納得住宅工房の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

【公式サイト】
https://www.nattoku.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

納得住宅工房で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。納得住宅工房の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2: アストナージ]

納得の家は冬最高！夏冷房無い家、風通し悪い家厳しいかな

[5: 匿名さん]

トヨタやユニクロと比較するような会社でも業界でもないと思うわ。

[7: 住まいに詳しい人]

ここの記事消えるの早いですねー

なんで？

[8: 入居済み住民さん]

おや　消された（笑）
6を書いたものだけど、>>3は消されて当然として
消すなら消すで>>5も消そうよ。脈絡不明でわけわかんなくなっちゃうよ

[9: 匿名]

家の仕様がいいのは認めるが、コンシェルジュの対応・会社体質が悪い。

[10: 入居済み住民さん]

引き渡しが終わったら最後、ちょっとした不具合直してもらうにも数ヶ月単位で待たされる。
家は確かにいい。ただし、アフターの対応がくそ杉。facebookでお願いしても放置状態。
有料の10周年パーティーとかアパレルのイベントのお誘いなんかどうでもいいから、反りかえったドアを何とかしてくれ。
寒くなったからか、いろんなドアがギーギー言うし、壁紙の剥がれてきた。
一体、いつになったらすべての不具合が解消されるのやら。

[11: 入居済み住民さん]

>>10
数ヶ月って。どんな依頼の仕方をしているの？
うちはたいがい1週間～1ヶ月くらいで心よい対応してもらっていますけどね。

[12: 匿名]

客によって対応がかわりますっていうことですね。

[13: 入居済み住民さん]

アフターされるべきことをふつうに依頼すればふつうに対応するでしょ。ということです。

[14: 入居済み住民さん]

>>11

電話とかfacebookでお願いしているけどね。
ふつーに依頼して、現物を確認してもらった後、対応の連絡しますと言われて数か月。
あまりの遅さに電話すると、もうしわけありませんーって言って徐々に対応し出す。

内容言ったら特定されるから言わないけど、ほとんどが建材の不具合。
調整できることは自分でもやってるが、不良品はどうにもできないでしょ。

私がクレーマーみたいな変な依頼しているって言いたいの？

[15: 入居済み住民さん]

>>14
クレーマーかどうか当方がそこまで詳しく知ってるわけがないです。
当の納得さんに「なぜ対応が速やかではないのか」という問い合わせをしてみるといいかもしれないですね。
ウチは問題ないので。

[23: 検討中の検討中]

一昔前、納得住宅工房は値引きはしないというのは聞いたことがあるんですが、今もそうなんですかね？

素材のグレードアップなどにともない坪単価がほぼ60万円の今でも？

（最近の社長ブログで坪単価50万円台！と書いてありますが、実際には58〜59万円程度ですね。もちろん諸経費含まず。知人の見積りからなので間違い無し。）

[24: 入居済み住民さん]

>>23

自分が建てた時は（３，４年前）
納得オリジナル建材を使わない仕様というのがあって５０万切ってました。
オリジナル建材を使い放題仕様で５２万くらいでしたね。
今は全てオリジナル建材使い放題仕様のみで５０万台半ばらしいです。もちろん追加工事なしの坪単価設定額で。
実際値を計算してみたら５０万台後半～６０万というお話はきっと追加工事がいろいろ入っているのでしょう。
イタリア中国などの建材海外生産部分が為替の影響で20％くらい仕入れ値変わるはずですからまあそうなるのでしょうね。
東北復興の影響で建材も軒並み値上っていますし。
あと私の打ち合わせしていた頃に比べ構造仕様も良くなったようですし、
オリジナル建材のクオリティとグレードも格段に上がっていますから、それもあるでしょう。
キッチンなどは素人目にもわかりやすく素敵になりましたねえ。
仕入れ値によって坪単価設定が変わっていくというのはある意味「適正価格」を謳っている納得ならではですね。
自分が打ち合わせしている時も数ヶ月ごとに細かく変わっていました。

余談ですが
ある業者さんと直接話し、ある建材を納得さん通さず安く仕入れて手配していただけないかと尋ねた時
納得さんのスケールメリットで仕入れている価格のほうがぜんぜん安くて敵いませんので意味無いです（笑）、と言われてしまいました。

坪単価表示はどの工務店HMも諸経費抜きなのは常套ですね。
諸経費の目安はだいたい坪単価×坪数×２０％といったところでしょうか。

値引きはありませんでした。

[25: 入居済み住民さん]

また、オリジナル建材の中でもグレードが上だったりキッチンをアイランドにするしないなどで
標準仕様外、追加オプションのものもあるので
それで総額あがる場合もあるようです。

[26: 入居済み]

おっしゃる通りですよね。くだらないDMとか冊子とかいらないから、まずアフターちゃんとしろって感じです。最近は設立当時の、お客様第一の思想はないですね。私も納得で家を建てましたが、アフターで半年待たされることはザラ。入居して8年近くたちますが、半年点検で見つかった不具合がまだ対応完了していません。トホホ。

[27: 入居済み住民さん]

>>26
日曜日の昼に電話して、月曜の午後にはアフター担当の人が来てくれたんだけど
何処の納得で建てたら、そんなショッパイ対応してくれるの？
っていうかマジレスかっこ悪い？

[28: 匿名]

ということは、納得にも色々な側面があるということですね。

[29: 入居済み住民さん]

納得住宅工房と納得工房を勘違いしてるとか？

[30: 匿名]

なるほど。27さんと28さんは別の会社の事なんですね。27さん、そうなのですか？

[31: 入居済み住民さん]

担当エリアによるのでは？もしくは現場監督の質。コンシェルジュはもはや無関係な。

[32: 匿名さん]

さすがに入居8年経っても対応されていないのは、忘れられている可能性がありますよね（笑）
もう一度連絡を入れてみてはいかがでしょうか。
値引きを一切しない方針であれば品質に自信があるのでアフターに力をいれてないとか？
もう少し、色々な方のお話をお聞きしたいです。

[33: 入居済み住民さん]

いくら品質に自信あるっていっても、工業製品の集合体だからね。不具合はある。不具合の対応力も込みで品質だと思うよ。
電球切れは一年以内。漆喰や壁紙の剥がれや隙間は二年以内なら対応してくれる。やっぱり、家は伸縮するから、少なくとも一年間は様子見が必要。
アフター担当が少ないのは事実だね。

[34: 通りすがり]

納得工房の社長さんは、自分と同じ吉原工業高校の出身。何科を卒業したのかは知らないですが、ビジネスとして成功している社長は凄いと思う。

アストンマーチンに乗れちゃうくらい、利益を得てる社長は、カッコイイ！

でも、ごく一般年収が400万円代の人が多数だと思われる中、35年ローン組んでマイホームを建てようと考えている人と比べ、家が一軒走ってる、アストンマーチンに乗る久保社長。

二千万以上もするアストンマーチンを本
社に置いてある姿を見たら、ちょっと考えちゃうかもです・・・・

まぁ、これは自分の視点から見ただけの事ですが。。。

久保社長の、blogでの富も名声もいらないとか、社長業の付き合いはくだらないみたいな発言見てると、これまた色々、考えます。

それでも、これだけの規模に成長させている社長は、経営者としては素晴らしいと思います。最初の頃の『お客様ととことん話し合いましょう』と言う精神、お客様の為にと言う、初心を忘れないで、原点に、帰ってこれからも成長して行って下さい！

以上、通りすがりの者でした。

[36: 銀行関係者さん]

皆さん騙されちゃいけませんよ
ここの会社受注130とか150とかすごい数いろんなところに買いてますけど、東部エリアで100棟以上建設してるビルダーさんとして名前が出てきませんｗ
実際は100棟も完工していないってことです。
契約数自体がハッタリなのか？
それとも解約数が多いのかｗ
おそらく社長さんであろう人の投稿も目立ちますが、他人を装っていますが文章の癖ですぐに分かります。
真実を確認したい人は帝国データバンクや町づくりセンターで聞くとよく分かると思います。
社長さんの本にも紹介率70%とかかいてありましたけど、嘘もほどほどに。

[37: 入居済み住民さん]

>>36　銀行関係者さん
＞ここの会社受注130とか150とかすごい数いろんなところに買いてますけど、東部エリアで100棟以上建設してるビルダーさんとして名前が出てきませんｗ
＞実際は100棟も完工していないってことです。

買いてますけどとかいうアナタのほうが怪しさ満点ですが（笑）
アナタのおっしゃるデータをここに出してみてください。調べればわかるじゃなくて。

[38: ご近所さん]

社長のアストンマーチンはDBSで、3500万、他にもポルシェボクスターに、同じポルシェのパナメーラGTSも所有で、こちらは1700万なり。

社長の、アストンマーチン１台より、納得住宅工房の家の方が安いという現実。それだけ、キャッシュで持ってて、ガッポリ儲かる仕組みって( ￣▽￣)

何だかんだ言って、住宅会社は利益率イイネ～ 協力してくれる地元工務店、大工にも同じように利益配分してるのかな？

しかし、無借金、無手形、無借用で創業から頑張って来たと言ってたけど、富士ハウス時代に相当、資本金貯めていたって事ですか？？

当時の協力業者を一緒に引っ張って創業したらしいですが、最初の一軒を建てた時の経緯など、知りたいなぁ。どのように成功させたのか？

[39: 入居済み住民さん]

>>38　ご近所さん

ご近所さんというくらいなのだからお近くに住んでらっしゃるのでしょう。社長所有車も細かくチェックされてるようだし。
VIVACEという店のバーカウンターに座ってればかなりの確率で社長に逢えますよ。
なんでも気軽に話せます。直接聞いてみては？

[40: 匿名]

なんでわざわざその店に行かなきゃならないの？誰が飲食代払うの？残念ながらバーでただ座っていられるほどの図々しさは持ち合わせておりません。

[41: 入居済み住民さん]

>>40　匿名さん
なんかもう、びっくりしました。ありがとうございました。

[42: 匿名]

礼には及ばないですよ。狭いコミュニティの中から外の世界を知ることは大切なことです。

[45: 匿名さん]

社長ブログより

納得の挑戦。

僕自身、何故　どこでも手に入るフローリング。

つまり張り物。

偽物。

ベニアに木目をうすーく、うすーく貼っただけの物。

誰でも手に入る　メーカーのドア。

しかも丁番とか目立っちゃって、シート貼ってあって

凄く格好の悪いデザイン。

壁には、石油製品から作ったビニールクロス。

2年もすると剥がれてくる偽物。

 

こんなまがい物の住宅に、なんで３５年も皆さんの人生が拘束されなくてはいけないのか

意味が分かりません。

 

僕が、オーナーなら…

 

床材は、本物の無垢材がいい。

壁も本物が、良い。

調湿効果は、必須。

 

ドアも、隣の工務店では手に入らない世界中の方が憧れるようなデザインが良い。

 

そんな風に、ずーーっと願って来ました。

 

１5年前。

独立する時に、僕は偽物の家は作らないと心に決めました。

勿論、デザインばかりじゃなく、本物の素材。

 

なぜなら、本物の家は、引渡しと同時に長期熟成を始めるからです。

 

偽物の家は、引渡しと同時に劣化しか生まない。

 

以前住んでた賃貸マンションは、７年経っても、新築当時の石油から作られた偽物のビニールクロスでしたが、剥がれて来た事なんて一度もないし、キレイなままでした！

まぁ、常にキレイに生活してましたから。新築したコンクリート住宅の実家の内装も二年すると剥がれて来るんだね？？ クロス貼りの住宅は偽物で、納得住宅工房の家は本物。

社長のところ以外は、偽物… クロス貼り、貼り物は偽物… 塗り壁が本物。こんな考えの、偽善者が造る住宅。

無垢は確かに良い。ぶつけてすぐ剥がれて来る貼り物のフローリングや、ドア、内装、たしかに言ってる事は分かるし、実際にシート貼りのモノは、長くは持たない。

でもな～ 偽物呼ばわりは無いだろう？(*｀Д´)ノ！！！ クロスでの仕上がりを望む施主だっているだろうし、漆喰、塗り壁が好まない人だっている。十人十色、色んな住まいがあって、選択肢がある。

その中で、クロス貼りの住まいを選ぶ人がいる。それを二年もすれば剥がれて来るまがい物だ？？ 偽物だ？？？

一体、何様のつもりだよ！

[46: 入居済み住民さん]

納得で建てたけど、天井はクロスだし
脱衣所もクロス張りにしてもらったよ。
あと、和室の一部も和紙クロスにしてもらいました。

[48: 入居済み住民さん]

クロスだったらクロスでいいよ。
でも木目調のクロスって言ったら木の見た目だけの偽物であることは間違いない。
それで満足できるか否か、満足はできないでしょうね。偽物なんだし。社長の言いたことはわかるよ。

[49: 周辺住民さん]

クロスが偽物とか本物じゃなくて、和紙のクロスも、ビニールクロスも、それはクロスであって、石膏ボードの上に仕上げのクロス施工をする。そういうモノでしょ。

偽物と言う、考え方が分からない。クロス仕上げの内装が偽物なら、日本は病院も会社も、お店ももみんな、まがい物の建物
という事になる。

そして、何故か３５年の住宅ローンを組んでみんな家を建つと、決めつけている発言。
そりゃ～、3500万もするアストンマーチンをポーンと一括で買えちゃうような社長さん。

破産した富士ハウス時代に、偽物の住宅を売りに売りまくって、営業トップにのし上り、将来独立する為にせっせと資本金を貯めた社長さん。

しかし、本当にこんな人が組織の頭、人の上に立つ人の発言とは思えない。ビジネスと言う面で見たら、経営者としてはすばらしいかも知れないが、人間的に見たらどうかな～

[50: 入居済み住民さん]

病院とか施設とか会社もお店もいいんだよクロスでいいところはクロスで。
納得も今の富士の新社屋、セルロースファイバー使わずにロックウール断熱材使ってる。
安く上がる軽量鉄骨で工事してる。
そこにコストかけてもしかたないからという理由だそうだ。
ケースバイケース。

でも何十年もローン組む自分の家には本物を使いたいだろ。
木目調のクロスや床ではなく本物の木のそばにいたいと思うよね。
本物の木と石と鉄と革。いいよね。
しかし我が家一部防水防黴クロスも使っています。ケースバイケース。

[51: 賃貸住まいさん]

土地はあるけど、住宅建てる予算が無い。。。

そして、人生折り返し地点を過ぎた４０歳。子供も居ない人生。木の温もり、匂いを感じながら生活したいと
最近、思う。

二千万ジャストで無垢の素材、趣味のバイクを一階に仕舞える程度の小さな住宅は、建てられるだろうか？
近くの場所で、同じ地元の工務店、納得住宅工房とマクスの家が建設中だが、今度見学でも行ってみようか。

[52: 物件比較中さん]

ぬま○市のタ○カさんにすれば、

[53: 納得住宅工房の社長の久保です。]

久しぶりに見たけど、まだやってたか(^O^)
何様のつもり？
2年で剥がれるビニールクロスに正義があるか？
恥を知れ。
だいたいビニールクロスが良かったら、金額半分だしクロスにしてるよ。
わざわざ工期も、単価も手間もかかる漆喰やってんだ。
呼吸しない家は寿命が短い。
そんな紛い物を、実名じゃないからって偉そうに詐欺こいてるな。


埼玉事件ってのは、調べたら僕のブログで埼玉のお子様のプールの事件を書いたら、埼玉事件になったんだよ。
他にあるなら告訴状でも、逮捕状でも、もってこい。

君達は、その視界で人生生きて行くのか？
後悔しないか？
何かに怯えてないか？

中傷してると、身体壊すぞ。
健康に良くないから、早く寝ろ。

まともな参考になる意見無くて、みーんな嘘ばかり。

俺は、どーでも良いけど就職無いの？
薬やってんの？
お金無いの？

俺と、明日の午後9時位、本社に皆でいいからおいでよ。
ちゃんと目を見て質問に答えるから。
まー寝言かましたら、怒るけど。

でさ〜それでスッキリしてくれれば、いいから
日本の為になるように、就職して頑張ろうよ。

このサイト、話がダメ過ぎてお客様誰も興味ないんだ。

このままじゃ、悔しくない？
君達の、ガセネタが最悪な詐欺師が、書いてたって。
しかも、納得住宅工房の足元にも及ばない劣化工務店と、
ハウスメーカー勤務で毎日の仕事が、競合他社のガセネタ書くのが仕事のA君。

それって、リストラ対象だよ？

大丈夫？

何年ぶりかに、これ見たが、いつも同じ最低な野郎が変わらず業務のように書いている。
俺様を、気取って高い車乗ってる俺だが、調べれば分かるが個人の車でメンテも全て個人で、責任持って乗っている。

それより、君達の人生本当にそれで、いいのか？

マジで相談に来いよ。

悩みは他にあるんだろ？

皆で海でもドライブいこうぜ。

このサイト見て、悩む事は、この詐欺師野郎が、ここから先、どこまで社会から隔離されるか？

VIVACEスタッフは、心配なく最高だが、
君達。明日夜本社で俺と語り合うか、明後日の夜VIVACEで、飲みながら語るか？
2回も貴重な時間上げるからどっちか必ず来るんだよ。
怖かったら刃物持ってきていいよ。
殴らないから。
とにかく、間違えてるし本物知らないし嘘付きの詐欺野郎の君達だけど、
話して、少しでも良いから、人生の楽しみを見つけて。
ポルシェやランボルギーニなら、横に乗せて制限速度で、ドライブ連れて行くよ。
明日、明後日ぜってぇ待って居るからな。
ウダウダ言う前に、全員来いよ。
俺は1人で待ってるよ。

残りの人生、一生懸命学んで知って、他人が笑顔になる事だけ考えて生きろ。

その向こうに、車好きならフェラーリ待ってるよ。

こんな所に書き込まなくても、君の周りに人が沢山集まるよ。

人生楽しめ！
お客様騙すのやめて、感動位させろ。

生き方変える2日間があるぞ。

怖がってなく来いよ。

上目線で、回答したのは、今のお前ら下の下のカスだよ。

直接会いに来い。

目見て、心の底から本気でしゃべってやる。

人生住宅に注いだ物の本気見せてやる。

逃げるなよ。

身分明かさなくても、職種言わなくてもいい。

とにかく、君らが嘘で塗り固めた。

ちゃんと、やり直して、ここから先、人に喜び届けてくれ。

また、いつか 数年後見に来るが、それまで2度と開かないからな。

つまんねぇ事、書いてんなよ。

身体と、ウツ病、人間不信。色々あるだろうけど、今は良い薬あるからな。
ちゃんと病院行って、しっかり治して長生きしろよ。

会った事無いやつでも、心配してるぞ。

ご両親大事にしろよ。

おやすみ。

[54: 納得住宅工房の社長の久保]

ソラの坪単価は完全な計算間違い。
本社が最悪のロックウールなのは、デコスが住宅のお客様で忙しいから。
単価もない。
天井クロスなのは、塗り後が、天井面だと目立つから。
和室のクロスは、超高級品の漆を使用。
マテリアルも紙に拘る。
ベトナムのフローリングは、アメリカンオークを輸入。
アメリカ資本の会社のベトナム工場。
塗装は辞めて、自然ワックスで仕上げてある。
クオリティは、めちゃ高い。
賃貸さん。
おっしゃられる物件ありますよ。
是非、見て下さい。
俺を何様だと、行ったやつ。
名前出さないお前が何様だ？
明らかに不審者だろ？
で、質問だがビニール建材に囲まれてカビ、ダニとホルムアルデヒドで頭カビてないか？
今からでも、間に合うから日本の風土に合う塗り壁に塗り替えろ。
本物の空気を知れ。

とりあえず上記に書いた時間に来いよ。
話聞くよ。
名無し共。

よく見たら、ほとんど当社のオーナー様じゃ無いですか。
最高に美しい景色見れました。
精進します。
命かけて、素晴らしい住宅会社作ります。
4/26→4/27のオープンイベント是非遊びに来て下さい。
不具合箇所等、教えて下さい。
では、おやすみなさい。

