購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

[匿名さん]

PAR54になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[837: 匿名さん]

>835
住居の問題というより要領の問題だと思います。

[838: 匿名さん]

>827さん　>828さん
そうですね、室内リフォームレベルは、どちらも必要なので、どちらも省きました。
戸建ての「リフォーム」というのは、室内の壁紙を交換とかではなく、外壁や屋根、水回りの補修レベルのメンテナンスの意味合いのつもりでした。マンションでいえば「修繕積立金」から支払われるもので、戸建てはそういう制度がないのでコスト計算に算入しました。

>836さん
戸建ての1700万円は、建売レベルなら普通かそれ以上と思います。マンションの4000万円も、タワー型や高級マンションとはいえないので、まあ、同等かなと思いますけど、あくまでも、今回検証したのは「同じ予算で」という検証なので、同じ予算でマンションのほうがいいものが買えるかどうかというのは別の検証になるかと思います。

[839: 匿名さん]

>>826
区分所有者には敷地を利用する権利（敷地利用権）がありますが、この権利は原則として専有部分の区分所有権と別々に処分することはできません。つまり建物が老朽化して耐久性を失った場合には、資産価値はほぼゼロになるということです。
土地に2割は購入時だけの話です。60年後に「土地代として1000万」は絶対に無いのです。

[840: 匿名さん]

解体費と地盤改良費は結構掛かるぞ。

[841: 匿名さん]

>>835
マンションだから余計に大変なんですよ。
ウチも2歳と5歳がいますけど、「3人乗り自転車で玄関前まで来れる」子育てしていればこの便利さはお分かりだと思います。
電動アシストの充電も楽です。
徒歩5分と自転車で2分って距離はほぼ同じです。短距離でも自転車の方が早くて楽です。
ゴミ出しも通勤や幼稚園に送りに行くついでに「一切寄り道しないで」ゴミ捨て場を通過できます。
我が家はリビングが二階で風呂場も二階なので洗濯で上下移動がない上に縦長のマンションよりバルコニーまでも近いです。
キッチンの横が脱衣所なので炊事、洗濯、風呂掃除がコンパクトで同時進行も楽です。

[842: 匿名さん]

>841
物件によるんだろうけど、一戸建てが楽だとは思えないな。階段一つとっても。

ちなみにうちは自転車は使っていません。(自転車出してるうちに電車に乗れそうな駅距離です)
ゴミは基本旦那が出します。(24時間です)

[843: 匿名さん]

>839さん
あくまで試算なので、「残資産」としての机上の計算です（建替え時に4000万円投資すれば5000万円の価値として返ってくるため）。マンションの建て替え時は戸建てが更地にして売れば流通性は高いのとはわけが違う、というのはわかりますが、それは資産性とは別の「処分しやすい財産かどうか」という検証項目になるかと思います。

>840さん
おっしゃる通りですが、それは仮に建築費に組み込んでいる計算です。

[844: 匿名さん]

将来、健常者で無くなる場合でも生活し易い間取りですかね？

[845: 匿名さん]

839の理論だと、老朽化したマンションはタダで貰えることになるな。
おれ、そこに賃貸マンション建てて最上階2フロアを自分の家にするから、どこにそんな物件あるのか教えてくれよ。

[846: 匿名さん]

戸建とマンションの初期費用の差は1,000万円程度で考えてれば良いんじゃない？

まず、マンションが建て替えなくても住めるのと同様、戸建も建て替える金無ければそのままでも暮らせる。
昭和に建てられた家ならともかく、最近の家は30年程度で性能が著しく悪化したりすることはない。

ただし、戸建もメンテ費用は30年で坪10万円～15万円は見積もっておいた方が良いだろうね。
町内会費も管理費もかかる住宅地も多いし、外回りの掃除や植栽の手入れを自分でやっても地味にコストはかかる。ネット回線もマンションと戸建で料金違ったりするしね。
総合してマンションと比較したら月1万円～2万円ぐらいの差。30年で500万円～1,000万円程度の差になるだろう。駐車場代は計算に入れてない。

