No.151		by 匿名さん　2013-09-24 20:44:48 投稿する削除依頼グラスウールにせよ吹き付け断熱にせよ地震など起こると剥がれたりずれたりしますよ。ですが地震や火災などを考えていたら家なんで建てない方がいいと思いますし、建てるとするなら妥協しないと無理です。
No.152		by 匿名さん　2013-09-24 22:51:46 投稿する削除依頼 >149 気密テープが剥がれても、断熱材の耳を柱にタッカーで打ってあれば断熱材は剥がれ落ちないでしょう。それに、耳の部分をちゃんと重ねて留めていれば、テープの有無はあまり影響ないように見えるよ。むしろ>148 が言うように、袋の中の断熱材が揺さぶられて下に沈殿する事の方が嫌かな。
No.153		by 匿名さん　2013-09-25 07:49:20 投稿する削除依頼住宅の建築をみかけるとグラスウールには同じ旭ファイバーのマットエースや、パラマウントのハウスロンといった断熱も多く見かけます。カタログをみると値段もそちらの方が少し安いし、密度も高いのですが、あえてアクリアを指定する事の良さは何なのでしょうか？このスレにコメントをしている人で、アクリアを指定した人とかホントに居るんですかねぇ・・・
No.154		by 匿名さん　2013-09-25 08:02:57 投稿する削除依頼 >>153 チクチクしないこれは大きい！
No.155		by 匿名さん　2013-09-25 10:13:11 投稿する削除依頼所謂、高性能ＧＷと呼ばれるものは繊維が細い。アクリアもＧＷに過ぎないが、繊維はこれまでの高性能より更に細い。そのため低密度でも多くの空気層を作り、断熱材としての性能は高くなる。言わば高性能の上を行く超高性能ＧＷ・・・だとぱっとしないので別ブランドで展開していると思われ。
No.156		by 匿名さん　2013-09-25 13:00:21 投稿する削除依頼 >>154 現場で作業している人は助かるだろうけれど、施主にはまったく関係無いんじゃない？施主にも明らかに得がある、といった事で金額高いなら納得できるけれどさ。 >>155 ペアガラスの説明も、対流の無い空気層が一番の断熱層、といった感じに書いてあった。でも袋入りのグラスウールで内包されている素材が少ないって事は、防音には良くない、って感じにみえる。音を防ぐのは密度だか重量比だからしいね。でもなんだが、中身が少なくて金額高いのって、損じゃない？って思うのは単に貧乏性かなぁ。。。
No.157		by 匿名さん　2013-09-25 13:50:35 投稿する削除依頼 >現場で作業している人は助かるだろうけれど、施主にはまったく関係無いんじゃない？施主にも明らかに得がある、といった事で金額高いなら納得できるけれどさ。作業するのは人可能性として、チクチクする→やる気なくす→施工不良　なんて事も無きにしも非ずだ！
No.158		by 匿名さん　2013-09-25 13:54:37 投稿する削除依頼ペアガラスの説明にあるように対流の無い空気層・・・対流を極力なくすために空気層を細かく区切る必要があると同時に、多くの空気を内包するためには繊維系断熱材では太いより細いほうが有利になる。繊維が太くなれば厚みでカバーできない事は無いが、今時、使われなくあるＧＷ１０ｋにして厚みを増せばオトクって訳でもないだろうｗ
No.159		by 匿名　2013-10-01 16:18:20 投稿する削除依頼断熱材のCMてアクリア以外見た事無いけど、それなりにいいの？
No.160		by 匿名さん　2013-10-01 19:30:10 投稿する削除依頼１種地域だと殆ど見ません。せいぜい吹き込みで使うくらい。
No.161		by 匿名さん　2013-10-01 23:32:41 投稿する削除依頼質量が不足しています。低密度では高性能足り得ません。 24K以上の商品に対しては一切何の利点もありません。 24K以上の商品設定を殆ど行わないメーカーが旭硝子であり、その主力商品がアクリアです。旭硝子はあの繊維硝子協会でも最大の会員メーカーにして売上もおそらく最大と思われます。残念ながら施主のメリットとは全くもって直結しません。ビルダーやHMの利点とは別物です。
No.162		by 匿名さん　2013-10-01 23:36:33 投稿する削除依頼アクリアブローの吹込みも吹込みなので断熱欠損が出ないメリットはありますが吹込み材としては比較的低密度です。特に小屋裏への使用は避けた方が良いかと。