[55: 匿名]

↑本物の社長？？

｢怖かったら刃物持って来ていいよ｣って…

ちょっと、こう言う発言するってのは怖い。

社長としてどうなの？

[56: 匿名さん]

↑
え　反論として書き込めるのはそこだけ？

[57: 匿名さん]

納得の社長、Facebook見たけど、ランボルギーニ(ガヤルド？)も乗ってるのか

どんだけ、ぼったくり&稼いでいるんだって感じだよ～(≧▽≦)

地元の同じ自然素材使って、本当にお客様の為に親身になって施工している工務店の
社長とかは、全然バブリーじゃないし。

[58: ひめるも]

納得さんて、営業さんはご近所に挨拶まわりしないよね。施主だけにやらせるけどそこでコストカット？
大工さんも立て込んでるんだろうけど、暗くなってもトンカンやってて挨拶ひとつないってご近所の噂になってますよ。

[59: 入居済み住民さん]

ずいぶん、社員さん入れ替わったような気がする。
IT専門の激しい人は、いなくなったのね。

[60: 匿名さん]

社長の書き込みは誤字脱字が多いね
内容も自分本位な意見で、はっきり言って頭の良い人だとは到底思えない
けど、こういう人が成功しているのは一般人の励みになるね！

[61: ご近所さん]

耐震どうですか？基礎コンクリート良いの使ってますか？

[62: 買い換え検討中]

ホームページ観たが、テクノロジー関連一切説明が無い！ 資料請求やめました！

[65: 匿名さん]

1年以上ぶりに来たけど、初めて来た5年前と変わらないね。
相変わらず面白いよ社長さん！
注)褒め言葉ですwww

[67: 匿名さん]

こちらの会社、無垢材、自然素材にこだわっていて良いと思うのですが、ところどころに集成材を使っているのはなぜでしょうか？

[68: 匿名さん]

無垢材は集成材より反りやすい上に強度が劣るため、適材適所で集成材を使用しています。

[69: 入居済み住民さん]

造作のカウンターや階段は、何にも言わなきゃ集成材だけど
構造材は全て無垢材だよ。
って、マジレスかっこ悪い？

[70: 入居済み住民さん]

>>69　入居済み住民さん

ウソを書き込む人が多いのでマジレスは歓迎ではないでしょうか＾＾

[71: 購入検討中さん]

住宅メーカーは考えていなくて、主人の会社の先輩が納得住宅で建ててすごく素敵で感激しました！
主人と納得住宅サンで建てようと決めていたのですが、コメントしているのが本物の社長サンだったら人間性疑います。
本物ではないですよね？
ホームページも拝見してこの会社の考え方なら安心してお願いできると思ったのですが…

[72: 入居済み住民さん]

>>人間性疑います。

どの辺が？

[73: 入居済み住民さん]

＞＞７１

匿名を許さない方だから、本人に会って、本物かどうか聞いてみれば教えてくれるんじゃないですか。
僕は、
「匿名は許されないけど、実名なら言っても許される」
と思う範囲が少しずれた方じゃないかと思いますが、
そこんとこは、実際会ってみればすぐわかるでしょ。

こちらのコミュニティも、家のことだけで良し悪しを語り合える他の業者ってのもいるでしょ。
そこんとこ、納得さんの場合、それだけでは語りつくせない匿名さんがいるだけのことです。
それは仕方ないんじゃないですか、こちらの社長さんのキャラクター的に。
でも、納得さんを候補とするのは悪いことではないと思いますよ。
希望がかなえば社長キャラなんてどうでもいいもん。

[74: 入居済み住民さん]

社長との打ち合わせなんて、せいぜい2、3回だよ。いい家ができれば、それでいいじゃん。それとも、大手でも社長の人格調べ上げるの？
私は正直、打ち合わせしながら社員を小馬鹿にする態度には閉口しましたが、素晴らしい間取りとインテリアを提案してもらい、満足してます。

[75: 購入検討中さん]

浜松のクラッシーってコンシェルジュ辞めた？　それとも辞めさせられたの？

[76: ビギナーさん]

>>75
いないみたいよ。
辞めた理由までは知らんが、浜松は人の入れ替わり激しいな

[77: 購入検討中さん]

やっぱり営業によって質って変わりますよね

誰がいいの？指名みたいなことって出来るの？

[78: 匿名希望]

営業によって質が変わるのはどこも一緒だと思う。

誰がいいか・・・？　　ホントにいい人はいるのか？

指名は出来るってＨＰにも載ってたなぁ。

[79: 入居済み住民さん]

成金祭りだったよ。

[80: 匿名さん]

本社移転パーティー
いや～　本当に成金祭、勘違い野郎の集まりだったね～

レオンのモデル呼んでファッションショー、社長個人所有の高級スポーツカー、外車をズラッと
並べたりしてさ・・・・

社長ブログでこんな事言ってるけど
-------------------------------------------------------------------------

普通でしたら、表面的にでも新社屋の完成を喜んだ振りをした方がベターでしょう。

しかし、正直　効率とか様々な事を考えて、最低の費用で最大の効果を計画しているだけの事。
社長室からもガラス貼りで皆の様子が、よく分かる。


こんな短絡的なこと、とても思えない。

企業は箱が創るわけでもなく、人が！想いが企業を創る。

まー人を創りやすい環境は箱も、ちょっとだけ関係するかもしれませんが…。


僕は、良い家を建てたいだけであり、良い仲間とだけ良い家を創りたいだけです。


『べつに大通りに面した、でかい本社が出来たからって何も浮かれない。』


家も想いが無ければ、単なる箱。


車も単なる機械。


そこから人間が作り出すシーンだけが、美しい訳です。

皆様には、是非ここに遊びに来て欲しい。


今現在も、創業当時からのお客様が沢山来てくださる。

それこそが最高であり、それ以外の景色は何も望んでません。


『俺達、凄いぜ！』　『成功したぜ！』


こんな勘違い野朗が、居ましたら教えて下さい。


全く持って本意ではありませんし、オールスタッフ。職人。お客様のお陰で出来たわけです。

僕の手柄でも、ありません。


とにかく勘違いせず、常に地べた固めて、堅実経営をして行きます。


浮かれている方を見ると、最悪に悲しくなります。
-------------------------------------------------------------------------------

『俺達、凄いぜ！』　『成功したぜ！』

こんな勘違い野朗が、居ましたら教えて下さい。

↑　教えてあげよう！　それは久保社長自身じゃないかと思う。本社移転オープニングパーティー、派手にやるのも良いと思うが、わざわざブログでこんな事言うようでは、自分がそうですよ～って認めているようなもんだ・・・・・

庶民から見たらただの成金社長、自慢してるだけにしか見えない。派手に高級外車を何台もならべて、俺たちスゲーだろって、俺達の会社は凄いんだぜとしか見えなかったな。

[82: ＯＬさん]

HPに情報量が多いのはいいよな
結構更新マメっぽいし

[83: 入居済み住民さん]

>>80　の匿名さんはよく出没しますねココ（＾＾）

[84: 購入検討中さん]

＞＞80
主人もなんか金・金・かね～って感じだね、と言っていました。 やっぱり建築費が高いんじゃないのって言って夫婦で改めて他社さんの見積りと比較してみましたが、若干高いだけかな～って。

私は賑やかしに個人の所有物を並べるなんて倹約家だと思いましたよ。ぱっと見では嫌味に感じる方も多いかもしれませんね。見た瞬間苦笑いしちゃいましたし。
でも不特定多数のよその人に大事な愛車を触られたりするのって嫌じゃないですか？そう考えるとね、アリかなと。
こどものお菓子も風船もあまりお金かけてない感じで好感持てるわ、と思いましたけどね。お花も咲き終わりそうなのを安く譲ってもらってるのかしら。綺麗なので問題ないけど。建物もリフォームして使ってます？

ただ新店舗おめでとうございますって言っちゃいけない？みたいな雰囲気はありましたね(((^^;)blog見てそういうことね、と思いましたけど。

あと社員さんがみんなとんがり靴履いてるけどこれなのねって思いました。
個人的には接客商売の人が高級なもの身に付けてるとちょっと胡散臭い気がしちゃいます。貧乏性だからですかね。

[85: 賃貸住まいさん]

84番が消されてしまったね。都合悪いと削除されちゃうの？？

金、金、カネ～って書いてあったけど…

[86: 購入検討中さん]

>>85
もうちょっと考えて発言しないと頭がちょっとアレなのバレるぞ

この会社的に都合悪そうな事はもっといっぱい言われてただろ
しかもそれには自称社長が直接ぶつかってたし

無粋な勘繰りして煽るだけなんて程度がしれるぞ


>>84
ほぼ同意見だなー
一部ちょっと目につく感はあったけど一部はまぁ好感もてるなって感じ
とんがり靴はまぁどっちもどっちかも
あんまり髙そうだとちょっとイヤな感じするけど
イオンで買った５０００円の靴とか履いてる人に家任せるのも抵抗あるなあって

[87: 申込予定さん]

皆さん、ここは、家づくりの評判を書き込むスレッドですよね。

たとえ、社長が漢字もろくに書けないお馬鹿だろうが、船井総研に月何百万単位でコンサルタント料を払っていようが、
デザインパクリ事件があろうが、とりあえずそんなことはどうでもいいじゃないですか。

要は、納得で建てた方の率直な感想や、これから建てたい方の意見を、もっと載せていただいたら
幸いです。

[88: アストナージ]

三年前に納得で建てましたが、設計士(タケモトさん)、現場監督(杉山さん)、コンシェルジュ共に良かったです。(社長は担当ではありませんでした)間取りや、建具等色のアドバイスなど満足してます。細部のスイッチや照明なども色々アイデアを出してくれました。未だに我が家に飽きることはありません。もしもう一度家を建てることが出来れば、同じ担当で建てたいです。ただスタッフ間や、職人とのホウレンソをもっと徹底すればクレームも減るんじゃないかな？と思いました。

[89: アストナージ]

語弊があるとなんなので追加
別に他のスタッフが悪い訳ではありません。最初に担当していただいた方が良かったというだけです。
うちは購入する家具が決まっていたので、家具やさんにも打ち合わせに来ていただき、建具の色や照明などをコーディネートしてもらいました。特にタケモトさんには感謝しております。10年後の彼の建てる家が楽しみです。

[91: マンコミュファンさん]

そっか～
適材適所には新建材使ってるんだ～
適材適所いっぱいあるだろうからね～

誤字脱字は誰でもあるだろうから気にしないけど、英語、カタカナにも弱くて指摘されるとキレてたよね～
しかも間違っていない！なんて言って・・・

久しぶりに来たから何円も前の話だけど、少しは人の話を聞くようになったのかな？

[92: サラリーマンさん]

しゃっちょうさん、久しぶり？に現れてアンチレスにいつものごとく噛みついていましたけど、このスレの前半に書き込まれてたクレーム対応には一切触れませんでしたね。
その後対応はどうなったのでしょう。

ギャーギャー騒いでうまいこと逃げたように思えます。

[93: 匿名さん]

>>91
何円も昔のことは覚えていないと思います。

[94: 入居済み住民さん]

富士の専務のKさん
Facebookで静岡の常務のSさんのアカウントで
ログインしておふざけ。
ネットリテラシーもあったもんじゃ無いw
俺はこんな会社に頼んで家を建てたのか

おふざけで泥棒にお客の家の間取りを教えても
おかしくないんじゃって思っちゃうくらいの
常識人ばかり
俺の家、大丈夫なのか？

いろいろ展開しすぎてブレブレに見えるが
社長さんからすればぶれてないらしい
その事業展開に疑問を一切持たないで
社員一丸ついていってる。
社長の話をしっかり聞けばぶれてないって理解できるのか？
俺が契約した頃の社長の話を思い出して
今の納得を見ると矛盾だらけ
俺はいくら説明を聞いても納得出来ないと思う。

悲しくなるよ

ちなみにうちも修理箇所何個か頼んでいたけど
放置状態で諦めてます

[95: 周辺住民さん]

社長Facebook、社長blog、社員blogなどで一生懸命、なにか語ってるけど、
初心を忘れてしまい、勘違いし、ブレちゃってるのは誰でしょう？？

以前に、怖かったらナイフ持って来ていいよ！なんて発言してたけど、そんな発言するような社長が
いる住宅会社で家建てたいとは思わないよ。

納得住宅工房、興味あって昔からblogとかホームページ見てたけど、自然素材で造っている工務店
なんて、いくらでも他にあるしなぁ。。。

組織が大きくなると、やはり色々大変だよね。

[96: 入居済み住民さん]

納得さん、社長さんが目指しているのは
上質なライフスタイルの提供なのだから
ブレてはいないでしょ。

[97: 購入検討中さん]

デザイン力のレベルが突出していると自画自賛しているが、どうだろう。お世辞にもかっこいいというレベルではない。
箱形で屋根の軒がない家一辺倒。１０年も経てば『あの時代流行った家ね』と言われる始末。
お施主の将来を考えるなら、屋根の軒は深くしないとダメだと思う。日本の気候には軒が必要なのです。

[98: 周辺住民さん]

富士マイホームセンターに、以前、納得住宅あったなぁ。
勘違いしないで！
今はない会社、確か、コトヨ！？の 納得住宅 グレースっていう家の商品名ね

[99: ご近所さん]

社員Facebookで、私達の家創りは他社との比較では無いと言う。

それなら、他社の構造や内装仕上げにとやかく文句言うなよ！
散々、他社の事、偽物呼ばわりしたり、二年もすれば剥がれてくるとか、自分達会社は自然素材、本物を提供とか言って、他社と比較ばかり言ってたのにな～

[100: アストナージ]

97←同感です。
軒はあった方がいいと思います。
特に小さな子供のいる家庭では、雨の日に車に抱っこして乗せる時など助かります。勿論、南側にはきだし窓がある家では、日除けにもなりますし。

[101: 購入検討中さん]

軒のない家の10年後がどうなっているか想像してみなよ。自分なら怖くて選択できない。本当に住宅を知り尽くしている建築家は深い軒に家を守ってもらう発想をします。家の寿命が増すことを知っているからです。

[102: 入居済み住民さん]

まあウチはここに書かれているようなことを考えて軒のある家作ってもらいましたけど。
陸屋根のデザインがどうとか言われていますが納得さんの押し付けではなく施主さんとの打ち合わせの末ですよ。
建てられた施主さんのデザインの好みの悪口はどうかと思います。

[103: アストナージ]

軒はあると便利だと思います。
ただ、デザイン的に箱形の家に合うか？というと、どうでしょう？
好みが分かれるんではないかな？
個人的には、箱形の家はシンプルに突起物などがないほうがかっこいいと思います。(アンテナや換気カバァー、窓も含めて)

[104: 匿名さん]

102さん、施主の好みで建てた家に対して批判ばかり言う人はね、貴方が依頼した工務店の社長さんじゃない？
あなたに言っても仕方ないけどさ。

[105: 入居済み住民さん]

>>104
ワタクシもそう思います。
他社を認めずに批判なさるものだから、ワタクシたちの家もやり玉にあがってしまいます。
時々ここで、反論なさいますが、おっしゃることが乱暴でお品がないので、施主としては悲しくなります。シクシク(T_T)
業界を変えるとおっしゃるなら、もうちょっときれいな方法でお願いしたいのですが。

[106: 匿名さん]

そのあと「三流高校卒だから仕方ないよ。」と言って、学歴論になるのがお約束。

[107: 購入検討中さん]

軒があると外壁が汚れなくていいですよね！
納得さんお洒落だけどLDKの収納が少ないお宅多くないですか？地震が来ることを考えたら倒れない造りつけの棚がたくさん欲しいなと思います。みんなどうしているんだろ？リビング階段だと尚更収納が少ない気がします。

[108: 入居済み住民さん]

>>107　購入検討中さん
そういう意見、懸念、要望を全てぶつければいいと思います。
うちの「軒」も、「収納」も、全て叶っていました。
打ち合わせ時だけではなく、ちょっとしたイベントなどのとき
担当以外のスタッフの前で独り事のようにつぶやいたり家内と話してた内容なども
拾ってくれたとしか思えないくらい、叶っており
最終的に満足しました。
今も満足しています。

収納スペースは結局は
予算と要望したい生活空間の広さとの兼ね合いだったりします。
ただ、そのなかなか難しいプランも
納得さんはオンリーワンベストと言えるプランを出してくれます。くれました。
うちは２世帯住宅の建て替えで荷物は山ほどありましたが
打ち合わせを重ね納得できる収納スペースを確保。
その際泣く泣く？渋々？捨てたものもたくさんありましたけど
３年経った今となっては何も問題ありませんでした。

[109: 購入検討中さん]

典型的日本人体型の方がイタリアファッションに身を包む姿は実に滑稽である。

[110: 匿名さん]

社長さんはイタリアかぶれと聞きましたが、私はナイジェリアの家具やドアが気に入っています。
この要望も全てぶつければいいのでしょうか？

[111: ご近所さん]

今日、厚原で開催してると言う完成見学会の現場、夕方見に行ったんだけど、
誰も居なかった… 納得の人間らしい人も誰も居なかった…

以前も、岩本の現場、ちょっと覗き行ったら、誰も居なかったんだけど、どういう事なんだろう？？

あと、思うんだけど、あのイタリアのキッチンって、実際に料理したことのある人が考えて造っているのだろうか？
油使った炒めモノ料理したら、周りに油飛びまくり、ついたてのガラスなんて、すぐ油でベタベタだろうなぁ。

あくまでも、見せるキッチンが優先な作り。。。実際に料理、片付けを毎日していると、必然とキッチン周りって結構、汚れるし、モノが溢れるよね♪

[112: 匿名さん]

きっと休憩時間だったんですよ。
以前に行ったことのある、納得さんとどことなく似たメーカー「センチュリーホーム」の見学会でもそういうことがありました。

[113: ご近所さん]

見学会の日時、間違えてました！ すいません。来週末でした。。。

納得の家の周り、色んなハウスメーカー、工務店の新築ラッシュでした！

[114: 購入検討中さん]

>>>111
キッチンはうちは見せるキッチンじゃなくて壁が出てるカウンタータイプにしますよー

水跳ねとか油が気になったのでそうしたいなって言ったら「私もそっち派です」って担当さんが

どうやらどちらも選べるみたいです

使い勝手を取るか見せるのを取るかは好きに選んでいいんじゃないですか？

[115: 周辺住民さん]

納得ママ友会ってなんなの？入らないと村八分にでもするの？納得繋がりうざいんだけど。

[116: 購入検討中さん]

＞＞107さんありがとうございます。
収納は子屋根裏収納をつけるつもりでいますが、その他ちょっとしたニッチや棚は大工さんがちょこちょこっとやってくれる感じではできないですよね？
大手さんぐらいの値段でのオプションになるんでしょうか？

[117: 入居済み住民さん]

私108ですが、、、116さん、一応コメントしますね；
本当にちょっとした棚程度ならご自分で（旦那様などが）日曜大工などで取り付けたりすればいいと思います。
ちゃんとしたしっかりしたものが欲しいなら最初の設計段階で計画に入れてもらうなりしたほうがいいと思います。
棚にかぎらずニッチも造作も大手のオプションよりも安いオプション設定だったと記憶します。

[118: 購入検討中さん]

耐震実験データ、有りますか？

[119: 購入検討中さん]

>>117さんありがとうございます。
地元の工務店さんだと造り付けの収納をバンバン作ってくれますよね。
造り付けは地震が来ても倒れてこなくて安心だし。
納得さんもそんな感じかなとちょっと期待してました。
でも大手さんほどは高くないんですね。

[120: 購入検討中さん]

実家の壁が漆喰なのですが、特にキッチンダイニングは壁の黄ばみが醜いです。
キッチンの前面を壁にする方、汚れ等は気になりませんか？
うちはお鍋や焼き肉を家でするのが好きなので対面キッチンにした場合にキッチンの前面の壁の汚れが気になります。
漆喰の壁は水拭きできないですよね？いっそうのことキッチンの前面にパネルを貼りたいのですが予算が・・・・。
もしくはそこだけビニールクロスにするとなると悪目立ちしちゃうような。

