図面からほとんど変えてもらえなかったって聞いてたからびっくりしたの覚えてるよ 自分はまだ検討中というか何となくこういう掲示板見たり雑誌を見て奥さんと話してる段階だけど、はっきり言ってどのスレみても似たり寄ったりで不安ばかりですよ(笑 |
875:
通りがかりさん
[2020-03-10 17:38:52]
大切な事実をレスしたはずなのに、消されてしまいましたので一部内容を再レスします。
納得は最上級のグランビバーチェのみ耐震等級3です。他は等級2相当だったと思います。静岡県の工務店なのにです。 外壁のALCも、ヘーベルハウス用を無理やり?薄くしてあるため、性能に関してはヘーベルのそれとは異なります。 塗装に関しての施工技術がとてもあるとは思いません。 ヘーベル同等の技術があったとしても、相当のメンテナンス費用がかかることになると思われます。 断熱性能はセルロースファイバーを使っていることが評価できる位でしょうか。 自然素材を謳っていますが、天井はクロスだったりと中途半端感が否めません。 デザインは好みもありますが、、、家の形、蔵のせいで変な屋根、バラバラな窓、イタリアかぶれのださい扉やキッチン、洗面、ソファー、、、と信者仕様かと思います。 上記内容なのに、価格はかなり高い設定となっています。 ただ、レスの賑わいからみてもわかる通り、賛否両論、考え方の違い、好き嫌いがあるので、最後は自己判断です。 ちなみに私は構造と断熱の重要性に気付き、耐震は許容応力度計算で数値化、断熱もこだわりました。 大切な家族と一生住むであろう家です。 安心安全に住めることは最低限、その上で間取りやデザインでも楽しめたら最高です。 フィーリングでは私は決められません。 |
876:
通りがかりさん
[2020-03-10 18:25:43]
>>875さん
フィーリングって言葉に引っかかるんですね、すみません言い方変えますね相性が合うですかね この営業担当この会社となら腹を割って話せるし相手もそう思ってくれそうと思ったから決めました 無垢の床板もまあオンリーワンだし漆喰壁も天井は要らないし子ども部屋にはクロスも使いたいし外壁もまあこのくらいかなぁと思ったし、家の形窓の位置は建築士と話し合って決めたしイタリア製の扉はカッコいいと思ったしキッチン洗面は外部にしたし、てか変なとかダサいとかは個人の主観とおっしゃられてる通りあまり言わない方が良いのではと思いました 断熱に関しては、セルロースファイバーと天然素材の発泡樹脂?と悩みましたが、最後はどっちも優劣つけ難いので悩むのはやめて納得に決めたからセルロースファイバーになった感じです ただ決めた今でも100%信頼してるわけではなくて、打ち合わせ中に揉める事もあるし何か言いくるめられてる?みたいな時もあるので毎回戦いですわ笑 この辺りはどの会社もどの業種も一緒じゃないかと思ってます >>875さんって定期的に同じような書き込みしてますよね |
877:
職人さん
[2020-03-10 18:29:41]
この会社のスレはよく伸びるので、書かせてもらいますけど、家の性能や材質の数値をいくら言っても、施工が悪ければ、数字はなんの意味も無いですよ。現場の職人さんがモチベーションを維持しながら、仕事をしているのでしょうか(苦笑)あと、注文住宅のような新築はせいぜい年間3?4件担当するのが1人の営業の限界だと思います。ここの会社は年間150棟建てているとか書いてありましたんで、少なくとも営業だけ最低30人以上はいないと管理施工が上手く回らないレベルだと思います。新築1棟建てるのに3ヶ月から4ヶ月かかる住宅の工事を管理するのは並大抵では出来ません。それに付随して既存にお客対応等していたら、まとまな仕事など出来ません。
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878:
名無しさん
[2020-03-10 18:53:35]
>>877さん
てことは、積水とか一条は営業が2500人くらいいるってこと? |
879:
評判気になるさん
[2020-03-10 20:20:31]
議論はいいのですが、何故最近の書き込みのうち、納得の仕様とか構造計算でミスや欠点がありそうだと指摘するコメントだけ、全削除されたり一部消されたりするんでしょうか。
ご本人が操作したのではないなら、擁護したい誰かの意図を感じるのですが。尚更納得が信用できなくなりませんか。 |
880:
検討中
[2020-03-10 20:22:48]
>>868 通りがかりさん
強さと住みやすさを両立させる事が出来るのが、プロの設計士じゃないんでしょうか? その為に打ち合わせがあるんでしょ。 強い家だから住みづらくて良い訳ないでしょ。逆に納得さんだと強い家=住みづらいプランを提案するんですか? |
881:
匿名さん
[2020-03-10 20:25:31]
>>877 職人さん
納得は全く人手が回っていませんよ。職人さんもでしょうが、現場監督も営業も、ひどいものです。すぐに人が辞める、変わる、それで生じたミスや工期延長も全然責任取らないし連絡もなかなか来なくなる。 パンクしてるのに縮小する気はないんでしょう。 |
882:
通りがかりさん
[2020-03-10 20:37:05]
>>872 通りがかりさん
「自分がいや家族がどんな家にしてどういう暮らしにしたいとか」 それは建てた自分や家族が一番思ってることでここをどうしたい、ああしたい。は設計士以上に考えてることで、誰もプランが無く決めてることは無い。 プランの中にイレギュラーは考えませんのでね。 |
883:
匿名さん
[2020-03-10 21:17:21]
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884:
匿名さん
[2020-03-10 21:25:07]
>>880 検討中さん
打ち合わせがあるのに営業の言いなりになって後で後悔したってねえー 服屋で薦められた服買って後でこんなクソ服薦められたってツィートしてるのと同じだよ、店員は私の薦めた服を喜んで買ってくれたと思ってるかもしれないのにさ |
885:
評判気になるさん
[2020-03-10 21:29:41]
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886:
匿名さん
[2020-03-10 21:34:49]
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887:
通りがかりさん
[2020-03-10 21:39:32]
納得が抱えてる大工とかその他業者は結構レベル高いと聞いたけどデマなのか?
|
888:
匿名さん
[2020-03-10 21:41:13]
>>886 匿名さん
マウンティングって何? |
889:
匿名さん
[2020-03-10 21:43:26]
>>服屋で薦められた服買って後でこんなクソ服薦められたってツィートしてるのと同じだよ、 それは全然違うだろw 論点をずらすな |
890:
匿名さん
[2020-03-10 21:45:05]
>>873 検討中さん
私がもらった書類の中には、安全証明書というものはなかったです。ただ、casa vivaceだったのですが、耐震等級3相当と説明された記憶はありますが、最近の投稿の中で耐震3はgran vivaceだけだと聞いて、びっくりしています。確かに、耐震3『相当』という記載ですし、納得のホームページを見てみてましたが、標準で耐震等級3、と書いてあるページが見つけられません。何なら、『私たちは、確実に起こり得る東海地震の震源地の近くで建築をしている会社です。 耐震施工においてはひとつひとつの機能よりも、それらのトータルバランスが一番重要だと考えます。』という記事のみで、耐震何級です、という記載すらありません。 これは騙されたな、という気がします。素人の知識の無さにつけ込まれたと思います。まだ検討中であればこそ、是非この等級のことや計算ソフトのことなど、直接担当営業に聞いてみて下さい。そして、よろしければその反応をここで教えて頂けたらと思います。 |
891:
匿名さん
[2020-03-10 21:50:40]
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892:
通りがかりさん
[2020-03-10 21:58:07]
んーそもそも耐震等級って信頼信用できるものなの?
震度8とかマグニチュード10とかきたらなんでも一緒じゃね? 等級3だと保険料が安くなるんだっけ?その程度の話でしょ ここでこんな書き方すると納得の関係者とか言われるんだろうなあ |
893:
検討中
[2020-03-10 22:07:13]
>>884 匿名さん
その考え方違いますよ。 打ち合わせがあるから、自分の希望の間取りの相談が出来るし、設計士さんの経験上の提案も強い家に必要な壁の場所を教えて頂き、理想に近づくように妥協しなければと思っています。 納得が出来るまで打ち合わせをして、考えて決めたプランだと自己責任で後悔も無いですが、この掲示板に書かれている人達は満足出来ず完成したんじゃないでしょうか?設計士の単純な説明不足とか確認不足とか...... 私も納得出来るまで打ち合わせしたいと思っています。 服屋の例ですが、店員さと納得いくまで似合うかどうか議論して購入したら、後悔ないんじゃないかなぁ ?それで、文句のツイートしたら、購入者の性格を疑いますが..... |
894:
通りがかりさん
[2020-03-10 22:12:16]
耐震等級って民間の基準じゃないの?
静岡で家建てるのには静岡の基準を図面上でもクリアしてないと建てられないんじゃないの? |
895:
通りがかりさん
[2020-03-10 22:21:57]
>>893さん
そう言う事ですよ、しっかり打ち合わせして納得して建てたんじゃないの? って話です 建築中も出来るだけ観に行って気になる時は写真撮って講座止めてでも話し合って建てたのかって事です 私はこれから始まるので逐一チェックしていきますよ |
896:
通りがかりさん
[2020-03-10 22:24:03]
講座笑笑
工事か施工かに変換しといてね ごめんなさい |
897:
通りがかりさん
[2020-03-10 22:28:20]
横から失礼、初コメします
耐震等級3と等級3相当は全然違いますよね。 保険料も安くなるし というかね、これから大地震がいつ来るか分からないのに最低3は必要、最低ですよ。計算上クリアしてもそれ以上の構造壁設けても良いくらい。 当然ウチは計算書証明書全て有り。(家は納得では有りません) もっと言えば全ての新築箇所には地盤改良して基礎から強くしないと無意味。 御近所でも何軒か工事始まり見ても地盤改良もしてない。うちは岩盤層まで掘り返し黒土は全て排除して建てた。 |
898:
匿名さん
[2020-03-10 22:37:06]
>>870 匿名さん
私も高い買い物なので、地震が怖くて気持ちの問題だけど、耐震性を気にしています。 去年の秋の事ですが、 建築業者の方に耐震の相談した時に、 静岡県は条例により、他県より何かの係数を高く設定しているから、他県の耐震等級2は静岡の耐震等級1レベルって言ってた気がするけど..... で、この割増の数値は耐震等級2-3には適用しなくても良いみたいだから、おかしな事に静岡の耐震等級1が他県の2より安全になっちゃうとも言ってたはず....昔の事だから、もう一度聞いてみようかなぁ もし、耐震等級2も満たないって事は 静岡県条例の割増がある耐震等級1以下で、条例違反になる?大丈夫? |
899:
匿名さん
[2020-03-10 22:44:59]
そもそも耐震対策してない家は静岡じゃ建てられないって事か、納得
|
900:
匿名さん
[2020-03-10 22:51:55]
>>895 通りがかりさん
既出なのですが。 土地探しから一緒に関わってもらい、こういう変形地こそ納得は得意です!他社では出来ない自由設計ですから絶対良い家が建ちます!この土地を買いましょう!と勧められ、2700万の土地を購入。 その後しっかり楽しく充実した打ち合わせ期間があり、最終承認にハンコも押して、月明けから着工だと思っていたら、設計ミスでめちゃくちゃ広い範囲に崖条例がかかる事を見逃しており、市の承認が下りず、建築不可となりました。 途方に暮れて相談に行った他のメーカーは、実地に行ったことのない一級設計士が、図面を見ただけでその不備に気づきました。そのメーカーの営業さんも、その土地自体は前から知っていたが、崖範囲が広すぎてとてもお客さんには勧められないと思っていた場所だったそうです。その他もそのメーカーに代わってから発覚したミスだらけてした。 これがレベルの差なんだと思い知りました。納得の全ての営業、設計のレベルを平均化して言えることはないかもしれません。バトンタッチしてリカバリーしようとしてくれた社員さんもいました。 しかし、最終的にはもう、歌文句だけ良いことばかり言うくせに、いざとなったら逃げてばかりの社長、嘘をついてこちらを悪者にしようとする担当営業に、我慢の限界が来ました。 私のケースは恐らく納得の中でもあり得ないトラブル案件だったと思います。トラブルなく順調に納得で建てられた方ももちろんいるでしょうし、全てを一般化は出来ませんが、少なくとも、私の場合については、酷すぎたんです。この体験談が、どなたかの参考になれば幸いです。 |
901:
匿名さん
[2020-03-10 22:59:46]
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902:
匿名さん
[2020-03-10 23:13:22]
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905:
通りがかりさん
[2020-03-10 23:29:56]
近頃こちらを覗かせてもらってますがなかなか皆さんの被害がすごいですね。
私も納得でお家を3年前に建ててもらいましたが営業の方も設計士、監督さんもとても良い方でしたよ。 寂しいようですが担当によって変わるものなのですね。 皆さんの言っていることが自分の家の悪口のように聞こえて、本当に満足している私は少し残念な気持ちになります。 |
906:
職人さん
[2020-03-11 00:04:12]
877ですけど、それくらい居ないと、本来、まともな施工管理は出来ませんと言う事です。恐らく大手さんでも十分な人材は居ないでしょう。年間30棟前後建ててるHMですら、担当者は3人いるかどうかでしたんでね。ほとんど丸投げ状態。家建てた人や今現在、打ち合わせや見積もりしてる人なら、良く分かると思いますが、注文住宅は1件1件の案件内容が違うので、現場の職人やメーカーとの打ち合わせは大変時間や労力を使わないと出来ませんよ。だから、言った、言わないや一定数で施工ミスやいい加減な施工が発生するんです。そういう事があるので、本来は1人の営業が担当できるの年で4件出来るかどうか。そんなんじゃ、会社として利益出ないとか言う所もあるでしょう、けど、俺から言わせれば、お前らどんだけ利益乗せてんだよって言いたいんですよ。業者に安くやらせといて、客にはしっかり高く請求してるんですからね。後、派手な宣伝広告や金かけすぎのHP、金満社長の多角化経営と外車での税金対策見てると反吐がでますよ。
ここの事じゃないですよ(笑)ほとんどの会社の社長がこんな感じなんでね。 |
907:
匿名さん
[2020-03-11 00:11:37]
>>898 匿名さん
コメントありがとうございます。 具体的な数字を記載して、特定されたくないので控えたのですが、1.○倍でやってます。と回答されました。耐震等級2は等級1の1.25倍であってますよね? それより低い数字でしたので、等級2相当にも満たないんだな、と理解しておりました。 納得が、その静岡の条例とやらを踏まえて言ったのかはさっぱりわかりません。1.○倍とだけです。 もう既に建ててしまったので、私の認識に誤りがあり、1.25倍未満でも他県の等級2より安全だったら嬉しい限りですけど、どうなのでしょうか。 |
908:
匿名さん
[2020-03-11 06:45:22]
最近、議論が炎上していますが、検討中の方がご自身で判断すれば良いと思います。
家を建てた方のご意見は真実だと思いますし、本年ですよね。そういった事が、実際起こっているという事実も知った上でも、納得さんで決めました!というのであれば、それはそれで良いと思います。 ただ、私が怒れるのは、投稿を勝手に消去されること。これは隠ぺいであり、正しいことが皆さんに伝わらない可能性があります。自信がある、問題ないというのであれば、投稿を消去することはお控え下さい! 消去することで、さらに怪しさが増してると思いますよ。 都合が悪いから消してんだ!って思ってしまいます。 住みやすいかを決めるのも、他人ではなく、その家に住む方だと思いますし、納得さんが良いか悪いかの判断も世間が決めることだと思いますよ。 私の話を聞いた私の周りは口を揃えて「ありえんら!」と言います。これが周囲の評価だと私は思ってます。 |
909:
戸建て検討中さん
[2020-03-11 08:32:57]
|
910:
匿名さん
[2020-03-11 12:46:42]
>>902 匿名さん
皆さん悪く言うのが正義と思ってないと思いますけど。納得と関わって起こった事実を述べてるだけだと思いますけどね。 |
911:
匿名さん
[2020-03-11 12:54:42]
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912:
戸建て検討中さん
[2020-03-11 12:57:27]
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914:
匿名さん
[2020-03-11 13:31:37]
>>907 匿名さん
平成29年10月施行されたのですが、 条例で地震地域係数を1.2にして、さらに割増で1.1倍した1.32になります。 ただ、耐震等級2-3はそれぞれ1.25・1.5を掛けるだけです。 着工がいつかで、変わりますのでご注意下さい。 |
916:
匿名さん
[2020-03-11 14:51:52]
>>914 匿名さん
ご返信ありがとうございます。 条例の数字でしたので言っちゃいますが、 うちはその1.2でやってると言われました。 割増はする場合としない場合があるんでしょうか?全棟無条件に割増しなければいけないなら、我が家は条例違反てことになってしまいますね…。ちなみに着工はこの一年以内です。 すみません、ネットを見ましたが分かりませんでしたので、お手数でなければまたご教示ください。 |
917:
通りがかりさん
[2020-03-11 15:37:31]
>>900 匿名さん
横から失礼します。 とても災難でしたね。 私も数年前に同じような目にあいました。 うちも炎が担当で、契約する前と契約してからの対応や聞いていた話が全然違い 途中で営業担当を変えてもらいました。 引き継いでもらった営業の方はとても頑張ってくれたのですが 最終的に一度できてしまったわだかまりが 消え切ることもなく、解約をし違う工務店で建てました。 引き継いでくれた方にはたくさん時間を掛けて頂き 申し訳なかったと思いますが ここの皆さんのの投稿を見ていると うちはやめてよかったんだなと思います。 炎のブログやSNSで投稿されている内容を鵜呑みにして 良い人だと信じてしまった私が馬鹿でした。 今考えてる人達はブログで言ってる事にだまされないで。実際は違いますから気をつけたほうがいいです。 打合せ中もパートの方や設計士さんが裏で炎の尻拭いをしてるといった印象でしたね。 よくグチを聞くこともありました。笑 そのせいなのか人の入れ替わりも多い会社です。 あくまでもうちのケースなのでご参考までに。 |
918:
通りがかりさん
[2020-03-11 17:54:41]
納得が紹介する土地って、、、難ありの売れない土地が多い気がしました。
過疎地だったり行き止まりだったり変な地形、得意なのは道幅が狭い所。 土地代を安くさせて建物で取る納得商法で、利益を出すためには賢いのかもしれませんが、話に乗ってしまった方々が不憫でなりません。 |
919:
匿名さん
[2020-03-11 17:56:43]
>>917 通りがかりさん
900の投稿をした者です。917さんの記事を見て、本当に自分だけではなかったんだと思いました。もう私は個人の特定がどうとかいう段にはないので、先の記事以降の経過にも、納得のめちゃくちゃひどい対応のエピソードがあり、検討中の方の参考になるなら投稿したい気持ちです。 納得はある程度大きい会社ですし、全ての営業、全ての設計が悪い訳ではなく、中にひどいのがいる、ということだとは思うのです。リカバリーに動いてくれた方々の中には、この人ならこんなヘマはしなかったんだろうなぁと思わせてくれる、優秀な方もいました。 でも重ねていいますが、私が一番許せないのは、ミスをした事よりも、その後の社長の対応、営業の裏表のある不誠実さ、その営業が勝手に連れてきて仲介させた不動産屋へのなぁなぁな対応です。そしてその3人がみんな、富士ハウスの同僚だか先輩後輩だかで繋がっていたと知った時の怒り。 何もトラブルなく納得て建てられた方を羨ましいと思っていました。トラブルの渦中にいる時は、オーナーズイベントも、皆さん楽しく順調に家を作っているのに、何故自分のところだけ、家の建たない土地にローンだけ払っているのかいたたまれない気持ちになり参加できなくなりました。家を建てようと思った事自体を、本当に後悔しました。熱意がありそうな雰囲気、右も左もわからない素人だけど、この会社なら評判も良さそうだし(職場の同僚が何年か前に建てていたので)一緒に頑張っていけそうかな、と思った自分が情けなくなりました。色んな違和感は、要所要所にあったのに。こんなトラブル案件のアフターアンケートは、やはり取りには来ないんだなぁとわかりましたし。 もうすぐ、メーカーを変えて、間取りもすごく小さくなった新居が完成します。吹き抜けもありません。新しいメーカーのスムーズな仕事ぶりも、新しい間取りや設備も、気に入っている所はあります。でも、新しい生活を楽しみに、ワクワクするような気持ちは あまりありません。今願いが叶うなら、何もかもを白紙にして、こんな街から出て行きたいくらい、人生のトラウマです。 でも、こんな気持ちになる人が、一人でも少なくなる可能性があるなら、私の経験も共有する価値があるでしょう。 どこのメーカーで建てようと、結果的に良いお家造りが出来ればいいのです。私は失敗経験者ですが、もし今、どこのメーカーがいい?納得どう?と聞かれたら、心底家なんか建てるもんじゃないと答えます。 |
920:
マンション掲示板さん
[2020-03-11 18:19:14]
>>916 匿名さん
今平成32年で、1年以内でしたら条例に適合させなければいけないとの事です。 ただ、計算もやり方も幾つかあるみたいなので、計算書を見ないと確定は出来ないそうです。 計算書がわかる知り合いが居たら相談出来て良いですが、市役所内の建築指導課の様な部署に相談しても良いかも。 確認申請がおりているので、その許可した検査期間に申請書と添付図面見せるのも一つかと思います。 仮に条例無視で工事が終了していたら、違法建築物にお住まいになってしまいます...... 煽るわけではないのですが、 今後他の人にも影響ありそうですね |
921:
通りがかりさん
[2020-03-11 18:22:53]
今まさに納得で建ててる最中の身としてはマイナスな事書かれるともの凄く不安なるし同時に腹立たしくもなるわ
自分の場合は検討中の頃からこの掲示板にいたから契約後もたまに覗きにくるけど、そもそもこんな掲示板なんて見ずに納得に決めてそこそこ満足してる人はわざわざ掲示板見つけて書き込みになんてこないと思う 逆に建てるまで掲示板知らなくてもトラブルがあった人はこういうトコに書き込んで憂さ晴らししたいだろうし、検討中の人には絶対勧めないよね 悪い事例ばかりになるのは当然のことなので、本当に家を建てる事を検討している人がこの掲示板に来るのならその辺りも頭に入れて精査してった方がいいよ |
922:
匿名さん
[2020-03-11 18:35:46]
精査‥炎?
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923:
通りがかりさん
[2020-03-11 18:38:25]
>>922さん
どういう意味? |
924:
通りがかりさん
[2020-03-11 19:02:09]
納得住宅も選択肢のひとつとして検討していますが、掲示板を見ていると擁護している方々と比べて批判している方々の文章の方が具体的でIQの高さを感じます。擁護されてる方々は批判している人に対して投稿するのではなくて、納得住宅で良かったと思う点を投稿したらいかがでしょうか?
|
925:
通りがかりさん
[2020-03-11 19:18:12]
擁護してる人なんていないけど?
|
926:
建築中
[2020-03-11 19:33:07]
別に納得を擁護する気はないからなあ
結局は対人間だからね、フィーリングだよ気の合う人が納得にいただけ 天井の色は?って言われて 俺「グレー」 奥さん「グレー」 担当「グレー」って同時に答えるみたいなね 打ち合わせ中にそりゃたくさん妥協もしたけど話し合った結果だからね、この人とだったら満足出来る家建つと思ったけどまあまだ建築途中だから答えは出てないか笑 まあ頭悪くて悪かったね |
927:
通りがかりさん
[2020-03-11 21:54:50]
納得を批判してる人と議論したいわけじゃなくてさ、これから家を建てようと思って見にきてる人に対してアドバイスしてるだけだよ
|
928:
検討者さん
[2020-03-11 23:03:40]
炎って方はよく軽トラのこと言ってる人ですよね?