6,000万円の戸建（土地3,500万、建物2,500万）と5,000万円のマンション（土地1,500万、建物3,500万）なら固定資産税＋都市計画税は30年で200万円ぐらい戸建の方が安くなるけど、1,000万円借入額が変わると35年金利2.0%で利息額は400万円ぐらいマンションの方が安くなる。

また、30年以内で売るつもりならマンションの方が高く売れる。
60年後で考えれば、取り壊しの経費を差し引いても戸建の土地の方が高く売れる。


まぁ、戸建にするかマンションにするか決めるのはこんな視点で考えない方が良いけど。
どちらの生活が自分に合ってるかで決めれば良いよ。
仮に自分の好きな方が1,000万円損だとしても、好きな方に住んで1,000万円稼げば良いだけのこと。

[847: 匿名さん]

>>834
売ろうにも売れない土地もたくさん出てくるだろうな。

[848: 匿名さん]

>駐車場代は計算に入れてない。

なんで入れない？
入れろよ。
お前の脳内では「駐車場のない戸建てｖｓ駐車場のないマンション」なのか？

[849: 匿名]

>838
同じ予算をどう分配するか？も考えないと意味なくないか？
戸建ての土地:建物を3:1にすれば戸建てが得になる
ただ当然その建物はしょぼい事になる

床面積30坪戸建てとして、外構や配管など全部込みなら最低1800、出来れば2000はないとココで言う寒くない、設備も劣らない戸建ては出来ないと思うんだが

[850: 匿名さん]

>847
それは売れないマンションもあるのと同様だな。

>848
俺が戸建だからマンションに少しでも有利になるよう配慮しただけ。

>849
そうだな。だけど、損得じゃないってことを最後の3行に込めたつもり。

[851: 匿名さん]

あー、ごめん。
848への返信と合わせて、関係ないのにまで返信してしまった。無視してください。

[852: 匿名さん]

今年湾岸タワーマンションを購入した。今、３０台半ばで普通の会社員。
眺望もいいし、街もきれいだし、今は大満足。友達にもうらやましがられる。
ただ、リタイアした後は、毎月管理費＋修繕積立金＋駐車場で７万円とられるのは辛い・・
ローンは定年までに返すとして、上の７万円が永久に続くし、修繕積立金は上がっていくから
年金生活になったら大変かも。。。

かつ、誰かも書いてたけど、上の７万円が３５年間かかるとなると
それだけで２，９４０万円！
住宅ローン以外にこんだけかかるわけだから、その金額を上乗せして戸建を買った方が安上がり・・？
（まあ、戸建の修繕費もかかるけど、３０００万はないよね・・せめて１５００万あれば足りる？）

と思い、五輪プチバブルのどっかでマンション売って、戸建に変えようかと思いはじめてる

戸建は虫もくるし、冬寒いし、眺望もないし、火災や地震、洪水は怖いけど・・
なにもなかったら、やっぱり安上がりなのかなと・・

[853: 匿名さん]

災害が怖くてマンションに住む人がいるらしいが、戸建てでも標高の高い広めの土地を買って、空地をとり耐震性、耐火性の高い家にすればいい。
マンションのほうが安上がりというだけで、住居の本質的な優位性ではない。
安上がりな狭いマンションを買いたい方はどうぞ。

[854: 匿名さん]

すごいな都心湾岸タワマン、月7万円って。うらやましい甲斐性だわ。
こちら古家の戸建てに住んでて、建て替えるのに3500万円かかるってビビってるのに。

[855: 匿名さん]

戸建ては、土地代がなければ建物に贅沢できます。
金かけ放題でしょう。

[856: 匿名さん]

>>843
4000万投資しないと回収できない1000万は資産とは言えない。本当に机上の空論。
実際は上記の理由から2割土地代で1000万ではなく、「建て替えに参加できる権利+建物の資産価値」の値段だからほとんどの場合1000万には遠く及ばない。

>>845
>>建物が老朽化して耐久性を失った場合には
ちゃんと読んだ？危なくて売り買いできないって事だよ。

[857: 匿名さん]