No.163		by 匿名さん　2013-10-02 09:04:25 投稿する削除依頼 >161 だとしたら、ハウスロンの24k-t100でイイじゃん。アクリアの14k-t105より高密度だし断熱抵抗も少し高い。なによりカタログ価格で坪／1000円も安いしさ。
No.164		by 匿名さん　2013-10-02 10:38:02 投稿する削除依頼＞161 またか・・・あなたが出てくる必要はない。アクリアしか選択できない注文住宅はないのだから好きな断熱材選べば良い。あなたはロックウールを選択したのだからそれでいいだろう。
No.165		by 匿名さん　2013-10-02 10:50:37 投稿する削除依頼 >>163 それでいいと思いますよ。メーカーとしてパラマウントの方がAGCより遥かに姿勢がまともですから。ただハウスロンはマイナーでシェアは低いですが。毎度ですが24KGWならRWとの価格比較も有効です。 RWなら勝手に40Kです。 >>164 低密度しかないAGCのアクリアに拘る理由が逆にわかりません。何か利害関係があるのですか？ 163さんの言うように、アクリアより安価で24K品も設計価格ながら存在しているわけです。
No.166		by 匿名さん　2013-10-02 10:52:19 投稿する削除依頼 >>163 蛇足ながらt100やt105前提でこういった場でお話しするのは必ずしも適切ではないと感じますが。
No.167		by 匿名さん　2013-10-02 11:00:12 投稿する削除依頼先程、パラマウントはまともと言いましたが Ⅰ地域にも強く商品力があるためですが、 Ⅳ地域以南向けにソフールなる廉価品（アクリア同等品）を最近売ろうと遅ればせながら広告宣伝活動に躍起になっています。アクリアとAGCの弊害はそれだけ大きいということです。
No.168		by 匿名さん　2013-10-02 11:42:12 投稿する削除依頼 >166 全ての柱が4寸角材、なんて住宅より3.5寸の方が多いんじゃないか。壁の厚さを考えても100mmや105mmは普通の話でしょ。それに断熱施工の地域で最も広い3-4地域の例としても、断熱材のサイトでは、それに適した厚さとして100mm程度の話が最も一般例になってるよ。
No.169		by 匿名さん　2013-10-02 11:52:58 投稿する削除依頼あなたがそう思っているだけで単にあなたのレベルを物語っているだけで普遍的ではありません。軸組もツーバイもある中で軸の3.5寸をベースに語るのはあなた方と住友林業ぐらいです。
No.170		by ビギナー　2013-10-02 11:55:58 投稿する削除依頼 RWさんお疲れ。利害関係があるのは、ずっと粘着してる161の方だろ。 164のどこを読むと拘りがあると読めるん？
No.171		by 匿名　2013-10-02 12:02:53 投稿する削除依頼土台、構造体は4寸がデフォだろ。断熱材ケチって、柱も3.5寸ってなによ。
No.172		by 匿名さん　2013-10-02 12:08:15 投稿する削除依頼１７０のビギナーさん利害関係を問われたらビギナーで登場ですか。呆れます。２４K（以上）の繊維系断熱材なんて普及品の範疇でメーカー問わず山ほどありますからどこに利害関係を見出せるのか理解不能です。しょうもない「アクリアはどうですか」なんてスレを立てる低レベルかつ姑息な人間と一緒にされたくないですね。
No.173		by 匿名さん　2013-10-02 12:09:41 投稿する削除依頼１７１さん柱をケチり、断熱施工を袋入りGWでケチり、その中でも安価で低性能なアクリアでケチる。首尾一貫しています。
No.174		by 匿名さん　2013-10-02 12:14:40 投稿する削除依頼 >171 土台は4寸でも柱は105mmの集成材というのが、地場の建築業者じゃ最も多い仕様です。業者のホームページでのうたい文句は、上級仕様の内容で坪単価にしても高額となるモデルなので、結局は、柱は105mmの集成材で金具のジョイントも通柱の部分のみ・・・というところに落ち着きます。
No.175		by 匿名さん　2013-10-02 12:15:44 投稿する削除依頼そもそも、読めるん？とか、アクリアて？とか、あなたの言葉遣いは特徴的すぎてバレバレです。臭います。