実際のとこはどうなんですかね? 擁護する人がいないってことは やはりこれが現実ってことでしょうか? 他の営業マンでも皆同じようなかんじなのでしょうか? 投稿されてる内容が事実なら恐ろしいです。 炎って方はなんとなく軽トラのおじさんで良い人そうに見えるんですが・・・ でも作ってる家の高級そうな雰囲気と軽トラが似合ってなく なんかイメージと違うのかなっとも思ってしまいます。 納得良いかもと思って行こうと思ったんですが ここにあがってる投稿を見てると少し不安になり考え直してしまいます。 できれば優秀な方に担当してほしいんですが、 担当者は始めから自分で選べるんですかね?それとも勝手に決まってしまうのですか? |
929:
匿名さん
[2020-03-12 00:42:26]
>>920 マンション掲示板さん ご丁寧にありがとうございます。 書類を見たところ、その1.1倍の文言の表記はありました。 ただ文言にはありましたが、それが含められて計算された数字なのかは途中の式がないので確認してみます。 質問した時、そういえば担当者は急いでたので、1.2と答えたのかもしれません。としか考えたくないです。 うやむやにごまかされ、はっきりしない場合には市役所に相談してみたいと思います。ありがとうございます。 |
930:
匿名さん
[2020-03-12 11:20:46]
>>928 検討者さん
本当に、そういう違和感を信じてもらいたいです。 営業や設計のレベルの差はあるでしょうし、フィーリングの良し悪しもあるでしょう。当たり外れはなかなか先にわかりません。他社で絶対いい営業に当たるかもわかりません。 でも、納得の人手の無さや業者のキャパシティオーバーは間違いないです。私が納得で打ち合わせしていた期間だけでも、中途採用の営業は数ヶ月で辞めていき、他店も自分担当の設計も辞めていき、連絡もなく現場監督もころころ変わり、引き継ぎも十分されていませんでした。新人営業が仕事を覚えるには、上司がしっかりフォローしないと無理ですが、そんな余裕は人気営業であればあるほど無いと思います。 仕事が沢山あるのは人気ゆえ、なのでしょう。でもスタッフ本人が私にキャパオーバーだからかわりました、代わった人はメンタルを持ち崩して辞めました、と話すくらいですから、もう限界だと思います。 営業に切れたエピソードのうち、一つお伝えします。 照明について沢山打ち合わせ、複雑にはなりましたが内容を決定しました。後日、照明業者から戻された価格見積もりと配置図が渡されたのですが、ある場所には高機能のライトがつくはずが、違うものがついており、値段も安くなっていました。私がそれに気づき指摘すると、業者のミスなので差額分は業者に負担させます、と言われました。 見積もりのミス自体はもう前からひどかったのですが、営業自身のミスは、すみません間違えてました、正しい金額はこれになりますよろしくお願いします、で済ますのに、他の業者のミスはそこに押しつけるのが許せませんでした。そもそも、業者から戻ってきた見積もりに間違いがないかを納得が確認してから顧客に渡すのが当たり前で、そのステップを端折って顧客がミスに気付いた分は、さも偉そうに業者に責任取らせます、だなんて何様だと思ったんです。 それが営業自身のキャパシティの問題か性格の問題かはわかりませんが、余裕のない仕事ぶりだと思った出来事でした。 |
932:
通りがかりさん
[2020-03-12 16:02:02]
ウチの場合は、営業担当も設計も監督もみんな良い人、毎回笑いと真剣さが楽しみな打ち合わせでした
約束の時間忘れたり、いつまでも壁サンプル用意してくれなかったり、見積もりの間違いもいくつかあったかな笑、でもトータルで納得にして良かったなぁこの人達で良かったなぁと思ってます でも納得に決まる前から良くも悪くも納得の評判は聞いていたので、色々な決定事項なんかは飲み込まれないよう注意はしてましたけど 私が決めた時は他社もそりゃ酷い書き込みあったので(今も?)、色んな家見学して自分チの家のイメージに合うのはどこかで決めた感じです でも、屋根裏収納?の天井外しなんかを普通に勧めてきたところもいくつかありましたよ、納得は違法な事はしないと言ってましたね |
933:
通りがかりさん
[2020-03-12 16:09:04]
あ、でも別に擁護してるわけじゃないですよ、皆さんの書き込みはそれぞれ真実なんでしょうし否定するつもりもありません
ただ、私達の場合はこうだったというだけです |
934:
匿名さん
[2020-03-12 17:42:05]
>>920 マンション掲示板さん
何度もすみません。>>929です。 納得からの計算書を見ていたのですが、係数以前に冒頭に検討方法が記載あるんですが、 “検討方法:静岡県建築構造設計指針(2002年版)のフローより”とあるんですが、今調べると2014年版しか出てこないし、その前のも2009年版みたいで、県のHPには2002年版は置いてすらないんですが、こんな古いのを元に作成されてて問題はないんでしょうか?? うちの着工は2019年です。業者に確認する前に、知っておければ、と思いまして。 少し前にお見かけした耐震の計算について調べられてる方のコメントに、計算書はみんな同じ物を使用されているらしいと書かれてましたが、皆様同じですか? |
935:
通りがかりさん
[2020-03-12 18:05:16]
通りがかりです。
昨年納得住宅工房で家を建てました。 色々嫌な噂が書き込まれていますが、 私はスタッフさんの対応やお家づくりで 嫌な思いは一切していませんよ。 対応は丁寧でしたし、お家自体にもすごく 満足しています。 人それぞれ受け取り方や感じ方、その時々の 状況が異なると思いますので、納得を検討 している人はネットの噂だけじゃなくて ご自身で感じたことを信じた方がいいと思います。 |
936:
通りがかりさん
[2020-03-12 18:48:07]
>>935 通りがかりさん
924です。ここ最近のネガティブな投稿を噂と思うんですか?私は批判している方々の文を読んでいてこの具体的な内容はきっと体験談なんだろうなと思いますが。噂と思うには真実味がありすぎます。何かの被害に遭わられた方が他の人に自分のような被害にあって欲しくないと思うのは人間の心理として普通じゃないですか?なので皆さんは嫌な思いをしたにも関わらず被害者を減らしたいという思いで投稿してるんじゃないかなと私は解釈しますが。 |
937:
eマンションさん
[2020-03-12 18:55:07]
納得はダメで差ね!丸尾社長がわかってません!
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938:
匿名さん
[2020-03-12 19:46:19]
>>936さん
納得で建てて満足してる人もいるんだからその考えは一方的すぎるでしょ やめた方がいいとか薦めませんとか、逆にここにしたら良いとかお薦めしますとか、アンタら何様?って感じ 被害にあったならその事実、満足してるならその事実だけ誇張せずに伝えるだけでいいじゃん 被害を減らしたい?大きな世話でしょ |
939:
通りがかりさん
[2020-03-12 20:02:13]
そもそも一般的なハウスメーカーの営業さんは、住宅ローンアドバイザーとか営業課とか○級建築士とかの肩書きが多いけど、納得のコンシェルジュ?もかなり違和感あるし何者感もありますね。イタリアかぶれなのか。
一昔前は相当忙しかったみたいだけど、今は閑古鳥鳴いてるらしいですよ? 住宅ローンの特徴も何も知らない営業(コンシェルジュ)ばかりで、最近では金融機関もあまり積極的な営業かけてないらしいですね。 男性のコンシェルジュは冬でも素足にイタリア製の靴履いてて 住宅営業には到底見えない本当にイタリアかぶれって感じですよ。 |
940:
通りがかりさん
[2020-03-12 20:39:20]
コンシェルジュってフランス語じゃね?
コンシェルジュに違和感笑、もう何でもありだね |
941:
通りがかりさん
[2020-03-12 21:48:04]
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945:
匿名さん
[2020-03-12 23:18:59]
>>934 匿名さん
多分、同じかと思います。口頭では同じものを使用してますとお伺いをしてますし、冒頭に記載されている文面も同じだと思います。 そして、やっと再計算の結果が出ました。 再計算に当たっては、総力をあげて対応をしていただけましたよ。 数値は、当初出して頂いたものとは相違が御座いました。 ただ、私も手計算を自分でやりましたが、このシートに記載があるデータだけでは計算が出来ないです。 データ情報が足りなく、データ下さいと何度も頼みました。 しかも記載されている計算式の表記に誤記があり、その通りに計算をされると、数字が出ないです。 ですので、ネットで検索した計算式を使用して計算をされると良いかと思います。 |
946:
匿名さん
[2020-03-12 23:31:20]
900の自件例を投稿させて頂いているものです。私の被害は、我が事ながら悲しい程に事実なのですが、こんな体験でも参考になると言って下さる方、参考になるを押して下さる方がいるので、崖条例で建築確認が降りなかった以降の話も書きたいと思います。あくまでも、私の主観や物証のある事実なので、どう判断されるかは個々人に委ねさせて下さい。何回かに分かれるかも知れませんが、興味のある方は読んで頂けたらと思います。
建築の承認が下りないと連絡が来て、すぐに店舗で話し合いを持ちました。実は土地の決済までにも、例の不動産屋絡みで大変な思いをしてきたので、やっとひと段落、と思った所には重いダメージでした。でも、設計さんや営業も、夜遅くまで何軒分も掛け持ちして疲労している様子を見ていたし、何よりそこまでの打ち合わせがとても楽しかったので(ただし色々なミスは散発していて、一度ガチンと切れたことがありましたが、トータルでは満足できた、と思っていたんです)、やるせないけれど担当者個人を責める気になれませんでした。だから、誰か個人の責任ではなく、納得という会社としてどうリカバリーするのか示して欲しい、引いては会社のトップである社長に私達の思いを聞いてもらいたいから、面談を設けて欲しい、と提案しました。その時営業は泣いて、必ず更に良い家に練り直して挽回します!と言い、崖にかかる深基礎は納得負担とし、再度設計をやり直す事になりました。 打ち合わせを再開しましたが、基本的な内装やオプションは前回最終承認まで行っているので、あまり変わらないだろうと思っていたのですが、出るわ出るわ、前回と比較することで発覚する見積もりミスや、仕様の漏れ。前のまま承認が通ってたらこの金額を取られてたのかと思うと、腹立つやら呆れるやら。心が折れそうになりながらも、毎回渡される資料を隅々まで確認し、ミスはないか探す日々になりました。それでも、やはり打ち合わせは気分が上がる楽しみもありGW前の着工を目指し、打ち合わせを重ねました。 続きます。 |
948:
匿名さん
[2020-03-13 19:16:29]
>>934です。ご返信ありがとうございます。
書面上だけではなく元データに入ってる計算式を用いないと判明しないんですね。確認してみます。 差し支えなければ、ですが、945さんも最近の着工ですか?皆様同じく2002年指針に基づいてるんですね。 何度か県から更新されているのに、エビデンスが18年も前の指針なままなのはひっかかってしまいました。 さすがに違法な事はないと思いますが。 |
949:
匿名さん
[2020-03-13 19:19:28]
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950:
匿名さん
[2020-03-13 19:43:19]
>>949 匿名さん
945です。私も昨年建てました。 気になると気になりますよね。。。 ただ、私が調べた感じですと、計算式事態の変更ではなく、壁倍率の指数が変更になってたりしました。 私は、近年の地震や地球温暖化による台風の巨大化に伴い、強い家を求めて立て替えをした、これが主旨、目的だったんですね。 なので、強度に関しての重要度は高く、問題有りませんでしたと計算書を渡されたとき、しっかり確認をせず、その言葉を鵜呑みにしてしまったのも悪かったなと今になっては思ってます。 ただ、素人なので、そう言われたら疑うことはないですよね。。。 また、今回あるきっかけがあり、強度が足りないのでは?と思い始めちゃいまして、現在です。 気になったのであれば、再計算を違う設計士などでやってもらった方が早いです。 お伺いしご教授頂いたことですが、建築基準法は最低限クリアしていないといけないルールが記載されていると。。。 なので、素計算(建築基準法にのっとり)をして、規格に入っているかを確認をして頂きたいとお願いをしました。 やっと安心できました。 不安のままでは居れないですよね。 |
951:
匿名さん
[2020-03-13 21:55:40]
>>934 匿名さん
返信遅くなり申し訳ありません。 指針は古い様ですが、その都度更新されたりしてるみたいです。 建築士の構造の参考書も2015年版が今でも使用されてるとの事。 構造設計?壁量計算? どちらかわからないけど、 地震荷重係数が県条例の1.32で 計算されてるかが大事みたいです。 検査機関がokしたなら、条例違反はないらしいです。 私も又聞きで内容も難しくて上手く伝えられず申し訳ありません。 |
952:
匿名さん
[2020-03-13 23:03:14]
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953:
匿名さん
[2020-03-13 23:26:21]
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954:
匿名さん
[2020-03-13 23:55:55]
>>951 匿名さん
>>952 匿名さん >>934 >>949 です。 ご返信ありがとうございます。 指針が古いのに関してはさして問題はなさそうとのこと、安心致しました。 私も、当初完全に信じきっててお任せで理解しないままで、ほかの件から全てが疑わしくなり、今更ながら確認した耐震も1.2といわれ更に落ち込んでおりました。 なので、特定覚悟で書き込んで、お二人から助言を頂けて本当に良かったです。納得さんに詳しく聞いてみます。 951さんのおっしゃる1.32は、 ・真の耐震性能のばらつきによる割増1.1と ・静岡県地震地域係数による割増1.2 をかけた1.32倍という係数ですよね?? おそらく945さんのお持ちの計算書にも文言の記載はあるかと思います。私も計算の内訳はこれからなので、本当にちゃんとかけられてるかはまだ分かりませんが、こんな私のコメントに真摯にご回答頂けたり、共感いただけすごく救われました。ありがとうございます。 |
955:
匿名さん
[2020-03-14 08:31:58]
>>954 匿名さん
こちらこそ、納得さんの耐震について把握出来たので、情報ありがとうございました。コンシェルジュは私に耐震等級3ですと確かに言ったのですが、商品によって違うとは聞いていませんでした。構造計算も多分、壁量計算なのかなぁ?と 忙しい中質問に対応してくれた知人に感謝しながら、私自身も知識を持たなければいけないですね。 |
956:
通りがかりさん
[2020-03-14 11:28:18]
素朴な疑問なんだけどさ、
耐震等級1で震度7クラスで倒壊しない(建築基準法)んだよね? で、静岡は係数1.32で計算されての数字なんだよね? 強いに越したことないけど2とか3にこだわる意味って あまりない気がするんだけどどうなの? まあそもそも計算が間違ってたらって話はわかるよ |
957:
通りがかりさん
[2020-03-14 11:31:09]
あれ?またいくつか削除されてるね
変な掲示板だね |
958:
匿名さん
[2020-03-14 19:35:45]
>>954 匿名さん
納得さんから回答をいただきました。 954さんのおっしゃる通り、バラツキ1.1×地震係数1.2を掛けて1.32としているとのことでした。 ですので、結論は、静岡県地震地域係数1.32はしっかり掛けられていました。 表記の違いでした。ビックリしました。 |
959:
匿名さん
[2020-03-15 01:19:23]
>>955 匿名さん
構造計算には色々あり、そのうちの一つが壁量計算なんですね。それすら把握しておりませんでした。はい、表題に耐力壁の検討とありますので壁量計算だと思います。 もう私はすでに建ててしまった身なのでもうどうにもできませんが、私も業者を過信せず955さんの様に事前に知識を持って臨むか、知識がないなら最初から大衆向けに分かりやすく実験結果で数値を公表している大手にすべきだったなぁと反省しています。 |
960:
匿名さん
[2020-03-15 01:25:09]
|
961:
匿名さん
[2020-03-15 07:21:57]
>>956 通りがかりさん
耐震性を気にしているお客さんにコンシェルジュが耐震等級3で構造計算しています!って説明してるのがダメでしょって事。 私にも全棟構造計算して耐震等級3ですって言ってました。 商品によって耐震等級が違う事の説明も無いです。 ただの壁量計算くらいしかしてないんだなぁと.... |
962:
通りがかりさん
[2020-03-15 10:44:08]
|
963:
匿名
[2020-03-15 11:05:22]
>>961 匿名さん
そうですね。 壁量計算で静岡県条例に適合してることしか確認してないなら、構造計算して耐震等級3確保してるという営業さんの言葉は嘘になるので重要ですね。(ただ、ちゃんと構造計算(若しくは品確法による壁量計算)をやった結果、耐震等級3を満たすことができてる可能性はまだありますが。) |
964:
匿名さん
[2020-03-15 14:37:47]
946の続きです。
少し時系列を遡ります。納得の勧めもあり新規購入したその土地は、解体更地渡しの約束になったのですが、解体して決済に至るまでの間に、売主側買主側両方の不動産屋の対応が非常に怪しくて、基礎などがそのまま埋められているのではないか、と不信感を抱いていました。それは営業も同じで、怪しいから三ヶ月の瑕疵担保責任の期間に着工する計画にしていました。でも崖条例の見逃しで再設計になったため叶わず、先に試掘を依頼したところ、鉄筋の建物の基礎がまるまる残されている状態が発覚しました。 売主側不動産屋が解体も仲介して作業したので、売主さん個人ではなく、不動産屋の悪質なやり口なのは明らかでした。そして解体前からちゃんと監視・確認して欲しいと伝えていたのに、何も動かなかった買主側不動産屋。私達側の不動産屋は、営業が勝手に連れてきた昔なじみで、関わった当初から本当に話が通じないポンコツでした。何度もあの人では不安だ、別の不動産屋に変えてくれ、と営業に訴えたのですが、自分がちゃんとフォローするので任せてくれ、あなたが不動産屋と直接話してもイライラして余計ストレスが溜まるだけでしょうし自分が全部解決しますから、とやり過ごされてきていました。 そして、ここにきて設計ミスと埋設物という2つの問題を並行して解決しないといけなくなりました。営業は、基礎工事などの都合を考慮すると三ヶ月ほど先の4月下旬、GW前に着工するのがベストなので、とにかく再打ち合わせを進めましょう、埋設物の件は自分が不動産屋達に連絡して解決していくので預けて下さい、の一点張りでした。 この間は本当に大変で、毎週平日に1から2回、仕事終わりの19時から21時過ぎくらいまで店舗に通い詰めでした。1歳児を抱えて子供にも負担をたくさんかけたと思います。でも週末や休日は、営業も設計も他の案件の打ち合わせで埋まっているので、致し方なく何とかゴールを目指して打ち合わせを続けました。 ところが、3月下旬になっても、埋設物の進捗がわかりません。どうなっているか再三営業に聞いても不明確な返事ばかり。不信がまた募ってきたそんな頃に、今度はいきなり着工時期が何の説明もなくGW明けに変わったのです。 頭にきて、納得の提案したスケジュールに則り、こんなキツい打ち合わせをこなしてきたのに、何の説明もなく着工が延期とはどういうことかと問い質しました。すると業者の手配が遅くなり、GW前には取り掛かれなくなった、という説明でした。何で今更そんな手落ちが、と思うと開いた口が塞がりません。 この時点までで、うちの担当現場監督は3人代わっており、最後に代わった人は、入ったばかりの新人監督さんでした。ところが、着工遅れのクレームを入れたあと、1番最初に担当すると紹介されていたベテラン監督が、戻り戻ってこの先担当します、と一転。そして、新人監督ではダメだったけれど、ベテラン監督から馴染みの業者さんに頼み込んで、GW前に取り掛かれるよう調整した、とのことでした。 この一連の流れも、納得への不信感を深めるものでした。人手不足を理由に監督がころころかわり、その結果起こる不利益は顧客に押し付けるのは、あまりに筋違いだと思いました。 しかし、結局ベテラン監督がメインで担当してくれるとなっても、GW前の着工の約束を取り付けても、相変わらず埋設物の話が進まないので、先は見えないままでした。 続きます。 |
965:
通りがかりさん
[2020-03-15 15:39:16]
なんか長いね
ノンフィクション小説みたいでおもろいけど |
966:
匿名さん
[2020-03-15 17:06:18]
長くて申し訳ないです。小説ではありませんが、悲しい事に全て事実なので、関心がある方に読んで頂ければ。
964の続きです。 この再打ち合わせの間に、見積もりミスの多発、引き継ぎされていない人員交代、業者や施主に負担を押しつけなどが重なり、我慢も限界でした。そして、当初から社長と面談を希望していたにも関わらず、なかなか実現しない事にも苛立ちました。(近隣店舗に頻繁に来ている話がブログなどに上がっていたのに、です)。 私達はビバーチェだったので、1回目の計画中には社長打ち合わせと夕食会があり、その際に社長と社員、施主の距離が近いのがモットー、お客様第一主義、困ったことがあればいつでも言って下さい、と熱く語っていたのに、このトラブルに直接社長が出てこない事が不思議でした。まさか営業が自分で抱え込んで、上にきちんと報告していないのでは、とすら疑い、ある日本店に電話して社長に取り次いで頂きました。 予想に反して、社長は一応の経緯や面談希望があったことは把握していました。しかし、話の内容は営業の擁護に終始し、あまつさえ、各店長には采配と決定権を与えているので、それぞれ店舗の案件は店長が解決すれば良い、社長がこのように一顧客と直接話すことなど普通あり得ない対応だ、だとか、社長が頭を下げてすいませんと言えば気が済むならいくらでも謝るが、そういう事じゃないだろう、だとか、それよりこんなトラブル続きの場所にこの後も住むのはあなた方が不安だろうから、白紙にしたらどうか、だとか、この電話を録音してネットなどで上げるつもりならやればいい、だとか、あまりに酷い言い訳にこちらの頭がおかしくなりそうでした。 この後くらいでしょうか、納得の正体が気になり、ネットで検索してこの掲示板を知ったのは。そして過去の書き込みに社長本人が現れ、アンチに対し、直接会って目を見て話そう、など威勢の良い反論をしている記事を見つけ、もう本当にこんな裏表のある人間に関わったことに、そして一時は信じた自分の見る目の無さに、後悔を禁じ得ませんでした。 続きます。 |
967:
匿名さん
[2020-03-15 17:17:00]
>>962 通りがかりさん
私はまだ検討中で、この掲示板で 全棟が耐震等級3では無い事を知りました。 納得さんは契約後から図面の本格的なプランが出来上がってくるので、その時にえってならない様にしないとダメですね |
968:
職人さん
[2020-03-15 22:55:12]
これから、どこかで家を建てる方へ、耐震等級に相当とついてる場合と、ついていない場合は意味が違いますよ。耐震等級3とは、住宅性能評価機関による正式な検査に合格しなければなりません。数十万の費用がかかり、厳しい基準を満たさないと認められない基準です。認められれば検査合格書が渡されます。
耐震等級3相当とは、正式な検査は受けていないが、耐震等級3の認定を受けている建物と同レベルの建築部材を使用するなどして、等級1で耐えられる地震力の1.5倍の力に対して損傷を生じないに認定されている建物と同じくらいの耐震度があるという建物の事です。正式な審査を受けたわけでは有りません。なので相当とつきます。一応、一通りの構造、耐震チェックが有りますが、当然、本来の耐震等級3よりは劣ります。 もう一つ耐震等級3相当を取れる特例方法が存在してます。 4号建築の特例を満たせば、相当と謳える仕組みです。 特例の基準 100㎡以下の特殊建築物もしくは特殊建築物以外(住宅・事務所)の建物 木造で2階建て以下かつ延べ床面積500㎡以下かつ高さ13m以下かつ軒の高さ9m以下 木造以外で平屋建て以下かつ延べ床面積200㎡以下 2階建ての木造戸建て住宅なら、ほとんどが4号建築物に該当するということになります。 この特例での耐震3相当はちょっと正直どうかなと思う部分が有ります、しかしほとんどの業者はこれでやってると思われます。良い悪いというよりあいまいなグレーゾンだと自分は思っています。 そして耐震等級の内容を簡素にすると 耐震等級1とは極めて希に(数百年に一度程度)発生する地震力に対し倒壊せず、希に(数十年に一度程度)発生する地震力に対し損傷しない 耐震等級2等級1で耐えられる地震力の1.25倍の力に対して損傷を生じない 耐震等級3等級1で耐えられる地震力の1.5倍の力に対して損傷を生じない 特例を利用して建築すれば簡単に、耐震等級3等程度と言えますよね(苦笑) 住宅性能評価機関による検査合格をもらうやり方。 材料に耐震性の有る物を使い相当を使えるやり方。 特例を使って基準を満たすだけで相当を使えるやり方。 予算と時間と利益を考えた場合、どれを使うのか簡単な事ですよ。 |
969:
匿名さん
[2020-03-16 07:58:43]
|
970:
通りがかりさん
[2020-03-16 08:41:00]
>>968 職人さん
構造計算にも ①許容応力度計算 ②壁量計算 の2種類があります。 普通の2階建て木造住宅なら②での耐震等級3でも問題はないのかもしれませんが、静岡県に住むのなら①の許容応力度計算での耐震等級3を推奨します。 耐震等級◯相当はありえないと思います。 |
971:
通りがかりさん
[2020-03-16 09:05:30]
壁量計算だけでも等級3は取れる
図面上ギリギリの計算で等級3でも実際に建てたあとに本当の耐力あるのかは疑問 熊本の地震では等級3でも倒壊した家がある 静岡は係数1.32なので検査しなくても等級2以上3未満の耐力は備えてる ただ。これも皆4号特例がらあるため、設計士建築士大工の腕や心根に委ねられている こんな感じ? |
972:
匿名さん
[2020-03-16 09:27:33]
なんか、ホームページのスタッフブログ更新しなくなりましたね。
炎の人もほとんど更新してない? |
973:
匿名
[2020-03-16 20:03:10]
>>968 職人さん
4号特例というのは一定の規模要件などを満たした建物は建築士の資格を持つ人が設計した場合に、壁量計算でのみ耐震性を検討しているのであれば、確認申請の際に構造耐力に関する審査が省略されるというだけで、耐震等級3はおろか耐震等級3(若しくは2)相当の根拠にすらなりません。 |
974:
匿名
[2020-03-16 20:16:40]
>>971 通りがかりさん
>>971 通りがかりさん 静岡県条例の1.1という係数は住宅性能評価による耐震等級を判定するための壁量計算の方法と、建築基準法による壁量計算の方法の違いを考慮した安全率になります。 そのため、静岡県条例に適合した木造建物とは、 住宅性能評価による壁量計算相当の壁量計算によって建築基準法×1.2倍以上の耐震性があることを確認にした建物 となり、対して耐震等級2の建物は、 住宅性能評価による壁量計算によって建築基準法×1.25倍以上の耐震性があることを確認した建物 となります。 したがって、静岡県条例に適合した建物だからといって、耐震等級2を満たしていることにはなりません。 |
975:
通りがかりさん
[2020-03-16 20:26:59]
|
976:
職人さん
[2020-03-16 22:18:06]
968の職人です、私なりの解釈です、971さんのおっしゃる通りです。そしてこの会社がどうこうでは有りません、HMメーカーが本当にお客さんの事を考えているならば、私は手間をかけ時間をかけ建築すべきだと思ってます。一生一度の買い物ですからね。100%は理想に出来ないかもしれませんが、最低限の安全や安心は守るべきものだと思います。ですが、特例を使うならば、間違いなく予算を抑えてお客さんには良い顔出来て、会社も余計な手間を省いて、利益は増えますよね(笑)契約書類に何か言われても良いように細かい字で特例の文言でも書いておけばいいし、お客さんから突っ込まれても、契約書類を全部ちゃんと読みましたかと言われれば何も言えないでしょう。一応こちらの会社のホームページも見ましたが、住宅性能評価機関の文字も無いし、1,25倍に耐えうると記載は有るものの、耐震等級は何も書かれてませんでしたね。しかも1.25じゃ2等級にしかならないし・・・。私の見間違えか字の見落としなら良いんですがね・・・。ホームページは記載ミスですかね??