>>842
階段て、今まで家になかった人は危ないとか不便って思うかもしれないけど、
実際は子供にとって良い遊び場だったり、危険を知る勉強の場だったりします。
子供も警戒しますからそうそう落ちるものではありません。
成長に合わせて昇り降りの仕方が変ってくるので成長を実感します。ほんとに見ていて楽しいですよ。
利便性も必要に応じて昇り降りするだけなのでウチの場合は二階にLDK、バス、トイレ、バルコニーなので階段は気になりません。
階段の壁にウォールデコや幼稚園で造った娘の作品を飾ったりでお気に入りの場でもあります。
でも、子供を連れて毎回電車で買い物ですか？ご近所にお店は無いのですか？
徒歩圏内にないだけなら日常の買い物は自転車が便利ですよ。
確かにマンションだと駐輪場経由で結局荷物持ってエレベーター、ってくらいなら歩きたくなる気持ちもわかりますけど。
ゴミはウチも同じです。出勤時に出すので24時間だせる必要ないです。
ただ、分別で出しそびれたときだけはマンションだといいなと思う事はあります。

[858: 匿名さん]

戸建でディスポーザー付とかってある？

[859: 匿名さん]

築50年のマンションが20年後には
一万戸→94万戸になるんだよね。

新築はまだいいんだろうけど、今あるマンションは価格破壊が起こること必死ですよ。

[860: 匿名さん]

>856
だから、お前の論理だとマンションは老朽化すると「タダになる」んだろ？
それでいいよ。危なかろうがなんだろうが、タダで手に入るんだろ？
くれよ。
ほれ、くれよ。

[861: 購入検討中さん]

>>危なくて売り買いできない
クッソワロタ。
マンションは老朽化すると放射能汚染するのかよ。

[862: 購入検討中さん]

>858

ここはキレイに返しておく。

ggrks








http://oshiete.goo.ne.jp/plus/q/59534

[863: 匿名さん]

資産価値がなくなって売ってもお金にならないということと、タダでやるとは意味が違う

ボロい中古車だと誰も買い手がつかず、むしろ下取代を要求される。
でも本人はそれでいいと思って乗り続けている。
別に他人にもやるつもりはないから、くれと言われても誰もやらんよ。
汚いボロボロの車にずっと乗り続けるだろう。買い換える金がなければね。

マンションでいうと、ボロボロで耐震性も弱く、売ってもお金にならないような価値なしマンションにずっと住むはめになるということ。それをタダでやるかどうかは持ち主次第。
８６０の理屈は「お前のクルマはボロボロで売っても金にならないんだから、タダで俺によこせ」と言ってるのと同じ。
資産価値がないことと、所有権の移転はまったく関係ないからスルーで。

戸建だと、ボロボロの家屋を取り壊して更地にすれば一定のお金で売れる。１００年後でも売れる。値段はともかくとして。
築１００年後のマンションは売却価格はほぼゼロ。区分所有の土地だけ売るなんてありえないから。
そういった意味で長期間、特に世代間での資産継承を考えると戸建のメリットはたしかにある。

ただし、戸建のリスクはやはり倒壊や火災、洪水、津波などの自然災害。
一度でもくらうと、建物価値はゼロになる危険性が高い・・

[864: 匿名さん]

自然災害を受けなくても建物の償却期間が来れば一般的に戸建て、マンションともに略ゼロだよ。

[865: 匿名さん]

863は分かりやすい。
償却期間うんぬんの流通市場での「価格」と、本人がそれを必要とするかという「価値」は違うってことですね。
マンション、戸建ても価値観だからなー。

[866: 匿名さん]

>863さん
「タダでも処分できない」というのは、純粋に流通性の問題ですよね。
その「ボロ車」に40万円投資すれば50万円になるのであっても、「タダでも売れない」という試算でしょうか？
（脱線しますが、実際、そのように古いクルマをレストアして再販するひとはいますし、いまやビンテージカーは投資対象として固いとすら言われています。でもマンションが同じというわけではないです。為念）

つまり、「すぐ売れない」からといって「タダ」ではないのです。
決して「タダでも売れないけど、売りたくない人もいる」ことが問題ではないのですね。
流通性のことも考慮して、比率として、マンションは1：4もの建物優位の比率として試算しているのです。
（例としては、当方が以前住んでいたマンションは、新築5200万円でしたが、その敷地の土地価格の当方の敷地権分の比率として単純計算すると1700万円分でした）