[121: 匿名さん]

全てをクロスにすれば目立ちませんよ。
水拭きもできるし張替えも可能。費用も安く、漆喰より実用的です。

[122: 購入検討中さん]

キッチンの前面だけパネルは見積もってもらいました？

多分そんなに大金でも無い（８千円くらいかな）と思いますよ

お手入れ面を意識されるならパネルはいいですね

クロスにするとしても無理に白に合わせようとかでなく
あえてアクセントの色なんかにしちゃえば悪目立ちしないと思います―

[123: 物件比較中さん]

何百回の予震にも、耐えられるか知りたいです。

[124: 入居済み住民さん]

キッチンのすぐ前、前面の壁は漆喰ではないですよ。
コンロの横も。
掃除しやすい防火防油パネルです。

別にそこは打ち合わせした覚えがないけど、そうなってました。

[125: 入居済み住民さん]

>>119さん

打ち合わせ進めていけばわかりますけど
値引きもぼったくりもない工務店なので
造作もひとつ増えればその分追加工賃が発生します。
その代わり、こんな安くやってもらえるの？と思うくらいの金額です。
材料費+工賃の実費というくらいです。
自分じゃその金額貰ってもできません＾＾；

[126: 購入検討中さん]

＞＞122
キッチンの前面パネルって20万円とかじゃなかったでしたっけ？

それからソファーとかダイニングテーブルとかテレビボードはセットになっているんですか？本体価格に含まれますか？

[127: 購入検討中さん]

120です

皆さんご親切にありがとうございます。
参考にさせていただきます。

[128: 購入検討中さん]

>>123

数値上は耐えられるお家を作ってるとは思うけどそのための実験データとかは多分ないんじゃない？
あくまで机上の計算

実験なんて莫大な金がかかる事ほぼ大手でしかやってないと思うし、もしそれを見て安心するんなら大手に頼んだほうがいいんじゃない？
昔実験ビデオ見たけどなんかただの箱揺らしてるだけのやつとかで全然参考にならない会社もあったけど


>>126
間違ってたら( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ　適当なこと言っちゃったかも
見積もってもらうのが一番じゃない？無責任でごめんね(；´∀｀)

ソファー・テーブル・テレビボード、あとダイニングチェアかな　が付いてくる
他のお客さんに家見せてもいいってのが条件でくれるって
だから家具いらないから安くしてって言っても無理ってよ

[129: 匿名さん]

親切にありがとう

[130: 購入検討中さん]

＞＞128
家具も素敵だと思います。
他所の見学会で小さいソファー置いて部屋を広く見せてるところありますが、私は大きいソファーを置いてくつろぎたいのでいいなーと思います。
いいものを長く使いたいですよね。

でも見学会のご指名がないとついていないんですね。
家具まで予算まわらないかも！

[131: 購入検討中さん]

>>130

厳密には見学会もしなくてもいいみたいだけどね

建てる家全部見学会してたらすごい数になるからほぼやらないけど

いざやりたい時に声かけていいですか？って言われた


まぁ実際に本当に高級家具なのかは見てもよくわかんないけど
確かに高級感というか　高そう感はあるよね

[132: 物件比較中さん]

納得の床って呼吸するって言ってるけど、ほんとにそうなのかな？
表面がツヤっぽいからウレタンかUV塗装の様に見えるけど、
それだと表面に塗膜を張るから木は呼吸しないんじゃないかな？
それとも特殊なオイルかワックスか何かかけてるのかな？
知ってる方います？

[133: 購入検討中さん]

>>131

今日イベントやってたから家具見てきた
あの家具はいいな。悪くない　家はどうかしらんけど

[134: 匿名さん]

モデルハウスとかの家具はサイズをうまく計算している場合も多いですから
見た目の感覚よりも数字で判断したほうがいいでしょうね
１３０さんの仰る大きなソファを置きたい場合の寸法を派かっておいて実際に場を見て頭の中で組み込んで想像してみる

これで部屋にまだ余裕を覚えるようであれば実生活に入っても後悔は恐らくないと思います
うちは失敗した経験がありまして・・
買ったインテリアが置きたい場所に無理だったという・・
参考までに

[135: 購入検討中さん]

納得さんだけではありませんが変形の家についてどう思われますか？耐震を考えると四角い家がいいのでしょうけど、変形にすると理想の間取りがつくれるかも。と思っています。
強度はどれぐらい違うのでしょう？

また最近流行りの屋根が平らな家は屋根裏点検をするスペースがないと聞きます。点検スペースは必要ありませんか？

[136: 購入検討中さん]

>>135

細かい計算をすれば確かに目に見えて分かるだろうね。ただ例えば、多分聞いたことあると思うけど耐震等級っていう指標を例に挙げる。これはかなりどんぶり勘定だからよっぽどの間取りじゃないと等級が３→２に下がる、２→０になるなんてことはほとんどない程度って認識でいいと思うよ。
結局今の家なんて「ぐしゃって潰れないレベル」を比べてるからね。震度５で潰れるか潰れないか、とかそんな
心配なら四角にしとけばいい。その方が強いのは間違いないから

【変形にしてて潰れて、「四角にしときゃよかった」】はあっても【四角にしてて潰れて「変形でもよかった」】とは思わんでしょ

いつか来るかもしれない地震を基準に比べるか、いつも暮らす生活を基準に比べるか　どっちも正解だと思うよ

あと平らな屋根でも点検できる空間はあるから大丈夫

[137: 賃貸住まいさん]

相変わらず社長blogは面白い(*^ー^)ノ♪

品が無いのはお客様もだけど、blogでおかしな発言している社長も品が無いと思うし、みっともない…

能ある鷹は爪を隠す…

納得住宅工房、建てる家は確かに素晴らしい。良い家を建ててくれる職人達が一番素晴らしく、その職人を指導しているる社員も素晴らしいと思う。

それなのに、時々発言する、地元では有名企業だと自負している社長の品格の無い発言を見ていると、納得で建てたいなぁと思っても、少し考えてしまう。

[138: 匿名さん]

うーん捉え方次第だとは思いますけれどね
会社の事、仕事の事が良く見えていいな～と思う人もいれば
そうでない人もいるし

でもこういうブログで社内の雰囲気や姿勢もわかるし
判断材料の1つになるのはとてもいいと思います

会社によっては工法についてずっと述べているだけの所もあるし
いろいろです

[139: 匿名さん]

参考になる資料としては、工法と実例集、見学会情報があれば充分。施主を招いたイベントはどうでもいい。まあ小さい子供がいるうちは、無いよりあった方がいいかもだけど。
一番要らないのは他社の誹謗中傷満載のブログだな。
ところでイベントの招待は、建ててから何年までなの？
永遠にだと、いつかはパンクするぞ！

[140: 入居済み住民さん]

イベントの招待にお金はかけてないですよ。
オーナー集まっての飲み会も参加費2000円づつくらい持ち寄ってやってます。
イベントなどもSBSMHSのくだらないキャラクターショーで
何百万も使ってるのと比べたら抑えてやっているし
CMも控えめだし、派手なようでしっかりしてます（笑）

オーナーと親密に居続けるってのも
ある意味ビジネスモデルの追求でもあるんでしょ。コンサルとか少しかじるとわかるよ。

でもそれも納得の創業以来「お客様第一」の運営方針が芯にあるからで
駆け引きしまくって客個別の値引き額があって契約取ってはい営業担当終わり、引き渡したら付き合い終わり、の
他大手メーカーではできないことですよ。

立派だと思います。

[141: 入居済み住民さん]

>>140

ＳＢＳＭＨＳではなくＳＢＳＭＨＣだと思います。
批判と意見をお出しになるなら、誤字は、別の業者との誤解を生じるのでいけないと思います。

[142: 匿名さん]

>>141
「批判と意見をお出しになるなら、誤字は、別の業者との誤解を生じるのでいけないと思います。」
こんな正論書かれては、誤字脱字帝王のブログが可哀想です。

[143: 入居済み住民さん]

140です

SBSMHCですねうっかりしました。
SBSマイホームセンターです。もう一度言います。SBSマイホームセンター、です。

[144: 匿名さん]

でもスマイルちゃんはかわいいから許してあげて
一度ヤリたい

[145: 購入検討中さん]

>>144
スマイルちゃんって誰？

[147: 購入検討中さん]

納得住宅工房の見学会、以前は床材はジョージ一色だったようなイメージですが…
最近はフレディという床材もよく見かけるようになってきました。
フレディ、見たことある方います？

ジョージアンティークを使った家の格好良さに惹かれてましたが、フレディだと全然違った雰囲気で。
あの居心地のいいナチュラルな雰囲気、いいですね！

両方見たことある方、どちらが好みですか？

[148: 何度か打ち合わせしました。]

何度か納得の営業と話したけど、フレンドリー過ぎてイライラした。

[149: 入居済み住民]

フレディとジョージとでは、テイストが全く違いますからね＾＾
私はジョージの方が好きですね。。フレディは傷付きやすく
目立ってしまいますからね

[150: 購入検討中さん]

149さんのご自宅はジョージですか？
ジョージいいですよね～。

納得の見学会で初めてジョージ見たとき「何？！このボコボコの床！」とびっくりしましたが、今ではボコボコじゃないと物足りない気がしてきました。(笑)

でも最近見かけるフレディにも心を奪われつつあります。
これは一時の気の迷いなのか？
床材は飽きたからといって替えられるものではないので、慎重に考えたいです。

[151: 入居済み住民]

＞150さん
うちは一階がジョージ、2階が今はないフランクです。
私も最初ボコボコ床住みにくそう！って思ってましたけど
今は心地よいです☆

[154: 購入経験者さん]

うちは納得住宅工房で家を建てました
しかし、ドアはしまらないし、閉まったとおもえば開かないし、あと洗面台の下の壁は穴があいてるし、漆喰の塗り方は汚いし、毎日気分がわるいです

[156: 購入検討中さん]

154
なぜ直接言って直してもらわないんですか？疑問です。

ALCパワーボードは15年ごとのメンテナンスですよね？一回につき100万円かかりますか？悩みます。

[157: 匿名さん]

>>156
>>一回につき100万円かかりますか？悩みます。

なぜ一回につき100万円かかるのか、悩んでいないで直接質問しないのですか？疑問です。

[158: 購入検討中さん]

157

実際に建てた方にお聞きしたいです。
メンテナンスされてますか？
台風等で割れたり欠けたりしないか心配です。

サイディングは30年しかもたないと聞きますが、貼り直してるお宅少ないですよね。

鉄骨の大手さんはメンテナンスフリーのセラミックとかタイルとか使ってたりしますが、メンテナンスもまたビジネスらしく、ちょっとなにか直すだけでも費用が高額だったりと聞き怖いですね。
白蟻の薬剤は10年で15万～20万円だとか言ってました。

[159: 購入検討中さん]

154
いい家は高くないって言ってるけど、ドアが閉まらないじゃ、いい家じゃないです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[160: 入居済み住民さん]

154

？

監督、コンシェルジュに話ししていますか？
ドアが閉まらない、などの不具合は築１～２年の間は付き物です。
乾燥柱は限りなく変化が少ないとはいえ少しはあります。
無垢柱の木造住宅なので２年くらい経って木の変化は落ち着くものです。

納得はそのあたりのアフターメンテナンスは無償で対応してくれます。
ドアの建て付けなどはずっとやってくれると思います。漆喰壁の割れなどもです。
まずは相談をしてみては。

[161: 匿名さん]

最初の数年は、ドアだけでなくミシッというきしみ音も木造につきものです。良い悪いの問題ではありません。
ところで多くの施主が納得を選んだ理由を「だって全然違うんですもの。プランニングも使っているものも。スタッフさんも、明るくて」と答えているそうです。
句読点の使い方に疑問はありますが、一応理解できます。しかし「他社の方見ると気持悪くて。」本当にこう答えたとはとても思えません。
根拠の無い他社批判は社長の持ち味ですが、それを客が発言したように置き換えるのは人としてどうかなぁと感じます。

[164: 入居済み住民さん]

納得で使ってる桧って天竜桧だったんだね。
昔の社長さんのｂｌｏｇでは、東濃桧って書いてあったような・・
産地に拘るわけじゃないけど、天竜より東濃の方が良さそうね　
４寸の背割れ無しの東濃桧が憧れだったんだがのぉ
まあ３０坪弱の小さいお家だから、３．５寸の天竜桧でもイイか・・

上の方でドアが何たらって言っている人は、さっさと納得に電話すればいいのに。
あと、インチの六角レンチで簡単に調整できるから買っといたほうが良いよ。

[165: 入居済み住民さん]

私の家も入居して約一年以上 四季を経てきしみ音等 、落ち着いてきて快適に過ごしています。契約時、契約書にも書いてありましたし念押されて言われましたが無垢を使用する以上、上記のリスクはあると謳ってます。
個々にバラつきはあるかと思いますが…
グチグチ言う前にアフター

[166: 匿名さん]

入居済み住民さん達は、やはり他社の方見ると気持悪かったですか？皆さんが口を揃えておっしゃっていたようなことを社長さんがブログに書かれていましたが…。

[167: 入居済み住民さん]

164さん

社長の名前　+　東濃桧　で検索したら
2007-09-11のここの掲示板で書き込んでいるものを見つけました。
昔はそうだったんですね。
私の時2011年はすでに天竜檜でした。天竜檜もいいものですので満足しています。

[168: 物件比較中さん]

>161
施主が他社は気持ち悪いと発言したとされる内容を貴方の主観から社長が言ったに違いない！と、、、、なぜ勝手に決めつけるのですか？社長の過去の言動は確かに過激な発言も多いですが、今回の貴方の発言もそれらと何ら変わらないですよ？

[169: 匿名さん]

>168
同感です。
納得さんに興味を持たれたお客様が、揃いも揃って他社の方見ると気持ち悪くなった可能性だってゼロではありません。社長さんは毒舌な面もありますが、嘘や大袈裟なことは書きません。多分。
恐らくお客様から見ると、納得さんのスタッフは本当に皆明るくて、他社の方（営業マンだと思われます）は本当に皆気持ち悪いのでしょう。理由はわかりませんが。

[170: 匿名さん]

武本ってそんなすごい人なの？たいした事ない。
他の某メーカーの建築士さんの方がよっぽど優れてると思うけどね。
毎回同じようなデザイン設計しかしないだろ？

[171: 入居済み住民さん]

>>170
あなたがそう思うのならばそうなんじゃない？あなたの中ではね。
階段を幾つもデザインして作ったりできる工務店勤務の設計者がどれだけいるでしょうか。
自分は武本さんは担当設計者ではありませんでしたのであとから知りました。
正直羨ましい。

[172: 購入検討中さん]

>>170

武本ってのがどんな人か知らないけど、お前の家その武本って人担当じゃないだろｗ
なんで担当されてもいないのにデザイン設計の力量がわかるんだよｗｗｗ

とはいえおれも別にこの会社に決めたわけじゃないから知りたいんだけど
その某メーカーの建築士って誰？そんなすごい人ならそっちに話し聞いてみたい

[173: 匿名さん]

>>172
家は静岡じゃないからもちろん担当じゃないですがね。友人宅がその武本って人にデザインしてもらったけど自分の要望と違う階段デザインだったと言ってましたよ。
子どもが小さいのに階段が急過ぎると。スタイリッシュにこだわり過ぎなのでは？
某メーカーの建築士さんの名前、教えましょうか？笑
その建築士さんに許可をもらったら載せますよ‼︎

[174: 入居済み住民さん]

>>170
この手の誹謗中傷に対していつも思うのですが、あなた武本さんの図面を全部見比べたり、打ち合わせ等した上での発言ですか？私見ですが、大手ハウスメーカーのがよっぽど酷いですよ。あなたの為に考えました〜て、提案図面がHP上にアップされてた施工例と丸かぶりだったコトありましたよ？結局企画住宅なんだな！と‥‥
誹謗中傷するなら根拠を示して下さいな☆

[175: 匿名さん]

>>174
そういうあなたはその人の図面全てを見たことあるんですか？全部見比べた事あるんかい？
もしあるならそれは人ん家の図面をどーぞ、どーぞと他人に見せてるって事ですよ？

[176: 入居済み住民さん]

>>175さんは>>170さんにも言っているのですよね。

ここは納得住宅の掲示板なので納得のことを言いますけど
武本氏のデザインや他の設計氏のデザインは
ホームページブログでの写真や
月に2回×支店、数カ所/月で行ってる見学会などで見れますよ。知ってました？

[177: 入居済み住民さん]

>>175
まず、あなたが武本氏をあれこれ言う根拠を示して下さい。174の答えにもなってないですし、直接武本氏と打ち合わせ等して感じた感想を述べてるわけでもなさそうですし。。ただ、言いたいだけ〜みたいな（笑）
この手の人ってなんか、、、寒いスね。お疲れ〜！175よ！

ちなみに私は武本氏の図面を採用させて頂きました☆

[178: 匿名さん]

はい、お疲れ〜
ここは気持ち悪い納得信者ばかりだな…

[179: 入居済み住民さん]

>>178
ただの中傷、煽りなので削除依頼しましたさようなら～。
もっと実のある投稿をお待ちしております。

[180: 入居済み住民さん]

>>178
結局何一つ中傷の中身なかったね。
納得住宅となんかあったん？
悩みあるなら相談にのるよ〜

[181: 購入検討中さん]

社長イタリアに行ってたんだね。

[182: 入居済み住民さん]

最近社長＆スタッフのブログ更新頻度ボリュームが多すぎて
追いかけ切れなくなってきた
５年位見逃すこと無く全部読んでたのに１０日くらい見ないでさっき訪問したら
更新数がとんでもないことになってて…　もう諦めました（笑）

[183: 匿名さん]

久保先生いつも応援しています。

[184: 久保淳]

>>174
嫌がらせですか？、
同業者ですか？
なにか、被害妄想ですか？
とことん出るところ出ましょう。

[185: 久保淳]

>>178
何が気持ち悪い？
信仰宗教ですか？
武本は精一杯の努力をしてます。
書き込みの量が違うでしよ？

彼が図面から逃げましたか？

[186: 販売関係者さん]

>>183
ありがとうございます。
ただ私の先生はお客様。
大学の教授も、完全な人間でもない。
お客様を一番向いてアウトプットしている奴が一番先生。
個人的な趣向ですが、僕には先生はおりません。
久保さんと、呼んで下さい。

[187: 久保淳]

>>181
行ってました。ボローニアにあるチェルサイエという、陶器の展示会に参加してました。
秋冬の靴のオーダー。春夏の服のオーダーなども、強行スケジュールで仕上げて来ました。

[188: 久保淳]

>>182
気が向いた時、自分のペースでお読み下さい。
見て下さるだけで、嬉しいです。

[189: 久保淳]

>>181
行ってました。ボローニアにあるチェルサイエという、陶器の展示会に参加してました。
秋冬の靴のオーダー。春夏の服のオーダーなども、強行スケジュールで仕上げて来ました。

[190: 久保淳]

>>177
武本は、私利私欲など、捨ててお客様を見つめております。
責任感強く、信頼できる頼もしい部下てす。
彼のファンは圧倒的に多いです。
彼が優しいから、苦言言いやすいのでしたら、フェアではありません。
会社全体で、真摯に対応していますが。

[191: 久保淳]

男らしく、目を見て自分の言葉て語りませんか？
もちろん住宅以外のストレスを抱えて生きている方もいるでしょうが、僕たちが何れだけお客様を幸せにしようかと取り組んでいる日常を体感されませんか？
人生の価値観変えますよ。

[192: 久保淳]

>>161
言葉使いが指摘出来る部外者とは、どんな立場なんでしょうか？
気持ち悪い施工は、責任感持って自己の費用で、きっちり完成させます。
ご自分の納得される言葉使いの世界で人生ワクワク楽しんで下さい。

[193: 久保淳]