|
977:
通りがかりさん
[2020-03-16 22:55:03]
元々納得は耐震等級取るかどうかはオプションだよ
で、わざわざ金出して等級とる意味あるの?ってスタンスでしょ で、耐震性も等級にしたら2相当で充分って考えだからそもそも等級3に拘ってる人は納得で建てることが間違ってるってこと |
978:
通りがかりさん
[2020-03-16 23:00:58]
そうそう、HPのAIコンシェルジュに聞いてみな
標準の耐震性は? 耐震等級2または3相当が標準です |
979:
職人さん
[2020-03-18 22:46:59]
見た目重視の家 地元で新築見ないわけだね。
|
980:
通りがかりさん
[2020-03-19 02:19:40]
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981:
名無しさん
[2020-03-19 10:06:09]
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982:
職人さん
[2020-03-19 21:04:59]
980さん 笑 了解しました。
|
983:
職人さん
[2020-03-19 21:12:03]
ブログが止まったのは、多分、繁忙期とコロナでどうにもならなくなったんじゃないですかね。資材、部材共に国内メーカーも軒並み供給止まりかけてますから。イタリアの資材なんて、どうにもならないんじゃないかなと。国内に在庫してればいいけどね・・・。
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984:
匿名さん
[2020-03-21 12:03:14]
>>966 匿名さん
投稿参考にさせて頂きます。 紹介が◯◯割だとか、最近では本当かなぁ?と思い始めました。アフターメンテナンスは安心して下さいとか、疑心暗鬼になりますね。 クレーム対応も適当だし、実際に経験された方の意見は参考になります。 営業が一部上場を目指してるとか言ってたけど、その為に着工増やしてお客様に配慮が行かなくてなったんですかね? |
985:
マンション比較中さん
[2020-03-21 16:08:46]
久保デザインはオプションですか?
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986:
通りがかりさん
[2020-03-21 18:30:37]
|
987:
匿名さん
[2020-03-21 23:01:24]
HP見ると、全棟耐震等級3てかいてありませんか?
|
988:
通りがかりさん
[2020-03-22 11:13:29]
|
989:
買い替え検討中さん
[2020-03-22 16:33:47]
>>986
コルビジェの作品のような家にしたいのですが |
990:
口コミ知りたいさん
[2020-03-22 18:17:30]
こちらの会社について、日本経済新聞(2017年5月12日 7:00)より一部抜粋しての質問です。
「商談の効率化・円滑化のため、今年4月には全店に新たなシステムを導入した。「ALTA」と呼ばれるプレゼンテーションのシステムを独自に設計。導入コストは1店舗で約500万~600万円。 注文主と相談を重ね、見積もりや図面を設計していたが、ALTAなら「休日の使い方」や「どんな性格か」といった質問をし、大まかな間取りを入力すれば、生活様式に合わせた仮の図面が出来上がる。注文主が想像しやすく、まだ注文を決めていない見込み客が取り込みやすくなる。 契約が成立すれば同社の設計者が実際に設計図を引く。その図面をALTAに読み込ませると、建物の強度を示す壁量計算や建築確認申請に用いるデータが自動的に打ち出される。設計図とデータを自社クラウドで送信、専属的に契約している業者に発注する。」 とあるのですが、口コミあまり見かけませんが、このシステムは実稼働していますか?体験された方のご意見を伺いたいです。 |
991:
通りがかりさん
[2020-03-22 20:05:31]
>>989 買い替え検討中さん
あっ、では少なくても納得さんではないですね。 本物の建築家や設計事務所に相談してみて下さい。それでもハードルと金額は高いですね。 手の届く範囲ですと、ASJやR+houseが思い浮かびます。 |
992:
職人さん
[2020-03-22 22:00:17]
耐震等級3取得済みならば、今まで建築した家に全て証明書が発行されてます。それが事実ならば、ここを見ているお客さんは擁護するはず。誰も擁護しない(苦笑)あくまでオプションとの話。何度でも言いますよ、3相当と3では全く別物です。987は会社の方?
私が疑問視しているのは、あれだけ、鉄筋や床、壁構造、ダンパー設置のうんちくをたれながら、お金が掛かるから、耐震等級3を取得しない事に非常に?を感じています。静岡で新築建てるならば、デザイン以外に一番の売りになることだと思いますがね。こんだけ坪単価高い家で逆に等級取得しないでオプションって事も疑問です。 |
993:
e戸建てファンさん
[2020-03-23 09:50:00]
見事に炎上していますが…納得さんの思惑通りかな。
久保社長のfacebook 2019年6月5日のシェア記事が杉山常務(前統括現場監督)の記事なのだが 建築基準法をクリアしている最低限の壁量の建物と納得の建物の耐震比較動画。 そこに「現在建築している耐震等級3を取得している納得住宅工房の標準仕様の建物」という文言がありますね。 結局 弊社の耐震等級などHPに載せてアピることでもない、という自信、 家創りの本質はそんなことじゃないでしょ、という表れですかね。 |
994:
通りがかりさん
[2020-03-23 10:23:18]
この程度の書き込みが炎上?
ウケる笑 |
995:
名無しさん
[2020-03-23 10:28:00]
等級3相当ってことは。検査受けてないだけであって3以上(建築基準法の1.5倍以上)の場合もあるんじゃないの?知らんけど
|
996:
名無しさん
[2020-03-23 14:21:08]
>>966 匿名さん
以前、納得で建てた後悔を書き込みした者です。 設計、営業のなおざりな対応はこの人達の資質もあるが、トップの方針が大きいんだろうか?と疑問でしたが、それが確信に変わるお話です。HPで社長が語っている事は素晴らしいのに、見事に逆の対応ですね。呆れる上に、この会社で建てた事をまた一つ残念に思いました。 もし身内、友人に納得を検討する者がいたら、私自身おすすめできない事はもちろん話しますが、966さんのご体験談も読むよう伝えさせて頂きます。 |
997:
匿名さん
[2020-03-23 16:13:20]
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998:
e戸建てファンさん
[2020-03-23 17:02:50]
>だとすると、耐震等級3が疑わしい家があるのはなぜなんでしょうか
「疑わしい」ってことは 「疑いがあるというレベルだけど信じられない」という意味ですよね。 具体的にどのような話ですか?信じられないというだけだとあなたの主観にしかなりませんが…。 耐震等級は1~3までしかなく4とか5はありません。1がMINで3がMAXです。 ↑のfacebook記事の動画の比較対象で揺れにより倒壊しているのは1(相当)、納得の標準仕様である耐震等級3相当(耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する)は倒壊していません。 納得の標準工法は木造軸受に構造用合板を打ち付けるハイブリッド工法。 もちろん筋交いもWだし接合金物も笑っちゃうくらい使用しています。 それで今は制震ダンパーまで標準なんでしょ。 私は制震ダンパー標準仕様前の施主です。羨ましい限りではありますが制震ダンパー無しでも十分安心して暮らしています。 たしかに新米のコンシェルジュあたりだとしっかりとした説明をすることは厳しいのかもしれませんね。(教育はしているのでしょうが) なにか心配ならば、担当になった設計、監督、店の店長に確認し、腑に落ちるまでとことんやりあいましょう。この掲示板で問い合わせても確信は得られないですよ。 皆さんが心配するように本当に嘘や誤魔化しで耐震等級3相当が違っているならば 地震保険やローン申請で引っかかるでしょうし、建築申請も認可も通らないでしょう。 最近は構造見学会やってないのかな?案内してもらい建築中の現場を見に行くととてもいいですよ。 基礎の綺麗さ、使用している木材、金具の量、工事の質がチェックできるでしょう。 その時は納得のだけじゃなく他のハウスメーカーも見学すると比較検討できていいと思います。 |
999:
匿名さん
[2020-03-23 17:54:56]
>>998 e戸建てファンさん
納得の標準仕様である耐震等級3相当(耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する) 本当ですか?大丈夫ですか? 申請したら、耐震等級3認定される構造強度が保証されているんですね? 耐震等級3になっているのか、不安になり書き込みをしている方がおられまして、その方が今から検査機関や設計事務所に図面と納得の計算書を持ち込んでも、耐震等級3になるなら、皆さん安心できますね! 私は単純な壁量計算で、地域地震係数が1.2で計算されてしまってる方もいるようだったので、本当に大丈夫?と思っただけ。 確認申請の際に耐震等級3相当って記載があるんですか?耐震等級1だろうが、3だろうが壁量足りてれば確認おりるんじゃないかなぁ? ローンの申請に耐震等級って関係あるんですね!3でも3相当でも認定は不用なんですね、 知らなかったので情報ありがとうございます。 契約後で無いと設計さん打ち合わせしてくれないから、営業に確認するしかないんですよ。 契約後に話が違うとなれば、意味無いので、ここを参考にみているんです。 |
1000:
e戸建てファンさん
[2020-03-23 18:31:08]
100レス前まで読んでみましたが以下がダウト、かな。
「当然、本来の耐震等級3よりは劣ります」 …当然劣る…て?突然出てきて吃驚しました。耐震等級○という等級取得(認定)が欲しくて費用払って申請するかどうかだけなのに実性能が変わるのでしょうか。性能が下回ることよりも、逆に、上回る場合もあるのではないですか?納得の場合。 >>968 >一応、一通りの構造、耐震チェックが有りますが、当然、本来の耐震等級3よりは劣ります。 耐震等級の取得は 詳細書類用意の手間&費用を払うデメリット、認定を受けたあとのメリット(税制やローン金利g優遇される長期優良住宅申請に必要とか保険が一定割合安くなるとか認定を受けた安心とか)を天秤にかけ、取得する人もいるのでしょう。 ↑の投稿のfacebook記事動画のモデルの施主さんはそのメリットを考慮し取得したのでしょうね。 結論的には納得の耐震性能は 納得標準の耐震等級3相当 = 耐震等級3(取得認定)ということではないでしょうか。 耐震等級3という認定は取ろうと思えば取れる。お金を払えば。そのまま納得標準の構造で。 取得費用を払うか払わないかは施主さんの自由でしょう。 |
1001:
e戸建てファンさん
[2020-03-23 19:04:03]
>>999さん
あ、契約前の方でしたか。 納得さんは本気出してくるのは契約後なんですよね。契約前の訪問者に人員リソースを割けきれないのはなんとなくわかります。 私は契約前のプランでも他(30社くらい話した)よりもよかったのですが。その時から夢をたくさん叶えられそうで。 正直最初対応してくれるコンシェルジュだけでは心もとないこともあると思います。新米さんも多いし。 こちらもどんどん勉強して、全部ぶつけていいと思いますよ。一生で最大の買い物なのですから。それでピンとこなければやめてもいいですし。納得さんは契約後もちゃんと契約金返金してくれますし。 上で書いた話、私も経験者なだけでプロでも納得でもないので 今一度確認はしてくださいね。 |
1002:
名無しさん
[2020-03-23 19:57:19]
|
1003:
名無しさん
[2020-03-23 20:15:23]
そもそも耐震に対する考え方が違うんだから、耐震等級3に拘るなら納得住宅工房で家建てなきゃ良いじゃん
建てちゃって不安なら検査すりゃ良いじゃん |
1004:
匿名さん
[2020-03-23 20:51:40]
>>1003 名無しさん
耐震等級の考えが違う? イヤイヤ耐震等級3だって言い張ってるコンシェルジュさんがいるから! 合わなければ契約しないのは当然かと思いますが、建築後の方も色々情報を上げてくださり、 建てちゃって不安なら検査すれば良い? 建てる前にコンシェルジュさんの耐震3を信じて契約して、耐震3ありませんって方もいらっしゃるのではないでしょうか? コンシェルジュさんは耐震等級3だといってますが…会社の中で情報の共有が出来て無いんでしょうね? |
1005:
匿名さん
[2020-03-23 20:58:28]
>>1003 名無しさん
私もそう思います。 以前投稿をさせてもらった者ですが、心配が有るのであれば、選択肢はあるかと思います。 私は納得さんに問合せをしましたし、自分でも勉強して計算してみましたし、納得さんのご厚意にて外部に委託をして頂き建築基準法にのっとりソフト計算もしていただいた結果も提示していただきました。 それで、自分が安心できますから。 ただ、計算値は納得さんとソフトでは差違が見られたのも事実です。これを機にソフト導入を視野に入れると仰っておりましたので、今後に関しては大丈夫ではないでしょうか? それがいつになるかは解りませんが。。。 ただ言えることは、もう建られてしまったお宅に関しまして、1.32に対して1.14以上の結果を得られていなければ1.50以上にはならないと言うことです。 規格は1.32に対して1.0以上でOKという判断基準ですので。。。 ただギリギリで安心出来るかは個々に違うかとは思いますが。 |
1006:
名無しさん
[2020-03-23 21:57:44]
お前馬鹿だろ
耐震等級の考えじゃなくて、耐震に対する考え もうさ、私怨満載なら訴えたらいいんじゃね? 痛々しいよ |
1007:
e戸建てファンさん
[2020-03-23 22:02:15]
納得さん、良くも悪くも人気がありますねぇ。
耐震に関してですが、標準での耐震等級は何も取得していません。そればかりか、2相当だったはずです! 最上級モデルだけは耐震等級3だそうです。 どなたかがのせていた↓ 耐震性能はあるが納得は基本方針として費用かけて申請しないので相当という表現、希望があれば申請する。 基本方針のレベルが低すぎて残念です。 コンシェルジュが耐震等級3だと言って営業し実際違ったのなら、虚偽になりますので消費者センターに連絡しましょう。泣き寝入りはダメです! |
1008:
通りすがり
[2020-03-23 22:02:35]
|
1009:
通りがかりさん
[2020-03-23 22:06:37]
|
1010:
納得で建てた人
[2020-03-23 22:10:22]
>>1007 e戸建てファンさん
そうだね、納得に限らず営業(コンシェルジュ)の質は問題だね、会社の方針基準は理解してないといかんね 俺の担当は。検査したら等級2(3は取れない)ってちゃんと言ってたよ、それで別に問題ないしね |
1011:
e戸建てファンさん
[2020-03-23 22:17:54]
|
1012:
通りかかり
[2020-03-23 22:18:25]
>>1009 通りがかりさん
なんで?他県から静岡に移り住んだんたけど、静岡って地震少なくて暮らしやすいなぁと思ってるよ 生命保険入ったからって死なない訳じゃないしねぇ 等級そのものがクエスチョンなのよねぇ |
1013:
名無しさん
[2020-03-23 22:56:02]
>>1006 名無しさん
耐震に対する考え方が違っても、その耐震性の根拠となるのが、耐震等級なんだよ。だから最終的に計算結果が基準値以上必要だと言う事が結論になる。 壁量計算だか、構造計算ルート1で確認申請出すか知らないけどね。 私は契約してないから訴える必要ないんだけど…痛々しのかなあ |
1014:
匿名さん
[2020-03-23 23:12:52]
AIコンシェルに聞いた(苦笑)
返答内容は下記の通り 複雑な間取りや構造でなければ耐震等級3相当です。 「相当」という表現をするには理由があります。私達がお客様と創り上げていく家は企画住宅では無いので一棟一棟全く違う建物です。毎度耐震等級を得ようとするとお客様の大切な費用を何度もいただいてしまうことになります。 勿論耐震等級を得ることもできますが、丈夫で長持ちする、さらに自然素材で心地良い、家創りをしておりますのでご安心ください。今現在も耐震等級を取得しているお家もありますのでご希望に沿ってご提案させて下さい。 2または3相当が納得標準だそうです。 1007さんの言ってる通り3相当と言わずに、お客さんに耐震等級を言うとアウトです。 |
1015:
匿名さん
[2020-03-23 23:50:38]
966の続きです。
社長の電話での対応にも、担当営業の杜撰さにも怒り心頭でしたが、何とか着工に進まなければ、ただローンを払うだけになってしまうため、思い悩んでまず担当を代わってもらえないか、別の営業さんに頼んでみる事にしました。新担当は某店舗の店長で、これまでの経緯もおよそ把握しておられ、私達の悲惨な状況を理解して引き受けて下さる事になりました。この時ですら、元担当へは情のようなものが残っており、交代宣告に傷つくかなぁと気遣う気持ちがあったのですが、ところがどっこい謝罪や懺悔の一言もなく、スッとグループLINEから脱退する無神経さで、ほとほと愛想が尽きました。 心情としては、社長や元担当は絶対許せないけれど、もう納得住宅工房という会社ではなく、この新しい担当さん、店舗の他のスタッフさんと家作りをするんだ、と気持ちを切り替えて行くことにしました。 新担当さんは的確に仕事を進めて下さり、埋設物については、さらに紆余曲折ありながらも何とか解決に至りました。しかし、その量はすさまじく、元の建物の基礎全てが残っており、壁や瓦のガラも埋められている状態でした。それ以外にも土地の水捌けを良くするために地層のように敷き詰められた瓦や煉瓦があり、それらを除去すると、1度目には合格していた地盤調査のやり直しが必要になり、再調査の結果地盤調査改良が必要になってしまいました。 それでも、その地盤調査改良は必要な事ですから費用負担は了承し、新担当さんと一緒に残りの図面も仕上げ、いよいよ2回目の最終承認を迎えようとしていた時に、突然『社長、本社から着工を許可しないと連絡がきた』と言われたのです。 続きます。 |
1016:
検討者さん
[2020-03-24 00:01:30]
https://www.nattoku.jp/lp/n/?gclid=EAIaIQobChMIzp7Sze2w6AIViqqWCh2NMgC...
このリンクに飛んで、ずっと下にスクロールすると、堂々と 全棟『耐震等級3』を取得 と書いてありますが、嘘ですか?下手したら詐欺ですよね? |
1017:
通りかかり
[2020-03-24 03:39:44]
|
1018:
検討者さん
[2020-03-24 06:28:10]
>>1017 通りかかりさん
広告のバナーから飛んだページがここなので、ホームページとは別に存在するURLなんだと思います。広告ページを見に行くような検討者に対して、実際と異なる耐震3をアピールしてるんなら更に罪深いわ。 |
1019:
匿名さん
[2020-03-24 06:55:22]
私の勝手な解釈ですが、そもそも等級取得は任意ぢゃないですか。なので、この文章の頭に申請した建物に対してって言葉がつくのかな?と思ってしまいました。私の記憶が確かなら、等級を取得しますか?と聞かれた時に、取るというのであれば少し図面を変更しないといけなくて。と言われたような気がしておりますが。。。
これも定かでは御座いません。書面に残っている訳ではないですので。。。 |
1020:
e戸建てファンさん
[2020-03-24 07:32:16]
>>1016 検討者さん
1017さんと同じでトップから上記ページへたどり着けませんでした。 ただ上記ページが進行形で存在し、全棟耐震等級3と記載中なら虚偽記載でアウトですね! マメに?社長自らこのサイトをチェックしているようなので、記載ページは削除されるでしょう。 心配なのは記載ページにより耐震等級3だと信じて建てた方がいないかです。 |
1021:
匿名さん
[2020-03-24 08:05:25]
987ですが、自分も全棟耐震等級3取得って記事見ましたよ
その後探しても見つからなかった |
1022:
匿名さん
[2020-03-24 09:49:59]
スタッフブログ 耐震等級で検索
|
1023:
匿名さん
[2020-03-24 10:11:49]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
|
1024:
e戸建てファンさん
[2020-03-24 10:41:20]
↓去年の夏頃のブログと思いますが「現在は」って書いてあるので今は(いつからかは不明ですが)わざわざ全棟耐震等級3取得しているんですね。
https://www.nattoku.jp/blog/j-serizawa/aaaaaaeaaa.html >自然素材を標準仕様としている、 >ただそれだけではなく、 >現在は、耐震等級3を全棟取得しています |
1025:
匿名さん
[2020-03-24 10:57:03]
そうすると、取得費用分単価に上乗せされてるってことになりますかね?