あなたのおっしゃってる「資産価値のまったくないマンション」というのは、「建物が老朽化して取り壊し再建築することでリノベーション（再価値化）できるにもかかわらず、住民の皆が再建築に反対して修復することもできず危険な建物として存在し続けるマンション」ということでしょうか？
当方はそんなレアケースを試算上のものとしていません。
普通に、住民が納得し再建築することになり、再建築の費用が出せない場合はコーディネーターが代理で買い取るor代理再販するとしたらこれくらい、という意味の計算です。

[867: 匿名さん]

>863
わかった、おれの負けでいいよ。
これに答えてくれたら、もうおれの負けでいいから

老　朽　化　し　て　価　値　が　ゼ　ロ　に　な　っ　た　マ　ン　シ　ョ　ン　　を　具　体　的　に　ひ　と　つ　で　も　い　い　か　ら　教　え　て　く　れ　な　い　か　？

老朽化以外が原因は当然却下な。

[868: 匿名さん]

>>867
負けたと認めるならきちんとお詫びしなさい。

[869: 購入検討中さん]

>863
おい、867に答えてやれよ。
お前の車の例をマンションに置き換えて書いてみるとさ、

#ボロいマンションだと誰も買い手がつかず、むしろ解体費を要求される。

ていうマンションが普通なんだろ？
うん、おれも興味があるわ。そんなマンション具体的に教えてくれよ。

[870: 匿名さん]

863は築100年後っていう仮定の話をしてるんじゃないの？　具体例なんてないでしょ。
揚げ足取らないで机上の空論同士、議論を戦わせればいいじゃない。読んでる方からすると863の意見なんてのはおもしろいし。

[871: 匿名さん]

まあ、100年後だったら、人口減少してるのに戸建て・マンション在庫アリ余りで、今みたいに建て替えっていうより、老朽化して危ないから潰すけど建て替え需要はしないなんて事例が出てくるかもね。

[872: 匿名さん]

この件では初めてレスするが

100年経ったらここにレスしてる人みんな他界してるよね。
なんで戸建てさんは40年後とかそういう話ばかりしたがるのか意味不明。
今の生活には目を向けたくないのかと思う。

[873: 匿名さん]

悲惨な戸建てでじっと耐え
更地にする30年後を楽しみに待つ
更地にする以外なんの価値もない家ですから

[874: 購入検討中さん]

>863=865=870

ID見たら見事な自演でクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[875: 匿名さん]

IDなんてどうやったら見れるの？

[876: 購入検討中さん]

自演指摘したらレスビタ止まりｗｗｗｗｗｗ

>875
IDの出し方は専ブラにインポートな。

[877: 匿名さん]

戸建ては建替えれば新築だけど、マンションは内装変えても中古。
厚化粧の古アパートを金出して買う酔狂な人もいる。
建替え可能な戸建てと、建替えまで永遠に中古の集合アパート。
買い手にとって価値はまったく違う。

[878: 匿名さん]

>>875
妄想力次第では見えるんじゃない？

ここの戸建ちゃんには見えるらしいぞ。

[879: 匿名さん]

ま、テキトーに言ってるだけだな。

[880: 匿名さん]

>877
建て替えなんか出来ないやつがよく言うわ。

[881: 匿名さん]

>878
ID言ってるのはマンション住人でしょ？
874･876はウソをぶっこんでるわけ？

[882: 匿名さん]

まず、>>826　の60年後のマンションの価値を購入価格の2割（土地の支払い分）と仮定した事に
>>839　がマンションの土地価格は単純に購入時の2割ではなく建物価格と比例すると主張。その際「建物が老朽化して耐久性を失った場合には、資産価値はほぼゼロ」という一文に過剰反応した　>>845　が突然、古いマンションは「タダでもらえる事になる」と拡大解釈。延々タダでよこせと粘着する。
そこで、>>863　が、資産価値がないからと言ってタダで上げる筋合いはない事を車の例で諭す。
そして、>>866　が、>>863　に対し、想定するマンションは少ないケースで試算には入れる必要がないと主張。
>>869　がまた突飛な拡大解釈を始める。
そして>>874　がIDで自演が解ると書いてから書き込みが止まる。