>>164
その通りです。

[194: 久保淳]

>>144
そのような人として、最低は事を書くなら、専門の業者にお金払って参加してきたら？

[195: 久保淳]

>>165
ありがとうございます。
マメにお声がけ頂ける事が、一番です。
お客様から、お声がけ頂き易い仕組みを日々改善しております。

[196: 久保淳]

>>169
胸張って、正しいもの、素晴らしいものを、お客様に損得考えず伝えなさい。
自分の都合や財布の中身考えて嘘を重ねても、誰も信用しなきなるよと、いいたい。
その選択も、自己責任です、

[197: 久保淳]

>>166
思っても言わない様に、機会ある度話をします。
ただ建てられただけの住宅は、どんな街の、人生の付加価値。喜びを創れるのでしょうか？

僕たちは、日本の住まいを素晴らしいものに成長させたい。

[198: 久保淳]

>>169
一度他社の方も交えて食事しましょう。
それで感じる部分が、分かるかもしれません。
心を開き、真相を確かめる事です。

[199: 久保淳]

>>170
だったら見に来て下さい。
実際は久保が、VIVACEは久保が前棟2〜3回入ります。
見学会を見に来て下さい。
普通の図面と見比べて下さい。

[200: 久保淳。]

社長から見て、武本は最高の設計です。
店全体も見れます。
僕も入ります。
大体、評価頂きファンが多い。
逆に、どうやって姑息なデマを書き続けますか？

[201: 久保淳。]

>>172
私が会社の代表の設計ですから、受けて立ちます。
内容に満足したら、規定の段取りを進めて下さい。
私と必ずガチンコ設計をライブでやる機会が2〜3回入ります。
ライブでやりますので、ハードルあげ切って来て下さい。
必ず答えます。

[202: 久保淳。]

>>173
この方が誰か分かりました。
同業者ですね。
生憎、全棟矩計一緒で、階段割同じです。
全現場からクレーム来ますよ。
そんな嘘かかれても。
因みに住宅のブローカーはまだ生息してまして、1件の5〜8%を完全歩合で、この輩は頂きます。
気をつけて下さい。
これが、住宅販売のクズです。

[203: 久保淳。]

>>172
武本だけが納得の設計ではありません。
悪意があって、まー他のストレス抱えているから、八当たりですね。
その内容も熟知しております。
あなたが、落ち着いた環境になれた時、大切な何かを失わないでいて欲しいとは、思います。
人生信じた数が多い奴が報われますよ。

[204: 久保淳。]

>>173
だから当社は、毎回同じ矩計で、同じ幅。
検証重ねたベストな階段なんです。
武本だから、どうでは無く、あるとしたら
最高責任者の久保と協議するべき。

[205: 久保淳。]

>>174
私が客観的に見てて、99%喜ばれていて、ここまで話を膨らます？
この向こうに武本を個人攻撃したいのなら久保がいる事を忘れずに。
大事な大事な武本を、全力で守り切り、そちらに行きますよ。
私も納得行くまで話が聞きたい
ここに書いてある全員に対して。
成人の発言が、日本のプライドを創る。
階段だって、私の人生かけた大事な子供。
ちゃんとお話をする勇気を、男性はもって下さい。

[206: 久保淳。]

>>175
その通りです。

[207: 久保淳。]

>>177
ありがとうございます。
誰から見ても、私ね誇りである武本をけなされるのは、家の事じゃないなと、勘繰りが幼稚に出来ます。
私は武本を命かけて守ります。

[208: 久保淳。]

>>178
その言い方が気持ち悪くないか？
自分が人生かけて決断した住宅会社の信者じゃなく、何を信ずる？
お疲れじゃないだろ？
最後まで検証しなくては、ダサく無いか？

[209: 久保淳。]

>>178
気持ち悪くないか？
お客様も施工者も、命かけて住宅作って居るんだ。
そこを信じれなくてロト6でも、信じるのか？

お疲れじゃないだれ？

[210: 久保淳。]

>>179
あなたこそだよ。
日本人のプライド。
人のせうにしちゃダメだよ。

[211: 久保淳。]

>>180
単なる嫌がらせじゃないですか？
おヒマな方の。

[212: 久保淳。]

>>181
疲れました。
ベトナムも商品と人材育成で、見てきました。

[213: 久保淳。]

>>167
ありがとうございます。

[214: 久保淳。]

>>173
マジ気持ち悪くから、よせって。

[215: 久保淳。]

>>172
どうぞ、どうぞ。
武本ばかりでなく、渡辺も、成田も素晴らしいの
新人も、うようよ良いのが出て来てますよ。

[216: 久保淳。]

>>116
ふふふっ
そんな訳ある訳がない。
コンシェルジュにきいて下さい。

[217: 久保淳。]

>>166
だからどうした？

[218: 久保淳。]

>>173
回りくどい
既に意味が分からない。
他で狩りに行け。

[219: 匿名さん]

久保さんを妬むカスが多くて大変だと思いますが
頑張ってください。

[221: 久保淳。]

>>137
直接会いに来なさい。
いつでも話がしたいです。
芸能人では無いのて架空の人気商売では、ありません。
批評を下す前に、直接話して、嫌だったら実名で書き込む。
これが、お客様も、貴方も筋が一本通る。
業界改善の為なら、嬉しい面談ですよ。
ただ想像されている人物とは、会った印象は大きく印象違うから楽しんで下さい。
本日は、打ち合わせ3件ですが、本社におります。
なので、夕方ならお話出来ます。
フランクに、気さくにお話ししましょう。

[222: 久保淳。]

普通に見学会に図面を置いてあります。
あげる事は絶対に出来ませんが、ハウスメーカーの図面より遥かに細かく適切な指示が書き込まれております。
なんせ細かい。
それに付属する図面も、細かい。
独自のシステムですが、完全な図面を作成しないと着工しません。
今度の見学会にて、図面に目を通して下さい。
凄さが、分からなければ仕方の無い事です。

[223: 久保淳。]

家具に関しても、座る景色まで創り上げて住宅屋の仕事は完了します。
丸投げで、本当は高く無い家具をセッティングされたら、ガッカリします。
ならば、自分で直接家具のデザイン、委託工場の選定。クオリティチェックまだやり、自社管理をして納めております。
労力かかりますが、健全な家創りが人生ですので。

[224: 入居済み住民さん]

社長、牡蠣にあったんだね。あれはキツイ。

[225: 入居済み住民さん]

久保さんが読んでいるようですので、ちょっと書き込みますね。
久保さん入魂の間取りや素材のセレクションを大変気に入っており、家については満足度120％です。
ありがとうございました。

ただ、アフターメンテナンスについて苦言を申し上げさせて下さい。
例えば、定期点検の後、追加作業の日程を後日連絡しまーすと言われ、数か月経っても全く連絡がなく、
しびれを切らしてこちらから連絡すると、慌ててやって来て、言い訳も謝罪もなく黙々と作業を終えてそそくさと帰るといった状況なのです。さらに、これはほぼ毎回起こっています。
家が建ってからが本当のお付き合いです！！って言ってたのに、これが現実なのかと、非常に残念。
これから続くアフターメンテも、さぞかしイライラするんだろうなーと思っている次第です。

アフターメンテの有料化のチラシも送られてきましたが、まずは約束を守ることから始められませんか？

[226: アストナージ]

我が家はすぐに日取りを決めて対応してくれましたよ。そもそも そんなにアフターメンテナンスで依頼する事ってあります？
ドアの調節はやり方教われば、ドライバー一本で自分で出きるし、ちょっとした漆喰のキズは、入居日にやり方教わったし…
ま、二年経ったから、瑕疵かし？(字合ってる？
じゃない限り有料でしょ？

[227: 久保 淳]

今確認しました。社内では、アフターを迅速に勧める活動をしております。
しかし十分ではなかったとの事で真摯に強化して行きます。
申し訳ないですが、[e-mail] に詳しい内容をお送りいただければ
嬉しいです。
お名前を教えて頂ければ、直ぐに対応できます。
宜しくお願いします。
アフターに関しては、注視している部門だけに、このような声が上がる事は
悔しいです。
ただ本当に事実なのかは、教えていただきたいです。

[228: 入居済み住民さん]

225です。

アストナージさん、すぐに対応して頂いているようで、うらやましい限りです。
うちは、よくほったらかしにされます。納得さんからも近い立地のはずなのに。
アフターメンテ、意外にやって頂くことは多いですよ。反り返ったドアの数々、ボロボロに剥がれ落ちた漆喰、端から剥がれてきた壁紙、不具合の出た部品などなど。
家にはすごく愛着があるので、掃除もよくしますし、漆喰や外壁の小さな補修くらいは自分でやってます。でも、上記のような不具合の対応は、素人の自分ではできません。
なお、うちはまだ建ててから2年建っていませんが、2年目以降のアフターメンテが定額制になっても、これまでの経験から、すぐに対応してもらえないんだろうなーと危惧しているという意味です。

久保さん、コメントありがとうございます。
今のところ、遅れながらではあるものの、お願いしたメンテはすべて対応してもらっています。
次回のアフターメンテで同様のことが起こるようであれば、実名で直接メールを差し上げたいと思います。
アフターメンテのご担当とは、今後もお付き合いしていかなければならないので、ギクシャクしたくはないという思いもございます。
最初は、納得さんも忙しいから～とか、生活に困るレベル不具合ではないから～とか言って文句を言う家族に言い聞かせてきたものの、あまりにも対応が遅いので、私が切れて爆発してしまった次第です。ここへの投稿、ご容赦下さい。

[229: 入居済み住民さん]

スタッフのブログなんてどうでもいいから、メンテなどに重きを置いてもらいたいと思うよ。

[231: 匿名さん]

225さん
漆喰が剥がれるのは下の方でのこすれが原因ですか？
うちは剥がれたことないのでびっくりです。

[232: 225]

231さん。
漆喰の剥がれは、こすれではありません。2階の角の天井付近。触れるところではありません。剥げ方も、大きな破片がヒビ割れてはげ落ちる感じ。家全部ではなく、特定の箇所です。地震とかの影響かな？

[233: アストナージ]

無垢材を使用しているため、柱や梁の収縮の影響ではありませんかね？我が家は入居日にコンシェルジュより、木が落ち着くまで二年程かかるので、漆喰のクラック等の補修は、二年後のアフターメンテナンスで対応すると説明を受けました。

[234: アストナージ]

232さん
ちなみに、家も二階の出隅や窓周りの入隅のクラックが目立ちました。
あと、階段のシムーラの手すり下の二階床断面部分の漆喰が浮いてました！原因は解りませんが、多分、手すりに洗濯物を干すせいかと思われます？勿論二年のアフターメンテナンスで直してくれました

[235: 入居済み住民さん [男性 40代]]

横やり入れて申し訳ない。
漆喰や無垢の性質をここでご教示いただくことも大切ではありますが、２２５さんがおっしゃっているのは、そのメンテナンス対応が遅いというそちらのほうではないのでしょうか。
当方もメンテナンスについては、２２５さんほどの大きなトラブルはないので、マシではありますが、１度は催促が必要であると感じています。

[236: アストナージ]

235さん
ご指摘ありがとうございます。
私は対応の遅さは感じなかったのですが、
ただ、各業者さんとの連携は、もっと密に取ったらなと思いました。

[237: 入居済み住民さん [男性 40代]]

235です。
窓口になってくださる方が、こちらの要望をどう持ち帰るか、もちろん業者さんに対応いただかなければならないことが大半なので、どう繋いでくださるか、そこのところが、途切れがちで、もう少々意識していただきたいというのが、自分たちの思うところです（お願いする方によっては即効対応という場合もあり、それは助かっています）。
いい素材だからというアピールと同時にそれを保つための「おつきあい」であってほしいと思っています。

余分なことでしょうが、ここに登場する負の意見に対して、そのほとんどを「どこの誰だ」「どこぞのHMだろ」と決め付けられてしまうのは、どうもね、という感じです。

[238: 購入経験者さん]

私の家もドアが閉まらなくて困っていました。
工具1本でなおる修理ならいいですが、工具1本じゃなおりませんでした。
あと、洗面台の所のライトの付け忘れもありました。
お客様に引き渡す前に、最終確認して引き渡すが常識じゃないですか？

[239: 購入検討中さん]

238さん
僕は今、いろいろなハウスメーカーに行ったり、雑誌を見て検討してました。
三社に絞り込む、その中に納得住宅工房がはいっていましたが・・・
家は高い買い物なので、しっかりした工務店に決めることにします。

[240: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

アパレルや飲食やっているけど、まずは建築の仕事をしっかりやらないと、富士ハウスと変わらないぞ
社長さん

[241: 元検討者 [女性 30代]]

初めて書かせていただきます。　ここの社風、やり方として他社批判を全面に出して自社を売り込む
そこが嫌で他社にて建築しました。
別に他社がどうの大手住宅メーカーがこうのなんて言わなくてもそこわお客であるお施主さんが数ある住宅会社を色々見て勉強して決めればいいわけで．．．。納得だって100％完璧な家を提供してるわけでもないのだから。納得さんの利益率だって25％以上あるのでしょう　　他社の利益率なんて実際本当の数字なんてわからないでしょうに！　そんなの言わなくてもいいことでわないでしょうか！？
家を建ててからもお施主様と繋がっていたいとか言ってるけど、その後もレストランやらファッションでもお金を使ってね
が本音に聞こえるのわ私だけでしょうか！？

スタッフブログもこんなのがありました。　題目　この日の見学会はダメ
あえて誕生日の事は触れずにいましたが、誕生日の日に完成見学会をしては
ならないと反省しました・・・。　申し訳なくて。

以前にお引き渡しさせていただいたお施主様や、打ち合わせ中のお施主様、
着工中のお施主様など、たくさんたくさん誕生日プレゼントを持って完成見学
会に、私に逢いに来てくれました！

でも今度の2月14日バレンタインの日に見学会やりますよね　みんなチョコ持ってきてくれるでしょうね(笑)

「もし良かったらディナーご一緒しませんか？」
( ﾟдﾟ )まじか
センパイ山元を見ていると確かにオーナー様からお食事に誘って頂くシーンが多くあった
ほんの少し前にも「元気ないから！」と焼肉に連出されたこともありました
でも以前勤めてた会社ではそんなシーン　一度もありませんでした
(´∀｀)いよいよ僕にもこのときがー！　　って感じ
何なの？？？　て感じ。

よく、○○様から何かを貰ったとかブログに書いてあるけど他の人からしたら私たちも何か持っていかないとって催促されてる感じがして

以上のような事が嫌になり他社にしました。

[242: 物件比較中さん]

納得

[243: ママさん]

最近、テレビCMをすごいやってるよね。
数年前に話を聞きに言ったときには、「ハウスメーカーみたいに広告にお金をかけないから、うちはこの価格で勝負できるんです！」って言ってたのに。
今の拡大路線にうんざりしてる施主さんも多いのでは。

[244: 匿名さん]

『私が以前勤めてたハウスメーカーはこんなヒドイ会社でした』というコンシェルジュ多数。
ヒドイのはお前たちだ。と言いたい。
少なからず前職の社長にお世話になったのでしょう？
そういうことがわからないのかな？ここの連中は。人間性を疑うよ。

[245: 元検討者 [女性 30代]]

又々こんなブログが！

こういうバスツアーイベント
大手メーカーでは結構頻繁に開催されます
僕がいたところやと毎月１回
参加の対象はご契約前のお客様
参加費無料のバスツアー
今思えばすげぇ太っ腹
そんなバスツアー　大体毎回かかる費用がざっくり１０万円位
その費用は会社負担
お客様とご契約をするためのいわゆる販売促進費用として経費になってました
でもそれはバスツアーに行った人、行ってない人を問わず
お家の値段に乗っかってくるお金
だから当時僕は
「ご契約後のオーナー様だろうと行かなきゃもったいないやん！それも含めた家の値段やん！」と思い
会う人会う人みんなにバスツアーをオススメしていました
それに対し今回のバスツアー
今日来てくれたオーナー様たちにはありがたいことに参加費をしっかり頂きました
本当にありがとうございます
そして僕たち自身も同じ立場でバスに乗ってご飯を食べるんやからと参加費を支払わせて貰いました
お客様と、オーナー様と、そして僕たちと
常にフェアな立ち位置に立っていたいからこんなカタチになりました
ホントはタダで行けるわけじゃないけど「タダで行けるっぽいツアー」じゃなくて
包み隠すことなくかかる費用をシンプルに「きちんと参加費として頂く有料ツアー」
僕たちは単純な連中です　当然後者を選びました
そんな僕たちを見て「いい会社や！」って思ってくれてるみなさん
本当にありがたいことです

後日のブログでわ

お打合せを終えた後はそのご家族にお招きいただき
浜松と言えば？でほぼみんなが即答するであろうウナギを御馳走頂きました
ねんがんのうなぎ　実は住みはじめてもうじき１年やのに食べた事なかったんですよね(；´∀｀)
本当に美味しかったです。ご馳走さまでした
もう先日の別のオーナー様のディナーといい…こんな時間を共有するのが当然のようになってるけど
何度でもいいますけど　こんなん前の会社では無かったですからね(；´∀｀)
そういう素敵な時間を過ごせた　相も変わらず幸せな一日でした


何なんでしょうね？？
契約した人からわ何千万もするローンだけでなく勝手に企画したバスツアー代金、関連のレストラン代金
関連のアパレルでの買物、　ここと関わったらとことんお金を搾り取られる気がして怖いです。
私たちわ純粋に家作りだけを一生懸命してくださる住宅会社を求めてましたので他社にしてよかったと胸をなでおろしてます

前の会社のほうが普通の考えで今のあなたが違うのでは？　

[246: 匿名さん]

>>245
『わ』と『は』の使い方に気をつけましょう。文章が気持ち悪いです。

[247: サラブレッドコンシェルジュ [男性 20代]]

ちょっと僕の話が出てたので出てきました(´∀｀)
サラブレッドコンシェルジュ 竹澤です

>>241,245 さん
「家を建ててからもお施主様と繋がっていたいとか言ってるけど、
その後もレストランやらファッションでもお金を使ってね が本音に聞こえる」
「よく、○○様から何かを貰ったとかブログに書いてあるけど
他の人からしたら私たちも何か持っていかないとって催促されてる感じがして」
「契約した人からわ何千万もするローンだけでなく勝手に企画したバスツアー代金、関連のレストラン代金
関連のアパレルでの買物、　ここと関わったらとことんお金を搾り取られる気がして怖いです」



貴重なご意見ありがとうございます。っていう建前は無しで本音でお話させて頂きますね

まずレストランやらファッションに関しては「えー…そんな見方せんでもー…」って感じです

確かに僕たちはレストランやアパレルを広げてます。
でもそれに行かなきゃダメ、買わなきゃダメなんてさらさら思って無くて
ぶっちゃけ僕もアパレルアイテム一個も持ってないですしね。

僕たちからは「こんな事もやってるんですよ」ってお伝えして、
それに対して気に入ったものがあれば買う。無ければ買わない。それでいいじゃないですか

レストランに関しては浜松からだと超遠い
だから浜松エリアのオーナー様で、行った事無い方なんて大勢います。
でもオーナー様であるがゆえに、レストランに来てくれたら誕生日も分かる。
嫌いな物も分かる。
好きな音楽も知ってる。
だからこそ出来るおもてなしをさせて頂いてる。
それを喜んでくれた方がまた来てくれる。わざわざ浜松からでもリピートしてくれる。
これって普通のレストランと一緒ですよね？気に入ったらリピートする。ただそれだけの話です

バスツアーについてはもう何も言うまいと思いますけど
ようは「参加してないのにお金を知らない内に払ってる」っておかしいと思いません？ってことです。
当然今回のバスツアーは強制参加でも何でもないです。

行きたいと思ってくれた方が、それに見合うお金を払って、ツアーに行く。

どう考えてもこちらの方が普通だと思いますが。



あと差し入れに関してです。
今回こうしたご意見を頂きましたが僕はきっとこれからも差し入れをブログに乗せ続けると思います。
それは、差し入れをしてくれたオーナー様ご自身からブログに乗った事に対しての喜びの声を頂いてるからです。
ブログを上げるや否や、間髪入れずメールが飛んできたこともありました。

ブログに乗せるのはただのそのオーナー様への感謝の気持ちとしてだけです。
頂いた折には大阪土産でもなんでも買ってお返しをしていってます。
義務感で持ってきている方が仰る通りいるかもしれない。それは改めて勉強になりました。感謝です。
でも久しぶりに会う友人に持って行くお土産、あなたはそれを渋りますか？
おいしいシュークリームを見つけたら、家族にも買って帰ろうと思いませんか？
僕たちが目指してるのはそういう関係だから。ただそれだけです


最後に、お力になれなかった事、ご期待に応えられなかったことに関しては申し訳なく思ってます。

でも勘違いしないでください。僕たちは純粋に家づくりを一所懸命やる住宅会社です。
そして僕たちを選んでくれたオーナー様達は僕たちの財産であり誇りです。
そのオーナー様達に失礼な事を言っている事は自覚して下さい。


興味の無い方には長々とお目汚し失礼しました。

[248: 入居済み住民さん [女性 40代]]

241、245の方のご意見も凄くよく判ります。私もなぜかしら？と思う点もありました。コンシェルジュｻﾝに気持ちを伝えた事もありました。しかし、沢山住宅会社を見てきて木造建築だったら納得住宅工房ｻﾝにお願いしようと思いました。
構造が決め手でした。
実際に住んでみてやっぱり良かったと思っています。ただの信者でしょ！なんて言わないで下さい、このお家で本当に良かったって思っているだけです。
竹澤ｻﾝのご意見も判ります。双方のご意見が判るので…辛いです。
正解はないですから…。

[249: ご近所さん [男性 40代]]

ここの掲示板を何気に、社員もチェックいれてるんですね～

今まで色々と言われているけど、相変わらず、blog、FBなどで、他社、他者批判、他をバカにしたり、気にいらない事書き込む社長の人間性がどうかと思う…

過去にナイフ持って来ていいよ発言には、びっくりしたけど((((；゜Д゜)))

[250: 匿名さん]

他社批判商法って一部の客層には響いて効果的でいいと思いますが、逆にハイクラスの方が一番嫌うのが『他社批判』でしょうね。

[251: 納得関係者]

正直、ブログは書きたくないです。

[252: ビギナーさん]

>>251
書かなきゃいいじゃん

[253: 匿名さん]

納得ガンバレ!