本当にやっていればですが。 |
1026:
通りかかり
[2020-03-24 11:00:36]
てか、取得して無いとか等級2とか言ってた人は納得さんに確認してきてよ
|
1027:
e戸建てファンさん
[2020-03-24 11:13:42]
|
1028:
名無しさん
[2020-03-24 14:03:39]
>>998 e戸建てファンさん
うちは今年引き渡しされましたが、 筋交いはシングルで、ある一部しかWじゃなかったです。金物も大して使用されていません。ダンパーつけてそこ減らしちゃったんですかね。 家の中の施工も素人目に見ても美しくない箇所がいくつもあります。ひどい所は補修をお願いしていますが、それでも多すぎてその都度時間とスペースを取らなければいけないですし、もうこちらがお願いするのも疲れてきてしまうレベルです。 |
1029:
e戸建てファンさん
[2020-03-24 14:51:32]
>>1028さん
図面見て黒三角が筋交いW、白三角が筋交いシングル ですよね。 耐震計算して強度取れるように図面作ってるはずなので。 もちろんシングル筋交いもありましたよ。全部ってことじゃないです。 (筋交いのことを取り上げたから気になりました?) >金物も大して使用されていません その辺りはお互いの主観かな。制震ダンパー設置するときは違うのかな?私は十分に、とてもふんだんに使われていると思いました。 この写真だったらいいかな、載せておきます。これ以上接合金具使うくらいなら軽量鉄骨の家のほうがいいでしょうね笑 >補修 うちも何度もありましたよ。毎日現場見に行き写真もたぶん2千枚くらい撮りました。 でも都度ちゃんとしてくれて結果感謝しています。 人間のやることですので何ヶ月もの工事の間、エラーの何回かはあります。という気持ちでした。 でも放っておいても引き渡し時にはちゃんとなってるだろうと思いました。そんな大工さん業者さん、と監督さんでした。 |
1030:
名無しさん
[2020-03-24 16:46:16]
>>1029 e戸建てファンさん
黒三角は筋交いシングル+合板です。白三角が筋交いシングルのみです。 筋交いWは三角がバッテンみたいに二つ交わっているものです。更にバッテン黒はダブル+合板です。 うちはほぼ筋交いシングルか、筋交い無し合板のみで構成されてます。ダブル+合板については一箇所もありませんでした。 画像ありがとうございます。 多い、少ないっていうのはおっしゃる通り主観的な話ですが、この画像は私が見ても金物たっぷりだと思います。画像が無く申し訳ないですが、我が家を見た時隅の方に言い訳程度につけられているなぁという印象でした。こんなに金物たっぷりだったら制震ダンパーより安心じゃないでしょうか。以前はこんなに沢山付いてたんですね。 |
1031:
e戸建てファンさん
[2020-03-24 17:46:47]
>>1030さん
外壁面はすべて構造用合板貼ってるのでは?だからW+合板はあるはずじゃない?? 断熱材も充填させなきゃいけないし。少なくともうちはそうです。 白三角の外壁面は筋交いシングル+構造用合板です。 >こんなに金物たっぷりだったら制震ダンパーより安心じゃないでしょうか どうでしょうね 制震ダンパーなんて高価でとても考えられなかった何年も前の写真です。 技術は日々進化していますから。 耐震と免震と制震という考え方があり 今、家を倒壊、破壊させない技術も進んでガチガチに接合金具使用するよりもよかったり 接合金具の技術も進化し少量化してるのかもしれないです。最近の施工が本当に少ないのだとしたら。 これ以上は専門家じゃないので無責任なことは言えませんけど。 ただ、施主が将来困ったり後悔するような仕様にはしないと思いますよ。その時のベストだと思います。(思いますばかりですいません) |
1032:
名無しさん
[2020-03-24 23:29:51]
>>1031 e戸建てファンさん
家の形状によっても異なるのかもしれませんが、我が家は外壁側にWの面が一つもなく、内側のある一室の一部だけがWでした。 外壁側は全て筋交いシングル&合板か、合板のみでした。今度諸々理由を聞いてみます。 手抜きや経費削減ではなく、1031さんのおっしゃる通りより進化させた結果であって欲しいです。 |
1033:
e戸建てファンさん
[2020-03-25 12:04:15]
Googleで「耐震 免震 制震 変わった」のキーワード入力で検索し出てきたサイト、参考になりそうな上から4つを読みましたが
制震… いいですね。本当に羨ましいです。免震はコストの面からして一般家屋には非現実ですね。 私が家を建てた頃の主流と違っていました。制震ダンパー、あることは知っていましたが、とても希望して導入できる価格ではないと思っていました。 家を建ててしばらく立ちますが この度この掲示板を見て、改めて対地震性能(耐震性能というと耐震等級ばかりに囚われてしまいますね)について考えました。 「耐震等級が高ければいいわけではない」という文言も見たサイトにはありました。 トータルバランスですね。本当にいい勉強になりました。ありがとうございました。 制震ダンパーがない我が家ですが大地震にはなんとか耐えてもらえるよう祈ります…。(倒壊は恐れていません。修理費が安くすみますように。) |
1034:
通りがかりさん
[2020-03-25 12:31:16]
>>1033 e戸建てファンさん
いやいや、制震ダンパーはあると安心感はありますが、耐震等級は耐震等級で必要な数値だと思いますが。 トータルバランスと言うフレーズで上手く?はぐらかされている気がします。 個人的には地盤が1番大事かと思っています。 |
1035:
通りがかりさん
[2020-03-25 13:00:17]
失礼します。
自分もあちこちで言ってますが、計算上定めた等級は大事ですし、一階二階の荷重バランスも当然大事です。ただ1番大事なのは地盤だと思ってます。外移動中などで建築現場をたまに見ると地盤改良していない現場の多い事。特に古い家を壊して建て替えていてもそのまま。元々農地で水田状態だったとこも東建なんかは1メートル程度の改良のみ。基本的に岩盤まで掘り上げ総入れ替え又は杭打ちが必要だと思ってます。いくら上物を強くしても揺れる土砂や黒土地盤の上に建てたら地球規模で見たら想像付きますよね? |
1036:
通りがかりさん
[2020-03-26 21:25:13]
>>1015匿名さん
続きが気になります。 毎回参考に読ませて頂いてます。 お辛い話だと思いますが 頑張ってください。 それにしてもこの元担当営業は何の処罰もうけずに 今だに平然と仕事をしてるのですかね。 だとしたら恐ろしいですね。 他にも被害者の方はいそうですね。 次の被害者が出ないことを祈ります。 |
1037:
検討中
[2020-03-29 20:51:59]
納得さんの建売、全然売れないのはなぜですか?
|
1038:
通りがかりさん
[2020-04-01 23:17:42]
納得出来ないことばかりですね。打ち合わせの度に値段が羽根あがる。
|
1039:
匿名さん
[2020-04-01 23:31:47]
心中察します。うちもです。最終的にいくら払えばいいのか不安で仕方ない日々を過ごしてます。本当に後悔しています。納得出来ないです。
|
1040:
買い替え検討中さん
[2020-04-02 07:56:16]
納得住宅なのに納得出来ないのでしょうか?
|
1041:
名無しさん
[2020-04-02 19:53:30]
>>1031 e戸建てファンさん
写真見ました。 横架材と小屋束?にかすがいが打ち込まれてますが、引抜き耐力は特に検討していないとの事で良いのでしょうか? 打ち合わせの時に金物の説明してくれるのでしょうか? 私は可能ならば、他の金物で緊結して欲しいなぁと思いました。かすがいだと、抜けたり破断するかも知れないので。 後、写真なので間違ってたら申し訳ないのですが、束が2重なっているように見え、長さ間違えた?と思ってしまいました…間違えて設置した束に荷重負担させたら…多分理由が、あって2重になっているんですよね? 普通なら1本で可能なので |
1042:
e戸建てファンさん
[2020-04-03 13:44:14]
>>1041さん
かすがいで止っている箇所はちゃんとしたスパンで立っている小屋束ではない、 上棟のときに職人さんらが気を利かせて(強化のため?)余計に打ってくれたものと思われます。 普通あそこに小屋束の設定ないんじゃないんですかね? すいません、横架材、小屋束とかかすがいとかググってやっとわかりました。 他の手持ちの写真見ても1尺ごと(90cmごと?)の小屋束は>>1031の写真じゃない所に立っていました。 素人ですいません。 その部分はあらためてなんか嬉しかったです。 こういう金物を使います、は説明があったと記憶してます。 自分の方はそのあたりは特段こだわりも知識もなかったので(そこまでやるならそりゃ丈夫だよな~)くらいしか考えてなかったと思います。 |
1043:
検討中さん
[2020-04-03 21:14:50]
>>1042 e戸建てファンさん
只今検討中で、皆さまの投稿みて写真もUPされて参考にしています。 他社さんの構造見学会に行った時に、ボルトは3山以上出さないといけないと、その時説明して頂いた工事担当者が言ってたのですが、ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。納得さんのボルトは2山出ていればOKでしたら、メーカー教えて下さい。 |
1044:
購入経験者さん
[2020-04-05 01:40:06]
一斉アフター、その後の対応どうですか? とりあえず話を聞きに来てから何の音沙汰もなし・・・みなさんは?
どうすればよいですか? あきらめたほうが良いの? |
1045:
e戸建てファンさん
[2020-04-05 14:58:28]
ホームページのTOPから社長のブログへのリンクが消えてますね。サイトマップからはブログへ行けるのですが、この掲示板でいろいろな問題が明らかになってからは更新されていないようです。 |
1046:
通りがかりさん
[2020-04-05 20:09:44]
ブログのリンク消したら、認めたようなもんじゃないの?こちらさんは常にお客さんに自信満々に色んな事を言ってたんでしょ?リンクを外す理由が分からないね笑笑
|
1047:
名無しさん
[2020-04-05 20:21:38]
集成材は、使ってませんと言ってましたが
一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます、これを見て驚愕しました契約したあとから、どんどん適当になっていき、忙しいのはわかるが会社としても人件費使って契約後も契約前のような感動させてくれよ(涙) |
1048:
名無しさん
[2020-04-05 21:33:59]
>>1042 e戸建てファンさん
垂木の勾配を調整する材なんでしょうかね… それにしても、2段重ねの理由は何なんでしょうか…理由も無く設置したら大工のレベルも大した事ないね。大工と言うかOKを出した監督のレベルが低いのかなぁ。 他の人も指摘されてたボルトの山の出も不安でしか無いなぁ。 |
1049:
匿名さん
[2020-04-05 21:47:57]
イタリア製のドアって、デザインはイタリアで製造は中国ってうわさで聞いたのですが、そんなわけないですよね?
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1050:
匿名さん
[2020-04-05 23:50:01]
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1051:
名無しさん
[2020-04-06 08:11:29]
>>1047 名無しさん
それが使用されているのは何処ですか? コンシェルジュも知ってるのかなあ? もう、契約させる為にいい事いって、契約後は知らないってスタンスなんでしょうね。 だって、図面の打ち合わせは契約後なんだから、それまでは良い事しか言わないよね。 値段も跳ね上がるらしい。 もう、適当過ぎる |
1052:
e戸建てファンさん
[2020-04-06 09:53:00]
>>1043さん
>ボルトの山が2山しか出て無いのが気になりました。 ? どこの現場の話をされているのか何を見て仰言っているのか理解不能です。うちの家は問題ないですよ。 >>1047さん >集成材は、使ってませんと言ってましたが >一見無垢に見える板で中身は集成材というものを使ってます どこで使用していますか。構造材には使っていませんよね集成材。 うちは集成材は階段の踏み板とか洗面台にちょっとしたカウンターにとかところどころ使用してます。 それらを無垢板でという選択肢もあるでしょうがそこはそれ、予算と相談して断念しました。 書斎のカウンターは奮発して無垢の一枚板を使用しました。とても素敵にできました。 >>1048さん >理由も無く設置したら大工のレベルも大した事ないね。 こういう無名掲示板でむきになっても仕方ないけど。気持ちよくいい仕事をしてくれた私の担当の棟梁と監督を悪く言うな。あんな勾配調整をするわけがないだろ。 あの箇所は善意の産物です。思い出しましたが担当はベテランの棟梁で、上棟後だったか「昔昔はこういう補強をしていました、最近では屋根も軽くなり納得は垂木もしっかりしたものを使っているので必要ないけどね」という話を聞き、おまけでやっていただいた記憶です。1本材だろうが積み木だろうがあろうがなかろうが問題ないものです。 |
1053:
評判気になるさん
[2020-04-06 10:20:16]
しっかりやってる大工の仕事すら、疑われてしまう程度の会社なんでしょ?何故、お客に説明した事が二転三転するのか?いい事ばかり並べといて、後で出来ません、間違いでした、設計や担当者で話しが通じてませんでした、挙句に担当者が辞めました、変わりました。別途で工事費が上乗せでかかりますって言われた場合、ふざけんなって話。ヒューマンエラーは仕方ない事、しかし、後処理の悪さ、誠意の無さが露呈してる。だから、こんなに批判されてんでしょ?1052さんは自分の所は良かっただけの話。全部の現場で同じ大工、職人でやってるわけないんだから、まして、そういう状態でやっているならば、ここまで批判や否定はされない。
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1054:
検討中さん
[2020-04-06 11:42:52]
>>1052 e戸建てファンさん
1031の方が添付されていたホールダウン金物の写真で、ねじ山が2しか出ていない気がしただけです。写真なので良く分からないですが.....問題無ければそれで良いと思います。 構造材には集成材を使用していないのですね。外壁まわりは合板だから、全部が無垢って訳じゃないですよね。 自然素材とか売りにしるなら、見学会とかでここは合板とか言ってくれたら良いのに… 勘違いしてしまいますね。 |
1055:
検討中さん
[2020-04-06 18:05:52]
>>1052 e戸建てファンさん
あんな勾配調整をするわけがないだろ。 補強材なんですね。 思い出しましたが担当はベテランの棟梁で、上棟後だったか「昔昔はこういう補強をしていました..... 昔昔の方法を今でもやっているんですね? 現在は実験とかして根拠もって施行してるのに少し残念…大工の勘とか経験とか不用だよ。 耐震等級3とか言って耐震性を気にしてるのにです。 まぁ納得さんには大工や業者に統一された 施行基準書が無いんだと思いました。 あっても業者が勝手に施行して、監督も管理出来て無い感じですね。 こんなんじゃぁ、同じ品質の施行出来てませんて事になるね |
1056:
e戸建てファンさん
[2020-04-06 18:43:52]
>>1055さん
施工基準書はあるでしょう。かなり厳格に。 当時暇だったからよく現場見に行きましたがみんな統制されてましたよ。 それ以上のことをしていただいた、その気持ちが嬉しい。誇りを持って仕事されてるんだなと感じました。 担当してくれた棟梁の心意気を感じましたよ。 棟梁とも監督とも他の業者さんともたくさん話しました。いつも気持ちのいい対応でした。納得さんは業者さんたちとの交流もどうぞどうぞというスタンスでしたから。一緒に家造りをした!という達成感がありました。 値引き値引きで客ひいてそのコストを業者や大工さんら押してけている、払いの悪いHMで家造りをした場合には こういうことないんだろうなあ、感じたことも考えたこともないのだろうなあと思いました。 こういった経験を読んでもらっても、気持ちよかった感覚がわからない人理解できない人たちもたくさんいるのだなということは十分わかりました。ありがとうございました。 |
1058:
匿名さん
[2020-04-06 22:01:40]
過去の良い話じゃなく、現在形じゃなきゃ意味ないでしょ?良い話は全部過去形って(苦笑)
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1059:
検討中さん
[2020-04-07 08:01:37]
>>1056 e戸建てファンさん
施行基準書があるなら、会社で決められた施行方法を守るのが当たり前。 誰が施行しても均一な住宅を作る為の約束と違う事をして良い事無いと思います。 何か心意気とか誇りとか感じられるのは勝手ですが・・・それは違うんじゃ無いかなぁ 後、施行基準書があるか、守られているかどうかは、自分の現場に何回行こうが分からないと思いますよ。他現場を確認しないとですから。全ての現場、全ての業者が同じ品質を確保する為なので。 納得さんは協力業者に金額を叩く様な事はしていないんですか?協力業者さんも安心で、納得さんの下請けになりたい所が多くなって、工事もどんどん進みますね。 皆様の現場は問題無く進んでいますかねぇ? その負担が施主にくるんでしょ。 |
1060:
匿名さん
[2020-04-07 10:35:29]
|
1061:
e戸建てファンさん
[2020-04-07 11:17:59]
この会社は施主から社員になった人が何人かいるようなのでその辺りを考慮して意見を参考にした方が良さそうですね。
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1062:
e戸建てファンさん
[2020-04-07 14:24:24]
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1063:
名無しさん
[2020-04-07 14:58:33]
>>1058 匿名さん
そこなんですよね。 昔の施主は満足度高いのにね。 今は前より金額高いのに、施工がほんとに荒くて残念すぎた。 今年までに売上高倍増めざしてるそうだし、 数あげる為、業者買い叩いて品質落としたとしか思えない。 |
1064:
検討中さん
[2020-04-07 17:58:22]
>>1062 e戸建てファンさん
その言葉そっくりそのまま貴方にお返しします。 HMも客や自社の為に業者に金額の交渉して、その請負業者がOKだから発注し施工するんでしょう? OK出したって事は双方合意が成り立ってその後に文句言うのはお門違いだって言ってるの。 HMは金額叩いて納得住宅は適正価格ですよって別にHMが悪い事していないでしょう?ましてや納得住宅が正義でも無いのに・・・ ちなみに私はHMでも何でもありません・・・ |
1065:
e戸建てファンさん
[2020-04-07 19:11:56]
>>1062さん
施主が払う金額。 値引きを提示されたら得する施主さんがいる、 提示されず求めもしなかったら値引きされず疑いもせずにそのまま払う損をする施主さんがいる。 そんなHMさんがあるとしたらに3方よしの精神ないでしょう。 あるんですけどね他のHMさんともたくさん話しましたので知っています。 施工会社を検討中の時に ◯◯さんなら、◯月末までに契約していただいたら、今なら、支店長決済で、300万円値引きします、はある有名HMでリアルに言われましたから。似たようなこと他社(有名)でも。 全部がそうだとは、言いませんが。300万といったらざっくり約10%ですよ。うちでいうと。どれだけ幅があるんだよと。最初提示してた金額なんだよと。 その差額はどこに行くのでしょうね。実質価格よりプラスならHM?マイナスなら業者?得するのは、損するのは、施主?? 裏側など知りませんけど微妙な感性の世界ですね。建てる前TVCM見ながらいろいろ思い描いていた全国的有名HMブランドが好きだったから検討もしたのですが。値引きしたら、業者さんにシワ寄せ行くのだろうな?なにか手を抜くんじゃないかな?早く施工終わらせる為にむりするんじゃないかな? B級C級建材をこっそり使われたりするんじゃないかな?と、いろいろ考えました。いろいろはてなマークが頭の中めぐり、結局腑に落ちず得になる気がしなかったのでお断りしました。仕様も希望とズレてましたし。 納得はそれがなかったのが決め手のひとつでした。家造り最中の、いい経験でした。 |
1066:
e戸建てファンさん
[2020-04-07 19:13:27]
|
1067:
検討中さん
[2020-04-07 21:08:33]
>>1065 e戸建てファンさん
施主も提示された金額に納得出来るから値引きもせずにいるんでしょう。住宅会社だって慈善事業じゃないんだから。 最初から値引きされる事を前提に見積もり出してるだろし、だから客は、その会社について色々調べるんじゃないの?平均坪単価とか… 300万といったらざっくり約10%ですよ。うちでいうと。 納得さんの営業さん?ご苦労様です。 「いつ迄に契約したら支店長決算で◯◯値引ます」がオカシイと偉そうに言っていますが、納得住宅はその様なキャンペーンしないの?嘘付くなよ!私の知り合いでキャンペーンのDM貰った人しってるよ。◯◯お得って…そのサービス分は誰負担?検討中のお客全員しってるのか? 額は違えどやってる事は、同じじゃないか? まあ、契約後にどんどん金額が跳ね上がる納得しないシステムより100倍良いんじゃないかなぁ? |
1068:
他所者
[2020-04-07 21:55:07]
>>1067 検討中さん
嘘つくなよ!は面白かった 他にも似た文面が見られるがこの掲示板担当のどこかの営業さんかな。やけに熱くなってる 納得住宅さんは独特だから、脅威ですか?注目されてるねえ 契約後に様々なプラン変更やオプション追加で金額が上がっていくのが納得だけみたいな書き方して、わかりやすい |
1069:
戸建て検討中さん
[2020-04-07 21:55:35]
納得で契約してたけどやめました。まだ土地だけなので、他の工務店に依頼することにしました。どんどん値段がはね上がって不安で仕方ないので...
|
1070:
検討中さん
[2020-04-07 22:41:27]
>>1068 他所者さん
私は同業者ではありません。 納得さんの見学会に行って何回かコンシェルジュの方から説明を聞いたり、質問したりしていたのですが、コンシェルジュの説明がコロコロ変わるので困っていたのです。 施主自身も勉強しないと駄目だと思っています。 断熱性・耐震性は何処の会社も高いレベルだと思っています。何故か頼りないコンシェルジュに頑張って欲しいと思ってます。 ここの掲示板は生の声が聞けるし、自分が聞いた事を伝え反応があるから参考になります。 |
1071:
匿名さん
[2020-04-13 21:35:22]
1069さんの話ですが、知り合いが家を建て、結局どんどん高くなり、妥協で駐車場がただの砂利敷きに変わりました。(諦めました)
|
1072:
口コミ知りたいさん
[2020-04-14 22:37:52]
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1073:
匿名さん
[2020-04-14 22:52:51]
1071です、厳密に言うと、土に砂利と言うか石混じりです。駐車場は予算が無くなり何も出来なくなり、当然、現状渡しになりました。まぁ、本人達も家にこだわったので、仕方ないとは思いますが。いかんせん注文住宅ではかなりの高単価ですね。皆さんも外構エクステリアは基本どこもオプションですから、気をつけてください。簡単に100万単位で予算かかります。コンクリート敷き駐車場に屋根付き駐車場なら余裕で100万あっという間です。メーカーやデザイン、性能こだわらなければ多少安くなりますけどね。
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1074:
口コミ知りたいさん
[2020-04-17 16:14:35]
納得住宅さんって、やっぱりローカルのハウスメーカーにしてはかなり金額高いですよね??