普通にいって、>>856　でも書いたけど、4000万追加投資して初めて5000万になるというものを1000万の資産とは言わない。
さらに、建て替えで4000万投じて5000万相当の部屋になってもそれは新築の売値だから目減りがある。
そして、本来5000万で購入したものが数百万になったらタダ同然のように表現するのは常識の範囲。

[883: 匿名さん]

>建て替えなんか出来ないやつがよく言うわ。

僻まないでもいい。
庶民がギリの予算で買う安マンションに比べ、都会の注文戸建てはとても高価だから所得層が違う。
購入費の7割以上は土地代だから、建物の建築費などとても安く感じる。
微少な土地代しか負担しないマンション住民とは金銭感覚が違う。

[884: 匿名さん]

>882

ん？
じゃあ別に「1000万円の資産」て言い方じゃなくて、
「4000万円建築費を出せば5000万円の資産」でいんでないの？

つか、べつにそのレベルのことでいちいち「ゼロ同然！」とかアホか。
どっちも言いがかり過ぎ。

[885: 匿名さん]

今日も小学生レベルの喧嘩して楽しそうだなお前ら

[886: 契約済みさん]

戸建てを購入することにしたものです。

当初はマンションを探してましたが、ぶっちゃけ、
ぼくの予算ではマンションは希望より狭いか駅から遠いか築年数が古いか、
どこかに妥協点が必要でした。

マンションにしたかった理由は、主に子育ての上でのセキュリティ面でした。
しかし、希望より狭いのはさすがに苦しい。
駅から遠いと行き帰りが怖い。
古いとオートロックもないしセキュリティメリットがそれほどない。

でも、どうしてもこの選択肢なら、まあ古くても駅近かな、と考えてました。

しかし、だったら駅近の戸建てでも条件はそんなに変わらないかな、
と戸建ても視野に入れたところ、丁度予算内に入る物件があったので、購入に至りました。

新築・中古・マンション・戸建て・コーポラティブ・土地売り、すべてこだわらず探したところ、
結論としては、たまたま新築の戸建てになりました。

というですね、ぼくの経験則からは、マンション、それも新築はやっぱり高いですよ。
新築のマンションを買えるお金があれば、新築の戸建ては買えます。

それぞれメリット・デメリットが違うので一概にいえないとは思いますが、
同じ予算内なら、戸建てのほうがグレードの高い物件、または広さの広い家に住めると思います。

まあ、無尽蔵にお金があったらマンションに住みたいですけどね＾＾

[887: 匿名さん]

>883
僻んでもいないし、全く説得力感じないね。
当方はマンションが好きだから、マンションに住んでいる。
金銭感覚の問題ではない。
そこに結び付けてしまう浅はかさが戸建ての滑稽なところ。

都会の注文戸建てと釣り合うのは幾らのマンションなのか分からないが、注文戸建ての建築費が総額の３割ならば、住居の質はマンションより劣らないか？

[888: 匿名さん]

家に住んでるってより、土地に家建てて住んでる。ってのが戸建派のいち意見。
日本は狭いから、土地を持ってるって結構な優越感よ？

[889: 匿名さん]

どっちでも良い。どっちもよさがあるんだから。
2か3人暮らしならマンションだろうし、4人暮ら以上なら戸建てでしょう普通。

うちは5人+２頭、車2台と趣味の自転車6+家族用3,ピアノにオーディオとマンションは無理です。
地価が大きく下がることはまずないと思ってますけど、税金考えたら下がって欲しい位 。

思うにマンションなら駅そば、戸建てならある程度の広さ。駅遠マンション、極小戸建てが一番たちが悪い。

[890: 匿名さん]

どっちでも良い。どっちもよさがあるんだから。
2か3人暮らしならマンションだろうし、4人暮ら以上なら戸建てでしょう普通。

うちは5人+２頭、車2台と趣味の自転車6+家族用3,ピアノにオーディオとマンションは無理です。
地価が大きく下がることはまずないと思ってますけど、税金考えたら下がって欲しい位 。

