埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その8

[県民マスター]

とりあえずスレ立ててやったぞ！

前スレ
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/322699/

[68: 県民マスター]

あっ、↑は>63に対してな

[69: 県民マスター]

俺の言ってることにおかしいところがあるのなら証拠出してみろよ！

[70: 匿名]

どうしたら既に建てた人達の＊＊から脱却できますか？

[71: 匿名さん]

じゃ釣られてあげるよ…


県民マスター　2013-09-17 11:54:50
デザインする人が施工するわけじゃないだろ
俺は提携業者に依頼したけど仕事は丁寧だったというより
乱切り石張りの施工レベルの高さに近所の人が驚いていたぞ
提携業者の施工がいい加減なんてことは無い


県民マスター　2013-09-17 15:38:05
＞提携にパクって慣れないことをさせても、仕上りの美しさに差が出るだろうということ。
＞丁寧であるだけで美しいかどうかは別次元。
ここまで思い込みの激しい人じゃ話にならないな
提携業者で施工した俺の家の外溝見せてあげたいよ
一部写真だけでもUPしてやろうか？
提携業者っていっても県民の仕事だけしているわけじゃないんだけどな。

[72: 県民マスター]

↑あなたアホですか？
これが何の証拠になるのですか？？
私が書き込んだって証拠あるんですか？
最近私の名を語って書き込んでいる輩がいて困ってるのですよ（笑）

[73: 入居済み住民さん]

その辺にしとこうぜ。
マスターがかわいそう。

いい情報を提供してくれたこともあるんだし。
ちょっと調子に乗っちゃっただけなんだろうから許してあげようぜ。

[74: 周辺住民さん]

なぜ上から目線？
どっちが調子乗ってるんだか

[75: 県民マスター]

↑俺を庇ってくれているのかもしれないが、俺はこの件を有耶無耶にするつもりはないんだよね。
俺が書き込んだtっていう証拠を出してもらわないとな！
徹底的にやってやるよ！！！

[76: 県民マスター]

↑は＞73に対してだ

[77: 県民マスター]

アホ共が駆逐されたところで質問ある人はどうぞ！！！

[78: 入居済み住民さん]

せっかく庇ってあげて終わらそうと思ったのに。
強気に出ればなんでも押し通せると思ってる中国人かお前は。

なりすましだって言うならどれが自分じゃないか言ってみたら？
マスターにしかわからないんだろうし。

写真も含めてなりすましってことになっちゃうけどそれでいいかい？

[80: 入居済み住民さん]

証拠なんてだせるわけないでしょ。
本人特定できる仕組みになってないんだから。

それなのに証拠を出せなんていう話に乗っかる道理はない。

外構に関する一連のマスターのコメントをちゃんと読んだ？
どれかをなりすましというのであれば全てがなりすましになっちゃうって話だから。

[81: 匿名]

はい！これ以降マスターは複数いる可能性があるのでスルーしましょう。
お願いします

[82: 匿名]

なりすましがレスしてたのなら、もっと早く反応すればいいのに…急になりすましってなによ。

[85: 匿名さん]

矛盾してるからこそマスターさんがなりすましと主張してんでしょ。

[86: 匿名]

Facebookでやってよ。こんなことにはならないから。

[87: 匿名さん]

一番のアホがまだ残ってるやろw

[88: 県民マスター]

今日は朝から花壇の手入れをしています。
やはり花を眺めていると心が休まります。
ここで一句・・・「貧しさは　心の中を　荒れさせる」
掲示板に張り付き匿名でしかものを言えない情けない貧しい人間にはなりたくないものですね。

[89: 県民マスター]

やはり花は良いですね。

[90: 匿名さん]

お宅も匿名でエラソーに語ってまんがなw

そんなあなたに・・・
「人の振り見て我が振り直せ」

もう出てこなくていいからね。

[92: 匿名さん]

カントリーマァム

[93: 匿名]