[254: 匿名さん [男性]]

やはりブログやイイネも暗黙の強制なんですかね？

[255: 匿名さん]

聞いたことない会社だったけどちょっと読んだら気持ち悪かった
社員がこんなとこ見てるだけじゃなくて名乗って書き込むとか・・・
しかも誕生日とか何貰ったとかホストかよ

[256: 購入経験者さん]

事実を述べることは批判でも、悪口でも、ないですよね？
しかも述べている人が名を隠しているわけでもないし、
問題になるのだったら訴訟などが起きているのでは？

そういった訴えがないということは
あくまでも事実なので、言われている側が波風立たせたくないのでしょう。

ここで「他社批判が」「悪口が」と
匿名で書き込んでいる方々の何割かは
当事者のような気がしてなりません。

[257: 匿名さん [男性 30代]]

仮に事実だとして、事実なら何言っても良いっていう考えが人間性を疑う。自分は当事者でも関係者でもないけど、気持ち悪いなあって思う。宗教くさい。

[258: 購入経験者さん]

>>257

この納得住宅工房の社長やスタッフらの発信は家づくりの際
大変役に立ちました。
業界の正直ベースなところが学べたからです。
もちろん他のHM、工務店らも直接話も聞きましたし、いろいろなHPも隈無く見ました。
様々な家創りブログからも情報を収集しました。偏ったとは思っていません。
SBS総合展示場など回れば各会社が「自分のところが一番」と言い張っているので
家づくり素人の私には何がベストなのかを考える指標になりました。

「事実だとして、事実なら何を言っても～」という感想は、感想として否定はしませんが
この情報全てを否定は出来ないと思います。
言い方よりも役に立つ事実のほうを優先したい。

[259: 匿名さん]

私は他県の建築会社です。納得のフランチャイズ？が私の県にもありますが競合もないので客観的な意見を言ってみます。少し長くなります。
1．他社批判について
私の大前提ですが仕事はお客さんの為にするものです。当たり前の事ですが実際は様々なステークホルダーがいて守るものがあってその大前提を見失ってしまう人がたくさんいます。会社ですから利益は大切ですが人の為に仕事をして結果利益がでる。納得はこの当たり前の事を追及しているんだと思います。社長のブログなど見ても堂々と書かれています。この人はまっすぐなんだと思います。住宅業界を変えるという理想を掲げているようなので他社批判結構だと思います。他社をけなして仕事を取ると言うより会社の方向、理念を説明しているのでしょう。もちろんそれが万人に受け入れられるとは当然思っていないでしょう。

2．飲食、アパレルについて
これからの社会モデルを予想してみると住宅会社が建築だけをやるというのは危険です。この業界だけに限りませんが。
多角経営を考えたとき、飲食、アパレル、住宅建築は全く異なる業種で、例えば服を買いに来る人が家を建てるお客さんになったりそれぞれに広がりを感じさせるアイデアだと思います。当然建てた後の繋がりも出来るでしょう。多角経営でそういうアイデアを出すことは会社の存続にも重要でそれが施主様の為にもなります。

3．社員ブログ、アフター
社員のブログのプレゼント等ですがこれは指摘されているようにそれにより余計な気を使う人も出てくるでしょう。ただ、納得が目指す人間関係がそういう人の繋がりだと思うので賛否両論良いと思います。私は載せません。
アフターに関して情報があまりないのでたまに書き込まれていますが私的には輸入材のアフターのスピードが気になります。施工側としたら些細な傷や交換でかかる日数等気になります。この当たりにクレームはないのでしょうか？

長々失礼しました。私の印象は真っ直ぐでいい会社だと思います。静岡に行くことがあれば飲食店に行き社長に会ってみたいです。

[260: 購入検討中さん [男性 30代]]

今検討中の者です。3社に絞りこんで、悩み中です。
そこで、質問なのですが、納得に決めた方は、なぜ候補にしたのか？何が決めてになったのか？また、検討したが建てなかった方は、なぜ候補にしたのか？何がダメで候補から外したのか？
以上を検討材料にしたいので、教えて下さい。

[261: ﾏﾏさん [女性 30代]]

260さん
値段のわりにはいい材料を使ってくれる。私たちは家を建てるなら一代で一棟だけと決めていたのでローコスト系は考えませんでした。

鉄骨は寒い熱い壁内結露が心配。地盤改良にお金がかかる。火災の時高温になりすぎると崩れ落ちる。

木造軸組(色んな工法があるけれど間に金属を挟まず一階と二階は柱が通っていた方がよい)長年住むには修正材では心配。納得は標準で無垢。木造で恐いのは白蟻。土台に標準で檜木を使ってくれる。
断熱材に健康被害のないホウ酸を使っている。しかも効果は半永久的でコストがかからない。屋根との間にも標準でたっぷり断熱材を入れてくれる。

壁内結露しないためには断熱材も水分を吸ったり出したりする方がいい。しかもカビない。カビると柱が腐る。内壁も透湿性のある漆喰。アレルギー気味の人に優しい。セルロースは火災に強い。断熱性が優れている。

外壁にパワーボードを使いたい(標準)外壁と屋根は軽い方が地震に強い。メンテナンスしていけば60年使える。火災保険が
安くなる場合もある(保険会社による)

リビングドアやキッチンが標準でピアノのような光沢の高級感あるものを使える。洗面所がかっこいい。玄関ホールの大理石も標準。床が１階２階すべて無垢材。カビやすいクローゼットの中の壁は檜木。予算削りがちで選ぶのに失敗しやすい家具(TVボード、ソファー、ダイニングテーブル、チェア)がついてる。高級感がある。

無借金経営。会社は元あった建物を再利用。不動産を持たないので強い。ある程度の規模で潰れにくい。企業としては成長中でまだ延びしろがある。イベントにお金をかけない。搾取されない。正直。社長が地元を大事にしてくれる。社長が客を喜ばせようと必死。おもてなしがすごい。

設計士、現場監督さんが打ち合わせに参加してくれる。プランは5人の設計士さんがかいてくれる。社長もコンシェルジュさんも書いてくれる。

いいことばかり書いてますけど、普段は文句ばかり言ってる問題児の客です。
でも納得するまで説明してくれます。

[262: ﾏﾏさん [女性 30代]]

桧は乾燥させてあります。
修正材と無垢材に関しては修正材を使った家具よりは無垢の家具の方が断然長持ちするので、家も無垢がいいだろうと思いました。家具とは違うよ、と言われそうですが。
強度がそれほど必要ない部分は修正材も使っていますよ。

2×4系はプレハブ物置の木造版のイメージです。(口が悪くてすみません)
新築当初は地震に強いし気密性も高いと思いますけど、長持ちしないと思います。あと水に弱いです。日本は高温多湿になるので合わないんじゃないかと思います。

[263: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>261
返信ありがとうございます。
やっぱり、建材がいいのが重要ですよね

[264: 匿名さん [男性 20代]]

>260

納得も含めて3社が最終候補に残りましたが、悩みに悩んで他社にお願いしました。
お願いした会社が一番自分達に合った家を建ててくれそうだった！
というのが納得を選ばなかった理由なのでマイナスな理由ではありません。

・無垢を使った木造の家を建てたい！
・オシャレな家を建てたい！
・地震に強い家を建てたい！
・長持ちする家を建てたい！
・暖かい家を建てたい！

という条件を満たすところが最終候補に残した理由です。
他の2社もその条件を満たしていました。

当時感じたことを書いてみます。

<良かったところ>

・担当コンシェルジュの対応が良かった！
・細かな要望まで聞いてくれそうな感じがした！
・オリジナルの洗面台は好きだった！(他社にお願いしてもコレだけは入れたかった...)
・全般的にデザインは好みだった！(照明なんかの感じも好きだった)
・家の質についてはすごく良さそうだと感じた！
・納得の家の質を考えると妥当な金額だと感じた！

<良くなかったところ>

・見学会にも何回か行きましたが施工レベルには差があったように感じました。
　キレイに施工されている家と少々雑な家がありました・・・
　(棟数が増えてくると施工レベルを一定に保つのは難しいかもしれませんが・・・)
・日本の気候に合った家づくりをしていないような印象を受けました。
　(夏の日射遮蔽などが考慮されていない家などが気になりました。)
・それぞれ間取りやコンセプトが違うはずなのに、
　オリジナルのキッチン、テカテカしたドア、階段の手すりなど
　同じ建材使っていたり、標準のソファが置いてあると
　どれも同じ家に見えてきてしまう・・・と当時は感じました。
　ただ、どこの会社もそれぞれカラーがあるので、
　多少なりとも似てくるものだというのは、
　後々になってわかってきました。
　見学会に行き過ぎるのも弊害があるかもしれませんね・・・

検討中の方がいたら参考にしてください。

[265: 入居済み住民さん]

久々に覗いたら、サラブレット出てきたりすごいことになってますな〜。文脈からしてかなり本人ぽいし。。。。
アパレル買わされるんじゃあ？！とか差し入れ強制説とか。。そんなわけねぇだろ！！（笑）私も打ち合わせ中、差し入れしたことありますよ！『家族に買って行こ』感覚で。職業アンチ君には解らない感覚かなww
納得は好き嫌いハッキリ別れるね。ただ他の普通のHMだとココまで叩かれないし、逆言うとそれだけ注目されてるのかな。アフターは迅速に対応してもらってまふ。今のトコロは文句ないかな〜

[266: 入居済み住民さん]

＞265
同感。納得住宅工房はＨＰやBlogによる情報発信力が他社より強く感じる。万人ウケするなんて有り得ないんで発信された内容に対して否定的な意見も結構。だが、納得住宅工房の経営理念、家創りを任せた施主に対して信者とか、＊＊＊＊＊な言う万年野党は黙れ！言ってる中身スカスカやぞ！？自分が寒いコト言ってると気づけ！

[267: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>264
良いところ、良くないところを両方参考になりました。ありがとうございます。
特に、日射遮蔽については、考えてなかったので、特に参考になりました

[268: ママさん [女性 30代]]

　　＞267さん
うちはしっかりひさしをつけましたよ。
下屋は割増料金ですけどね。
子ども部屋なんかは一定の光が入る北側をすすめられました。
その方が落ち着いて勉強できるとか。
断熱にも自信があるのでしょうね。
でも部屋は全室南側につくってしまいました。

自然の風が好きなので、換気したまま外出できるよう細い窓をたくさんつけてもらいました。

これから上棟ですが、事あるごとに現場監督が現場の写真を送ってくれます。
納得協会さんのガス屋さん、外構屋さんなど自分で調べた会社さんより安くて結局すべて納得さんでお任せ
することになりました。

今、イエタテでご成約キャンペーンで3000円のクオカードを貰えるので応募したところです。

[269: [ 50代]]

同感です。

[270: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>268
日射についても提案してくれるんですね、参考になりました。
今度見学会に行って色々聞いてみようと思います

[271: 匿名さん]

建物の為には、軒は長い方がぜったいにいいよ

軒が無いデザインは、見てくれしか気にしてない人の設計ですよ

[272: 匿名さん [男性 20代]]

>>271

同感です。

最初は軒がないすっきりとしたデザインに憧れていたのですが、
家のこと色々と勉強していくと軒はすごく重要であることに気付きました。
(日本建築の長年の知恵だと思ってます。)

コンシェルジュに聞いたところ、
納得でも軒が長い家は建てれますよ～！と言っていましたが、
あまり重要視はしていないように感じました...

長い軒のメリットとしてこんな感じだと思ってます。

・雨漏りのリスクが減る
・外壁が長持ちする
・窓を空けていても多少の雨なら吹き込まない (急な雨でも大丈夫)
・夏涼しく、冬暖かい (後者は軒なしでも大丈夫かも)

夏に南の窓から侵入してくる熱は建物内部のカーテンなどでは
ほとんど遮断できないようで、室内に侵入してきてしまうそうです。
遮断するには建物の外側で止めるのがポイントのようです。
そのため、軒やすだれなんかで遮断してしまうのが一番効率的なようです。

つまりは南側に大きな窓があって、軒がなくて、断熱性が高いような家は
昼間に侵入した熱が夜になっても冷めないので、
夏はなかなかしんどいのではないのかな～と思ってます。
(エアコンが手放せない生活になる？)

このような家はめずらしいわけでもなく
頻繁に見かけたりするのですが、
住宅メーカー側はメリット・デメリットの説明を
充分にしていないのではないかな～と思ってしまいます...
デメリットを知った上で、それでも「デザイン重視だ！」というのを
施主が選択するのであれば、それはそれでアリだと思ってます。

納得が建てる家は軒がない家もけっこう多いように感じるので、
上記のようなことも考えた上で軒を出すか出さないかを選択すると、
より満足度が高い家が建つのではないのかな～と思います。

[273: 販売関係者さん]

土台、柱等の構造材に高温乾燥処理の物を使用しているが、メリット、デメリット、が有りデメリットが気になる

メリット
　　　　狂いが少なく扱いやすくクレームも少なくて済む
　　　　大工の腕による加工、施工の差が出にくい少ない
　　　　機械加工により安定した施工がしやすい

デメリット
　　　　木の持つ良さが殺されてしまう　（油っ気、艶、色、が無く削るとボソボソ）
　　　　大工の腕が向上しなく出来て来た材木を組み立てていくだけで昔からの工法が出来ない
　　　　ホゾが短く大地震の時柱が抜けないか？
　　　　味が無い


ALC外壁の下地に構造用合板を使用しているが、セルロースで室内の湿気を吸って外にだしたいのに合板で止めてしまうのは逆効果になってしまう。
セルロースに湿気が溜まってカビるのか、合板が腐ってしまうのか今後解体した時に分かると思います。
合板のメーカー保証は10年ですから10年後合板の接着が剥がれるのか腐るのか持つのか？？？

[274: 匿名さん]

>>273
たしかにＫＤ材はボソボソですよね(笑)
大工にしか分からない思いですね

[275: 匿名さん [男性 40代]]

確かにハウスメーカーの図面て少ない。
良くこれで家が建つなと思います。
きっと現場監督さんが苦労されているのでしょう・・・。
納得さんの平均的な建物で図面は何枚くらいあるのでしょうか？
内容がとても気になります。
実物を見せてもらう必要はありませんが、○○図、□□図等、一般的に作成している図面の種類を知りたいものです。
ちなみに施工図は監督が描いているのでしょうか？

[276: 匿名さん [女性]]

>>273
逆に天然木材を大工さんが加工して家を建てていてかつ、低予算でできる会社を教えてください。

構造用合板は嫌いですが、あれを使わず耐震等級とれますか？alcの下地には何を使えばいいですか？

グラスウールやロックウール、ウレタンよりは湿気がたまらないと思うのですが。

[277: 匿名さん [女性]]

天然乾燥ですね。
もっとも樹齢80年近い木ならば高温乾燥でも大差ないのでは？

[278: 匿名さん]

>>276
ダイライトやあんしんの方が透湿性は高いですね
通気層が無ければ無意味ですが

[279: 銀行関係者さん]

軒が有ると、ここ最近当たり前のクラッカーなった 、竜巻の餌食に…

[280: 匿名さん]

>>279
今はしっかりした金物があるから大丈夫でしょう

っていうか、ほとんどの人が一生目にすることもない竜巻の事考えて、建物の耐久性・夏の暑さを犠牲にするのってアホらしくない？

[281: 匿名さん]

ここのプランは営業が考えるの？設計同席？

[282: 不動産業者さん]

金物って、耐風データ解析実験とかしてるのかな？ 竜巻は想定内。 建物のテクノロジーは？

[283: 匿名さん [女性]]

>>278
アスカ工務店さん、セルロースでダイライト使ってますね。
家の形も丈夫そうな設計ばかりです。
けれど会社の規模でいうと心配なんです。こればっかりはどうしようもないですから。

[284: 販売関係者さん]

カンナをかけたりノミで削れば分かります
色、艶は一目瞭然で違いますよ

自然乾燥が一番良いでしょうが、乾燥のバラつき等を考えると施工後のクレーム等アフターが大変になることが考えられますから高温乾燥でなく低温乾燥でなるべく木を死なせない方法が良いのかと

[285: 匿名さん [女性]]

納得さん、あれだけガス押しならガス乾燥機をオススメして。
ガス乾燥機は50分で乾いちゃうし電気で乾かすより安いし、今さらながらつければ良かったよ。
美味しいからガス炊飯器もガスオーブンも欲しいくらいだけど、オール電化希望だった旦那にはそこまでお願いできないけど。

[286: 匿名さん [女性]]

衣類乾燥機です。

[287: 入居済み住民さん]

ガス乾燥機は大成功でした。
我が家は浴室ガス乾燥機（冷暖房付）を浴室に設置。
ガスの火力は強くていつもカラカラです。
その他要所要所にガスコンセントを付けて
ガスストーブが活躍しています。
炊飯器もガスにする予定なのでコンセントを付けました。
電気炊飯器の寿命がきたら買い換えします。

[288: 匿名さん [女性]]

287
羨ましい限りです！
衣類がしわになったり痛みとかありませんか？安全性とか壁に穴をあけたりと大事だと思っていて踏み込めなかったの思い出しました。

[289: 入居済み住民さん]

>>288さん

普段は浴室の換気装置としても使用できるタイプなので
壁の穴というか排気口の問題もないです。毎日換気扇として稼動させています。
過去、天気が悪かった時は近所のコインランドリーに行っていましたが
その手間と料金を考えるとかなりお得です。たぶんもう元は取りました。
服の痛みなどもありません、回転式の乾燥機よりも服に優しいと思います。
浴室も除湿乾燥できて一石二鳥です。
浴室天井裏のスペースがありガス配管ができれば後付も可能なのでは？？
冷暖房は機能としてはありますが
家の中でそこまでの寒暖の差があるわけではないので使ったことはありません。
晩年になったらわかりませんが…。