思うにマンションなら駅そば、戸建てならある程度の広さ。駅遠マンション、極小戸建てが一番たちが悪い。

[891: 匿名さん]

>８８６
それはどこの地域の話？戸建の方が安いんだ。
マンションはセキュリティ高くても中の住人に犯罪者がいるかもしれないから危ないよ。
エレベーターで子どもが犯されてるじゃん。

[892: 匿名さん]

近隣で、50～60坪(坪130万程度)ぐらいの、
お宅があって、取り壊してたので
建て替えかな？
と思ってたら、同じ仕様で２棟建って
１棟は売りにでてました。
土地の売却代で、新築にしたみたいです。

あと、タバコ屋をやってた、おばあちゃん家
店舗は廃業して、普通の戸建てに建て替えましたが、
駅から帰宅する人通りの多いところ、
自販機が、並んでますが、けっこう売れてると思います。

うちは、駐車場を、2台分ほどですが、
お向かいの事務所に貸してて、３万ちょいほどあります。


定年後、多少でも副収入になる点は、有利と思います。

[893: 匿名]

セキュリティーってよく言ってるけどマンションに無くて戸建て特有の犯罪って何？
空き巣ならわかるが、特に現金や高価な物も無も家にないし、窓ガラス割られて侵入されたら運が悪いとあきらめもつく。
普通家の中にいて暴漢が侵入してくるとかあんの？

[894: 匿名さん]

最近の外◯人犯罪は容赦ありません。
グルグルにされればまだ良しですが、
スヒンとか、ブスっとされたらたまりません。

[895: 匿名さん]

セキュリティは気持ちの問題もあると思う。
実際には家に侵入される確率なんて１％以下でしょ、戸建てでも。日本では。

ただ、戸建ての場合、侵入しようと思えば侵入できる環境。(但し、本当に侵入されるのは万に一つだが)
マンションの場合、侵入しようと思っても、侵入できない。その安心感がある。

[896: 匿名さん]

マンションで育った子供達って、自分の故郷が集合住宅の一室ってことだよね。自分の生まれ育った家や土地に愛着もてるのかな。それにマンションさんて直ぐに売るって言うけど、子供達にとったら自分の思い出の故郷が人手に渡って自由に出入りもできなくなるってことだよね。兄弟と走り回れる庭のある城南の戸建てで育った自分には想像できないなぁ

[897: 契約済みさん]

>893さん

うちは子供が女の子ですので、まあ、やはり痴漢、下着ドロ、ノゾキ、（万が一という意味で）ストーカーらへんを警戒しちゃいます。
もちろん、必ずその被害をうける前提ではなく、「できれば少しでも安心したい。被害を受ける確率・可能性を減らしたい」というレベルで、です。

[898: 匿名さん]

築100年を待たなくても、誰も価値を認めなくなって無料同然になる物件の実例はある。
バブルの頃に作られたスキー場近く（駅遠）のリゾートマンション。
今となってはまず年数回も使わない。管理費だけで年に十万単位で必要なのでそれでは
元が取れない。手放したいがそんなところでマンションに住む人は稀なため、売れない。
結果、ワンルームとはいえマンションが20万円台で売られていたのを見た。
おそらく売り主としては「管理費払ってくれる人がいるなら無料であげます」くらいの
気持ちなんだと思う。

[899: 購入検討中さん]

>898
うん、そのケースはマンションが老朽したとか戸建て（別荘）がどうとか関係ないね。単に不良物件がゴーストタウン化したってことね。

[900: 契約済みさん]

>>891さん
ちなみにうちは都内東急沿線駅徒歩6分で土地の坪単価240万円です。
おっしゃられたケースの犯罪もあるでしょうけど、犯罪が犯人の自宅or自宅外のどちらが多いかは言うまでもないですね。

[901: 匿名さん]

>874
＞ID見たら見事な自演でクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このマンションさんはどうなったの？
嘘がばれて自滅？？？

