断熱材のアクリアてどうですか？

[匿名さん]

断熱材のアクリアてどうですか？
http://www.afgc.co.jp/aclear/

工務店さんがこれ使うみたいなんだけど

[51: 名無し]

選択できるのだから施主の自由。

[52: 匿名さん]

施主は知恵を付けましょう


宣伝スレが逆効果

[53: 匿名さん]

ここのスレ読んでて思うこと。

何かＧＷアンチが、ＲＷがいかにも優秀みたいな。（俺の意見は正しいのだ！）

粘着野郎がいるね。あーキモい。

[54: 匿名さん]

RW推奨の工務店が宣伝してるんでしょう。
今、上にきているスレ3つはどれも工務店の屁理屈野郎が書いてるよ。暇だったら営業行けよ。

[55: 匿名さん]

ロックウール推奨の工務店なんかないよ。
そんなの書いても流行らないから。
ロックウールは売れない商材だよ。
重たいし、微妙に高いし、流通悪いし、イメージ悪いし。
ただ、施主は何が真実か、知りたい人だけ知っておいた方がよい。
一番売れてるグラスウールの、その最たるアクリアがどんな代物か。
大体聞いてもいないのに「（性能的に）十分」とか言う奴には思惑がある。

[56: 匿名さん]

>>48
あなたの言いいたい事は分かる
ただね、良いモノと売れるモノって別なのですよ

[57: 匿名さん]

だから、そう言っているんじゃないの？そのまんまだよね。

[58: 匿名さん]

グラスウールを
ロックウールに換える
安直かつ安価にして最も効果的な方法
どんな施主でも一言伝えるだけで簡単に可能
ロックもグラスも変わらないなどと嘯く人間はいても
ロックよりグラスの方が性能が上という人間は流石にいない
特にグラスウール特有の音の問題で悩まされることが無くなる
耐火や防湿や蓄熱が説明ではわかりにくくても音の問題の差は歴然

とにかく密度の低い断熱材など使わないこと
百害あって一利無し
グラスでも24K以上ならまだまし
すなわちアクリアは問題外

[60: 匿名さん]

滝本美織に罪は無いが
安物グラスウールばかり販売するメーカーには罪がある。
もっとマシなもの売れよ。
14Kとか、セッコイ物売らずに。

[61: 匿名さん]

ツーバイのHMは伝統的にロックウールを使う傾向が強い、強かったが、今や住友不動産などグラスウールを使っているHMもある。
ツーバイだと防湿や音の対策が本来重要なはずだけれど、もはや数値だけクリアーすればOKなんでしょう。
それだけグラスウールメーカーの営業が奏功してるということも事実。

[64: 匿名さん]

隙間があくりあ。

[65: 匿名]

なるほど、販売面ではアクリアに完敗なのか。
売れてるのは理由があるし売れないのにも理由があるってことで。

[66: 匿名]

断熱材

ｱｸﾘｱﾈｸｽﾄ（高性能GW）
壁 14K 厚85
天井 12K 厚170
床下 ﾎﾟﾘｽﾁﾚﾝﾌｫｰﾑ
MSﾌｫｰﾑ3種 厚80
これ、どうでしょうか？

[67: 匿名さん]

>66
Ⅳ地域ですが天井、壁の厚みは同じで高性能16Kです。
ローコストでもこれが標準なのでちょっと低いとは思います。

[68: 匿名]

>>67さん
ありがとうございます。
やっぱり、低かったのですね。
営業に相談してみます。

[69: 匿名さん]

カタログからすると

アクリアネクスト14k/85mm熱抵抗値→2.2 ← 普通のグラスウール16k100mm相当

アクリアウール16k/100mm熱抵抗値→2.6 ← 普通のグラスウール24k100mm相当

アクリアネクスト14k/105mm熱抵抗値→2.8 ← 高性能グラスウール24k100mm相当

[70: 匿名さん]

密度の低い安物では性能は出ない。

[71: 名無し]

参考までに
http://www.sotodan-souken.com/list/
あとは厚みですね。特に天井。

[72: 匿名]

↑厚くすれば、アクリアネクストでも、十分良い断熱効果があるんですね。

[73: 匿名さん]

１２kとか、１４kとか、安物ばっかり使いたがる理由は何？

[74: 匿名]

ロックウールは密度40Kでも熱抵抗値それほど良くないですね。

[75: 名無し]

＞72さん
そうだと思います。お住まいの次世代省エネ基準と照らしあわせて決めればよいかと思います。
IV地域でアクリアだと壁105ｍｍ天井105ｍｍ×2だと次世代省エネ基準は十分超えると思います。

後は種類やコストとのトレードオフになるので自身の重視するポイントで選べばよいのではないでしょうか。

こちらも参考になります。読み応えありです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/dannetu-04.htm