まだそんなに他社を見ていない身ですが、漆喰やセルロースファイバー、無垢床等が標準といってもベースがこんな高かったら意味ないのでは?と思いました。 かといって大手程実績やデータがあるわけでも無いので安心感もあまりないし、保証期間も普通に10年だし、ここにする決め手ってどんな点か気になります。金額高いのに有名なので、他にも何かウリがあるのか、単に高いだけなのか知りたいです。 口コミ読んでいると昔とちょっと違うみたいなので、特に最近建てた方はどんな点が決め手だったのかなーと気になります。 |
1075:
匿名さん
[2020-04-24 09:15:17]
ラインナップを拝見するとキューブ型で天井がフラットな外観スタイルが基本のようです。
その中でも、屋根に段差がついていたり勾配がついているタイプもありますが、 雨雪を考えると完全にフラットなタイプよりも勾配つきが安心でしょうか? |
1076:
通りがかりさん
[2020-04-25 20:25:22]
>>1074 口コミ知りたいさん
私も皆さまが契約を決断した理由が知りたいですね。正直、断熱材や無垢なら種類は違うかも知れないが、他社でも似た様な事してますよね。 私はコンシェルジュの人が話易い事しか、今魅力が無いんです。色々調べて下さりフットワークも軽くて良い印象です。ただ金額もザックリで契約したら、コンペで設計士選べます!その後にプラン確定したら金額でます!追加になる事は殆ど有りません! と言われてましたが、この掲示板を見ると金額を出して貰わないと怖い…と感じました。 契約後、金額が合わなければ全額返金されるのかも不明…今度聞いてみようかなぁ…そもそも、設計士のコンペで良いプラン無かったら再度コンペするんでしょうか? ある展示場に行ったら設計士のエゴ見たいな匂いがプンプンした。住みにくいよねってコンシェルジュさんに言ったら、私もそう思いますって…おいおい大丈夫かなぁと設計士さんにも不安を感じました。 |
1077:
匿名さん
[2020-04-26 07:52:14]
納得さんは外構までトータルして金額出してくれますよ。私は大手より安い、でも地元工務店にしては規模も大きい(将来性がある、負債がない)という理由が決め手でした。ただ、軒を長くしたい、地盤改良が必要、下水道がない、などの理由がつくと金額もあがります。
以前は大手のアパート(築20年)に住んでいてドアや納戸のクロスがベロベロ剥がれるのでうんざりしていました。納得はおしゃれなだけだろ、と冷やかしに寄った見学会で、使っている物の良さにびっくりしました。ただ社長がワンマンでは誰もついてきませんよ。もっと下を育ててください。優秀な人材を採用できないと感じるならば、採用方法を見直してみるべきです。 |
1078:
匿名さん
[2020-05-08 11:06:58]
メーカーによっては見積の価格が契約前と後で大きく変更してしまうと聞きますが、
こちらはその辺りは安心できそうですか? 建築士さんをコンペで選べるのは贅沢ですよね。 コンペ開催の費用は、設計の費用に織り込み済なのでしょうか? |
1079:
マンション比較中さん
[2020-05-14 10:58:49]
CMのクォリティは高い
|
1080:
通りがかりさん
[2020-05-15 14:19:00]
今納得住宅工房建築中の近所の戸建てがあるんですが、
(足場が組まれた状態)数日前、自宅の窓からふと見たら、作業員がその足場の1番上で、逆上がりして遊んでいました.. 一度じゃなく何回も。 びっくり。施工主に教えてあげたい。 |
1081:
マンコミュファンさん
[2020-05-15 21:40:47]
|
1082:
通りがかりさん
[2020-05-16 08:38:45]
>>1078 匿名さん
契約後に値段があがって困ってる方の意見が前にも出てました。私も契約前で本当に大丈夫か?と確認したら「申し訳ないです、◯◯万追加になります。」と言われました。契約後だったらどうするの?と言ったら申し訳ないです!の返答のみ・・・ コンペは商品によって無いそうです。 他のメーカーは契約前から設計士同席で打ち合わせして、金額提示してくれました。コンペする意味が無いですよ。 設計士と納得出来るまでゆっくり打ち合わせすれば良いだけの事だと思います。 |
1083:
匿名さん
[2020-05-17 10:35:04]
納得住宅CMの鐘の音が耳障りやめてほしい。
迷惑な音と周でも評判 |
1084:
匿名さん
[2020-05-22 10:36:27]
コンペで設計士さんを選べるシステムは、社内の設計士さんによるものですか?
それとも社外? 個人的にはコンペを開催すると価格が上がりそうですし、これまで設計士さんが手掛けた住宅の資料を提示してくれるだけでもいいかな?と思います。 |
1086:
匿名さん
[2020-05-31 12:45:40]
コンペは費用がかかるなら1084さんの言われるようにあらかじめ資料を見せてもらって選んでもよさそうな感じがします。でも、細部にわたって思い通りの家を建てたい人には希望する家のタイプと相性のいい設計士さんを選ぶことも大事になるのかもしれませんね。それぞれの作品というか、手がけた家を見るのが一番な気もしますが。見学会とかやってるといいですね。
|
1087:
名無しさん
[2020-06-02 23:43:13]
客の選択や希望に、何のデメリットも説明しない。
さっさと打ち合わせ終わらせたいから 違法じゃなければ客の要望そのままにすすめちゃうんだね。 しかも指摘のないところは何の工夫もない。 おかげですんごい住みづらい家になったわ。 ほんとに後悔、何でこんなとこでこんな大事な買い物しちゃったんだろ。 他で建てた友達もみんな同じく初めて建てるし、同じように住宅詳しくないけど軒並み満足してて、こんなに後悔と補修ばっかりしてるのうちだけだしね。 他の会社は頼まなくても色んなところに、利便性、安全性の工夫をしてくれてあるのに、ここは一切無いね。営業と設計の人間性か能力かわからんけど。 周りにも諸々に関してデメリットの説明もされなかった事にドン引きされた。 こいつらなおざりだなーって思った時にやめとけばよかった。土地は気に入ってるのに台無しになった。 |
1088:
ご近所さん
[2020-06-07 17:59:31]
ここは確か数年前には私達は意図的にモデルルームを持ったり宣伝はしませんって言ってなかったですか?
私の記憶が確かならですけど・・・ |
1089:
検討中
[2020-06-07 22:37:05]
>>1088 ご近所さん
あと規格住宅にも手を出してきましたね。 本来売りだったはずのセルロースファイバー断熱や漆喰塗装・スクラッチ床材をやめて、スペックと価格にこだわったらしいです。 とは言うもののスペックは大したことないです(笑) 何だか会社としてブレブレですね! |
1090:
名無し
[2020-06-08 13:08:46]
去年見た藤枝展示は非常に危険だった。
狭いLDKなのに、リビングを下げているから、足を踏み外しそうになった。営業に危ないねって言ったら、私も滑りました!って…あと、昔だから確かではないけど、玄関に段差が無くて、トイレや廊下と高さが同じだった?靴を脱ぐ場所が明確じゃないし、風でトイレとか砂利入って非衛生だねと言ったら、営業がすみにくけど斬新なデザインです!っ言って、住みにくく、危険な家だと認識しても、誰も設計止めない変な会社と言うのが、第一印象だった。そんな家見ながら、設計コンペだの契約後に設計士と図面打ち合わせが始まるって聞かされても、大丈夫??としか思わなかったなぁ |
1091:
戸建て検討中さん
[2020-06-11 14:33:38]
モデルルーム兼事務所ですよね。
せっかく事務所作るなら、自分の会社の技術をお客様に見てもらおう、って変ですか?? |
1092:
検討中
[2020-06-11 21:29:01]
|
1093:
通りがかりさん
[2020-06-12 16:53:31]
以前松本人志さんは、著書の中で「芸人が体をムキムキに鍛えるのはサムい」と痛烈批判をしていました。
しかし、現在はあの有様です。 松本人志さんは、変とか以前にモラルがない、ということですか? 芸人や会社、職人が、「変わりゆく社会情勢の中」で「自身も仕事に対しての考えやスタイルを変えていくこと」はモラルがない、ということですか? |
1094:
匿名さん
[2020-06-12 19:54:02]
|
1095:
名無し
[2020-06-12 20:33:30]
>>1091 戸建て検討中さん
靴を脱ぐ場所が無いのが技術?玄関開けたら風が入って来て室内汚れるのが技術? 掘り下げリビングも技術と思うのは自由だと思います。 ただ、危ない!汚れる!って事。営業も認識してるのに。間取りは良いのにね あの建物で何か自慢出来る技術あったかどうか思い出せず申し訳ございません。 |
1096:
通りがかりさん
[2020-06-13 21:07:48]
こちらの会社さんの技術とは何ですか?
特に秀でた技術は無いように思います。皆、下請けさんでしょ?自社の職人いないでしょ?材料がって事であれば、まだ分かりますが。 モラルの件 時代の流れに合わせて変化すると言ってる方が居ますが、会社のやり方だけが変化しても、お客さんへの対応は変化せずに酷くなっているから叩かれてるんでしょう。良いに改善してれば、何も言われない。言ってた事とやってる事が全然違えばモラルを問われるのは普通。 |
1097:
通りがかりさん
[2020-06-17 16:22:29]
1091、1093です。
モラルを議論する際、無数にあるモラル規範をすべてつぶしていくわけにはいかないので、今回は1点「時間経過や経済状況、社会情勢の変化に応じて、「うちはモデルハウスを作らないです」を「やっぱりモデルハウスを作りました」と変更することはモラルがないか。ないならばどういうモラル違反か」という議題とします。 とすれば、私は「モラル違反とは言えない」という方に1票投じます。 理由: 1、モデルハウスと言ってもモデルハウス兼事務所であるなら、会計上「事務所建設費」で計上していると思います。 2、モデルルームを作らない、と言っていたとしても顧客のニーズがあるなら頑なに作らないのは単なる頑固です。ニーズがあったから作った、モデルルームを作ってさらに顧客を増やせるという建築技術に自信があった、という考えに至ったのならモラル違反とは言えないと思います。 >>1094さん 例えを敢えて極端にしたらアンチは反論できないでしょう。「松本さんは、おもろいからええねん。納得住宅工房はザブいからあかん!」くらいの浅い返答しかできないと思い、この例えにしました。現に、「まっちゃんは言うことを変えても良くて、納得住宅工房はダメー」に対する意見は出てきてないですよ?(誰でもいいから、求ム、回答) |
1098:
名無し
[2020-06-17 21:17:51]
>>1097 通りがかりさん
久しぶり見に来たけど面白い! 勝手にモラルについて、自分で議題作って私の回答凄いでしょ!ってやってる1人芝居な感じを受けた… 勝手に議題作って自分の回答に酔いしれてる感じが寂しくて…誰も返信も現段階で参考になるも0なのでちょっとお邪魔させて下さいね。 そもそも、前の方が言っていたのは、 納得では、モデルハウス作らない! モデルハウスを作ってる他社を馬鹿にしていたのに、今になってモデルハウスを作ってる事では無いのでしょうか? 私も「納得は紹介が8割りだから、モデルハウス作らない。他社は無駄な事してるんですよ。」とコンシェルジュから聞かされましたよ。 上場狙っている様なので、別にモデルハウスでも、支店でもバンバン建てれば良いです。 モデルハウスを建てている他社を馬鹿にして、納得も同じ事やってるからモラルが無いって言われるんじゃ無いでしょうか? あと…モデルルームを作ってさらに顧客を増やせるという建築技術に自信があった?と言っていますが、 顧客を増やせる建築技術?何それ?? コンシェルジュからは、「忙し過ぎて職人が足りないので、工期は他社より長くなります!」と言われましたが…どこにご自慢の技術があるのでしょうか… 他社を馬鹿にして、同じ事を結局やってる…まあ、そのコンシェルジュが問題なのか、会社の方針なのかだと思いますよ。 |
1099:
評判気になるさん
[2020-06-17 21:41:14]
>>1097 通りがかりさん
1、モデルハウスと言ってもモデルハウス兼事務所であるなら、会計上「事務所建設費」で計上していると思います。? →それが何か?モデルの建設費、維持費などの経費。事務所だからなに? 2、モデルルームを作らない、と言っていたとしても. .. →建築技術は何が言いたいのかわかりませんが必要があると判断して建てることは問題じゃないでしょう。問題なのは今までそれで他社を批判してきたこと。他社も同じ道をたどってますよ。最初信頼を得てニーズが増えてモデル建設。経費も増えるけど需要に答えるため。 忙しすぎて工期が他社より長いと言う時点でお客さんへの不誠実は始まってますよ?うちで建てたいのなら二重ローンの期間長くなるけど我慢してね。これ今まで他社批判してた内容と矛盾ですよ。 |
1100:
通りがかりさん
[2020-06-19 20:43:05]
納得オーナーです。
アフターフォローが、 悪すぎて不信感が募ります。 確かに良い家を建てるかもしれない。 しかし、必ず不具合や補修部分が出るのは当たり前であるが、アフターで見に来てその後一切連絡すらないとかざらです。 非常に残念です。 |
1101:
ご近所さん
[2020-06-21 10:59:30]
みなさん御意見をして頂きありがとうございます。
やはりモデルルームを持っている会社を散々批判して、私達にはそんなものは必要がないって言ってましたよね? 私の記憶違いでなくて安心しました。 あとブログで自分はこんなに稼いでいるんだぞって感じで乗っている高級外車を見せびらかしたり、自分の正当性をばかりを書きまくる社員がいてある意味笑えます。 ただブログを見ていると社員の出入りがかなり激しい会社なのが気になりますけどね。 |
1102:
通りがかりさん
[2020-06-23 15:34:33]
結構昔から社長のブログ好きで見てるけど
静岡支店出来た時点でこれ以上支店は出さないって書いてたよ その後浜松、掛川、藤枝と出来てるんだから節操ないのは間違いない まあ経営ってそういうものだしニーズに合わせて会社も大きくなる訳だから それが悪いというつもりはない ただ当時の納得と今の納得は間違いなく何か違う気がする |
1103:
1097
[2020-06-26 16:55:33]
1097です。
みなさんから割と真面目に返信をしていただき、ありがたいです。 一人芝居みたいでおもしろい!と、言っていただいた方、笑っていただきありがとうございます。 納得住宅工房(以下ナットク)さんの批判というと、だいたい「社長が以前、モデルルーム批判してたくせに、てめーんとこも作ってんじゃん!」という程度の批判ばかりみたいですね。 私の意見を述べますと、「そう。ふーん」です。 以前久保社長が「ナットクは口コミさ8割やから、モデンルームなんぞつくらんたったい。そんなもん作る会社はお金の無駄遣いやな!がっはっは」と言っていた、という意見をよく聞きますが、そういう会社がモデルルームを作る際、社長は誰に土下座すればいいのでしょう。 未来永劫絶対にモデルルーム作ってはいけないのですか? それと、そのように言っていたというソースあればリンクなど教えてください。 ぜし、私も拝見した上で意見を述べたいと思います。 それに、ナットクさんがずさんで満足な家を建てないと思うなら、ナットクさんで建てなければいいだけの話ではないでしょうか。 |
1105:
検討中
[2020-06-26 23:00:15]
>>1103 1097さん
そう、ふーん。 社長が土下座? 必要ないし誰が求めてますか? ただ他社批判がひどくてそれに関してモラルが、、、と言う話ですよ。 私は性能、デザイン、営業、施工、アフター等全ての分野で納得できそうもないので、納得さんで家を建てたいとは思いません。 もちろん評価や好みは人それぞれですので、建てる建てないは自由ですが! |
1106:
名無し
[2020-06-27 10:30:28]
>>1103 1097さん
妄想激し過ぎだろ。 誰が社長に土下座求めた? 被害者意識高すぎる。 別に納得の社長に土下座して貰った所で、誰も興味も無いんだよ。 貴方が 納得住宅工房(以下ナットク)さんの批判というと、だいたい「社長が以前、モデルルーム批判してたくせに、てめーんとこも作ってんじゃん!」という程度の批判ばかりみたいですね。 私の意見を述べますと、「そう。ふーん」です。 と書いていますが、「その程度」その様に思うならそれで良いんじゃね?納得さんと同じ考えで同じレベルの認識だって事でしょ。 でも、少なくとも貴方以外の閲覧者の多くは「その程度」とは思っていないと思うけどね。 未来永劫絶対にモデルルーム作ってはいけないのですか? 被害妄想好きなの?誰もそんな事言ってないだろー 好きに建てれば良いじゃん! 貴方は問題の本質をずらしてますが、 他社を散々馬鹿にして、批判したのに、 同じ事をしてるよ!と言うモラルの話。 |
1107:
購入経験者さん
[2020-06-27 22:15:39]
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1108:
1097
[2020-06-28 20:53:18]
1097です。
みなさん、わたしごとーきに真面目に回答いただき感謝いたします。 まず、「ナットクさんがモデルハウスを建てとる件w」についてですが、わたしの意見は「別に建てたらええがな!みんなに自慢しぃや」です。 しかしながら、「かつてモデルハウスを建てていた他社を、「モデルハウスの建築など無駄無駄無駄無駄ァーッ!!」と批判していたくぼ社長が、今さらナットクモデルハウス建てるなんてモラルなさすぎて草」という意見がマイノリティではありますが、おられるようです。 そういう人に聞きます。 ナットクさんはどうしたら、今後モデルハウス建てることを許せますか? それと、くぼ社長が以前そういうことを言っていた、わめいていた、ほざいていた、という意見をちらほら聞きますが、まさか、そのソース見たことない人が言ってます? 少なくともわたしはくぼ社長のそういうブログを拝見したことはありません。 [一部テキストを削除しました。] |
1113:
通りがかりさん
[2020-07-01 12:17:46]
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1114:
通りがかりさん
[2020-07-01 17:45:30]
>>1113 通りがかりさん
こんにちは 共感していただけるオーナーさんがいらっしゃって少し安心しました。 ただ、せっかくのマイホーム諦めず根気強く催促した方が良いのでは?(°_°) アフターメンテナンスの体制に関しては本当に改善してほしい部分ですね。 今後、改善されることを祈ります。 アフター体制をしっかりすればもっと紹介率なんかも増えそうなのに… |
1115:
検討中
[2020-07-01 18:28:10]
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1116:
1097
[2020-07-01 19:00:23]
運営さまのご英断に感謝しております。
雪男なんて存在しないですもんね。 つまり、くぼ社長の「モデルハウスを作る会社批判」も存在していなかったということでしょうか。 「あの人なら言いそう!」が一人歩きして「以前批判していた!」「私も読んだ!」「(読んでないけど)言っていたに違いない!」と雪男のウワサのように広がっていったのだなと、思います。 ソースは誰も貼れなかったみたいですねぇ。 ところで、ナットクさんのHPでは、お客様の声というページにて「アフターで定期的に顔を出してもらうから安心」というお便りを多くの施主さんが投稿しています。 実際、ナットクさんはアフターも親切な対応を心がけているのではないでしょうか。 |
1117:
検討中
[2020-07-01 19:15:32]
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1118:
名無し
[2020-07-01 20:23:24]
>>1116 1097さん
「投稿する」をクリックする予定が間違えて「参考になる!」を押してしまいました。 凄くレスが消されていますね? 雪男の意味不明な文言も消えてる。 馬鹿にされ過ぎだったからなぁ 誰かが削除依頼してるんじゃね? 知らんけど。 私は営業が他社批判をしてるのは直接聞いたよ。一条工務店とか具体的な名前まで出してたけど。 ここに記載されている人だけでも、アフターが悪いって言ってるし、基本的には納得信者の方しかアンケートとか来ないって書いてあるけど。教えて納得さん!本当? ナットクさんのHPでは、お客様の声というページにて「アフターで定期的に顔を出してもらうから安心」というお便りを多くの施主さんが投稿しています。 実際、ナットクさんはアフターも親切な対応を心がけているのではないでしょうか。 マジで言ってるの?信じて良い? 何処の会社が自分達に不利になる内容をホームページに載せるんだよ! 本当の事を知りたいから、この様なサイトで聞いたりしてるんじゃないの? 経験者から色々聴けるしね。 誰も全部が本当とも思ってないよ、ただ色々な意見を精査して判断材料にしてるんだよ。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
1119:
名無しさん
[2020-07-02 18:20:10]
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1120:
1097
[2020-07-02 19:09:41]
1119さん、やっとくぼ社長の発言のソースを貼ってもらえたと思ったら関係ないリンクでしたね。
がっかりしました。 ところでナットクさんが20位に入ってないから、なんでしょう? |
1121:
名無し
[2020-07-02 20:50:33]
>>1120 1097さん
社長が他社批判を言ってるか知らんけど、社員は言ってたぞ。社長の発言のソースに固執してるけど、社長が言った言わない関係無く社員が言ってたら、会社としてそうおもわれるぞ。 納得に詳しいから、教えて欲しい事があります。漆喰の家だから、結露しません!と営業に、言われて本当?って思っているんですが、あなたの自宅は冬場、結露無しですか? インフルエンザとか心配あるから、加湿器使いたいけど、自慢の漆喰なら、結露しませんか?換気設備はフル稼働してますか? 住んでいる人にずっと聞きたかったので、教えて欲しいです。 |
1122:
検討中
[2020-07-02 21:53:10]
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1123:
通りがかりさん
[2020-07-02 22:57:31]
>>1114 通りがかりさん
コメントありがとうございます 催促しまくって修繕してもらってます。 忙しいのかやる気が無いのかよくわかりませんね。 定期的に紹介カード来るんですけど、こんな状態じゃ友人も紹介できないですよ、、、。 |
1124:
購入経験者さん
[2020-07-03 14:48:34]
>1120 1097さん