[902: 匿名さん]

>896
本気でそう思うなら、感覚がおかしい。
どこで生まれ育とうと故郷は故郷。

[903: 匿名さん]

住めば都なんだろうけど、いまマンションだが
子供時代に育った団地の方が近所付き合い含め楽しかったな。
まあ、時代もあるのかな。

[904: 匿名さん]

>895
単なる油断(笑)

[905: 匿名さん]

897さん

性犯罪は、圧倒的にマンションが多いので注意したほうがいいですよ。

[906: 匿名さん]

死角の多いマンションは油断できない。

強制わいせつ事件の26%が集合住居で発生している。戸建ては3%。

[907: 匿名さん]

わいせつ行為をされても怖くて親にも相談出来ずマンション内に犯人がいるから何度も被害にあう。かわいそうだね。
被害にあうのは女の子だけではないらしいよ。

[908: 匿名さん]

>905

ちな戸建て派だけど、そのデータって犯罪発生場所であって、被害者の居住形態じゃないから。その違いは果てしなくデカイ。

ちなみに侵入犯罪の発生自体は戸建てのほうがマンションの倍あるから。4階以上のマンションにかぎればさらにその1/4近くになる。

[909: 匿名さん]

親の実家が狭いマンションじゃ、孫も帰省しなくなります。
ゲストルームに泊まるなら、ホテルのほうがましです。

[910: 匿名さん]

>死角の多いマンションは油断できない。

そう、マンションには死角が多く、犯罪発生場所になりうる。戸建て住まいの被害者は公園や車に引き込まれる。
戸建てが犯罪発生場所になってないだけで、被害者が多い少ない、犯罪起きやすい起きにくいにはなっていない。

上にも書いたけど、戸建て派のおれだけど、これでマンションを危険だと決めつけるのはさすがにおかしい。もちろんマンションだからって油断しないほうがいいという戒めにはいいと思うけど。

[911: 匿名さん]

>909

広いマンションに住めば？

[912: 匿名さん]

マンションで共働きの方は子供に気をつけるよう教育した方がいいです。
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/55732/

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/e/13/index1.html

共同住宅なんだから何がおきるかわかりませんね。

[913: 匿名さん]

戸建の方が犯罪被害に遭いやすいことは知ってるから、争う余地は無いと何度も言ってるだろう。

一例だけど、侵入窃盗の発生場所別認知件数は
一戸建住宅が38.1％
３階建以下の共同住宅が14.0％
４階建以上の共同住宅が4.9％
だってさ。

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html

昨年の侵入窃盗発生件数は6万件程度。日本の世帯数は5,200万程度。
侵入窃盗は民家だけが対象ではないので、被害対象は5,200万÷（0.381+0.140+0.049）で約9,122万とする。

家を建ててから死ぬまでを60年とすると、60年間で侵入窃盗に遭う確率は6万÷9,122万×0.381×60=1.50%
（マンションは0.19%　※3階以下の共同住宅に住んでるマンションちゃんはいないという前提）

少ないと考えるか、多いと考えるかは人それぞれだけど、戸建は気をつけないといけないということ。
窓にはシャッターをつけて、ドアは防犯シリンダー鍵にする。ここまですればマンション同等になるだろう。

[914: 匿名さん]

性犯罪の発生場所はマンションや集合住居が多いということは、住民は被害者なのか加害者なのか？
セキュリティー万全のマンションなら、双方とも住民ということになる。
あかの他人が同じ住居に住むのは、怖いですね。

[915: 匿名さん]

また再放送してる。
いつまでループを繰り返すのやら
若い女性の1人暮らしの戸建てがせめてマンションの半分くらいになってから話はしてほしいですね。
情報をまともに見ることができない情報弱者さんには。

[916: 匿名さん]

セキュリティのいいマンションならエレベーターはいうに及ばず、死角になりそうなところや主要通行箇所に監視カメラがついていて24時間監視されている。

犯罪が起きるようなマンションは賃貸。

[917: 匿名さん]

監視カメラがあれば犯罪が起きない、と言うのであれば、例えばコンビニ強盗なんて絶対に起きないよね。
実際には監視カメラがあっても犯罪は起きる。

[918: 匿名さん]