[290: 匿名さん]

浴室で洗濯物を乾かすと約5000個のカビの胞子が洗濯物に付着するそうですよ。
(ライオンリビング調べ)
浴室乾燥機の吹き出し口からお風呂のカビが一緒に出てくるとか。

[291: 入居済み住民さん]

>>290by 匿名さん　2015-03-26 19:43:00
＞浴室で洗濯物を乾かすと約5000個のカビの胞子が洗濯物に付着するそうですよ。
＞(ライオンリビング調べ)
＞浴室乾燥機の吹き出し口からお風呂のカビが一緒に出てくるとか。

最初何を仰っているのかよくわからなかったのですが検索してわかりました。
最後の一文以外はご尤もだと思います。

[292: 入居済み住民さん]

うちは、乾太くんを導入したよ。仕上がりフワフワ。

[293: 不動産業者さん]

なるほどカビは侮れない。

[294: マンション投資家さん]

久保先生のデザインは大変素晴らしいのですが
有名設計事務所で修業されたのでしょうか？

[295: 入居済み住民さん]

納得のスタッフって、客の顔覚えないよね。本社に何回も行っても、新しい本社は初めてですか〜？って言われる。家建てたらお終いですか、そうですか。

[296: 物件比較中さん]

そうなんですか～納得。

[297: 購入経験者さん]

>>295
そうですか？私はいつも名乗る前に皆さんに声かけてもらってます。逆にこちらがちゃんと名前を覚えていなくて恐縮です。

[298: 入居済み住民さん]

まあ、さすがに担当だった営業とかはそうでもないです。ただ、コシノミチコや新人のお嬢ちゃんは、清々しいくらい覚えないよ。

[299: 購入経験者さん]

建ててから何年かして
急に社長に会った時があった。
「あー　◯◯さん！」
毎年毎年新しく多くの方と出会っている社長だのに
名前覚えてる！と嬉しく感激したことがあったなあ。

[300: 入居済み住民さん]

そっかー。私は社長と会ったらニコニコされるけど、名前呼ばれたことはないわ。299さんはよっぽど印象深かったのでしょうね。

[301: 入居済み住民さん]

そういえば最近納得さん太陽光推してますね。以前と姿勢変わったような。。

[302: 購入経験者さん]

窓高すぎるよ。どこもかしこも届かないよ。
私ちびなの知ってるじゃん。
西日暑いよ。東は暗いよ。
床から数㎝上に窓あったら棚置けないよ。

[303: マンコミュファンさん]

それが納得デザイン、納得クオリティー！

[304: 購入検討中さん]

納得で相談中です。
土地も含めて相談しているのですが、まず契約しましょう！それからじっくり話ましょう！と言われています。
個人的には、土地が決まってから…と思っていましたが、土地も契約後にじっくりさがそう、と言われ、戸惑っております。
契約にあっては、総額の１割を納得に払い、その後解約しても全額戻ってくるという話ですが、
同じように土地から探した方がいらっしゃいましたら、その際の流れ等を教えて下さい

[306: 入居済み住民さん]

>>305
例えば？具体例なければ、ただの中傷だよ？

[307: 入居済み住民さん]

>>304
いい土地があっても、契約してる人優先で紹介することになるからじゃない？土地探しで散々こき使われて、やっぱり他社にします〜。土地見つけてくれてありがと〜。じゃ、納得も納得できないでしょ。

[308: 匿名さん [女性 20代]]

建築地がないなら、建築請負契約は出来ないはずです。そもそも、無効だと思います。

[309: いつか買いたいさん [男性 30代]]

やっぱり住宅会社に土地探してもらう方がいい土地見つかるんかな？

[310: 入居済み住民さん]

納得さんって、2年点検は22ヶ月目にやるとかHPに書いていた気がするが、幻だったかな？

[311: 入居済み住民さん]

http://www.nattoku.jp/concept/dictionary/human

やっぱり22ヶ月って書いてるやないかい。社長さん、全く連絡ないんですけど、どーいう管理なされとるんですか？
ちなみに、アフターの対応悪いってここで書いたのは私です。今回、最後のチャンス与えたつもりだったが、やっぱり嘘つかれましたか。

[312: 購入経験者さん]

311さん
ご自分から連絡すればいいのに。

[313: 入居済み住民さん]

>>312
メーカーが連絡すべきことを、なぜ？

[314: 購入経験者さん]

アフターの連絡はハウスメーカーからくるものです。
お施主様から連絡するのはおかしいとおもいます
納得は契約違反です
口だけです

[321: 入居済み住民さん]

では、事実をどうぞ

[322: 物件比較中さん]

事実の話の投稿を宜しくお願い致します。

[327: サラリーマンさん]

あーあ
これはe戸建運営さん放っとけないところまで来ていますね

名誉毀損で訴えられたら
訴えられた方は証拠出さなくてはいけないのだけど
どう出すのかな

[330: 入居済み住民さん]

客に手を出すような者が本当にいるのならば、安心して担当を家に招き入れることも出来ませんね。とは言え、担当の突然の訪問もあることから、自衛の為、何らかの情報はほしいものです。

[331: 入居済み住民さん]

結局そんな情報なんてないのかな？

[332: 入居済み住民さん]

だろうね

[333: 物件比較中さん [女性 20代]]

いきなり質問すみません。
社長に間取りを書いて頂くには契約しないといけないのでしょうか。
同じ質問あったらごめんなさい。

とにかく久保さんがどこまで私達の希望を叶えてくれるかだけをとりあえずこの目で見たいのですが。

[334: 購入検討中さん [女性 30代]]

間取りだけなら設計事務所がおススメ

[335: 物件比較中さん [女性 20代]]

ありがとうございます。

もちろんバッチリはまりましたら契約します。。まぁ契約しないと書いてもらえないのが普通でしょうかね。

[336: 同業者 [男性 30代]]

納得さんがお施主を大切に思っている通り、ハウスメーカーでも工務店でも本当にお施主様の事を大切に一生懸命打合せして、お引渡しの時に共に涙を流す人だっている。自分の知る範囲では決して少数派では無い。自分たちの理念の強い発信によって、こういった人達が耳にしたら、悲しいはず。その人達にとても失礼で残念な発言は許せない気持ちになるよ、ホント。

[337: ビギナーさん]

自分の会社と取り巻きの会社以外は全て貶す対象ですからね

[339: 入居済み住民さん]

退職した社員のその後は？
ちょっと心配しています。
現況をお知らせください。

[340: 入居者]

>>339
独立をされたようですよ。
最後はお別れパーティーをしていましたねブログにもありました。

[342: 入居済み住民さん]

円満退社はよかったですね。
他の方はご存知ですか？

[343: 匿名さん [男性 40代]]

久保社長の発言や考え方は非常に共感できる部分も多く、実際に建築された建物もおおよそ告知されている坪単価から推測するに価格に見合った良心的な価格だと思います。私自身が防災や耐久性への拘りから木造では限界があるとの見解から納得さんでの依頼を諦めました。木造には木造にしかない魅力もあるのも理解できますので木造で検討している友人には納得さんを
一度見学させて貰ってベンチマークにしたほうが良いとすすめております。私自身の拘りが震災以降防災や耐久性に大きく傾いたことが納得さんでの依頼を諦めた唯一の理由です。納得さんでも防災や耐久性に対する対策を言及しておりますが首をかしげることが多いので下記の質問に素朴な疑問としてお答えいただきたいです。

基礎幅１４５ミリは決して他社様基準に比べ大きな基礎幅ではないのではないか？　
ＡＬＣ３７ミリが最強と謳うのは無理がないか？　サイディングなどとの比較なら理解できますがコンクリートＰＣ板などと比較して厚さや強度などアドバンテージがあるのか？　
防災や耐久性における他社との優位性を語る基準として建売やローコストメーカーに対しての優位性を基準としているのか？


宜しくお願い致します。

[344: ビギナーさん]

久保社長の金髪素晴らしい。

[345: 匿名さん [男性 40代]]

久保社長のブログを拝見していますと矛盾というか論理のすり替えのような印象を受けます。住宅の耐久性や地震や暴風や津波などへの災害に対する防災を含め強い家かどうか判断するべきを床材・キッチン設備・家具がついているかなどの比較で大手ハウスメーカーは強くないと言うのは無理があると思います。標準的に良心的な価格で良質な床材・キッチン設備・家具がついていることは私自身も理解できるだけに残念です。

[346: 購入経験者さん]

＞住宅の耐久性や地震や暴風や津波などへの災害に対する防災を含め強い家かどうか判断するべきを

久保社長は当然これ発信しているでしょ。
ちゃんと過去記事も読んでみたら？

[347: 匿名さん [男性 40代]]

私は特に納得住宅工房を批判的にみているのではなく久保社長の主張や考え方にはかなりの部分で共感を持っておりますので過去記事も納得住宅工房のサイトも読んでおります。良心的な価格で床やキッチンやサニタリーやドアなどセンスの良い設備
・建材を顧客に提供しているという点や誤解を恐れず業界の実情を語り問題提起をする姿勢などは尊敬に値する人物だと思っております。耐久性や防災の観点からの言及については、建築基準法を順守するまたは上回れるかということが一つの判りやすい基準だということも理解できます。しかしながら、建築基準法を順守するのは当然でありますし、納得住宅工房さんが誇示されていることは基礎幅・主筋の太さ・配筋量など他社と比較し明らかな優位性はないと思います。工法・材種での違いにより強い弱いはないとも受け取れる主張されておりますが法定耐用年数には明確な違いがありますし、津波・洪水・耐風性においては材種による重量の違いが明確にでると思います。良質でセンスの良い設備・建材を良心的な価格で提案でき顧客重視の会社理念を持たれていることは理解しておりますが住宅の耐久性や防災の観点からは木造建築としてみても木造建築他社並みということに疑問を持たざる負えないです。特に他社批判を臆せず発言し自社の優位性を誇示し業界を変革してきた功績から考えますと納得住宅工房及び久保社長のファンとしては明確な優位性がなければ誇示するのはおやめになられたほうが良いのではとの感想を抱かざる負えないです。

[348: 入居済み住民さん [男性 30代]]

半月前にアフター担当にクレームを入れたけど未だに返答がない。ちゃっかりブログが更新されてて目を疑ったよ(笑)もっと優先するべきことがあるだろ？ってね(´ω｀)仕事しろよ。まじで。
今マイフォームを検討中の人はよく考えてから決断してくださいね！本当に納得で良いの？一生に一度の買い物ですよ(^^)俺みたく後悔しないように！

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[349: 匿名さん]

＞＞348

そこから現在までの間でお返事はありましたか？

あったとすれば、もしかしたら当時は何かしらの行き違いがあったのかもしれませんね。

[351: 不動産購入勉強中さん]

久保デザイン以外も選択することは可能ですか？

[352: 購入経験者さん]

久保デザインは提案として出ますが
基本お施主さんのセンスと好みになります。

[353: ご近所の奥さま]

納得住宅工房の家、確かにデザインはいいけど、高いし、デザイン以外で納得できるところがあまりない笑。
だったら、ローコストの長期優良住宅、耐震等級3、耐火取ってるとこで建てた方がいいな、私は。
結局、長い間お金を払うことと、ずーっと住むこと考えたら、デザインなんちゃらより丈夫でそれなりのお値段であってほしいって事実。
まあ、いろんなメーカー見て、納得がいいって決めた人はそれはそれでいいと思う。
確かに心踊るデザインだし。

[354: 購入経験者さん]

>>353さんと全く逆の理由で、納得で建てました。

数年前当時「デザイン」は発展途上でもうひとつでしたが
素材建材は最良、丈夫で長持ちしそう、耐震も安心、工事も安心、だから値段も納得、社員業者さん対応もグッド（ヒューマンミスがあったので88点しかしフォローはしっかりしてた）
一生死ぬまで住み続けていく、長い間お金を払い続けていく、人生で一番大事な買い物だから、と
納得住宅工房を選び、今も満足です。
デザインとオリジナル建材は年々良くなってきていますね。今が羨ましい。

[355: 入居済み住民さん]

353さん、心踊るデザインって大事ですよ～。
うちは納得で建てて数年、今でもリビングや階段、床を見て うっとりです。(￣ー￣)

毎日たくさんの時間を過ごす場所だからこそ、私はデザインにこだわりたいです。

[356: 匿名さん]

納得と他社で悩み、他社にしました。
納得のデザインすごくかっこよかったけど、自分がじじいになったとき、家が自分に合っているかを考えたときピンとこなかったので見送りました。

[360: 名無しさん]

一番感動したのが、クローゼットの扉が天然木、中が桐。これが標準仕様。大手ＨＭのアパートに住み、合板の床や室内扉がベロベロ剥がれているのにうんざりしていたので。永年住んでも綺麗な方がいいいなと思いました。

[361: 通りがかりさん]

国の指針指針している対策では、弱い。
コストも。
後付けのリーズナルな、物が、出て来ますよ。

[373: 匿名さん]

静岡大学の『マウスの実験』を引用し鉄、RCを攻撃する浅はかさ
マウス生存率の実験には、面白いオチがあります。生き長らえているネズミのいる『木の箱』は生存に不利と言いたいであろう軽量鉄骨造の建物に設置されています。もうこれは笑い話です。 おわかりの通りこの実験は、外壁や断熱材や内装などは一切考慮されておりません。単に各素材の熱伝導率の比較でしかありません。なのに、この実験を短絡的に住宅環境にもっていき、鉄、RCをこきおろす様は滑稽です。殆どの木質系のHPの説明を見ても、単なる素材の比較であるものが、即住宅環境に飛ぶその馬鹿さかげんに驚きますが、まさか本気でそう思っているのではないとは思います。意識的な情報操作でしょう。それを真に受ける、思考力の弱い方も意外と多数いるようです。

上記の実験は設定温度25度で行なわれましたが、さらに続きがあり、設定温度30度の場合では、どの素材も差がなく、マウスは生き長らえたそうであり、設定温度20度の場合では、どの素材もほとんど死んでしまったそうです。この都合の悪い部分は伏せるといった行為は姑息ですね。
『名古屋・外断熱賃貸マンション物語』HP内の『コンクリート住宅は早死にする？ 』の記事でこの実験の陰謀のカラクリが解説されています。この実験資金提供者は「静岡県木材協同組合連合会」だそうです。なるほど・・・。

都合のいい測定法と情緒論
法隆寺の耐用年数1000年の話やマウスの実験を短絡的に木造住宅に適用したり、都合のいい強度比較（重量比での比較では木の数値が大きくなり錯覚する）をあおる企業に強烈な不信感を抱いています。これは情報操作と云ってもいいくらいです。私は建材としての絶対的な強度及び耐久性はRC→鉄骨→木の順だと思っておりますし、一般論でもこの順位であると思います。ところが、上記の姑息な論法や実験で必死に木の優位を語り、なんの根拠もない情緒論まで持ち出してくる企業もあります。木造住宅は好き嫌いの問題が優劣に摺り替えられているのです。なぜそんなにまでしてRCや鉄をコキおろさなけばならないかと云うと、それは『自信のなさ』からではないのかと勘ぐります。本当に強度に自信をもっていれば、その根拠を一般論でなく自社でのデータで説明をするはずだし、なにも他人様のデータ引用で無責任にRC、鉄をダメと言い張る必要もないのではと思うのだが・・・。

他工法攻撃は弱点隠しのため？
私が思うには、木造住宅の存在理由は、『素材の好み、価値観』であり、強さを求めるものではないと思う。木が好きであればそれでいいのであって、鉄やRCより強いだの等、弱点隠しは言い張る必要は無いと思う。とにかく強い家を求める人は初めから木造（2×4も）は選択しないでしょう。以前住宅展示場にてバリバリの木質系の○条工務店にて聞いた説明は、家そのものの強度、耐久性の話はついに出なかった。会社の体制（当社は自社の社員が工事をするので正しいとか、鉄骨系は丸投げなのでダメとか）や木の価値観、（ムク材が正しくて集成材はダメとか、ましてや鉄は論外等）情緒論ばかりであった。まあ展示場担当の営業のおにいちゃんも本当はつらいところなのかもしれないが・・・。

情報操作と信仰
木質系企業の、情報操作ともとれる、セールストークを意外にも真に受ける人々が多いのにはちょっと驚いています。先の『マウスの実験』では、船瀬俊介が都合のいい部分のみ引用し、短絡的に木造優位・鉄、RC危険とあおっています。少なくとも出版する立場であれば、その影響力を考え、いい加減な主張は慎んでいただきたいものであります。船瀬俊介は『買ってはいけない』の著者でもあり、こちらでも、各商品を口汚く攻撃する記事を書いています。

HPなど見る限りでは、鉄、RC攻撃は、断片的な問題点（現在では解決可能なものでさえ）を全てが危険だという方向に持って行く記事がほとんどです。それを間に受ける方も受ける方で、これらを見ていると、信仰に近いものを感じてしまいます。

オマケ（つっこみ）
●木は鉄やコンクリートより強いのに、鉄道会社等で木製車両、木製軌道、木製構造物ではないのはなぜだろう？。
●木は鉄やコンクリートより強く住環境（保管環境）も良いのに、国宝等保管される上野の美術館等はなぜ木造ではなく鉄筋コンクリートなのだろう。
●木は鉄筋コンクリートより住環境が良いのに命を預かる病院はなぜ木造でなく鉄筋コンクリートなのだろう。
●木は鉄やコンクリートより強く耐用年数1000年以上なのに、地下構造物はなぜ木造でなく鉄筋コンクリートなのだろう。
●木は軽いので地震の加速度の影響が小さいのに、大地震で倒壊するのはなぜ木造が多いのだろう。
●木は鉄やコンクリートより強いのに、シロアリに穴をあけられていまうのはなぜだろう。
●木は鉄やコンクリートより強いのに、木造の家でも基礎はなぜ鉄筋コンクリートなのだろう。

[374: 匿名さん]

机や椅子やベンチやウッドデッキやフローリングやアスレッチックなんかが
鉄筋コンクリート製が滅多にないのは何故なんですかねぇ…。

[376: 入居済みさん]

ｆｂって便利ですよね～。
納得さんスタッフとの連絡のやり取りはもっぱらｆｂのメッセンジャーです。

[377: 匿名さん]

３７４
風合いや素材の好みから選ばれているからではないでしょうか。強度や耐久性を求めれば椅子や机もスチール製
になりますしウッドデッキも耐久性を考慮して実際は樹脂性が多いです。風雨にさらされる環境下では木製では
相当手入れをしない限り腐ってしまいます。フローリングもしかりで道路にフローリングしないのと同じ原理だと
思いますよ

[378: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>377
鉄も塗装が無いとさびますよね？w

[379: 名無しさん]

確認したところ、
ALCの場合、標準では通気層が無いとのこと。
工法を変更する必要があり、追加費用が発生するらしいです。

壁内結露は大丈夫なのでしょうか？
せっかく断熱材がセルロースなのに・・・

[380: 通りがかりさん]

断熱材の中、やばいことになるでしょうね
中途半端が一番いけないのですよ❗
だからここの会社の言ってる事は信用ならないのですよ

[381: 入居済みさん]

>>380通りがかりさん
いい加減なことコメントしてアジってますね。
「やばいことになる」「中途半端」「信用ならない」

ALCパワーボードは基本工法が2種類あって通気工法はそのうちのひとつ、直張り工法はもうひとつです。

＞ところで、旭化成ではパワーボードの施工は、直張り工法でも、通気工法でも基本構法としていますので問題はないと思います。
＞どうしても気になるのであれば旭化成に確認されたら良いのではないでしょうか?