1107です。 なぜ一人でそこまでって話なんですけど。 僕らも家建てて、まぁ全部満足ってわけではないですね。もちろん良かったこともあるけど。 アフターもね、いろいろありますし。これに関しては決して「良い」とばかりは言えませんし。 モデルハウスについては、ソースはないですね。 僕らも営業さんから何度か聞いただけで、録音してないですからね。 で、こういうことについてね、当然「なんで持たないはずのモデルハウス?」 って疑問に思う人もいるわけですよね。モラル云々も人それぞれあると思うし。 ただ、匿名であれ、ここにある意見について、 一つ一つ、一人で反論するの、なんでって思って。 そこまでして疲れませんかって話したんですね。 土下座とか、どうすれば許せるんだとか、ソース示せとか、それってご自身の役目なのかなって思ってね。 こういう意見があって、 「これこれこうだからモデルハウス建てた」「モラル的にどうか」 とか、 「そんなことないです。アフターしっかりしてます」 っていう役目は、納得さん自身で、それをしないのも納得さんの考えで、 それに代わって、エネルギー使うのってなんでかなって。 余計なお世話かもしれないですけど。 こんなこと、ここで解決しなくてもいいんじゃねって感じですかね。 「気に入らなきゃ納得で建てなきゃいいって」仰ってましたよね。 それと同じことかな。人は人、気に入らなくてもそれはそれって。 ここってそういう場所でしょ。 それなりに参考にもなるし。取捨選択で。 あ、そうだ。天井ね、全部じゃないけど、クロスじゃなくて塗りもありますよ。我が家は。 |
1125:
名無し
[2020-07-03 21:34:21]
漆喰についての営業さんの説明がどうしても不思議だったので、それについて回答頂きありがとうございました。
結露しないのは漆喰の性能なのか、それとも機械換気設備の性能なのかを経験者の方に聞きたかったです。 素人の考えですが、漆喰にしても機械換気と併用しないと結露すると思うのです。 漆喰なら本当に結露しませんか?と聞いても、漆喰には調湿効果があります! と霧吹きで漆喰の壁にシュッシュ ほら、水吸うでしょ? 冬の時期の見学会だったから、乾燥していると思ったが水が吸われていったのでどうなんだろうか?と不思議に感じてしまいました。 |
1126:
名無しさん
[2020-07-04 17:39:17]
>>1125 名無しさん
うちは納得さんで建てて2年ほど経ちますが、結露はしたことないです。 加湿器は持って無いので加湿したらどうなるのかは私も興味あります。 うちは常時換気の換気扇止めたことないので、結露しないのが漆喰の効果か換気の効果かは分かりません。 知りたいことが分からない回答で申し訳ないです。 |
1127:
名無し
[2020-07-04 21:22:04]
>>1126 名無しさん
回答ありがとうございます。 他社も比較しているんですよ?と言ったら 営業から納得は漆喰と檜と断熱材が売りです。と言われ、漆喰なので結露しません!と断言され、その時はそうなんだ!漆喰凄いんだ!と洗脳されてました。 友人が建築関係で納得の漆喰の話しをしたら、漆喰だけで結露を防ぐ事は出来ないと思うと言われ、換気扇回ってなかった?それを止めたら多分結露するっていわれ、営業のブログでも、漆喰凄い!って書いてあるし…漆喰の効果が無ければ、納得で建てる意味も、無いかなと思い始めてます。 友人の家は壁はセルロース系の塗り壁で調湿効果あるらしけど、換気設備止めたら結露するって言ってました。インフルエンザ予防で、加湿器ガンガン使っているようですが。換気すれば、当然結露はしないとの事。 昔の漆喰の壁は漆喰の厚さも厚いし、隙間風で換気されてたから結露しないんだよ、納得の漆喰の厚さ分からないから、何も言えないけど、薄いと効果無いよと言われ、私も納得催眠術から少し目が覚め、再度営業に漆喰の事を聞いたんですが、明確な回答を頂けずに誤魔化されてしまいました。 他社より営業は話しやすいので良いのですが、納得で建てる必要性、特徴、仕様が、別に他社の仕様でも結露しないとかだと、納得で進める決め手が、無くなってしまいます。 断熱材は正直セルロースファイバーでも、その他の断熱材でも効果に差は出ない事はわかりましたので、せめて漆喰くらいは…とおもっています |
1128:
評判気になるさん
[2020-07-04 22:41:57]
納得住宅工房の漆喰はボードの上に薄く塗るそうです。営業の方から聞きました。
昔の日本の住宅で漆喰と言えば、土壁の上に厚く漆喰を塗ることで調湿効果があったそうですが、納得住宅工房さんの漆喰の説明を聞いたときに、「ボードの上に薄く漆喰を塗っただけで調湿効果あるのかな?」と思いました。営業さんは調湿効果については「期待できる、という程度に思っていただければ」と苦笑いしていました。 妻は納得住宅工房さんの見学会で漆喰の家にだいぶ興味を持っていました。 妻は鼻が利くのですが、納得住宅工房さんの家は匂いがないのがいいとのことでした。私は鼻が利かないのでいまいちよくわかりませんでした。どうも、漆喰の壁が匂いと関係しているみたいだと、妻は言っていました。 今日も納得住宅工房さんの見学会に行きましたが、漆喰の壁とむく材の床を見てだいぶ心が傾いたそうです。 住宅メーカーを現在検討中ですが、私はローコスト住宅で漆喰のオプションを付ければいいのでは、、と思ってます。 |
1129:
名無しさん
[2020-07-05 00:09:14]
>>1128 評判気になるさん
1126です。 無垢床いいですよ。冬場もそんなに冷たくならないです。 手入れほぼしてない(あまりよろしくないでしょうが)ですが、今のところ問題無いです。1回手入れしようかなと考えているところです。 漆喰の調湿は私も気休め程度だと思いますが、どこの会社で建てるにせよ漆喰と無垢床は入れても良いかも。 うちもよく匂いがいいねとは言われます。 まだ新しいからどこの家もそうなのかもしれませんが、2日家を空けて帰ってくると木の匂いがまだします。 久保社長は集成材とヒノキの違いだ!と言うのかもしれませんね(笑) |
1130:
評判気になるさん
[2020-07-05 08:46:45]
>>1029さん
とても参考になるお話をありがとうございます。 むくの床材のメンテナンスはけっこう平気なんですね!自分でも調べてみますが、とても参考になります。 やはり匂いについては1029さんのお宅に訪問した方々も気づくんですね! 木の匂いがいいというのも昨日の見学会で気になりました。他の会社の見学会では新築特有のいい匂いがしていましたが、納得住宅工房さんのお宅では木の匂いを感じますね。気持ちがとてもリラックスしたような気がします。 勝手に質問ですが、トイレの壁に使われる霧島なんとかという漆喰を使用していますか?使用しているとすれば、匂いとかどうでしょうか? |
1131:
評判気になるさん
[2020-07-05 08:48:43]
すみません、1129さんでした。
1029さんではありませんでした。 |
1132:
名無しさん
[2020-07-05 09:34:44]
>>1130 評判気になるさん
無垢床私も最初は心配でしたが意外と大丈夫でした。まぁ、長期的にみればしっかりメンテするに越したことはないないと思います。じゃあ、やれよって話ですが(笑) トイレと和室は中霧島ってのを使ってます。 匂いはよく分かりません(漆喰と似たようなもん?)がトイレは芳香剤は使ってません。 独特の風合いがあって私は気に入ってます。 2階のトイレにアクセントクロス使いましたが必要なかったかなぁ、と思ったりしてます。 |
1134:
評判気になるさん
[2020-07-05 17:19:05]
>>1132名無しさん
納得住宅工房さんの見学会で、だいたいどこのお宅もトイレはざらざらの漆喰(中霧島ですね!)を使っていたので気になっていました。 芳香剤を置かないというのはいいですね。 妻にも話してみます。 |
1135:
マンション検討中さん
[2020-07-05 20:30:17]
確かに珪藻土の本当の効果気になりますね。換気設備を使用して無結露なら、わざわざヒビ割れる珪藻土を使用する意味ないからなぁ。
以前、何かのTVでトイレの壁にも汚れや臭いが付くと実験していましたが、トイレの珪藻土に汚れが付着した場合、掃除やメンテはしなくて良いのでしょうか? |
1136:
通りがかりさん
[2020-07-06 00:25:30]
漆喰に関して、、
突然ですが、、、 確かに調湿効果調湿効果と売りにしていますが、厳密に言えば漆喰だからと言って湿気を吸ってくれる要素は少ないと思いますよ。 しかし、クロスの内装に比べて明らかに漆喰の方が空気感が良いのは確かです。 あと、心配していたメンテナンスですが、子どもが引っ掻いたりしてもびくともせずクロスなら部分剥がれになってしまうような事も漆喰なら防げるかもしれません。 ご参考までに? メンテナンス体制もっと充実してほしいのは確かですね? |
1137:
名無しさん
[2020-07-06 13:35:27]
>>1134 評判気になるさん
トイレと和室は標準で中霧島でした。 和室を作らないなら寝室でもいいですよと、言っていた記憶が。 模様をつけてらうのにも憧れましたが、奥さんがシンプルがいいとのことだったので普通に塗ってもらいました。 全然関係ないですが、納得さんの見学会に行くとよく玄関ホールが大理石?だったりするお宅がよくあるのですが、うちはスリッパをはく習慣がないのでこれは冬場は耐えられないよねぇとよく話していました。 あと、キッチンの床は標準が無垢床(今もそう?)でしたがフロアタイルに変更してもらいました。 子供もまだ小さいし、洗い物しているとちょくちょくこぼれるので、ずぼらなうちには正解だったと思います。 |
1138:
評判気になるさん
[2020-07-06 15:18:23]
>>1137名無しさん
標準で中霧島という漆喰を使うということですが、先日拝見させていただいた見学会のお宅では2階のトイレはクロスの壁紙でした。模様がすごくオシャレで、こういうトイレにしたい!と思っていたので記憶に残っています。 ということは、この施主さんは中霧島の標準壁をあえてクロスにした、ということですかね?クロスだとその分安くなるのでしょうか。 それか1137名無しさんが建てたころと、今では納得住宅工房さんの標準が見直されたのかもしれませんね(^^;) いつも質問ばかりでもうしわけありませんが、この掲示板で最近話題にあがっているアフターフォローはどうでしょうか。 |
1139:
匿名さん
[2020-07-06 17:17:55]
自分が建てた時は、中霧島は追加費用がかかるため、使用しませんでした。クロスは追加費用無し。その為、アクセントにトイレやクローゼットにクロスを使用しましたよ。クロスの模様も沢山ありすぎてとても迷いましたが。
アフターフォローも連絡したらすぐに回答していただけるし、親身に聞いてくれる感じですよ。 |
1140:
名無しさん
[2020-07-06 18:25:07]
>>1138 評判気になるさん
中霧島をクロスにしても値段は下がらなかったような気が。 アフターはあまり大きなものは無いですが、建てた直後はコンシェルジュや監督に頼んですぐ対応して貰いました。 今はアフター専門の対応窓口があったような?そこに連絡すると希望日には来てくれました。 |
1141:
評判気になるさん
[2020-07-06 18:57:46]
|
1142:
名無しさん
[2020-07-06 22:47:38]
>>1141 評判気になるさん
私は納得さんにして満足してますが、掲示板をみていると合う合わない、当たり外れもある?みたいです。 家を建てるなんて、一生にそうそうあるものでは無いですからね。 後悔しないようにできる範囲で色々勉強した方がいいと思います。相手の言いなりになると後悔する可能性が高くなりますよ。 じっくり時間をかけても自分たちが納得出来た会社で建ててくださいね。 |
1143:
評判気になるさん
[2020-07-08 16:26:31]
>>1142: 名無しさん
これから家を建てるのに、大変参考になります。 納得住宅工房さんは友人から紹介され、見学会に足を運ぶようになりました。 じっくり検討し、納得できる住まいを建てていけたらと思います。 |
1144:
戸建て検討中さん
[2020-07-13 16:35:25]
納得住宅工房の家に住んでる方に質問です。
1.漆喰の壁と言うことですが、今くらいの時期ジメジメ感はどうですか? (例えば、引っ越す前の家や他のお宅と比較して体感や、湿度計の数値などでお答えいただけると嬉しいです。) 2.セルロースファイバーとALC外壁により、大変静か、とのことですが、実際どうでしょうか? 静かでじめじめが少ない家なんて、魅力的だなと思いまして質問させていただきました。 |
1145:
通りがかりさん
[2020-07-13 17:31:56]
>>1144 戸建て検討中さん
納得住宅工房で数年前に家を建てました! 1.梅雨の時期ですが、無垢床と漆喰の壁の効果かわかりませんが、賃貸住まいの時より体感は良い空気感を感じます。 しかし、数値でみてみるとやはり温度湿度とも賃貸住まいの時と数値自体に大きな変化はありません。 難しい表現ですが、漆喰の壁だからといって、湿気を吸ってくれるわけではないと思います。しかし、クロスの部屋に比べて明らかに空気が良いのは確かです。 2.静音性に関しては特段意識したことがないのですが、他社で建築している一戸建てと正直そう大差ないと思われます。やはり吹き抜けは2階での生活音は1階にすごく伝わってきます。 ご参考までに。 |
1146:
戸建て検討中さん
[2020-07-13 19:12:09]
>>1145: 通りがかりさん
なるほど!体感がすっきりしている、ということですか?漆喰の調質効果に興味がありました。 今住んでる家はクロスなので、漆喰はどうだろう?と考えています。 あと、音に関しては吹き抜けを通して1,2階で音は結構伝わるんですね! 外の音はどうでしょう?最近大雨の日がありましたが、どうでしたか? 我が家は、まぁまぁうるさかったです。 |
1147:
通りがかりさん
[2020-07-14 11:46:28]
>>1146 戸建て検討中さん
体感はすっきりしています! あと家中天井以外は漆喰のためクロス特有の匂いがなく帰宅時、木の香りを感じます! 音に関してはどうしてもサッシや窓から聞こえてくるものだと思います。 大きな窓があるため雨の音はやはりかなり伝わってきます!そのため、明らかに静かだなと感じることはありません。 |
1148:
戸建て検討中さん
[2020-07-14 17:47:13]
>>1147: 通りがかりさん
木の香り、すごくいいですね!納得住宅工房さんのホームページによると「天竜ひのき」というヒノキを使ってるとのことですが、ヒノキの香りがする、ということでしょうか? それだったら、すごく魅力的です! 音に関しては、そんなに静かではないということですね(^^;)ホームページでは静かさも売りにしていたようでしたので、住んでいる方の声を聞かせてもらえてよかったです! |
1149:
通りがかりさん
[2020-07-14 18:38:00]
納得住宅工房でガルバリウムの屋根の方に質問ですが、雨漏りはどうでしょうか。
そんなに雨漏りするものではないと思いますが、ガルバリウムの屋根ですと雨漏りの心配があるのか気になります。 |
1150:
マンション検討中さん
[2020-07-18 09:06:31]
>>1148 戸建て検討中さん
見学会や展示場へ行っても正直木の匂いは感じなかったですが、長く住んでいると匂いが蓄積されるのかもしれませんが… 床の無垢は肌触りが良いですね。 天竜檜は柱だけって聞いたけど、柱に使っている木の匂いは室内に入ってこないと思いますので、床材を檜にすれば室内に良い香りがすると思います。 |
1151:
匿名さん
[2020-07-27 11:17:52]
家作りを勉強していてガルバリウム材でも錆びたり施工によって
雨漏りが発生すると知りました。 それと、性質上どうしても雨音がうるさくなってしまうので 対策として断熱材や制振材を施工するなど工夫が必要になるそうですね。 |
1152:
職人さん
[2020-07-29 08:04:55]
久保先生が語るCMは素晴らしい
|
1153:
戸建て検討中さん
[2020-07-30 16:04:35]
納得住宅工房さんの家に(何年か)住んでる方に質問です。
外壁、屋根、ベランダなど、外部に面している部分のメンテナンスはいかがでしょうか? 「何年に一度、この部分は、いくらくらいかかるよ!」みたいなお返事いただけると助かります。 トヨタホームさんでは何十年メンテナンスフリーみたいなことをおっしゃってたので、納得住宅工房さんはどうかな?と気になりました。 |
1154:
検討中
[2020-08-02 20:04:07]
ブログや建具のことではイタリアでオシャレにとか言いながら、あのファミリー向けのダサいCMとは、、、ブレブレですね。
この業界もコロナで大変なので全方向にシフトしたのかもしれませんね。 モデルハウスの件もありましたし、あまり大口は叩かない方が良いですね! |
1155:
名無しさん
[2020-08-07 13:22:29]
CM見かけますね。
おしゃれにと言っているのにダサいCMということでブレブレというならわかります。 そうでなくファミリー向けというのがブレてるというのはちょっと違うような気もしますが。 CM内容はともかくファミリー向けなのは以前からではないですか? 家族を大切にしましょうみたいなことは社長さんのブログにもよく出てましたよ。 あ、CMやモデルハウスとかに費用はかけないよ的なこと言ってたのでブレブレってことですかね。 |
1156:
通りがかりさん
[2020-08-07 15:34:10]
|
1157:
戸建て検討中さん
[2020-08-07 16:17:47]
無垢材の床について質問です。無垢材は湿度に弱いとかありますか?
他社ですが、無垢材の床を検討しています。 |
1158:
マンション掲示板さん
[2020-08-15 18:36:47]
ガルバリウムが錆びるなんてあり得ない。
日鉄系または川鉄系の高耐蝕鍍金鋼鈑が錆びるなんてあり得んわ! 納得工房の姫路が解散登記してる。 錆びる前に会社がなくなってるよ。 |
1159:
マンション掲示板さん
[2020-08-19 04:38:53]
>>1157 戸建て検討中さん
無垢材は湿度の影響を受けます。 木材は木口と言って切断面が水を吸ったり吐いたりしますので、床材程度なら反ったりする事は少ないと思います。 勿論、材種によっても変わります。 ただ、スチームモップで無垢床を拭くのはNGです。やり過ぎると収縮して隙間が出来ますよ… また、日光が良くあたる場所は床は反り易いです。年輪の外側に反る習性があるからです。床だけでは無く柱も同じです。 無垢材を使うなら、全てを受け入れる覚悟が無いと大変ですよ。 メンテ?質感?何を優先するかが大事だと思います。 |
1160:
匿名さん
[2020-08-20 13:37:38]
無垢材のフローリングだとささくれが出来るとも聞いたりするけどね(これは自分で直せるらしいが)。
検討している会社の方にメリット・デメリットを納得できるまで聞くと良いんじゃないかな。 もし>>1159にあるような状態になったら直すまでどの位掛かるのか、お金がいるのかどうかまで答えて貰えるんじゃないかと思うよ。 |
1161:
匿名さん
[2020-08-31 06:54:58]
|
1162:
匿名さん
[2020-09-08 09:21:16]
ガルバリウムが錆びるのはあり得ないと言う発言を目にしましたが、
ガルバリウムにはアルミニウム55%、鉄30%、シリコンが入っていて 小さな傷から錆びが発生するようです。 よってサイディング同様こまめな手入れが必要なんだそうですよ。 |
1163:
通りがかりさん
[2020-09-15 17:17:27]
漆喰に調湿性はほとんどないですよ。
強アルカリ性のため匂いや菌を分解する能力はあります。 ただ数年で中性化します。 |
1164:
匿名さん
[2020-09-24 14:25:39]
漆喰が強アルカリ性だとは聞いた事があります。
もし漆喰が中性化すると、消臭や抗菌の効果がなくなってしまいますか? そうなったら塗り直しになるんでしょうか。 数年おきとなるとメンテナンスコストがかかってしまいそうです。 |
1165:
匿名さん
[2020-10-06 09:08:27]
ええっ、漆喰に調湿性はないんですか!?
古くから日本の家に使われているので湿度を調整するイメージがありましたが、調湿するのは無垢材だけでしたか。 定期的な塗り替えが必要だそうですが、漆喰の壁を採用するメーカーなら塗り替え時期も教えてくれますよね。 |
1166:
通りがかりさん
[2020-10-10 09:57:58]
現在メーカーさん工務店さん、建売など併せて検討中です。
納得住宅工房さんはALC外壁材を使用する、とのことですがへーベルさんのALC外壁と同一のものでしょうか。 またALC外壁材の防音性能は気持ち程度ですか? もしお住まいの方がいましたら教えてくださると嬉しいです。 |
1167:
名無しさん
[2020-10-13 15:52:08]
旭化成建材の木造用ALC、ヘーベルパワーボードですね。
へーベルハウスのものとは厚さが違います。 パワーボードの防音性能は高いと思いますが、窓や換気口などから音はもれますので土砂降りの雨の時などは聞こえます。 リビングででカラオケするとうちは掃き出し窓とかあるので少し外に聞こえる感じですかね。 トリプルガラスや2重サッシにすると変わるのかなぁ? |
1168:
通りがかりさん
[2020-10-13 18:25:40]
なるほど!素材はへーベルさんのALCと同じなんですね!
防音性能が高いというのは嬉しいです。 |
1169:
検討中
[2020-10-13 22:05:27]
|
1170:
通りがかりさん
[2020-10-19 19:03:38]
|
1171:
口コミ知りたいさん
[2020-10-22 11:00:57]
へーベルハウスで採用されているALCと納得住宅工房で採用されているALCは、厚さや規格
などの違いにより全くの別物と言っても良い差があります。厚さが10倍程度違いますので |
1172:
名無しさん
[2020-10-22 16:15:06]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
1174:
名無しさん
[2020-10-23 09:10:21]
厚さ10倍?
納得さんで採用されているのはヘーベルパワーボードなのでヘーベルハウスの外壁との厚みの比較では2~3倍程度ではないでしょうか? さすがにヘーベルハウスの外壁は370mmもないですよね? |
1175:
匿名さん
[2020-10-29 22:42:07]
ちょっと投稿させてください。
制震ダンパーが入っているお宅の皆さん。皆さんのお宅はバランス良く配置され入っているのでしょうか? 私は、制震ダンパーの位置は聞かされておらず、引渡し後1年ちょっと経ち、今さら、物凄く片側に偏って配置されていることを知りました。 そのため、契約時に提示頂いた、剛心や偏心率の数値は落ち悪化してしまっています。 何を納得すれば良いのでしょうか? 私だけなのでしょうか? 納得さんの見解は、弊社の手続きのプロセスには問題はないと謝罪すらしていただけません。 |
1176:
評判気になるさん
[2020-10-31 20:25:33]
入ってますけど説明は基本無かったと思います!