なんと賃貸一人暮らしで誤魔化したいマンションくん。
知らない人が共同で住む集合住居の本質的な危険性。匿名性がたかいからモラルも低下しやすい。

[919: 匿名さん]

>917

監視カメラがあるほうとないほうでの比較が重要なんじゃないの？

それとも、917は監視カメラがあってもなくても犯罪者は気にしない、
または、監視カメラがあるほうが犯罪が多いとでも思ってるの？(ﾌﾟｰｸｽｸｽ

[920: 匿名さん]

そりゃあ、犯罪が起きるときはどこでもいつでも起きるだろ。

なにせ、警察署に包丁もって「金を出せ」といって
そのまま捕まった強盗もいるくらいだからな、、、。
（動機は、警察になら金がありそうだと思ったから、だそうな）

[921: 匿名さん]

>60年間で侵入窃盗に遭う確率は6万÷9,122万×0.381×60=1.50%

おい、これ低能がマジで言ってんのか、それとも釣りか？

まあいいや、釣られてやるよ。
単純に60倍じゃなくて、被害に合わない確率を60乗して1から引いた数字が犯罪に合う確率な。

[922: 匿名さん]

セキュリティはもういいだろ。
大差で決着が付いてるよ。

ここのスレの中だけで世間と全く違う結論を出したとして、なにか意味があるの？？

[923: 匿名さん]

監視カメラがあっても犯罪はおきていますよ。
一人暮らしの女性が戸建には住まないでしょう。無駄に広いから面倒でしょ。
マンション内で起こる犯罪は訴えない人が多いから表面に出てないだけ。

[924: 匿名さん]

へえー(棒)

[925: 匿名さん]

>921
計算に使った数値がテキトーに拾ってきたものだし、60年という数字自体かなり長めに設定してるからな。
厳密な計算は誤差で片付くと思っただけだよ。

被害に合わない確率を60乗して1から引いた数字は1.49%かな？

[926: 匿名さん]

>925

元の数字テキトー、設定の年数テキトー、計算の方法テキトー。
これでおまえの数字に説得力あると思ってんの？
ないと思うならおまえはなんでドヤ顔で数字出してんの？

[928: 匿名さん]

>919
話の流れを理解しろよ。
>916では監視カメラがあれば犯罪は起きないというような論調で書いてあるだろ。

[929: 匿名さん]

>927

犯罪を未然に防ごう、防犯の意識を持とう、という啓蒙はよいと思いますが、
書き込みの文章としては、あまりにデリカシーのないジョークになっていて、
読んでいて吐き気がしました。

そのせいで、啓蒙としての「気をつけて」ではなく、まるで犯罪者からの脅しのように読めます。

[930: 匿名さん]

>929
大丈夫？プリンペラン飲んでおやすみなさい。

[931: 匿名さん]

>928

お前こそ、極論だってわかってんだろ？「絶対起きない」なんてどこにも書いてない。
仮に書いてあったとしても、「監視カメラがあったとしても犯罪は起きる」＝「監視カメラは無用の長物」という論法はおかしい。正確に表現してないからって言葉尻を捉える行為を「揚げ足とり」っていうんだよ。

#マンションの通行箇所や死角に監視カメラがあったほうが、監視カメラがないよりも、
#犯罪行為が起きる確率は減る。絶対に減る。

論点はここだ。
この論点において、おれの言ってることが違うと思うなら、そこを反論してくれ。

[932: 匿名さん]

>927
うちは設計時に、玄関周りに不審者が隠れるスペースが無いように気をつけたよ。

[933: 匿名さん]

>930も＞927と同様です。
気味が悪いです。
もう勘弁してください。

下劣な書き込みに「吐き気がしました」という人に、
胃腸薬を薦める内容はあまりに気持ち悪いです。

[934: 匿名さん]

>931
何熱くなってるの？
私は監視カメラは無用の長物なんて書いてないし、思ってもないよ。

[935: 匿名さん]

>934

じゃあどう思ってんのよ？

[936: 匿名さん]

>933
あんたも気持ち悪いよ