あるQ&Aのある工務店さんのコメントでもこうありました。
内部結露に対しては、通気工法＞直張り工法　ですが、特優良＞優良　程度の差で内部結露に問題はないでしょう。
工事費も通気工法＞直張り工法です。
納得住宅工房に誠意がない、とでも言いたげなあなたの発言はただの個人的主観ですね。
ちなみに私は当時の長期優良住宅仕様適用補助金？をまわし足しにして「通気工法」にしました。
やりたければお金出してやればいいだけの話です。
標準仕様以上の工事費がかさむのですから、対価を払うのが当たり前でしょ。

[382: 入居済みさん]

先日よそに泊まる機会がありましたが、新しくても2階がカビ臭かったり暑さがムッとしました。我が家は日中留守にしてますが、夕方帰ってきてもそういうことはないですね。エアコンをつけると二すぐに、2階まで涼しくなりますよ。

[383: リフォーム検討中さん]

久保先生、これからも日本のコルビジェとして活躍してください。

[384: 戸建て検討中さん]

ここの会社の仕様は好きだけど、HP見ると社長のブログが気になる。他の会社批判しなくても解る人は解ってるわけで、自分の会社の自信のある事だけ書くなら楽しく読めるのになと思います。

社長さん見ていたら良く考えてみてください。貴方のしていることは弱いものイジメに近いものがあると思いませんか？弱いものイジメを見て気分を害した事はありませんか？

お客様はそう感じていますよ。

そこを改善したらもっとお客様は増えると思いますよ。少なくとも仕様はいいのだから。
周りからも同じような事言われた事ありますよね？ 貴方が本当に大きな人間ならば気がついて欲しいと思います。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[385: 通りがかりさん]

住宅事業以外にも色々と手を出しているけど大丈夫なのかな？
昔HM時代の同僚？の会社がつぶれた時とか批判してた気がするけど。

[386: 入居済みさん]

弱い者いじめ…？
駄目なものは駄目、こちらが正解、という社長の持論の発信のどこが弱い者いじめになるのでしょう…。
弱い者いじめになるから喋るな発信するなとは
最近巷で言われる「ヘイトスピーチ」というもので
言葉狩りになるのではないでしょうか。
社長の発信がお気に障るのなら対案を出し議論してください。

＞お客様はそう感じていますよ。
どちらかでアンケート採られたのですか？

[387: 入居済みさん]

なにやら久々にブログについて意見が出てますね。
私もこちらで建てて頂きましたが、確かに名指しでブログのような不特定多数の方が見る所にああいった書き方は気になります。
自分はすでに建てて気に入っているので良いですが、人を不快にするかも知れない書き方は自粛して欲しいと思いますね。

[388: 施主]

ブログにお施主さんから何か貰ったとか何かしてもらったとかこの食べ物が好きとか書かれると私達も何か買って持っていかないといけない気持ちになって寄りにくいです。
会社のブログなのだから仕事の事を書いたほうがいいと思います。

[389: 施主２]

388の施主さんの意見よくわかります。そう感じるとあります。頂いてあたりまえ．．まではいかないですけど。
持っていく方が多いので。正直なところです。ミスも多いので家を建てるときは気を付けてくださいね。

[390: 名無しさん]

385
建てた人が建てたあとも気軽に来られるように、ということで、飲食店やアパレルを併設してるそうです。飲食店は美味しいし、どの種類の飲み物でもお代わり自由でドリンクバーみたいな不味い飲み物は出さないので満足。
食べていると住宅の人が出てきてくれて、住み心地はいかがですか？って聞いてくれるよ。

[391: 匿名さん]

富士店の現場監督さんがお若いのによく気がつき、しっかりしていて優秀でした。

[393: 施主2]

色んな意見があっていいと思いますよ。家を建てるときに参考にしてもらいたいですし。
良いところに分があったから施主の方々は建てられたのでしょうし。
今から建てられる方たちに、納得の良さ、改善の余地があるところを知ってもらったら。
そういうためのスレッドでしょ(・・?

[394: マンコミュファンさん]

雑誌に広告載せるより、記事として作品を取り上げられないのかな？
こんなに素晴らしい社長がいる会社なのに。

[395: 評判気になるさん]

納得住宅で家を建てようと思ってます、37000万くらいで土地と家込みで考えてますが同じ設計でも1000万も違うとかありますか？

[396: 匿名さん]

いろいろと意見があった、というのは本当に良いことだと思いますけれど、実際に作って…じゃないとわからない部分もありますよね。

良いという感想を持たれる方もそうでない方もおられるので、
自分でお話を伺ってみてそれで判断していく感じ？
担当者によっても大きく異なっていく可能性がありますから。

[397: 匿名さん]

390さんのご意見で気になってホームページ見たら納得。ショールーム楽しそうで、行ってみたくなりました。レストラン、アパレルショップがあったり、アウトレットの建材が見られたりと、まだ家づくりの決心がついていなくても気軽に行けそうな雰囲気だと思いました。

ドアとかサニタリーとか、イタリア製のものを使うこともできるようですけど、価格が高そうな気がします。どうなんでしょう。いいものを使っていったら、予算オーバーしてしまいそうでは。

[398: 匿名さん]

使ってみたい建材や建具はあるでしょうけれど、すべて使ってしまうとあっといまに予算OVERしちゃいますよ
だからメリハリ付けていく感じにしたり、妥協したりしないと…
ここはお金かけるぞ！みたいな事をしていく感じで
でも見えない所はそこまでこだわらなくていいや〜と。
妥協点、多くなってきちゃいそうだけど…

[399: 通りがかりさん]

ほどほどにこだわりたいって人には良いんじゃないですかね？
深く勉強した人には多々突っ込みどころがある会社だと思いますが。。

[400: 戸建て検討中さん]

海外製の製品ってメンテナンス大丈夫なんですか？
納得さんオシャレでいいなって思うんですが、日本のメーカーと違って、海外メーカーは細かい部品とか時間が経つと手に入らないイメージがあります。
10年後、20年後の不安は少しありますね。
あと、軒がない建物も多く感じるので、将来の雨漏りのリスク、外壁の汚れ、夏の暑さへの懸念がどうしても拭い去れません。
確かにカッコいいんですが、意匠だけだとちょっとなぁと。
長く住むものなので、やはりその辺りはクリアにしておきたいのです。
それでも魅力のある一社なので、足を運んでみようと思います。

[401: 戸建て検討中さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[402: 匿名さん]

あれもこれも見た目にこだわると予算にキリがない感じですか。
見えない部分もしっかり作ってもらって長く住める家となると、
いくら予算があっても足りないくらいでしょうか。
どのあたりで抑えていくのか、しっかり勉強しないとと思います。

でも1000万円台～3000万円台まで予算に応じた商品があるので、
ある程度、検討はしやすいかもしれません。
1000万円台の家と3000万円台の家って、何が違うのかじっくり
くらべてみたいと思います。

[403: 匿名さん]

１０００万円台の家と３０００万円台の家ってかなり見るからに明らかにちがってきそうだけれど・・・外壁とかってかなり顕著に差が出てくると思います。でも１０００万円の家を検討している人が少しオプションで外壁を変更できるならそうすることで、見た目を変えていくこともできるし施主次第ってとこがとっても大きそう！！

[404: 施主2]

399の方の意見はよい的を射めてます。
ほどほどにこだわる人にはよいところだと思う。突っ込みどころはかなりあります。純粋に、少しこだわって建てたいという方にはもってこい。こんな家を建てたい、どうしていいかわからないと考えているお客さんへのヒアリングの力、カタチにしていく力は少々弱いかな？

[405: 匿名さん]

提案力みたいなものが少し弱いということなんでしょうか。でも作りたい形がはっきりしていて、それを作ろうとする力はあるのであれば良いんじゃないですかね。
デザイン的にクリア出来て、構造的にも問題なければ
それはそれでオールオッケーだと思います。
何にしても施主と担当者次第というものが大きいと思います。
特に担当者は大切だっていう話ほんとうにあちこち聞きますので…

[406: 匿名さん]

近隣に工事中の物件が納得さんで建てられてます。
基礎屋、大工ともに顔を合わせても毎回挨拶も出来ないような方々でした。こんな職人を使ってる会社では私なら建てませんね。

[407: 施主]

>>406
にわかに信じられませんね
納得住宅の業者さんは業者会で組織されていて礼儀マナーは徹底されており気持ちいいくらいしっかりしていました。

[408: 匿名さん]

納得のアフターは、どうですか？
きちんとしてもらってますか？

うちは全然に点検、来ないですよ。
不具合があって連絡してるのに
何ヵ月もほったらかしです。

１度、催促の電話をしているけど、
「担当から連絡させますー。」
…でも連絡きません。
不便で、困ってるんですけどね。

やっぱ小さい工務店は、
建てたあとがダメかもね。
新しいお客探すのばかり熱心で。

私の弟夫婦や友人、
これから家をたてるから
いろいろ聞いてくるけれど、
納得は絶対に勧めません。

[409: 匿名さん]

地場の工務店の場合、口コミで広がる所が多いのだからアフターもしっかりしていないとダメですよね。そういうところまで面倒見るのが家づくりの基本だと思いますから。
あまり大きくないからアフターの専門部署的なものはないでしょうし…。
持っている小さな工務店もそうそう多くはないと思います。
ただ定期メンテナンスはする約束になっているのだからきちんとお願いしたいですよね。

[411: 匿名さん]

アフターサービスの対応が遅い・不十分な場合は他社に依頼しても構わないのでしょうか。
メーカーからの修理を諦め、別の工務店におまかせする事も可能ですか？
メーカーに比べると修理代金はかかってしまうかもしれませんがストレスを抱えているよりは良さそうじゃないですか？

[412: 施主]

軽微な作業になる場合はそれでいいと思いますが
他社へ依頼するにあたっては
施工していない為図面もない、納得オリジナル建材周囲の場合は取り扱っていないところに依頼するのですから
自己責任であること及び割増サービス料がかかる及び対応が適正ではない可能性があるということを理解されれば
よろしいかと思います。

[413: 検討者さん]

◯条工務店の劣化版みたいですね。
アジア製のキッチン等オリジナルを選択した場合、リスク高いかなと。
そこのメンテ費用は比較しようが無いですしね。

まあ良く考えられてますよ。
ここのシステムは。

[414: 名無しさん]

不具合は連絡したらその日のうちに直しに来てくれましたよ。担当さんからもフォローの電話がありました。
何ヵ月もほったらかしなんて信じられない！

[415: 納得に幻滅]

うちは納得で建てて5年以上経つけど、アフターの対応は本当にひどいよ。数か月放置は当たり前。建てた当初にお願いしてまだ対応してもらえていないこともある。社長は「大手のアフターはひどい」って言っていたけど、聞けば大手のほうがよっぽどマシ。家は確かにいいけど、アフターは最低。やたら拡大路線で、多角化経営路線みたいだし、もうかりゃいいんじゃないの。建てさせたらそれで終わり。オーナーに金払わせるイベントやファッションのダイレクトメールとか、毎月の冊子とか、そんなものいらないからさっさとアフター対応してくれよ、と思います。騙されました。

[416: 検討者さん]

414さんと415さんに質問です。どちらの店舗で建てられましたか？また、どのような不具合でしたか？検討材料にさせて頂きたいと思います。

[417: 匿名さん]

アフターの対応が迅速という意見と、真逆の意見があるようです。
店舗は静岡県内に富士本社、静岡店、浜松店、三島店の4店舗を
構えるようですが、店舗により対応に差があるのであれば
該当する店舗への適切な指導が必要ではないかと感じます。

[418: 購入者]

大手のアフターが早いという意見があるけどしっかりがっつり有償だからね。
少し違う話になるかもですが
この間、昔ハイムを検討していた叔父が「セキスイで建てた知り合いが建ててから10年後（うろ覚え）アフターメンテナンスをやるという契約になっているもんでやったら現ローン以外に数百万さらにかかったと聞いた。セキスイにしないでよかった。」と話をしていました。

納得さんはなるべくお金がかからないように考えてやってくれる。緊急を要するものに対しての動きは早いし、対応も丁寧ですよ。業者さんの手が必要なときはその手配も早かったです。
たしかに「担当が近所をまわったときのついで」「数ヶ月忘れる」なんてのもあるけど（笑）
担当さんは走り回っているし大方無償だし、こちらもそのつもりでお願いするので「また忘れているのかなー」と再度連絡するだけです。

私は建てて５年になりました。
自然素材建材をふんだんに使っているから経年変化も当たり前のようにあるので
ドアの開け閉めがうまくいかなくなるときもありました。
でも直りますし自分で調整もできるようになっています。アフターとしてお願いすればやってくれます。
まあそんなもんです。

[419: 匿名さん]

わたしもそんなふうに思っていました。
アフターがマメなところは、けっきょくお金がかかるようになっているのだろうなと。
遅いとか早いとか来てくれないとかの問題ではなく、補償の内容とか期限をちゃんと把握しておくこととか、不具合があったら自分から来てもらうようにお願いすることも大事ではないかと思うのです。

まずは質のいい家、不具合の無い家を建てることが大事なのかなと思います。
自然素材、いいなと思うのですが、やはり歪みとか出てくるものですか？

[420: 検討板ユーザーさん]

オリジナルのドアが反りまくり。
アフターよろしく。
数ヶ月後。
しばらく様子見て下さいね〜。
やっぱダメだ。アフターよろしく。
数ヶ月後。
まだかゴラ。
ドアの仕様が変わったので在庫がなく、交換できません。
なんだこいつら。馬鹿にしてるのか？

実話です。

[421: 購入者]

＞ドアの仕様が変わったので在庫がなく、交換できません。

その後の話を知りたいですね。
ほかの提案はあったのでしょうか？
多少有償での他ドアへの取替とか。
うちはオリジナルドア使っていないのでそういった問題はないです。

[422: 匿名さん]

デザインが気に入っていて納得さんも検討中のものです。
詳しい値段などは契約しないと言えないと言われたのですが、おおよそでしたら教えてくれるんでしょうか？

1000～2000万円だとどんな家が建てられるのか、リビングだけでも少しこだわれるのか、とかも契約しないと教えてもらえないのでしょうか？

[423: 検討板ユーザーさん]

1000から2000万だと、なにも拘れませんよ。拘れるのはせめて2500万からじゃないかな？

[424: 通りがかりさん]

ホームページの記載が紛らわしいですが、
1000万代からの住宅とありますが、
最低1800万〜だと思いますよ。
30坪の延べ床で、総二階。

内装なら標準仕様のレベル高いので、
タイル貼るとか無ければ、標準内でいけるんじゃないでしょうか？

ただしオリジナル建具はメンテナンス含めた上で採用するか要検討だと思います。

[425: 検討板ユーザーさん]

420です。
新型のオリジナルドアには、建物側の建具のサイズが合わないので、我慢して下さいで終了。
もう、どうでもいいやって感じで放置してます。

[427: 検討板ユーザーさん]

この規模の会社にアフターを期待した私がアホでしたね。
メンテしてもらった漆喰もひび割れが再発するし、本当に家のことがどーでもよくなってきた。

[428: 通りがかりさん]

心中お察しします。
今後検討している多くの人達のために
正しい情報を頂けると有難いです。

この会社に任せても大丈夫なのか。
人生で最も大きな買い物ですから。

[429: 購入者]

＞425さん
コメントありがとうございます。

＞新型のオリジナルドアには、建物側の建具のサイズが合わないので、我慢して下さいで終了

新築時据え付けたオリジナルドアが不具合→その旧型は生産終了で在庫がない→ならば新型のオリジナルドアに交換してくれという依頼をされた

ということだと理解しますが
築何年で出た不具合ですか？引渡し時の契約書には保証期間はどうありました？
無償で依頼されたのでしょうか？それとも有償でも仕方ないなんとかしたいと依頼されたのでしょうか？

＞メンテしてもらった漆喰もひび割れが再発するし

再発する箇所はまだ構造体の経年変化が発生しやすい箇所なのでしょうね。そのうち落ち着きますよ。我が家は落ち着きました。

[430: 匿名さん]

422です。
教えてくださったみなさま、ありがとうございます！
以前注文住宅サイトで総工費２０００万円以下のお家を、こちらで建てた方を見ておりました。
一度お話を聞きに行きましたが、確かに標準がとても素敵だったので
ここで建てるとしたらすべて標準で良いと思いました。
もしここでとなればCasa Solaでお願いする予定ですが、みなさんの書き込み、ご忠告くださった方の
言うオリジナル家具…とくにドアに関しては考えて検討していきます。

ほんとうにありがとうございました！

[431: 検討板ユーザーさん]

>>429 購入者さん
保証期間内での話ですよ。
今はもう保証期間は過ぎていますが。
新型ドアへの交換は、そもそも合わないのですから要望すらしていません。

何が言いたいのですか？

[432: 匿名さん]

>>427
漆喰って割れるものですよ。
本来クレームにならない為に事前に業者さんが教えてくれるものだと思ってました。
うちは漆喰にしたくて、しっかり説明を受けたのちに割れる可能性が高いことを承知で施工をお願いしました。
割れたからって文句の言えるものでもないですし、責任しない業者さんも悪いと思います。
いいことしか言わない業者は私は信じません。

[433: 匿名さん]

漆喰の割れも木材も年を経てあじが出てくると考えると文句も出ないかもしれません。
そういうことを事前に教えてもらえると問題にならないのでしょうけど、家を建てようと思った時から自分でも勉強することも大事かなと思いました。
好みは人それぞれありそうですが、デザインはスッキリとしていてきれいではないでしょうか。
和&ブルックリンなんて変わってますが、洒落てるなと思いました。
価格によって商品が分かれているのはわかりやすくていいと思いますが、特徴というか詳細をしっかり把握しておかないと不満が出るかもしれないですね。

[434: 通りがかりさん]

軒無しにALC外壁はやめたほうがいいですよ。
尚且つ、通気層無しのALC直張りですし。
断熱サッシもただの複合樹脂。

私にはただのデザイン住宅に、
多少の自然素材取り入れてます
程度にしか映りませんでした。

まあ人それぞれですが。
ホームページは過大広告かと。

[435: 購入者]

>>434
＞ホームページは過大広告かと。
まで読みましたが全部あなたの個人的主観で、、、ここで何を仰りたいのかわかりませんでした。

＞軒なしに
軒なしはどんな材質の壁でも軒有りに敵いませんね。

[436: 通りがかりさん]

>>435 購入者さん

その通り、軒は十分にあるに越したことはありません。日本の気候を考えると。
ALCの特性はご存知ですか？
水に弱く塗料で防水をするしかないんです。
まだサイディングやガルバのが良いのでは？

また、この会社のオリジナル建材は、
要注意かと。
来年からハイドアが標準でしたか？
ただでさえ反るしアフターも期待出来ない中で、ハイドア本当に大丈夫？？
ハイドアに特化している神谷コーポレーションなどならまだわかりますが。

まあ要はよく勉強して、
建材の特性を理解した上で、
判断されたほうがよいと思います。

[437: 購入者]

>>436
ALCは水に弱いというのは間違った通説らしいです。
定期的な塗装や目地メンテナンスしなくては長持ちしないのはサイディングもガルバニウムも同じでしょう。
（断熱性能や防火性能、静音性能については今回はツッコみません）
ALCの特徴のひとつは吸水性が高いが乾燥もしやすい、なので
呼吸する外壁のイメージです。
今の納得の仕様は断熱材にセルロースファイバーも使用しているのでまさに呼吸する家。
結果壁内カビも発生しないでしょう。
高額住宅ヘーベルハウスが長持ちだと言われるのはALCを使用し定期メンテナンスしているからですね。
ヘーベルより坪20～30万近く安いが建材レベルの高い納得住宅も長持ち度合いは同様かそれ以上だと考えます。

なお我が家は建て替えでしたが
安いサイディングとグラスウール、知り合い大工で建てていた旧家の
解体時の壁内カビはおぞましいものでした。
家族の喘息、副鼻腔炎の原因が垣間見えた瞬間でした。
やはりよく勉強することが大切ですね。同意します。

（リンク先引用）
＞…どうも、世間で「ＡＬＣは水に弱い。」といった場合、現場打ち気泡コンクリートとＡＬＣを混同している面があるのではないではないかと思います。…

・ＡＬＣは水に弱い？
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~nachan/ALC_page_5.htm