ビルダーのサイトでも詳しく書いてあるところいくつもありますが、宣伝だと言われそうなので・・・

[76: 匿名さん]

低密度では想定通りの熱抵抗値が発揮出来ません。
特に天井吹込みは気流が起こり無駄が多すぎます。

防火、蓄熱、吸音、全てに質量がものを言います。
安物ふわふわをチクチクしないという理由だけで
業者都合で選ぶ必要性は施主には全くありません。

[77: 匿名さん]

こんなん見つけたけど。

http://ameblo.jp/quohomesezaki/entry-11314685493.html

[78: 匿名]

>76
まずデータ出して下さいなリンク貼りでも可。話はそれから

[79: 匿名]

アクリアネクストには、１６Ｋや２４Ｋもあるのですか？

[80: 匿名さん]

>安物ふわふわをチクチクしないという理由だけで
業者都合で選ぶ必要性は施主には全くありません。


施主にはなくても施工業者にはあるだろ
特にチクチクしないのは大きなメリット！

[81: 匿名さん]

>79
これかな、無いような気がする。

http://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_next/aclearnext.html

[82: 匿名]

3,5寸の柱に厚105のグラスウールを敷き詰めても大丈夫ですか？

[83: 匿名]

3.5寸 厚85
2×4 厚90
4寸 厚105

かなぁ…。
詳しく人いたら、お願いします。

[84: 匿名さん]

>79
16kはあります
http://www.afgc.co.jp/news/upload_pdf/2009_07_22.pdf

[85: 不動産購入勉強中さん]

所詮　グラスウールw　　湿気　カビ　ダニの温床

[86: 匿名さん]

＞85
それってロックウールやセルローズも一緒だよw
カビに関してはウレタン系も生えるの知ってる?
もっと勉強してね。

[87: 匿名さん]

＞85　
また不毛な話始めるの？

[88: 匿名さん]

２４K以上の設定すら無いアクリアは安物です。

マグや太陽SUNでもっとマシなもの選びましょう。

どうせ安い袋入りGWだからって安物過ぎます。

[89: 匿名さん]

＞76
＞88
なぜ低密度な高性能ＧＷは熱抵抗値の数値が良いのでしょう？
逆にアクリアよりは高密度な40ｋ-150ｋのロックウールの方が劣るのはなぜでしょうか？
十分な厚みをとることが良いと思いまが。

＞低密度では想定通りの熱抵抗値が発揮出来ません。

なぜ低密度だと想定通り熱抵抗値が発揮できないのでしょうか？

そろそろデータ出せますか？

[90: 匿名さん]

>>86
ぷっw

[91: 匿名さん]

耐火性能で低密度は劣ります。
吸音性能で低密度は劣ります。
蓄熱性能で低密度は劣ります。
断熱材のλ値は想定通りが前提です。
小屋裏など低密度で対流が起こる状況は想定されていません。

簡単な話です。
耐火や吸音は質量で決まるのです。
安物のグラスウールは質量が少ないのです。
工務店の軽トラで容易に運べてしまえます。
断熱材が少ない上に軽いのです。
絶対量が乏しいことをあろうことか得意気にサイトに上げる硝子繊維協会は施主の方を向いていません。
客である業者、いかに断熱材のコストを下げるかしか興味のない業者の方しか向いていません。

[92: 匿名さん]

結局データは出ないねぇ

[93: 匿名さん]

しょうもない次世代省エネとかを数値上クリアーすればよいのだから安いアクリアで十分です。

[94: 匿名さん]

＞91
まずはデータ出して下さいなリンク貼りでも可。話はそれから。

それから断熱材を選べないメーカー少ないですが。

[95: 匿名さん]

断熱材が選べるのに、
わざわざ安物の袋入りで
わざわざ低密度の安物のGWを
積極的に使いたがる施主が本当にいるのですか？

[96: 匿名さん]

ロックウールを使う人がいませんね。
売れないのはなぜなんでしょうね

[97: 匿名さん]

そりゃーいるだろ。

で、あなたは何者？

[98: 匿名さん]

↑＞95へのレス。

てかほんとに「安物」ってワード好きだねー上から読んでくるとずっと書いてるもん。他のスレでもロックウール推ししながら「安物」と「低密度」連発だ。
「安物さん」って呼んでも良いですか？

[99: 匿名]

>95安物さん

住宅用RWは大半が袋入りですが何か？

[100: 匿名さん]

大半が安物です。
大半が安物の業者だから仕方がありません。

[101: 匿名さん]

安物っていう言葉がはじめて覚えた日本語だったんじゃないかな

[102: 匿名さん]

値切ってくる客は袋入りＧＷをぶち込んでやるｗ

[103: 土地勘無しさん]