91
ウチは監督に人数確認しようとしたら、お気遣い結構という事で何もしませんでした

[94: 入居済み住民さん]

>>91 気持ちなので、お好きなようにして良いと思います。
うちは当日は大量の飲み物と菓子は用意しましたがお土産はなしです。

[95: 入居予定さん]

県北東部の提携外構業者は何社くらいあるのですか？

[96: 県民マスター]

俺の場合は大工さんに一人3万円ずつ、鳶さんには1人1万円ずつ渡して
持ち帰りようの土産に赤飯とお菓子詰め合わせを渡したけどね。
まっ、その人の懐具合で決めればいいことだと思うよ。
何も無しって言うのは考えられないけどな。

[97: 匿名さん]

スルーしましょうね。

[98: 入居予定さん]

うちは全体にはお茶とお菓子を監督に言われたタイミングで出しておわりでした。
後日、棟梁２万円ともうひとりの大工さんに１万円を渡しましたよ。

[101: 匿名さん]

上棟式を行うのなら職人にご祝儀をわたした方がいいんじゃないですか。ご祝儀なしならやらない方がいいと思います。上棟式をやってご祝儀なしだと、逆に恥ずかしいおもいをしますよ。

[102: 周辺住民さん]

同感。普通ご祝儀付けるでしょ大工最低各1、棟梁＋α
県民で建てる人はそこまでケチなの？

[103: 匿名さん]

大工やってるけど半分くらいの現場はご祝儀くれないよ。鳶にまで渡す人は１割未満。
もちろんもらえりゃ嬉しいけどもらえなくても何とも思わん。
ちゃんと給料もらって仕事してるからな。
上棟の手伝いで祝儀もらったりすると申し訳ない。
だって普段よりも楽な仕事なのに棟梁からも別途お礼もらうから。

[104: 県民マスター]

最近の日本じゃ金払ってんだから「やってもらって当然」っていう風潮があるが、そうじゃないんだよな。
やはり気持ち良く働いて頂くってことを考えないとな。
勿論、職人さん達がご祝儀のある無しで手を抜いたりすることがあってはならないのは当然のことだよ。
でも、こちら側の気持ちの問題なのだよ。
県民の施主にはそういう常識的なこと分かってないヤツが多すぎる。

[105: 県民マスター]

金も払わずにプラスαを求めるヤツは論外！！！

[106: 県民マスター]

監督が「そのようなお気遣いは無用です」っていうのは当然なんだよ。
それで「はい、そうですか」って何も渡さない馬鹿がどこに居るんだ？
当日作業に来る人数なんて大体予想が付くだろ！多目に用意しておけばいいんだよ。

[108: 建築済さん]

職人の機嫌とりだか派手さを出したいのかわからないけど、金なんて渡しても無駄だよ。

金渡せばちゃんとやるだろうと思ったら大間違い。
できない大工はできない。職人も一緒。

当たりの職人に当たるのを祈るしかない。

だからそんなことより上棟含め各施工状況をチェックする方がよっぽど大事だとおもうけどなぁ。それでできていたら金渡せばいいじゃん。

[110: 購入経験者さん]

だよね。
チェックなんて当たり前じゃん。

[111: 建築済さん]

109は歳いくつ？
何年前の常識？

109は家建てた経験あるのか？

まぁもし建てたことがあってもきっとノーチェックだったんだろうな。業者を信用して何も調べず。


業者を信用して調べないのも常識か？（笑


まあいいやもうオレは情報提供しない。

[112: 入居予定さん]

こんなのさ結納やるかやらないかみたいな話じゃないの？
それぞれが常識だって思ってることを他人に押し付けてるだけ。

質問した人がそれぞれの事実を聞いて判断すればいいんであって、お互いにバカにし合うことは不毛。

しかしマスターに関してはどのツラ下げてエラそうなこといってんだとは思うけどね。

[113: 土地勘無しさん]

金なんて渡しても無駄だなんて言ってることに常識がないって言ってるのでは？
マスターマスターしつこい奴も何なの？

[114: 入居予定さん]