納得は無理ですよね・・絶対に。 |
1177:
匿名さん
[2020-11-01 10:36:16]
>>1176 評判気になるさん
ご返信有り難う御座います。 納得さんには図面には記号は書いてあります。と言われ、その図面を見ても素人の私ではどこに入っているのかすら分かりませんでした。 なぜ、教えてくれなかったのか?と聞くと、ダンパーメーカーの指示のもと配置しており、間取りを変更されたくないからあえて施主には入れる位置を言っていないと回答がありました。こんなんで、良いのでしょうか? 後悔しかないです。 |
1178:
通りがかりさん
[2020-11-02 18:39:57]
>>1175: 匿名さん
引き渡し後1年ほどしか経過しておらず、実際に剛心や偏心率の数値は落ち悪化しているのなら、第三者機関に申し入れて訴えてください。 図面に記載されていようといまいと、実際に数値が悪化しているのでダンパーメーカーにも瑕疵があります。 必ず勝てる裁判ですので訴えるのが得策です。 |
1179:
匿名さん
[2020-11-02 19:28:53]
|
1180:
検討中
[2020-11-02 22:22:09]
>>1175 匿名さん
制震ダンパーの位置に関しては、計算のもとメーカーの指示で、というのはその通りなのかもしれません。 でも、数値が落ちてしまっては本末転倒ですね。 そもそも納得さんは耐震等級等の数字に弱い印象があります。 地震に強い家を建てたかったのなら、残念ですが納得さんではなかったと思います。 ただ、高額なお金も払っていて、これからも住んでいく家でしょうから、泣き寝入りする事なく、納得するまで話し合い対応してもらうべきだと思います。 無料の建築相談や無料の弁護士相談をやってくれる市もありますので、頑張って下さい! |
1181:
匿名さん
[2020-11-03 06:41:58]
>>1180 検討中さん
ご丁寧に有り難う御座います。 私、今回の一件で、ダンパー製造元の設計開発部の方ともお話をさせていただきました。ダンパーは有事の際、効力を発揮するもの。バランスよく配置されていれば良いのですが偏って配置をしていても家全体の揺れを均等にカバー出きるのか?が疑問で、バンパー1つの許容範囲を知りたいと。。。 しかし、数値的根拠も提示できない、偏って配置していても家全体の揺れをカバー出来るとは言いきれないとのことで謝罪文を頂きました。 本来、バランスよく対角線上に配置する、それができなければ家の中央に配置するというルールだそうです。 もし、偏って配置したことにより家全体の揺れがカバーできなければ、有事の際、この家にはヨジレが発生し倒壊すると私は不安しかないです。 しかし納得さんがこれを認めないんです。 認めるどころか、私と連絡を取るなと上層部(役員)から指令が出まして、誰とも連絡がつかない状態です。 こんなことって認められるのですかね。 誠意なんて感じないです。酷すぎませんか。 |
1182:
通りがかりさん
[2020-11-03 11:13:55]
>>1181: 匿名さん
1178にて訴えるべきと発言した者です。 上層部が動いたということは、会社総出でもみ消そうという指示が出たということですね。 電話に出ないなら、営業店に直接出向いてはいかがでしょうか。 |
1183:
いろいろ知りたい
[2020-11-03 11:40:13]
初めまして、納得で建てるのを検討しています。
良い評判、悪い評判いろいろ聞きますが、ほぼ納得で決まりかけていたので悩んでいます…。 制震ダンパーの件は、全ての家でバランスが偏っているのでしょうか? それとも、間取りの都合でそういう家もあるということでしょうか? 図面で確認して偏っていた場合、指摘すればバランスよく配置してもらえるのでしょうか? |
1184:
匿名さん
[2020-11-03 12:23:44]
>>1182 通りがかりさん
ご返信有り難う御座います。それも考えたのですが、下手に動いてもと思っており、対応の悪さも後々後悔することになるかと思いますので、今はほっといてあります。 滅茶苦茶ストレスですが。。。 もう、何日もご飯が食べれず血糖値まで下がりだし震えがでてしまってるのに、この対応ですから。 それが納得さんという会社の本性ですよね。 |
1185:
匿名さん
[2020-11-03 12:29:19]
>>1183 いろいろ知りたいさん
ダンパーの位置は教えてくれないので、伺ってください。剛心など数値がズレていないかも確認をしてください! 印鑑を押す前でしたら変更出きるかと思います。 全ての家ではないみたいです。偏って配置されている家もあると仰っていましたので。 ほんと、隅々まで確認をしてくださいね!後悔しないように。安くないですし、3年後にやーめた!なんて出来ませんので。 |
1186:
いろいろ知りたい
[2020-11-03 12:35:21]
>>1185 匿名さん
返信ありがとうございます。 普通そんなことまで頭にないし、聞かないですよね。 なにを聞いたらいいのかわからないのに、聞いたことしか教えてくれないのはちょっと不安です…。 ちなみに、住み心地自体はどうですか? 快適に過ごせてますか? |
1187:
匿名さん
[2020-11-03 12:36:21]
住宅業界はブランド名でだいたいの姿勢がわかる
納得 子育て 女性目線 のような「共感」中心なものはたいがいチョウチンアンコウの提灯 パクッとされても後の祭り |
1188:
匿名さん
[2020-11-03 12:41:58]
>>1186 いろいろ知りたいさん
あのですね、これはあくまでも個人的な意見ですが、これだけの坪単価を出すのであれば、大手メーカーの方が絶対に良かったと思っています。住み心地うんぬんのレベルではもはやない状態になっちゃっていますし。 大手さんなら、しっかり構築されたシステムにて建築が遂行されるため、こんな状態にはならないと思います。 私の選択ミスです。 |
1189:
名無しさん
[2020-11-03 16:18:55]
納得さんで契約して打合せの最中ですが、制震ダンパーを入れる際に位置についての説明も受け、図面にも「制」という△印で分かりやすく明記されてましたよ。
リビングと和室を併せて広く間取りを取った関係上ダンパーの位置に偏りは出ましたが、構造計算がされておりメーカーの指示された位置に取り付ける旨の説明がありましたので、特に問題ないかと思います。 |
1190:
匿名さん
[2020-11-03 16:42:03]
|
1191:
匿名さん
[2020-11-03 16:48:10]
>>1189 名無しさん
これは頭に来ます!ふざけるなです。 当社の手続きプロセスには問題はないと言いながら、私が指摘した事項に関して改善してるってことなんですよ! 問題がないなら改善しないでしょ!普通! もう、怒りが治まりません!! |
1193:
匿名さん
[2020-11-03 17:41:04]
ちゃんとした、が難しいですが、大手HMがそうであるように、ちゃんとしてるかは屋根の形である程度わかります。
大手は四角いデザイナーズハウスとか片流れやらないのはオーソドックスでも売れるから。 売りたい会社が必死にデザイナーズとか言って四角い家を建てる。 さてさて、売りたい会社とは??? |
1194:
職人さん
[2020-11-03 17:57:04]
>>1184
早く体が良くなるといいですね。 |
1195:
検討中
[2020-11-03 22:18:37]
>>1181 匿名さん
1180です。 連絡を取るな、という情報はどこから入ったのですか? そもそもなぜ1年後に発覚したのですか? 本当にそんなことが起こっているのなら、 ここのサイトで訴えているだけでは解決しないと思うので、大至急次の行動に移してください! 遅くなればなるほど良くない方向にいってしまいそうな気がします。 県でも無料弁護士相談はやっているみたいです! |
1196:
匿名さん
[2020-11-04 05:28:36]
>>1195 検討中さん
ご返信有り難う御座います。 なぜと言いますと、先日初めてこの家で地震を体験し、揺れ方にとても違和感を感じ、なぜ?と考え思い当たったのダンパーはどこに入ってるの?だったんです。 それから、問い合わせをし、初めてダンパーメーカーの解析書たるものと位置を知りました。 またアドバイスも頂き有り難う御座います。アクションは掛けております。ここまで来ますと、動かざるおえないですもんね! |
1197:
通りがかりさん
[2020-11-05 17:26:42]
納得オーナーの一人です。
>>1188 匿名さん と同じく、私もこんな坪単価出すなら最初から大手にしておけばよかった、またはもっと安くても誠実な工務店を一生懸命探せばよかったと同じく後悔しかないです。 着工は明確な理由なく最終承認後、予定より2ヶ月遅れでした。契約書を向こうがずっと預かっていた為後で見ましたが、その日程は契約違反でした。 基礎コンクリの養生期間は1ヶ月とホームページでうたわれていますが、うちは2週間でした。2ヶ月も遅れているのに引き渡し日はほぼ予定通りでした。工期をつめた為なのかわかりませんが、引き渡し一年に満たないですが、床と壁、ドア板と壁、タイルと壁等に隙間が大量できました。ひどいところは補修をお願いしましたが、何ヶ月も前に依頼し、今も直してもらえてないところもあります。 せっかく作った吹き抜けは、壁に囲まれた手抜きデザインのため寒い暑いくせに開放感がありません(こんなデザインを承認しちゃったうちにも問題あり)。またその造りのせいなのか夏はエアコンがあっても湿度が80%超えました。不思議なことにエアコンをつけると更に湿度があがるので改善策を営業に相談しましたが、分からない聞いてみると言って回答ありません。 当初は、そんな着工トラブルがあっても心から信用していました。ほんと私たちもバカですよね。引き渡しまでの工事期間にも色々細かいトラブルがあり、その際の大変ずさんな対応に絶句し、ようやく自分達が大失敗した事に気がつきました。最終承認後の対応は酷いものでした。目線を変えて調べ始めたら、耐震も、目を背けたくなる状態ですし、コスパが良いとか大嘘でしたね。 情弱夫婦はまんまと騙され、いいようにされたんだなぁと恨みしかないです。 うちには非常に高い買い物でしたが、お金を貯めてこの吹き抜けを何かしら改善したいです。もちろん他社で。 |
1198:
評判気になるさん
[2020-11-05 17:32:30]
|
1199:
評判気になるさん
[2020-11-05 18:17:36]
>>1197: 通りがかりさん
大変苦労されたんですね。ご愁傷さまです。 質問なんですが、「耐震も、目を背けたくなる状態ですし」とは具体的にどのような状況ですか? 第三者機関に調査してもらったのなら、その結果も教えていただけると嬉しいです。 |
1200:
匿名さん
[2020-11-05 19:01:44]
|
1201:
匿名さん
[2020-11-05 19:20:28]
>>1198 評判気になるさん
続けて投稿させてください。 私、今確認をしましたが、最終打合せの12月頭までの図面には『制の字』は一切なく、その後の最終確認時12月中旬の図面には記載が有りました。もちろん説明は無しです。 これって、入れる位置って、いつ決まるのでしょうかね? |
1202:
匿名さん
[2020-11-05 21:09:56]
>>1197 通りがかりさん
1188です。同じです、家と。以前このサイトで写真を投稿させていただきましたが家も隙間が有りました。 多分皆さんのお宅は漆喰壁なので多かれ少なかれ隙間が出来るかと思うんですね。隙間の高さが正常か異常かを第三者機関に判断をしていただいた方がいい気がします。 以前、私、築50年以上の家でして、土壁だったので隙間が嫌で、前代未聞くらいオール壁紙にしたのに、隙間が最初からありした。 私、直して頂きましたよ!諦めないで下さい! 家って、その人その人で価値観が異なるのかも知れないですが、私は母子家庭で清水から飛び降りる覚悟を決め、今まで頑張ってきた、母子家庭でも家建てられるまで頑張ったよ!という集大成で建てた家なのに。。。 なぜ、こうなってしまうのでしょうかね。 辛すぎます。こんなハズではなかったのにですね。 |
1203:
匿名さん
[2020-11-06 01:10:43]
>>1197 通りがかりさん
涙が出るくらいに良く分かります!本当に辛いです。出来れば時間を戻したいです。ちょっと安くてもいいから売りたいです。これから建てる人は、ちゃんと考えて欲しいです。お金をドブに捨てる事になります。納得では無く後悔住宅にならない為にも。 |
1204:
検討中
[2020-11-06 06:37:09]
|
1205:
検討中
[2020-11-06 07:36:41]
>>1203 匿名さん
お金はドブではなく、がっぽりと納得さんの利益になっていることでしょう。 残念ですが、ちょっと安くでは売れないでしょう。注文住宅ですし、納得さんですし。 立地もあまり良くないのでは? 立地条件があまり良くなく安い土地で、高く家を建てる、そんな営業を良く聞きます。 |
1207:
評判気になる
[2020-11-06 16:17:02]
1198です。
まぁまぁ、皆さんショックを受けてらっしゃるのであまり煽んないであげてくださいよ。 ここ数年で納得さんのレベルが落ちてるってことなのかなぁ。 うちは満足できてるんですが。 最終承認以外の図面はあるかなぁ。 探してみます。 |
1208:
名無しさん
[2020-11-06 17:34:08]
1189です。
私は今年契約のオーナーですが、最終承認の前の打ち合わせで制震ダンパーの位置と耐震等級3取得の説明がありました。構造計算の説明もあり、必要な梁などその時に追加の説明もありました。 最終承認のときは図面と仕様書のそれこそ一行一行丁寧に説明してくれて印鑑を押しましたよ。 |
1209:
検討中
[2020-11-06 18:25:40]
>>1208 名無しさん
担当や監督によってのバラツキがありそうですね。これはまぁ、他社も同じですが。 納得さんは地域によってのレベル差があるように感じます。 社長の目が届いている東部・中部はまだまし。西部はレベルが落ちているのかな。 納得さんで耐震等級3ということはグランビバーチェですか?! お金持ちですね♪ 今後も後悔のない家造りを頑張って下さい。 |
1210:
名無しさん
[2020-11-06 23:27:57]
>>1209 検討中さん
1198です。 私は東部ですのでおっしゃる通りマシな方なのかもしれませんね。 今年からですかね、耐震等級3は標準みたいなことがHPに載ってました。私の頃は追加料金払えばやって貰えました。 しかし最近社長ブログが無くなって寂しい限りですね。ここにも姿を現さないし、オーナー専用サイトでもブログ止まったままだし。 |
1211:
名無しさん
[2020-11-07 01:04:49]
|
1212:
坪単価比較中さん
[2020-11-07 07:41:10]
社長がこんな糞スレに来ないでしょう
|
1213:
匿名さん
[2020-11-07 08:35:23]
|
1214:
業界人
[2020-11-07 10:27:45]
壁量計算と構造計算は似て非なる物。
壁が多くても床が柔らかいと意味は無い。吹き抜けが大きい→耐震的には不利。 耐震等級3を取得するのなら、形状には制約がある。 地盤によっては必要壁量は1.5倍(静岡県GISで検索。第3種地盤なら注意) これらは業界人なら常識。 |
1215:
検討中
[2020-11-08 20:47:26]
|
1216:
後悔住宅
[2020-11-08 21:12:37]
>>1215 検討中さん
次回、建てる時は普通の工務店がいいです。私の時は引渡し直後に、そこそこ責任のある納得の方から、私が担当なら、もっといい家が出来ましたね!と言われて、納得のレベルと本質が見えてしまって、その時には気付いたけど、もう遅くて。今は後悔しか無くて、作品造りの被害が増えない事を切に願います! |
1217:
検討中
[2020-11-09 00:56:52]
>>1216 後悔住宅さん
納得さんの「作品」って言う呼び方には、上から目線かつ独りよがりで、違和感を感じます。 「作品」と呼べるほど建築家の様なデザイン性はありませんし、機能性についても計算された感じもなく、魅力を感じません。 イタリアから輸入した扉や洗面器を使っているだけで、素敵ですか?!逆に何だかダサく感じてしまうのは私だけでしょうか? やるなら突き抜けて欲しいです! バラバラと統一感のない、光の入り方を計算してないんだろうなぁ感の窓も残念です。 |
1218:
匿名さん
[2020-11-09 00:59:47]
以前もコメントしましたが私は3年前に建築しました。
打ち合わせもたくさんわがままを聞いてもらって本当に満足してますよ。 担当の人も人間だからしっかりその人達と向き合えないと結果どこで建てても一緒だと思う。 |
1219:
名無しさん
[2020-11-09 11:28:27]
>>1215 後悔住宅さん
SE工法一択なのに納得さんで家建てたの? |
1220:
後悔住宅
[2020-11-09 16:52:32]
|
1221:
名無しさん
[2020-11-09 19:03:44]
|
1222:
買い替え検討中さん
[2020-11-10 13:52:01]
納得住宅なのに後悔するわけがない
|
1223:
名無しさん
[2020-11-12 18:54:10]
|
1224:
通りすがり
[2020-11-13 18:59:53]
|
1225:
名無しさん
[2020-11-13 21:54:10]
|
1226:
匿名さん
[2020-11-14 06:24:31]
>>1224 1225 さん
地震は、たかが震度2でした。今までなら、ん?揺れている?という地震に気がつくか気がつかないかのレベルです。大きな地震ではなかったです。 しかし、家は物凄く揺れたんですね(地盤は相当良いのに) それが私の違和感でした。(詳細は控えさせてください) ダンパーメーカーの解析書は解析書という名の単なる数字か羅列された紙きれでした。極端に家の片隅にダンパーを集約して入れたとしても、入れる本数が同じであればその解析書の数字は変わらなかったです(検証済み) なので、その解析書からではダンパーを最適な効果的な場所に入れたとは言えないということですね。 今、第三者機関に介入頂き、調査をしておりますので、お話ができる状態になりましたらまた結果を報告させていただきますね。 |
1227:
通りすがり
[2020-11-14 11:12:28]
>1226さん
>しかし、家は物凄く揺れたんですね 制振ダンパによって偏心率が悪くなってネジレが生じた? ダンパは適切な位置に入れないと効果は出ないばかりか、逆に耐震性を損なう恐れもありますね。 構造設計専門の第3者に解析書と家の計算書を見て貰えば、すぐにわかると思います。 結果が出たら差し支えない範囲でのご報告をお待ちしております。 |
1228:
匿名さん
[2020-11-14 12:23:02]
|
1229:
検討中
[2020-11-14 20:15:52]
>>1226 匿名さん
先月が先々月に久しぶりに感じる地震がありましたよね。 第三者機関、正解だと思います。 報告して下さるみたいで、ご心労の中ありがとうございます。 以前、がけ条例のある土地を買わされ、建物も契約寸前までいって、その後他社で建てたが揉めている、、、と言った方もいましたがその後はどうなったのか?? ご家族が安心して納得できる様になってくれる事を応援しています。 |
1230:
名無しさん
[2020-11-19 00:38:31]
|
1231:
検討中
[2020-11-19 02:19:52]
>>1230 名無しさん
たぶん厳しいと思います。 地震に関しては上述の通りで不安しかありません。 静岡県で家を建てるのなら、耐震等級3はもちろん、さらに許容応力度計算(構造計算)が必須だと思っています。 光に関しては、私が見た納得さんの家はどれも計算された感じは受けません。 1番ビックリしたのは南面道路なのに、軒も庇もなしで大きなFIX窓。光も視線も無視ですね! |
1232:
周辺住民さん
[2020-11-19 08:11:18]
窓の配置はどれもセンスがありますね !
|
1233:
検討中
[2020-11-19 10:55:34]
>>1232 周辺住民さん
人それぞれの好みでしょうか。 私はサイズ違いで統一性のない窓の納得さんにはセンスを感じません。 以前にも投稿しましたが、色々な角度に流れた屋根も好きではありません。(SOLA除く) |
1234:
名無しさん
[2020-11-19 22:55:30]
>>1231 検討中さん
やっぱり厳しいんですね。納得しました!斜光は無視で地震に不安がある事も納得しました。やっぱり作品だと不安ですね。有り難うございます!納得って、まさか、利益率のことですかね・・それなら納得です。 |
1235:
マンション比較中さん
[2020-11-20 13:29:13]
コンシェルジュは建築のプロですか?
|
1236:
購入経験者さん
[2020-11-20 14:06:09]
センスはオーナー次第なのでは?注文住宅だから好きなように配置するのは必然だと思いますけどね。自分が納得いく間取りで作れればいいと思いますよ。
以前の地震の際、2階で歩いている時でしたが、分からなかったですよ。座っていた嫁は気づきましたが。 |
1237:
匿名さん
[2020-11-20 18:21:40]
|
1238:
検討中
[2020-11-20 23:13:55]
|
1239:
通りがかりさん
[2020-11-21 04:40:49]
>>1235 マンション比較中さん 担当による感じですけど、プロでは無かったです。辞める人が多そうな印象と、型にはまった接客でオリジナルが感じられず、機械的で後悔を生み出すプロでした。作品造りだと、やっぱり無理なんですね、納得する家は。35年も後悔するのは辛いですよ。 |
1240:
名無しさん
[2020-11-21 23:04:46]
>>1237 匿名さん
問題なく建てるのが普通なのに、その言い方だと問題のある家ばっかりのような印象になりますね。 そのコンシェルジュはどうかしてますね。 建ててから2年以上になりますが、今のところ問題無く建ってます。ちなみに東部です。 |
1241:
通りがかりさん
[2020-11-21 23:30:00]
>>1240 名無しさん
問題なく建てるのって凄く難しいですよね・・ 住んでからもアフターの依頼があったり大変です。 コンシェルジュさんの気持ち凄く良く分かります! アフターの後、家がタバコ臭くなるので納得のアフターは呼びたく無いと思ってしまいます。やっぱりプロですね。ちなみに東部です。 |
1242:
検討中
[2020-11-21 23:44:30]
>>1181 匿名さん
お施主さまと連絡をとるなと上層部(役員)からの指令とは凄いですね・・作品の本性なんですか。ビックリです。本当の納得の意味を、知るんですね!施主が、一番、困ってる時に。 |
1243:
匿名さん
[2020-11-22 09:13:33]
>>1242 検討中さん
問題が発生して何週間経つのでしょうか。。。 それでも、車の運転中やテレビを見ている時、床に着いた時など気がつくと涙を流してます。毎日。。。 お客様第一、誠意って何なんでしょうかね。 |
1251:
口コミ知りたいさん
[2020-11-23 13:55:17]
質問です。
今週末、東部にて納得住宅工房の構造見学会というイベントがあり実際に見に行きました。 そこで、担当の方(コンシェルジュ?営業?)が実際に建てているモデルルームの構造を見ながら納得住宅工房の家の作りについて説明してくださいました。 モデルルームだったとは思いますが、実際に私が建てるときは説明とは違う手抜き工事をされるのでしょうか? |
1256:
匿名さん
[2020-11-24 14:43:55]
>>1251: 口コミ知りたいさん
納得さんは不定期ですが構造見学会やってますよ。 私も1度行ったことがあります。 ちなみに私が行ったことのある構造見学会はモデルルームではなく一般の住宅でした。 モデルルームだから丁寧に仕事してる、というわけではないと思います。 |
1257:
販売関係者さん
[2020-11-24 16:03:48]
納得さんの作品は全て素晴らしい
|
1260:
通りがかりさん
[2020-11-25 00:08:56]
>>1226 匿名さん
ダンパーには色々なタイプがあり、納得の使用しているのは、住友のゴムで揺れを熱に変えるタイプだと思います。ダンパーが効く程の揺れでは無かったので、その様に感じられたのではないでしょうか?他社ダンパーの中には少しの揺れで効く物もあります。基本大地震用だから、その時が来ないと実感出来ないですが… ダンパーの配置がかたよっているのは、気になります。ダンパーを設置する位置は図面が確定して計算するはずです。他の住宅メーカーでもダンパーはバランス良くって言ってますよね。ダンパーの検討書を入手して、いつの図面で検討したか絶対に調べた方が良いです。本数同じなら、何処に入れても効果が同じなんて聞いた事ないです。 解析書参考までに見てみたいです。 |
1261:
匿名さん
[2020-11-25 05:25:07]
>>1260 通りがかりさん
計算書など共有をして説明出来れば良いのですが、図面や計算書には著作権が付いており、サイト上に私がアップする事が出きないんですね。申し訳ないです。 |
1262:
匿名さん
[2020-11-25 06:11:41]
>>1260 通りがかりさん
続けての投稿になります、先日、第三者機関にご介入頂き、地盤調査結果から図面や現物確認をして頂きました。 家は入居半年の時点で外観から見て基礎に1本十の字にクラックが入っており、点検毎に伝えていました。今年の8月の1年点検にて見ていただいた結果は、表面クラックなので問題ないとのことでした。 が、しかし、ここ最近様子がおかしく、クラックの本数も三本に増え。。。これが地震の後に増えたのかは定かではないです。毎日基礎を確認しているわけではないので。 で、調査した結果、内2本のクラックは基礎を貫通してました。 ここにはやはりクラックが発生した要因(原因)があります。 その要因が全ての答えだと私は思っています。 |
1263:
通りがかりさん
[2020-11-25 09:00:34]
>>1262 匿名さん
第三者機関に調査して頂いているのなら大丈夫そうですね。 納得さんは建築途中の検査は行政と自社の監督によるチェックのみなんでしょうか? 第三者機関の検査は無いんですか? 基礎がヘアークラックでは無く、貫通していたんですね?程度によりますが補修で済む程度なら良いですね。 ダンパーの位置が適正かも気になります。 |
1264:
名無しさん
[2020-11-25 09:12:27]
クラックの画像はよ
|
1265:
名無しさん
[2020-11-25 10:53:53]
|
1266:
販売関係者さん
[2020-11-25 13:16:40]
納得ファンが多いのは間違いない
|
1268:
匿名さん
[2020-11-25 17:15:11]
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
|
1270:
匿名さん
[2020-11-25 21:18:23]
>>1269 通りがかりさん
これが我が家で起こっている現実です(泣) 内側の写真を見たときには、あまりの酷さに絶句をしてしまい、言葉を失ってしまい。。。 その時、第三者機関の方が、大丈夫!大丈夫だから!直るから!と何回も言ってくださり、私の不安を必死に取り除こうとしてくれてました。本当に、ありがたかったです。 |
1271:
通りがかりさん
[2020-11-25 21:52:00]
|
1272:
通りがかりさん
[2020-11-25 22:36:15]
>>1268 匿名さん
写真だけでは、分からないですが第三者機関の対応で今後の方針が決まりそうですね。 亀裂も上から下まで入っていそうだから、構造クラックになるかも…瑕疵担保補償に入っていると思いますので、納得さんの対応はどうなるのでしょうか… 新築時でも第三者機関チェック無いんですね |
1273:
匿名さん
[2020-11-26 05:32:40]
>>1272 通りがかりさん
第三者機関チェック無くて、あの値段なんですね・・本物は高くなくて、偽装は高いんでしたっけ・・もう信者じゃないので分かりませんが! やっと分かりました!うちの家も、ありえない事があって、1年後に気づいたけど責任を曖昧にされてしまって、第三者機関に依頼を検討します。凄く不安になりましたので・・買う側は、凄いリスクを背負う事を理解して、ちゃんとした所に家は頼まないとダメですね。作品サクラ部隊、消火活動は、して来ないですね・・ |
1274:
匿名さん
[2020-11-26 05:43:08]
>>1273 匿名さん
納得さんは、何もアクションが無いです。シャッターを下ろしたままです。とてもお客様に寄り添った対応とは言えないですよね。 放置された私達オーナーは日々、不安が増すだけです。 第三者機関の調査費は少し高いですが、調査していただいて何もなければそれはそれで安心を買ったと思えば、私は安価だと思いました。 家にはまだもう一本貫通しているクラックがあります。 この二本のクラックが出来た原因はそれぞれ異なるとここたで。。。 今、地震が来たら家は耐えられる状態なんでしょうかね。。。 |
1275:
匿名さん
[2020-11-26 07:37:01]
>>1274 匿名さん
もし地震に耐えられたとしても、オーナーの気持ちは耐える事は出来ませんね!何も対応が無い事は、非常に驚きです。この状況の対応で、本当の納得のオーナーに対する姿勢が見えてきますね。やっぱりシャッターでくるかぁ。これから検討中の人は、この情報を知る事が出来て本当に運がいいですね。納得で沢山、お金を使って大変ですけど第三者機関で安心を買いたいと思います!有り難うございます! |
1276:
名無しさん
[2020-11-26 09:21:08]
>>1267 通りがかりさん
何を言ってるんですか。ファンだから見るんじゃないですか。 仲間を増やしたいから! ここの書き込み見ているとすごい沢山トラブルがあるみたいですが、納得オーナーで書き込みする人は信者かトラブルあった人くらいなので、トラブルが多く見えるのかも。 トラブルあった人は被害が最小限になるよう頑張ってくださいね。応援してます! |
1277:
検討中
[2020-11-26 09:59:35]
納得は信者で居続けないと、また反抗してはダメと言う事ですね。
信者は紹介料欲しさに?どんどん布教活動をしますし、社長はじめ社員はイタリア気取り?の優雅な生活。 社員も相当な信仰心がなければ長くは続かないようですが、、、 基礎の画像をUPして下さった方、不安の中、ありがとうございます。 第三者機関の判定を書面で納得さんに提示してあげてください。その際のやり取りも必ず書面に残しておくことをオススメします。 場合によっては消費者センターみたいな所にも声をかけておいた方が安心かもしれませんね。 ご家族のため、これからのために頑張って下さい! |
1278:
匿名さん
[2020-11-26 12:51:54]
>>1277 検討中さん
お気遣い頂き感謝申し上げます |
1280:
通りすがり
[2020-11-26 19:03:38]
>>1276 名無しさん
そうだったんですね。納得のファンで応援している時は、ここのサイト見るの辛くて私は見てなかったです。今は、自分が余りにも納得が出来ない事があり過ぎて、ちゃんと見れば良かったと思います! |
1289:
匿名さん
[2020-11-28 17:57:53]
皆さん、色々とありがとうございます。
そして、本日アドバイス通りに社長様にメールを打たせていただき、シャッターを開けて下さり話し合いが出来そうです。 納得さん、ご理解頂き誠に有り難う御座います。 感謝いたします。 |
1290:
検討中さん
[2020-11-28 18:27:09]
|
1291:
検討中
[2020-11-30 08:44:10]
>>1289 匿名さん
社長と話し合いが出来ることになり、良かったですね。 誠心誠意対応してもらって納得いく方向に向かわれることを応援しています。 議事録はもちろん、できれば冷静に判断できる第三者の立ち会いを強くおすすめします!! また、その場ですぐに決めてしまうのも危険ですよ! 頑張って下さい。 |
1294:
戸建て検討中さん
[2020-12-05 13:39:45]
>>1268: 匿名さん
やっぱりやばいと思って基礎のクラックの写真、自主削除しましたね! あの基礎の写真、納得住宅工房さんの基礎の写真じゃなかったですもんね。 見る人が見ればすぐにわかりますが、1点、確実に納得住宅工房、もしくは普通の注文住宅ではありえない欠陥が写ってまして、それを堂々と載せていたので驚きました。 あと、あの写真を基礎工事の業者にみせたところ、クラックのことよりもその欠陥について驚いておりまして、「注文住宅では絶対ありえない。だって施主とか元受けが見たときこれだとなんの言い訳もできない」と言ってました。 |
1295:
匿名さん
[2020-12-05 19:49:44]
|
1296:
匿名さん
[2020-12-05 20:04:26]
>>1294 戸建て検討中さん
誰かに挑発されて投稿はしましたが、流石に痛々しく削除依頼させていただきました。ご理解願いたいです。 今、納得さんが前向きに対応をするために動いて下さっております。私はその、納得さんの善意と対応に期待しております。 |
1297:
匿名さん
[2020-12-05 20:34:05]
>>1294 戸建て検討中さん
どんな住宅メーカーでも、住宅メーカーに限らず多種多様の大手メーカーさんでも、問題は発生します。全く問題がない会社ってあるんですかね。起きてしまった問題はもう仕方がない。大事なのはその後の対応かと私は思ってます。 対応が良ければ文句も言いません。 私は、この家が好きなんですよ。自分で選んでますから。 だから、これからの納得さんの対応に掛けたいと思ってます。ダメですかね? |
1298:
匿名さん
[2020-12-06 07:20:52]
|
1299:
匿名さん
[2020-12-06 08:53:59]
|
1300:
匿名さん
[2020-12-06 09:03:36]
|
1303:
匿名さん
[2020-12-06 16:31:53]
|
1304:
通りすがり
[2020-12-11 20:37:08]
|
1305:
評判気になるさん
[2020-12-11 21:15:33]
基礎の件。
①コンクリートの管理はどうしてるか?JISの伝票管理なら写しを貰って、直接生コン業者に確認。 ②それでも問題なければテストピースを取って第三者によって確認。 ③コンクリート打設日の気温、天候、脱型迄の存置期間の確認。 ④伝票の時間の確認。打ち継ぎ、コールドジョイントの可能性。 写真で見るとかなり心配なクラックに見えます。 この場合テストピースが一番安心材料かもしれません。 |
1306:
匿名さん
[2020-12-13 08:02:58]
>>1305 評判気になるさん
有り難う御座います。ほんと、お詳しいんですね。 確かに良い状態とは言えないです。 ただ現在、納得さんのご厚意もあり、双方(納得さん、私)にて第三者機関(専門家)にご介入頂き進めておりますので、Wチェックにて確実に修復出来ればと思ってます。 |
1307:
検討中
[2020-12-14 07:43:24]
>>1306 匿名さん
ご厚意ではなく、当然の事かと思います。 確実に修復できれば良いですが、私なら基礎の不具合は修復では安心できないなぁ。 現実的ではないのかもしれませんが建て直すしか、しかもそれは他社で。 とにかく後悔が残らない様に進めて下さい。 応援しています(^^) |
1308:
匿名さん
[2020-12-14 20:21:49]
>>1307 検討中さん
普通の人なら誰しもそう思いますよね。 私も修復したところで、何も無かったときの強度と同等まで戻るのかな?と考えています。 いくら上物が良くても基礎がダメなら家は崩壊しますもんね! そして、対策案を提示されても素人の私にはその可否判断が出来なく。。。だから専門家に判断をと思っております。 ただ、この家は私、とても可愛いく大好きなんです。 沢山首を横に降り、自分好みに作って頂いた家なので。 そして大工さんも、とても気持ちを入れて作ってくださっていることも知っており、これが幻になるのは考えられないんですね。そんなことになったら、私も崩壊しちゃいそうです。 不安も御座いますが、直るものなら直して頂きたく思っています。 |
1309:
通りがかりさん
[2020-12-17 18:16:12]
>>1308: 匿名さん
今までの流れをお読みしました。 新築住宅で基礎の破損が見つかったんですね。 それは大変悩まれたかと思います。心中お察しいたします。 大工さんが気持ちを入れて作ってくださったとおっしゃっていますが、その大工さんがずさんな建築をしたために基礎の破損が発生しています。 情けは無用です。その大工さんの実名も公表して、同じ被害者を出さないべきです。 基礎工事を行った業者さんはなんという業者さんですか? |
1310:
検討中
[2020-12-17 18:52:54]
>>1309 通りがかりさん
大工と基礎屋は別なのが普通かと思いますが。 それらを管理監督しているのが納得さんなわけで、、、。 あと、実名をこのような掲示板に載せるなんて危険なことをする訳ないじゃないですか。 あなたがやっているのはただのあおりですよ! |
1311:
匿名さん
[2020-12-17 20:38:43]
納得さんはISO9001を取得されています。
10.2 不適合と是正処置では、原因の追求から再発防止までしなければ行けないことになってます。 なので、今回と同様の問題は2度と発生しないはずです。私が犠牲者となっただけなんだと思います。 何で私の家なの?(泣)とは思いますが。 私の家ではなく、自分達、社員さんの家にしてくれ!ってほんと思いました。 ただ、この問題をいかに真摯に捉え、反省をするかですよね。。。反省なくして成長なしということわざが有りますが、そこだと思います。 私は問題発生の原因は全て明確にしていただくつもりでいます。誰が悪いとかではなくて、どこに問題があったのかを明確にしておくべきかと思います。 |
1312:
通りがかりさん
[2020-12-18 10:27:37]
|
1313:
匿名さん
[2020-12-19 08:28:53]
>>1312 通りがかりさん
確か第三者機関のチェックで、クラックが内側まで入っていると書いてあったよな気がします。 もし、地盤が悪くて何かしらの補強工事をしているのであれば、その補強工事が原因である可能性もありますよね… その場合は大工事になりますけど. |
1314:
とおりすがり
[2020-12-21 11:01:28]
いつもまにかクラックの話になっているけれど、そもそもはダンパの話だよね?