[438: 匿名さん]

へーベルハウスと納得住宅工房で採用されているALCは同じ製品ではないです。
へーベルハウス７５ミリ厚に対して半分にも満たない３７ミリ厚を採用している納得住宅工房では様々な性能が違うので比較にならないです。
へーベルが長持ちするから同じ材質のALCを採用している納得住宅工房が同等以上に長持ちするというのは論理
の飛躍ですね。

[439: 購入者]

>>438
ALCを使用している有名所としてヘーベルさんを出したまでです。
そりゃ坪単価がそこまで違ってて同じだったらヘーベルさんも立つ瀬ないですよ。
建てて暮らしている実感としては断熱性静音性共に37mmで充分です。
長持ち度合いも75mmではなく37mmだったとしてそう変わるほどではないはずです。
”論理の飛躍”は言い過ぎに聞こえます。
逆に大きくどのくらい変わるのかデータがありましたら教えてくださると幸いです。

[440: 匿名さん]

ALC単体として厚さは断熱性能や遮音性能に比例します。ただし、ALC単体としてすぐれた断熱性能や遮音性能
を有しておらないので厚さの性能差は誤差の範囲とも言えると思います。
ALC単体に遮音性能がないとは言いませんが、普通コンクリート厚さ１４センチと同じ遮音性を得るのにALCでは
６７センチ必要です。断熱性能についても同じ原理でALC自体が持つ断熱性能は外壁なのに断熱性を僅かに兼ね備えているといったおまけのようなものですので断熱性能は断熱材を施工されたうえで補完する程度の効果しか期待できないと思います。
ALCは水に弱いのは明白であり、ALC協会でも防水の必要性や凍害の恐れを明記しています。
へーベルハウスで仕様されるALCは工場で防水塗装され現場で更に２回防水塗装を行います。弱点をよく理解し把握したうえでの対応をへーベルハウスではしていると容易に推測されます。

[441: 通りがかりさん]

436です。

440の方の意見に概ね同意します。
ただ、木造では37mm板しか使えませんし、
サイディングやガルバ、塗り壁に比べて
総合力では一番だと個人的には考えます。
メンテのみで考えるとガルバかなと思いますが。

軒無しのALCだけはどうかと思いますが、、

納得住宅工房さんを批判しているわけでは
ありません。オリジナル建材の自社開発を
積極的におこなう姿勢は素晴らしいと思います。

ただ試行錯誤して開発していくだろう中で、
多くの方が挙げているアフターメンテナンスの
対応不足は要改善かなと。

内装のセンスはピカイチですけどね。

[442: 購入者]

>>440
お忙しいところ遮音性能のデータありがとうございます。しかし
＞…普通コンクリート厚さ１４センチと同じ遮音性を得るのにALCでは６７センチ必要です。…
ここでコンクリートを出してくるとは思いませんでした。
どこかのサイディングやガルバニウムと比較したデータでしたらもっとわかりやすかったと思います。

また
相変わらずALCは水に弱いとおっしゃっていますがそれってナマのなんの施工処理をしていないALCを言っているのでしょう？
水を吸った状態での凍結破壊の心配はもちろんあると思いますけど、適切な施工をしてあれば札幌で建てられた方でも20年もっているとここの掲示板にも書いてありましたよ。＞ALCの弱点は？スレッド
そもそもALCは塗装目地施工するところまでが一外壁として評価検証するものじゃないのですか。
サイディングも適切な目地施工してはじめて評価されるものですよね。ガルバニウムは塗装も目地施工もないでしょうけど。

＞ALCは水に弱いのは明白であり、…
なにか思い込みが激しい方とお見受けしました。
ヘーベルでしている弱点をよく理解し把握したうえでの対応施工を納得住宅工房でもしてくれてましたよ容易に推測できると思いますが。

[443: 匿名さん]

論理的な説明不足ですいません。遮音性能について普通コンクリートと比較したのはALCもガルバもサイディングもどんぐりの背比べで遮音性能を誇示するのには無理があるからであって軽量な割に遮音性があるALCが僅かに良いというだけだからです。断熱性能はALCと普通コンクリートではALCが約１０倍もすぐれていますが、ALCも外壁としては断熱性能も備えている程度と考えられるということです。遮音性能が例えばALCがサイディングと比較して２倍良いというデータがあったとしても遮音性能が高いと言えないのと同じです。
ALCが水に弱いというのは、吸水性にすぐれ、乾燥がはやいに訂正させていただきます。

[444: 購入者]

>>443
誠意ある返信有り難うございました。感謝致します。

[446: 匿名さん]

納得さんの現場ではないですが、雨が降った次の日にALCの塗装をおこなっている現場を見ました。
そんな怖いことよくするなーと思って見てました。
吸った水が乾く前に塗装しちゃったら水どこに行くんだろ。
しっかり施工しないとこれほど怖い外壁材はありません。
10年以上経って塗装が剥がれてきた時にどれだけしっかりメンテする人がいるのかな。
多分みんな放置。。
アフターメンテナンスの頻度が高い家には住みたくないな。

[447: 購入者]

>>446
＞吸った水が乾く前に塗装しちゃったら水どこに行くんだろ。

吸った水は速やかに下に落ちるか上に蒸発するでしょうね。
防水塗装で表も裏も全面塗って密封するわけではありませんので。

[448: 匿名さん]

私も納得さんで検討中ですが、実際ALCのコストってどうなんでしょう？

私が調べた限りでは、イニシャルコスト：高、メンテナンスコスト：高、耐久性：高というイメージです。

大手住宅メーカーの光触媒タイルの方が、イニシャルコストはACLより高いかもしれませんが、メンテナンスコストがかなり下がると思っています。

446さんがおっしゃるように、メンテナンスコストが高い家には住みたくないので悩んでしまっています。

[449: 名無しさん]

サイディングは30年持ちます。(15年でコーキング)
その後張り替え。
塗り壁は15年ずつ塗り替えでずっと。
ALCは15年ごと吹き付け60年持ちます。
タイルはメンテナンス不要ですが、初期コストがかかるのと、木造では下地が60年しか持たないでしょう。
総合的に考えてALCにしました。
光触媒タイルのとこは坪単価高すぎる。
鉄骨は、高いし壊すときお金かかるし、何より夏は暑い。冬は寒い。

[450: 名無しさん]

木造にタイルでは建物に負荷がかかり過ぎる。
瓦、軽量瓦屋根も繰り返しの地震では負荷がかかる。

[451: マンション検討中さん]

久保CEOに依頼すれば、コルビジェのような外観の物件ができますか？

[452: 名無しさん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[453: 名無しさん]

現在の見学受入特典はソファーだけですか？

[454: 検討板ユーザーさん]

オリジナルのダイニングチェア、たった3年で、4脚すべて座面がボロボロ。

[455: 購入者]

>>454
合皮生地の椅子でしょ？PUソフトレザー。
合皮座面の椅子なんて毎日座っていればそんな感じになるんじゃない？
うちは早いうちよりカバーつけたりしています。座面割れているけどいい味。6年。
今度買われるときはPVCレザー生地の椅子がPUより耐久性があっていいと思いますよ。触り心地はPUより硬く高価だと思いますが。

[456: 匿名さん]

公式ホームページの価格へのこだわりを読ませていただくと
適正価格で理想以上の家づくりを実現すると言う独自のポリシーを
持っているようですが、実際の価格は割安感が感じられますか？
漆喰の壁や無垢フローリングも標準金額内で収まるみたいですが
肝心の標準金額はどちらに出ていますか？

[457: 名無しさん]

>>456 匿名さん
坪単価 60万程度だと思います。
本体価格のみ。

総二階にすれば、多少下がるでしょうね。

納得住宅工房さんはオリジナル建材を
多く扱ってますので他社との比較は
難しいかもしれません。

最近、建材等のグレードを一部下げた
安価設定のシリーズも取り扱い始めたようです。
一度、問い合わせたらどうでしょう？
ほぼ毎週見学会もどこかでやってますよ。

[458: 通りがかりさん]

457
価格的には38～40坪でイデキョーさんぐらい？
大手だとせいぜい35坪で色々標準で凝れないぐらいの値段。

[459: 匿名さん]

坪60万円はそこそこしますね。建材が値上がってからはどこも60万円くらいはしてくるのかなぁという印象。ローコスト系だともっとお安いトコありますが。

グレード下げたプランも出てきたんですか。
知らなかったです。
どの程度下がっているのかっていうのがよくわからないですが見てからの判断でしょうか。
家の性能が極端に下がるものだと困っちゃいますけどどうなんだろうなぁ

[460: 名無しさん]

うちも今、soraで35坪くらいの家を考えているけど、なんだかんだで2700万くらいいきそうなんで安くはないよね。

[461: 匿名さん]

安くはないですよね。あまりにローコストすぎると設備とかついていないものがあったりするから正直コレくらいが今のところは普通なのかしら？という風に思います。
３５坪で２７００万円、それくらいしちゃいますか〜
グレードダウンしているものって設備はそのままついているけれど高級ラインじゃないということだけなんだけなんでしょうか

[463: 通りがかりさん]

あまり良い会社とは言えないと思いますが経営手法は上手いですから潰れませんよ
家を建てたらレストランにアパレルにと金まきあげシステムが構築されてますし
ベテラン高給取りは辞めるように持っていき安い給料の新人を採用して経営的には上手いと思いますが

sora　って1000万円台からでしたよね　35坪で2700万円　ですと77万/坪　高いですね！
TVコマーシャルでは　良い家は高くない　でしたよね？　

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[464: 匿名さん]

商品のラインナップが1000万円台～、2000万円台～、3000万円台～と
価格により分けられているのが親切だと思います。
価格帯の差は構造体ではなく、建築素材と自由設計とオプションの分？
それとも構造体そのものから違うんですか？

[465: 通りがかりさん]

確か社長のブログに記載ありましたよ。
構造材は、3.5寸 → 4寸
断熱がセルロース＋外張りのネオマ
ホームセキュリティも標準だったかな？

それ以外にもコストアップ相応の標準仕様に
なってると思います。
納得さんは標準仕様内だと金額変わらず
積み上げ方式じゃないから、コスト削るのが
中々難しいですね。

まあせっかく納得さんで建てるなら、
総二階じゃなく、ヴィバーチェ以上が
満足度高いんじゃないですかね。

[466: 匿名さん]

ということは、サイトに超自由設計の注文住宅とあるように
自由設計がお得意ということになるのかな。
カーサヴィバーチェで2000万円～
グランヴィバーチェで3000万円～
完全な自由設計だと金額が見えにくいものだと思っていましたが
最低でこれくらいというのがわかるだけでも参考になります。
上限は無きに等しいのでしょうが。
ヴィバーチェを見てしまうと総二階が物足りなく見えてしまいますね。

[467: 匿名さん]

完全自由設計だともう良いお値段になるんだろうなぁということが容易に想像することが出来ますね（笑）
でもここだったら割とこだわってやりたいことは付き合ってくれそうな感じです。
坪単価という点で考えていくとどうなんでしょう。
８０万円以上になってしまうということになってくるのだろうか。
家の広さ次第でできることも違ってくるし、勿論広ければ広いほど費用はかかりやすくなるのでしょうけれど…

[469: 匿名さん]

ここで語ることではないかもしれないのですけど…
完全自由ということは、デザインも何もかもゼロから始まるのだと思っています。

ゼロからデザインする完全注文住宅なのに商品名があるということは、やはり何らかの決まりというか、素材とか設備とか、工法とか基本的な何かが決まっているということになるのでしょうか？

完全自由とは言っても、会社ごとにその特色が違っているということなのですか？

[470: 匿名さん]

自由設計とは言え、ただただ造りたい！というのだけあってイメージが浮かばない人って
少なくないんじゃないでしょうか。
そう思うと、コンセプトがわかりやすくなっていくということにしているのは
悪くはないのではないでしょうか。
逆に最初から分かっているんだったらそういうものは使わないで
話し合ってやっていかねばならないのではないかしらと思うのです。

[471: 匿名さん]

公式サイトをざっと見てみたのですが、コンシェルジュという肩書の人が全体的な調整役や打ち合わせ担当者ということになってくるのでしょうか。
良いコンシェルジュに当たれば、家造りもスムーズになってくる…ということなんでしょうか。

こちらの場合はコスト削減が難しいという書き込みがありましたが、
その分、しっかりしているものを使っているということでしょうか。価格面については最初からこれくらいのライン、みたいな線引がしてあって分かりやすい。

[472: 匿名さん]

施主とやり取りして、現場に情報を流して調整してって
まさにコンシェルジュっていうのが
一番当てはまる言い方かも。

調整能力とか、
あとは現場のことをよく知っている人だったりすると
最良なのではないかなあと思います。

あとは提案力。

そういう人に当たるためにはどうしたら良いんでしょ。
本当は知り合いで建てた人がいれば
その人に紹介してもらうっていうのが
王道になってくるのでしょうけれども…。

[473: 匿名さん]

広告宣伝費や人件費をおさえ、豪華なパンフレットや展示場を作らず、直接仕入れで中間マージンを発生させない事で大幅なコストダウンを実現させているそうですが、実際の坪単価はそれほど安くないのですか？
注文住宅ではなく、CASA CAFÉのような規格住宅が低価格なだけでしょうか。

[481: 匿名さん]

完全自由設計の注文住宅となると、CASA VIVACEとGRAN VIVACE　になるでしょうか。
CASA VIVACEの方にはなぜか、超自由設計とありまして、何が超なのかよくわからないです。
家具、電化製品、ガーデンまで、トータルに提案してくれるという点で超なのかなぁ。
ライティングも提案してくれるとあって、灯の使い方はなんとなく素敵だと思う。

[482: 匿名さん]

GRAN VIVACEの場合はとにかく良い建材、高級な感じの建材を使って作り上げていくという意図に感じられました。
サイトの作り自体も落ち着いていて高級感を出してきているので。
だから徹底的に良いものを使って良い家を造りたいという人向けになってくるのだと思います。
贅を尽くした、ということが公式サイトの方にも書かれていましたよ。

[483: 匿名さん]

公式ホームページにあったガレージとパティオがある家は凄くカッコイイと思います。
これって木造住宅…なんでしょうか。
工法的にどうなのかなぁと思いまして。
リゾートっぽい作りの家とかもあり本当に千差万別。値段が貼るのはデザインをかなり工夫して時間を掛けて造っていくからなんでしょうかね？？

[484: 匿名さん]

なんで今更ＩＳＯとるんだろう…？
そういうのあんまり気にしない会社かと思ってたよ
工務店にＩＳＯ求める人ってどのくらいいるのかな
お金と人手、ほかにかけるとこあるんじゃないかなーって思った

[485: 匿名さん]

私もISOについてはかなり疑問ですね。
打合せ回数に制限とまではいかないまでも、目標回数が設けられるようです。

それこそ納得いくまで何回でも打合せできる。
というのが納得さんのポリシーなのではないでしょうか？

打合せ回数に目標ができてしまっては、施主側としては着工までを急かされているようで気分は良くないですよね。

またISO取得して維持するためのコストや、工数も結構なものです。

これらのコストは結局の所施主が負担することになるのですから…

[486: 匿名さん]

デザインはオシャレな家が多いので、個人的には好きな会社です。
建てた方に伺いたいのですが、ホームページ等を見る限り、かなり凸凹した家が多く感じられます。
納得さんは外皮性能の計算や、耐震等級3などはおこなっているのでしょうか？
見た目も大事ですが、性能にもしっかり拘りたいと思っていて、その辺りを教えてくれると嬉しいです。
もし外皮性能が出ているのであれば、実際のQ値やUA値、気密測定をおこなっているのであればC値が分かるとなお嬉しいです。

[487: 匿名さん]

486さんへの回答をわたしも楽しみにお待ちしております！
なにしろ、外皮性能？Q値やUA値、C値？（汗）なもので・・・
ご回答があるまでに勉強しておかないとと思っております。
ちなみに、凸凹した家は角の部分などが傷みやすいとか何とか
聞いた覚えがあるような無いような。
たしかに、デザイン的にはとてもお洒落でカッコいいとは思います。

[488: 匿名さん]

住宅性能を求めるなら、他をオススメします。
ここの特徴はデザインと適度な自然素材。
高気密高断熱を望むなら他社でしょう。

[489: 匿名さん]

エアコン一台で十分涼しいですよ。
セルロースの断熱材ですから。
真四角の家が一番強いに決まってるでしょう。
耐震等級３程度でってお願いすると凹凸の家でも柱多めになります。嫌な人は四角く建てるか、重量木骨、重量鉄骨やってるメーカーさんで建てたらいい。

[490: 匿名さん]

等級3程度？でお願いすると柱が多めですか？
ということは普段少なめですか？笑
そこで仕様が変わるんであれば、普段は耐震等級1か2なんですね。

[491: 匿名さん]

大きな吹き抜けの施工事例も多いので、
おそらくは耐震等級1〜2でしょうね。
望めば耐震等級3の設計をしてくれるのでは？
長期優良を取らないならあくまで3相当でしょうが。

C値は、面材＋セルロースなので、
施工次第ですが、0.5〜1 程度では？
しかし、気密と断熱と換気はバランスが
一番重要なので会社としてどう考えているのかをよく確認したほうがよいと思います。

[492: 匿名さん]

>>490 匿名さん

吹き抜けでかつ大空間(30畳をまん中に柱や壁を入れないこと)を希望する場合は在来工法でない方がいいということですよ。
そんなの、どこの会社でも同じでしょう。

[493: 匿名さん]

>>492　さん
それはどこの会社でもそもそも木造では無理ですよ　笑
在来工法うんぬんじゃないです。
吹きぬけ+中間に柱なしの30畳は木造では建築基準法すら通りません。

[494: 匿名さん]

CASAVIVACEも素敵だけれど、GRANVIVACEは価格が高いだけのことはあるなという印象です。（画像を見ただけですけど）かといって、CASASolaやCasaCafeが見劣りするというわけでもなく、1000万円台からなら悪くないんじゃ、と思えます。実際に見てどうなのかはまた違った印象があるかもしれませんけれど。構造面の違いなども考えておかねばとも思います。

[495: 匿名さん]

1000万円台の住宅でも、オプションを付けてしまうとそれなりにもっと高くなってしまいますから、どこにお金をかけるかメリハリ付けていったほうがきっと良いんだろうなぁと思います。

3000万円だと何が違うのかよくわかりませんが、
使っている建材が良いものになってくる、設備もグレードが高いものになってくる…ということになってくるのでしょうか？

[496: 匿名さん]

トップページの自動的に切り替わるバナーで、住宅ストック循環支援事業スタートで65万円の補助金というお知らせを見ましたが、これはどのようなものですか？
バナーをクリックしましたが詳細を見つける事ができませんでした。
これはメーカーさん独自の取り組みではなく、国が支援する補助制度なんですよね？

[497: 匿名さん]

国土交通省の事業みたいですね
「良質な既存住宅の市場流通を促進し、
若者の住居費負担の軽減及び既存住宅流通市場の拡大、
耐震化率・省エネ適合率の向上等良質な住宅ストックの形成及び
リフォーム市場の拡大を目的とした補助金制度です。」
ということです。

若者も家を建てやすくするということなんでしょう。
こういった物も条件があったりするのでしょうか。

[498: 匿名さん]

諸々の公的な制度に強い所は良いなと思います。市町村によっても違うことがあったりするらしいので、そういうのにここは詳しいのでしょうか。
自分でもきちんと調べて、任せきりにしないようにしなくっちゃ、とは思いますが…
申請書とかが面倒みたいなスタンスのところもありますが
ここはきちんと新制度のお知らせとか利用を謳っているので面倒がらずにやってもらえそうです

[499: 匿名さん]

納得検討中の者ですが、イタリア製のものは、あまり好みでないため、使わなかった場合、安くなったりしますか？

[500: 匿名さん]

>>499
それなら納得さんで建てる意味なくないですか？