だからそれも含めて価値観だろ。
常識なんていうどうとでもなる言葉を持ち出して押し付けがましいんだよ。

[115: 匿名さん]

ほんとマスターが現れてからというもの荒れてますなw
マスターの態度もどうかと思うし、
周りもマスターが反応するからって
面白がっておちょくってるのも良くないよ
最近全く有意義な情報交換がないよ

[116: 契約済みさん]

103の大工さんの意見が一番参考になりました。
ありがとうございました。

[117: ご近所さん]

大工の意見と言ってもただの一例、全体意見でも何でもないのに...

[118: 契約済みさん]

こういった掲示板ですから全体意見なんて期待してません。
申し訳ないですが施主側の意見よりはずっと重みがあると感じた次第です。
極端な意見の方も含めてありがとうございました。

[124: 購入検討中さん]

私はマスターさんのアドバイス通りにしてみようと思います。

ちなみにマスターさんクラスになると設備屋さんとか壁紙屋さんとかにはいくらぐらい包まれたのでしょうか。

私もやはり働いてもらう人全てに感謝の気持ちを示したいと思っています。

[127: 入居済み住民さん]

>>124
その通り、それが良いですね。
職人さんの人数を思い出すと大凡、大工さん３人、鳶さん６人、外装屋さん２人
電気屋さん３人、瓦屋さん２人、板張り内装屋さん２人、壁紙内装屋さん２人
冷暖房屋さん２人、水道屋さん３人、その他３人で　２８人×３万円＝８４万円
まぁこの位準備すれば大丈夫でしょう。

[128: 入居予定さん]

84万はやりすぎだろ。
うちも大工さんには包んだけど、他は差し入れとかお土産位で良いんじゃない。
そんなにお金が余ってるなら、大手メーカーで建てたら？

[129: 入居済み住民さん]

そもそも全工程見に行けるくらいの、ヒマ人はなかなかいないよね。

[130: 契約済みさん]

設計士さんと監督さんにはどうしたの？
それも三万円？

クーラーつける人と設計士さん監督さんが同じ金額ってことはないんですよね。

[131: 入居済み住民さん]

>>128
>>129
真心ですよ。今の日本人でもきっと通じることができますよ。

[132: 入居済み住民さん]

>>130
固くお断りされましたが、考えまして商品券を職人さんの数倍分程、包みました。

[133: 県民マスター]

皆勘違いしているようだから言っておくが、渡すのはご祝儀なんだよな。チップじゃないんだよ。
ご祝儀を相手に何かを求めたり見返りを期待して渡すのは野暮っていうんだよ。
あくまでこちら側の一方的な気持ちで渡すもの。
渡すことによって良い仕事をしてもらおうとかもっと働いてもらおうなどという考えが少しでもあるのなら、それは渡されるほうも迷惑な話だ。

[134: 入居済み住民さん]

見返りを求めてはいけません。だってさ。お、も、て、な、し。は見返りを求めていたと
思うけどな～。

[136: 匿名]

だったら金渡さないのは非常識なんていうな
金余ってない人もいるんだ

[137: 入居済み住民さん]

おもてなしはまた来てくださいね！って意味があるでしょう。
見返りを求めているでしょう。

[138: 匿名さん]

上棟式をしなかった私は見学の度に差し入れをしただけですが
現場のみなさんは私の要望に進んで対応してくれました
非常識だと言われればそれまでですが
感謝の気持ちが伝わればどのような形でも良いのではないでしょうか

[140: 入居済み住民さん]

感謝の気持ちよりお腹が一杯になりたいな～。

[141: 匿名]

県民共済住宅の話をしようよ。

[142: 県民マスター]