アクリアに限らないけど、袋入りの耳って粘着するんじゃないの？
現場見たらビラビラだったけど気密大丈夫ですか？

[104: 匿名]

まずManual読みましょう。

[105: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[106: 匿名]

>105
計算上の気密基準ってなに？
>よく復旧したなぁ

何から復旧した？

うーん…

[107: 匿名]

壁 ｱｸﾘｱﾏｯﾄ14K 厚105

天井 ｱｸﾘｱｳｰﾙ16K 厚155

Ⅳ地域です。

どうでしょうか？

[108: 匿名]

↑訂正

壁 ｱｸﾘｱｳｰﾙ14K 厚105

天井 ｱｸﾘｱﾏｯﾄ16K 厚155

Ⅳ地域です。

どうでしょうか？

[109: 匿名さん]

エアコン使うなら十分。

[110: 匿名さん]

24K未満の16K以下のGWは性能を発揮しません。高性能とまやかしで名がついていても。

[111: 匿名さん]

素直にGWよりRWを使ってください。お願いしますって営業頑張ればいいのに。

[112: 匿名さん]

ふんわーりふわふわ
かるーいだんねつざい
すいーとなせいのう

さいふにやさしいー
ぎょうしゃのさいふ

[113: 匿名さん]

>110-111
アクリア14Kとロックウール24kで同じ100ミリ厚なら熱抵抗値もほぼ同じなのに何言ってんだお前等ｗ

[114: 匿名]

>108です。
ありがとうございます。

天井は
ｱｸﾘｱﾏｯﾄ16K 厚155
と
ｱｸﾘｱｳｰﾙ14K 厚105×2
では、どちらが良いですか？

[115: 匿名]

厚みがある方が断熱性は高いので後者ですが、105＋155マットも事例あったと思います。

[116: 匿名さん]

>114
天井断熱か、アクリアサンカットってのはどうだろう？

[117: 匿名さん]

ロックウールに２４kなんて低密度のものはありません。

[118: 匿名さん]

縦読みか

[119: 匿名さん]

おっとＧＷとＲＷがゴッチャになってしまった。

アクリア14k105mm ＝ 熱抵抗値 2.8

ＧＷ24K100mm ≒ ＲＷ40K100mm ＝ 熱抵抗値 2.6

[120: デベにお勤めさん]

HMがアクリアのメーカーだけしか対応できないならアクリアマット24kの2枚重ね(100mm相当)使えばいいんだけと思うけど・・？

[121: 匿名]

>115さん
GWの二枚重ねは、よく聞きますけれど、ﾏｯﾄの二枚重ねも良いですか？

[122: 匿名]

>120さん
ｱｸﾘｱﾏｯﾄ24K 厚50×2 より ｱｸﾘｱﾏｯﾄ14K 厚155 の方が、熱抵抗値が大きいですよ。

ちなみに、
ｱｸﾘｱﾏｯﾄ14K 厚155 熱抵抗値4.1

ｱｸﾘｱﾏｯﾄ24K 厚50 熱抵抗値1.5×2 となります。

[123: 匿名さん]

厚みが違うのに当たり前だろう。何が言いたいのかわからない。安上がりだと？

[124: 匿名さん]

>>123
1枚ばかりで議論してるから2、3枚重ねでいーんじゃないの？って話

[125: 匿名さん]

そもそも袋入りって重ねてもいいのか？？防湿層が2カ所？間で結露とかしないか？どうせ適当だからどーでもいいのか？

[126: 匿名]

↑袋からだして裸で使うのだよ。筋交い周りなんかもそうで裸で気密テープ、シートを使う。

[127: 匿名]

断熱材を、ｱｸﾘｱﾈｸｽﾄとﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLのどちらが良いかで、悩んでいます。

[128: 匿名さん]

あまりにも情報が少ないので答えられないです…アクリアネクストだけ使うのですか？マットやボードは使わない？フォームライトにしたら金額はいくらアップですか？

[129: 匿名]

>128さん

ｱｸﾘｱの場合
壁 ｱｸﾘｱﾈｸｽﾄ14K厚85
天井 ｱｸﾘｱﾏｯﾄ14K厚155

ﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLの場合
壁 厚80
屋根 厚160

尚、床はどちらもMSﾌｫｰﾑ3種 厚80 です。

ｱｸﾘｱからﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLに変更した場合、約40万円ｱｯﾌﾟとなります。

[130: 匿名さん]

>>126

袋から出すのをさも当然のようにやや得意気に語ってる理由がよくわからないけれど、袋入りを二枚使って大丈夫ですかの問いに対してその回答はないように思う。
だったら最初から裸を使えばいいのでは。
なぜ袋入りを二枚使うのか？

[131: 匿名さん]