震度2程度で凄く揺れたとか.. 何故論点が変わっているの? |
1315:
とおりすがり
[2020-12-21 11:10:14]
>>1312 通りがかりさん
だよね。ただのモルタルのクラックに見えました。 目くじら立てるほどでは無いかな-。 コンクリ-トのクラックなんてどこにでもある話。 近くの公共施設見てごらん。クラックたくさん発見出来ると思うよ 震災後の拠点となるべく設計された公共施設でね。 |
1316:
通りがかりさん
[2020-12-21 18:22:20]
免震ダンパー?制震ダンパー?は、ついてると揺れなくなるの?それとも適度に揺らして破壊エネルギーを逃がして倒壊を防ぐの?
詳しい人教えてください。 |
1317:
通りがかりさん
[2020-12-21 18:37:21]
現在納得さんで家建ててる最中です。
昨日制震ダンパの設置が終わりました!設置状況も確認しましたが、特に問題はなかったと思います。 |
1318:
評判気になる
[2020-12-23 11:18:33]
新しいラインナップが追加されましたね。
Groovin'だそうですが、発泡ウレタン? セルロースファイバーはどうしたんでしょう。 そこのこだわりはなくなってしまったのかな? |
1319:
匿名さん
[2020-12-24 21:46:40]
発泡ウレタン(断熱材)は
「吸音性、気密性に優れた断熱材。一般的な断熱材よりも約1.3倍の断熱性がある」と説明されています。 セルロースファイバーと性能的にはそんなに変わらないような感じがしたのですが いろいろと見ていくと価格的にセルロースファイバーは専門業者による責任施工のためかなり高額になるという記載を見つけました。 ということは、コスト面を抑えるために発泡ウレタンにしたと思われますが、実際の理由は何なのでしょうね。 |
1320:
匿名さん
[2020-12-25 06:12:36]
>>1314 とおりすがりさん
この前の地震でかなり揺れました。→心配になって基礎見たらクラックあった。→第三者機関チェックで内部まで貫通していた。 制振ダンパー付けたのに????ダンパー位置おかしい!となったのですが、それより被害者様は基礎を心配になさってダンパーの件はあと回しになっているかと思われます。 |
1321:
匿名さん
[2020-12-25 07:54:57]
>>1315 とおりすがりさん
ただのモルタルクラックが内部までいくんですか?化粧の表面クラックは良くあり何処の建物にも見られ問題無いと思うけど、内部や上から下まで亀裂入っていたら、問題ですよ。 公共建築物の基礎クラックは外から見ただけでしょ?それが中まで貫通しているかは、調査してわかる事なので、公共建築物にクラック入っているから、よくある事だから大丈夫って事にはならないですけどね |
1322:
匿名さん
[2021-01-08 11:16:53]
セルロースファイバーも発泡ウレタン吹付も専門業者による施工が必要ですが、
セルロースファイバーの施工費は高額になるみたいですね。 性能面では防音、防火、結露防止、害虫予防と断熱性能以外の付加価値が あるのがセルロースファイバーだそうです。 |
1323:
通りがかりさん
[2021-01-10 14:38:01]
発泡ウレタン昔使ってたよね。結露の問題をクリアできたんだね。
|
1324:
戸建て検討中さん
[2021-01-11 08:08:42]
納得さんの完成見学会に行ってきました。
10月ころから他社さんの見学会も数軒見てきましたが、納得さんの特徴として(主観ですが) ・無垢床がでこぼこしている ・室内が白っぽく単調に感じた(漆喰が白かったせいか) ・外観が地味(納得さんを今まで3軒見ましたが、どの家も白単色だった) ・新築独特の臭みがなかった ・室内が静かで声が響きにくいと感じた でした。 |
1325:
匿名さん
[2021-01-14 20:32:23]
皆さん、情報を頂きたいです。
コンクリート診断をしていただける県内業者さんをご存知の方、いらっしゃいませんか? 目視だけではなく、検査機器を使用して調査頂ける業者さんを探してます。 もし、ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教授頂きたいです。 |
1326:
匿名さん
[2021-01-16 09:55:33]
漆喰には吸音性能があるらしいので、室内が響きにくいとするならそれが十分に発揮されたんでしょうか。
発泡ウレタンが入ってるならそれも相乗効果としてあるのかもしれませんね。 床の凸凹ってスリッパを履いてても気付くくらいですか?自分はフラットが好きなので、取り入れるとしたらその点を変えたいところ。 実際の家って色々参考になりそうですね。 |
1327:
通りがかりさん
[2021-01-16 10:05:13]
>>1325: 匿名さん
あえて納得さんの掲示板で探す情報ではないと思います。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/645843/ ここで聞いてください。お願いします。 |
1328:
戸建て検討中さん
[2021-01-16 10:17:17]
|
1329:
匿名さん
[2021-01-16 13:34:50]
|
1330:
通りすがり
[2021-01-16 18:45:37]
>1325さん
コンクリート診断って何を調べたいのですか? 1.コンクリ-ト強度→コア抜きして破壊検査、中性化試験 2.中の鉄筋が入っているかどうか? 何を知りたいのか?によって検査項目が違いますよ。 |
1331:
匿名さん
[2021-01-17 09:09:46]
>>1326 匿名さん
薄く塗った漆喰には吸音効果?調湿効果は無いですよね。抗菌作用だって数年で中性化しますから。基本的には24時間換気の恩恵ですね。断熱材が発泡ウレタンに変わったんだ。 あんだけ、セルロール最高ですって言ってたのに…今度聞いてみよう |
1332:
評判気になる
[2021-01-18 16:02:08]
1318です
自然素材があまり好きではないお客様もいるから新しいプランができた、とかコンシェルジュさんがブログで言ってます。 そんなのARKでやっとけばいいんじゃないかな。 納得ブランドでやる必要ないと思いますが、わたしだけ? なんか迷走してるなぁ。 |
1333:
評判気になるさん
[2021-01-19 07:49:09]
3年連続赤字と建築業の方に聞いたのですが…色々手を出しすぎですかね?!そこへ来てコロナの影響もあり?!納得さんで検討しようかと考えてますが不安になりました。
|
1334:
e戸建てファンさん
[2021-01-21 16:25:46]
|
1335:
通りがかりさん
[2021-01-22 00:07:28]
話の流れに関係なくてすみません。
何ヶ月か前に納得さんで新築を検討していましたが、このサイトを知りみなさんの体験談等読ませてもらい、現在は他社を検討してる者です。 私が納得さんで気になった点は、 ①要望した間取りは忘れ去られ、担当さん好み?の間取りが組まれた。 ②これ以上高くならないようにと、最初に高めに見積もり出してもらいましたが、それにしても高すぎた。最初に話した予算は完全に無視。とても払っていける金額ではない。 ③担当さんの「気密ってそんなに大事ですか?」の言葉。 ④名前を何回も間違えられた。 ですかね。 全てにおいて、誠意が感じられませんでした。 上から順に起きたことですが、最初はすごく良い人だな、家の性能もすごくいいなと思っていましたが、少しずつ「ん?」と思うことが積み重なり、一生に一度の人生最大の買い物を、信頼して任せられないなと思い、お断りしました。 という経緯を言いたかっただけです笑 長々と失礼しました! |
1336:
通りがかりさん
[2021-01-23 15:17:05]
>>1335: 通りがかりさん
私は納得住宅工房さんにて建築をすすめています。 ①について、 私はsolaというプランの家ですが、はじめに納得住宅工房さんが提案してきた間取りでは不満があったため、その後何回か打合せを進める中で希望の間取りになりました。はじめに提案してきた間取りからはかけ離れた間取りになりましたよ。 ②については同感です。高いと思います。 ③についても同様です。気密を重要視していない感はあります。 ④については、名前の間違いは許せないと思います。 お客様の名前を間違える業者が、家づくりの多岐に渡る細かい仕様を正確にこなせるとは到底思えません。 私は来月引き渡しですが、今の所大きな問題もなく一応安心しています。 |
1337:
評判気になるさん
[2021-01-25 15:47:54]
>>1334 e戸建てファンさん
返答ありがとうございます。それを言ったら元も子もないですが…。 富士ニュース拝見しました。中央病院に寄付金素晴らしいですね!赤字は意味のある赤字ですかね!きっと!まだ建てるのは先なので引き続き候補に入れたいと思います。 |
1338:
匿名さん
[2021-02-04 10:08:38]
予算に合わないメーカーだった事は仕方がないとして、
要望した間取りを忘れ去られて全く違う間取りが出てきたら 落胆してしまいますね。 あくまで個人的な考えですが施主さんファーストで要望をくみ取りつつ 打ち合わせを重ねより良いプランに作り上げるのがハウスメーカーの仕事だと思います。 |
1339:
検討板ユーザーさん
[2021-02-08 11:03:09]
>>1338 匿名さん
12年前に納得さんで我が家を建てました。 今思うことは、古くなってもいい家。です。 打ち合わせ時、希望の間取りやイメージしたものを担当者に見て貰い、強度も問題ないとのことで、ほぼ希望通りの家が出来ました。何度もこちらの思いを伝え聞いて頂き感謝しています。 あと、価格設定を最初に伝えたのも良かったと思っています。 |
1340:
評判気になる
[2021-02-16 13:20:40]
スタッフブログ無くなった?
それなりに楽しくみていたんだけど。 |
1341:
マンコミュファンさん
[2021-02-21 22:34:43]
>>1336 通りがかりさん
私もsolaに住んでますが、建築自体は難なく終わりました。 ただ、アフターがダメダメです。 ・法定点検の案内は来ない。 ・点検来たとしても直せない人が来て、業者手配しますと言って2回以上の訪問になる。 仕事してる身としてそんなに時間割けない。 ・こちらから適宜進捗確認の連絡しないとレスポンスない。 どっちが客だかわからなくなりますよ(笑) 担当次第なのかは分かりませんが、、、ね。 |
1342:
匿名さん
[2021-02-26 11:25:36]
共働き世帯だと定期点検に合わせて休まないといけませんものね。
二度手間三度手間は厳しいと思います。 どこかのメーカーさんが採用するシステムで、 定期点検の時期が近づくと事前アンケートが配布され、 不具合や気になる点を伝えておく方法があるようです。 こちらを真似してもらえるとより良いサービスに繋がりそうですよね。 |
1343:
評判気になる
[2021-03-01 10:11:48]
CASAVIVACEで建ててから2年半のものです。
私のところははがきやチラシなどでもお知らせが来てました。 点検の申し込み時に気になるところなどを伝えていたので、22か月点検まではアフター専門部署の方?がきて手直ししてくれました。 オーナーさんであればオーナーサイトに登録することによって点検や一斉アフターのお知らせがメールでもきますよ? |
1344:
名無しさん
[2021-03-01 13:20:53]
|
1345:
評判気になる
[2021-03-02 08:58:12]
今月引き渡しですか!
楽しみですね。 |
1346:
マンコミュファンさん
[2021-03-02 22:39:12]
>>1343 評判気になるさん
1341です。 別の会社じゃないかと疑うほど手厚いですね。 点検申込時に気になるとこ伝えても、当日見て、別日で業者呼ぶのは鉄板です。 オーナーズサイトも登録してます。12ヶ月点検のメールは来たのですが、なぜか22ヶ月点検のメールは来ず。よくわかりません。 そして修理関係のレスポンスは最悪に遅いですよ。 ほぼ愚痴になってしまった。失礼しました。 |
1347:
匿名さん
[2021-03-11 09:18:45]
アフターの対応ですが、会社概要を確認するといくつか営業所があるようですが店舗により異なるのでしょうか。
個人的には点検でチェックしていただき後日修繕で構わないので、早いレスポンスで約束の日時は守っていただけるとありがたいです。 |
1348:
評判気になる
[2021-03-11 09:50:58]
1343です。
私はいつもオーナーサイトから点検の申し込みをしています。(担当のコンシェルジュにはしない) 回答はカスタマーサポートからメールで来ます。 点検もアフター担当が来てくれます。担当コンシェルジュが来たことはないですね。 (当初の担当コンシェルジュが退職したというのもあると思いますが) ですので、店舗ごとに対応が異なるかどうかはわかりません。 大きな修繕とかはなかったですが、今までの22か月点検まではアフター担当の方はしっかりやってくれてます。 |
1349:
匿名さん
[2021-03-17 10:01:56]
見学会のお知らせに、納得住宅工房のベテランコンシェルジュさんが建てたご自宅が紹介されていますね。
社員さんが自分の会社で家を建てるなら品質やアフターサービスは保証されるんじゃないかと考えてしまいます。 |
1350:
戸建て建築中さん
[2021-03-18 15:52:40]
|
1351:
匿名さん
[2021-03-29 10:22:04]
確かに社員が自社の商品を購入していれば住宅の品質は保証されるかもしれませんね。
売っている方が一番商品の良し悪しを理解していると思いますし、自信を持って勧めてもらえるかもしれません。 |
1352:
匿名さん
[2021-04-07 10:18:07]
見学会のお知らせで紹介されているヒノキの癒しと動線のいい家は内装とインテリアのセンスがいいな~と感じます。
こちらのネイビーで色を合わせたキッチンとクロスや家具のチョイスはメーカーの提案なのでしょうか? |
1353:
評判気になるさん
[2021-04-08 17:51:03]
>>1352: 匿名さん
たぶんですが、施主さんのセンス7割、メーカーさんのアドバイス3割かと思います。 納得住宅工房さんの打合せは時間の制約より施主ファーストで進められるため、施主さんのアイデアやセンスを最優先で取り入れ、そこに納得住宅工房さんが足していくイメージでした。 ちなみに写真は他の類似施工写真だそうです。 |
1354:
名無しさん
[2021-04-11 21:13:10]
|
1355:
匿名さん
[2021-04-20 10:08:23]
施主ファーストで進められるのはいいですが施主にセンスがなかったり
家づくりの知識が皆無で何をしたらいいのか分からない場合は困りますね。 そのような場合はメーカーさん主導で提案してくれるのかしら。 |
1356:
評判気になるさん
[2021-04-21 15:19:05]
納得住宅工房で建てるにあたり、何回か見学会に行きましたが(私のセンスで)ダサいと思う家はありませんでした。
気になる方は1回でも見学に行ってみて「ないな」と思うなら納得住宅工房は却下すればいいと思います。 |
1357:
匿名さん
[2021-04-30 11:32:44]
価格をできるだけ抑えたいのであればCASASolaが良さそうですが
こちらの商品でも使用する部材は天然素材になりますか? 無垢材の床、漆喰の壁、断熱材のセルロースファイバーが全て 標準仕様であればコスパが良さそうですね。 |
1358:
建築中ユーザーさん
[2021-05-06 01:21:42]
>>1357 匿名さん
現在、solaで建築中の者です。床は無垢床ですが基本仕様は3種類からしか選べません。予算が上がりますが1階の廊下とLDKの床材は標準仕様の物からオプション扱いの物に変更しました。壁は基本漆喰です。好みによって壁紙に変更出来ます。断熱材はセルロースです。コスパが良いかは分かりませんが自然素材が好きな人には良いと思います。 |
1359:
匿名さん
[2021-05-13 11:11:54]
無垢材は選べる床材が限定されているんですね。
建築中ユーザーさんがオプションに変更されたのはどのような理由からですか? 壁の漆喰はコストがかかると聞くので標準で全ての壁が漆喰だとお得感がありますね。 |
1360:
建築中ユーザーさん
[2021-05-13 23:48:52]
>>1359 匿名さん
床材を変えたのは、他のお宅の完成見学会で使っていたのを見て自分達の家にも採用したくなったからですね。やはり、自分の目で直接見るのが1番良いと思います。案内してくれる方に聞けば色々と教えてくれると思いますよ。 漆喰ですが3mm程度の厚さと伺っています。壁だけで天井はクロスになります。漆喰には調湿効果があると聞いたことがありますが、そういった部分を考えているのであればあまり期待されない方がよろしいかと…。 |
1361:
検討中
[2021-05-14 02:56:55]
え~天井はクロスなんですか!
それはすごく残念です。 |
1362:
通りがかりさん
[2021-05-15 09:14:50]
今月引き渡し&引っ越しが済んだ者です。
solaで建てましたが、とても大満足しています。 うちも無垢床をオプションで一部変更しました。無垢材も何種類もあって、好みの物を選んだらそれが標準外だった、という理由です。 打合せの最初の方で概算を提示してくれて、オプション追加の際は追加料金を教えてくれて、全体予算を超えそうになると教えてくれます。予算を足して削ってを繰り返し、結果としては予算より200万円ほど下回りました。 漆喰の壁は収納まで漆喰壁だし、すごくいいですよ! |
友人の話だと図面のコンペなんて無かったし、建築士の人と何度も話し合って図面を決めたって言ってたよ
なんか家を建てたい人とか建てた人とは別の臭いがする方がいるよね
数字も大事だけど暮らしやすい家が一番だと思うんだけどなぁ