>>138
前にも書いたが、ご祝儀が無かったからといって手を抜くようなことはあってはならないことだ。
やはり現場に頻繁に行き差し入れして現場の職人さんたちとコミュニケーション取る方が大事なことだと思うよ。
俺が非常識と言っているのは「ご祝儀なんて絶対出す必要ない！」とか「金払ってるのに何故それ以上金払う必要がある？」とか言う輩に対してであって
出す出さないはその人の懐事情もあるのだから出さないことに対して非常識だなんてことは微塵も思っていないよ。
ただね、上棟式やる場合は別だけどな。上棟式やって何も無しなら上棟式なんかやるんじゃねーよ！って思うよ。

[143: 匿名さん]

みんなは「外構」の話をしている。
マスターだけはずっと「外溝」の話をしている。
どこかの溝だけ提携でやったんでしょうよ(笑)

[145: 購入検討中さん]

入居済住人のみなさんに質問です。
一番付けといて良かったと思うオプションを教えてください。

[146: 県民マスター]

付けておいて良かったじゃなくて無いと絶対不便なのは電動シャッターだな。

[147: 入居済み住民さん]

一番と言われてもな～。天井高（２６００ｍｍ）とマルチメディア、35000円だったか？
設置金額の割には良いね。ルーター、モデム類を隠れた部分（一か所）に集約して
すっきりして広く使っている。

[148: 入居済み住民さん]

そうだ。電動シャッターも必要だね。

[149: 匿名さん]

クリアネット。夏の虫の侵入を防いでくれた。

[150: 匿名さん]

アイシネン使った方おられますか？

[151: 入居済み住民さん]

小屋根裏＋常設階段だな。

荷物入るし、いろいろな使い方できるし。

[152: 匿名さん]

>>144
十数回も間違えてるんだから変換ミスではないでしょうよw

[154: 匿名さん]

小屋裏は暑いし高さないしどうかな。お金に余裕があれば設けてもいいかな。

[155: 匿名さん]

オール電化と太陽光

[156: 入居済み住民さん]

固定階段の小屋裏収納と電動シャッターは、それがない生活が考えられないほどの存在。

[157: 匿名さん]

屋根断熱にすれば、小屋裏が暑くないよ

[158: 購入検討中さん]

良かったオプションの件、ありがとうございました。
大変参考になりました。

もし良ければ「いらなかったかも」「お金かけた割にイマイチだった」というオプションがありましたら教えてください。

[159: 県民マスター]

付けたけどあまり使っていないもの・・・・
ミストサウナ、ジェットバス、
ジェットバスは県民OPで安かったから使わなくなっても別に痛くも無い。
ミストサウナは20万円以上したけど使ったのは最初の数ヶ月・・・・

LANケーブルをわざわざCAT6にしたけど、これも必要なかった

[160: 入居済み住民さん]

マスターの存在が段々薄れてきたな！　良しよし。

[161: 入居済み住民さん]

付けたほうがいいもの

コンセント。とにかく多めで。


いらなかったもの

ホスクリーン。けっこう面倒。バランスくずれたりする。。
あと距離短い。

壁にフックつけてロープやる方が全然便利だった。。

[162: 入居済み住民さん]

小屋根裏があったほうが２階がすずしいよ。

[163: 入居済み住民さん]

アイシネンはいらなかった。
他のオプションに回せばよかった。

夏は普通に暑いし、冬は普通に寒い。
冷暖房費に効果があるのかもしれないが少なくとも体感はゼロ。

[164: 匿名さん]

>163 同感です。
施工会社のヒールアースってどうなんでしょうね？

[165: 匿名さん]

県民は、小屋裏の天井を検査終わったら外してくれる？
そうすれば普通の部屋として使用できるのだが。
小屋裏にエアコンも設置してくれるのかなぁ？

[166: 県民マスター]

↑そういうことはやってくれない
天井外すだけなら近所の工務店に頼めばいい
エアコンは多分県民で設置してくれる

[167: 入居済み住民さん]

ヒールアースさんの施工の良し悪しは正直よくわからないですけどアイシネンの断熱に夢を抱き過ぎたのかなと思います。
高かったのでホント後悔…