グラスウールですが、同じ旭ファイバーグラス社のマットエースや、パラマウントのハウスロンといった断熱材も多く見かけますし、値段もそちらの方が少し安いと聞きます。
あえてアクリアを指定する事の良さは何なのでしょうか？

[132: 匿名さん]

129さん 断熱性はあまり変わらないですが気密はフォームライトの方がとれますよ！ですが換気システムはどうなってますか？気密をとるなら換気も大切になります。

[133: 匿名]

>132さん
換気システムは、第３種換気システムです。
ちなみに、地域はⅣ地域となります。

[134: 匿名さん]

第3種でいいと思いますか？第1種にした場合の金額も聞いたうえでフォームライトにするか考えた方がいいです。

[135: 匿名]

>133さん
高気密なら、第３種換気システムで良いと思いますよ。
ちょっと調べれば、わかる事です。惑わされないで下さいね。

[136: 匿名さん]

どちらが正しいかは自分で勉強して判断してくださいね！ちなみに私の家はアクアフォームで断熱材の厚さはまだありますが第1種ですよ。

[137: 匿名]

アクアフォームって、一番質が悪い泡断熱と聞いてますが…。

[138: 匿名さん]

どういう意味でしようか？質が悪い理由はなんですか？

[139: 匿名]

>134さん >135さん

ありがとうございます。
ちょっと調べてみたら…。高気密高断熱で、1種が良いか、3種が良いかは、プロの方々でも意見が割れていますね。
もう少し勉強してます。

[140: 匿名さん]

結局理由もなく悪い断熱材ですか…まぁ本当に詳しい人ならば断熱材は一長一短だということは分かるでしようし、それに対しての対策ややり方次第では安くていい家づくりが出来る様な気がしますよ。私がアクアを勧めてる訳ではないですし、案を言っただけです。建主が選ぶ権利がありまのでじっくり考えて下さい！

[141: 匿名]

>140さんの言う通りです。
断熱材は、メリット・デメリットがあり、これが一番良いというのはありません。
また、換気システムについても同様です。

[142: 匿名さん]

>>140

>>137 は、他スレでも見かける、アイシネン＞フォームライト≧アクアフォーム、といった発泡系の順位付けからきた発言じゃないでしょうか。
アイシネンは生涯保証付きとか、フォームライトやアクアフォームは吸湿性が高くて湿気が抜けないとか・・・そういった話を読んだ覚えがあります。
後は値段もほぼこの順らしいので、それで判断する人もいるようですが、吹き付けも袋入りのグラスウール等も、おっしゃるように一長一短と思います。
地域の断熱基準に合っていて、施工法と価格に納得できれば、どのような断熱でも良いと思うのですけれどね。

[143: 匿名]

そうですね。
断熱材にしても、換気システムにしても、こちらよりあちらが良いという極端な議論は、乱暴だと思います。
施主が、メリットデメリットを良く理解して、選びましょう。

[144: 匿名さん]

生涯保証を使った人はいないですよね？アイシネン、フォームライト、アクア実際全てサンプルをもらいましたがバーナーで焼いたり、水をかける、水につけるなどしましたが対して変わりません。ですかアイシネンは高いだけありフォームライトやアクアと比べ粒子が細かいの分かります。正直アイシネンにするかアクアにするか迷いましたがアクアにして他にしたい事があったのでそっちにお金をかけました！

[145: 匿名さん]

アクアって実績これからしかわかんないし、現場発泡って倍率怪しいし、地震で割れるとか柱と隙間できたら復元しなさそうとか、15年後にまだアクアが多く施工されてたらありかな、って思った。

いろいろわかってすでに対策がわかってるグラスウールのほうがいいと思った。

[146: 匿名さん]

グラスウールでもいいと思いますよ。実際に気密で1.0以下の家も知っています。正しい柱の太さにもよりますが。

[147: 匿名さん]

失礼しました。正しいではなく但しです。

[148: 匿名さん]

発泡系は揺れによって吹き付けが剥がれると隙間が元にもどらない・・・など聞きますが、袋入りのグラスウールも揺れたら下に沈下しないんでしょうか？
また、吹き付けと違い断熱材の素材自体は袋内で自由に動くと思うので、揺れなくても経年で下に下がったりする事は大丈夫なんでしょうか。
アクリアは特に密度が低いので経年による沈下が気になります。やっぱり上下で密度が変われば部分的な断熱性能も落ちますよね？

[149: 匿名さん]

吹付断熱が剥がれる位の揺れを躯体が受けたなら、気密を確保しているテープのほうが剥がれやすい気がするが、どうだろう？

[150: 匿名さん]

気密テープの耐久年数はかなり長いとどこかで読んだ気がしますが探せなかったので
気密について参考サイトを張っておきます。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-303.html