No.176		by 匿名　2013-10-02 12:18:17 投稿する削除依頼さすが水曜日。何人の業者が粘着中？
No.177		by 匿名さん　2013-10-02 12:18:42 投稿する削除依頼タマホームはオール４寸です。
No.178		by 匿名さん　2013-10-02 12:20:13 投稿する削除依頼＞１６９製品カタログやサイトをみたことないだろうな。ツーバイだの４寸だの建築様式は色々あるけど、そうしたそれぞれの仕様は表でも載っている事で、大きく見出しに書かれるのは３や４地域の断熱仕様が多いよ。でっ、大抵はそのうたい文句にあがっているのは１００ｍｍ前後の品だし。
No.179		by 匿名さん　2013-10-02 12:22:54 投稿する削除依頼アクリアだから大きく見出しに書いているんですよ。見るもののレベルに合わせてくれているんです。理解できませんか。低レベルで過去の遺物のⅣ地域次世代省エネ４等級、なかにはそれ以下の遺物の遺物を見出しに謳うメーカー、商品しか見ていないのでしょう。それに、最低必要厚みと、実際使用する仕様とは何の関連性もないのが本来です。最低仕様にするからそうなるだけです。
No.180		by 匿名さん　2013-10-02 12:33:35 投稿する削除依頼カタログより抜粋して張り付けると以下だったんですよ。それで、私としてはハウスロンが良いと思ったんですが、ここのスレの方はナゼアクリアが良いとソコまで推せるのでしょう。。。
No.181		by 匿名さん　2013-10-02 12:38:09 投稿する削除依頼＞１７９、＞１８０スレタイ読んでここへ書いているか？ここはアクリアのスレ。だからアクリアをベースで話しが進んでいるのがスレ的に合っているだよ。
No.182		by 匿名さん　2013-10-02 12:56:48 投稿する削除依頼・・・ハウスロン24ｋよりアクリア14ｋの方が熱抵抗値いいですね。それと施工坪数で言えばアクリアの方が断然安い。
No.183		by ビギナーさん　2013-10-02 13:21:46 投稿する削除依頼参考クリーンロール（韓国） http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/cr24-100x910x6/ アクリア http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/acn-00109078/ ハウスロン http://item.rakuten.co.jp/hanajima/10002134/
No.184		by 匿名さん　2013-10-02 17:27:57 投稿する削除依頼 >・・・ハウスロン24ｋよりアクリア14ｋの方が熱抵抗値いいですね。 >それと施工坪数で言えばアクリアの方が断然安い。要は形式だけ、価格だけ、と自ら認めた訳ですね。あと施工性だけで。施主のメリットも何ら省みず、防火も吸音も蓄熱も無視で。安くて量が少なくても見てくれが整う、衣だらけの海老天のような断熱材。それが低密度GW。その代表格がアクリア。
No.185		by 匿名さん　2013-10-02 17:29:34 投稿する削除依頼で、こういう低低業者が、決まって高高スレに行くと、信者だのQ値バカだのと騒ぐ訳です。滑稽の極みです。最低ラインでQ値に捕われているのは低低業者自身です。
No.186		by 匿名さん　2013-10-02 20:21:28 投稿する削除依頼＞184 教えてください。24ｋより高性能14ｋの方が熱抵抗値高いのですか？
No.187		by 匿名さん　2013-10-03 08:29:00 投稿する削除依頼 >186 前の>180 に貼ってあるスペック表を見ては？メーカーは違うけれど、その差は0.2って感じだよ。まぁ価格は随分と違うけれどね。
No.188		by 匿名さん　2013-10-03 08:57:14 投稿する削除依頼 >184 >186 それを見ての感想です。なぜ24ｋより高性能14ｋの方が数値高いのですか？ 24ｋの方が密度が高いから性能がいいなら数値も高性能14ｋより、よくないとおかしいですよね？断熱性能に絞って教えてください。そうですね、価格随分違いますね。＞180を見る限りではアクリアの方が安いと読めてしまいます。アクリア　14ｋ-105、3.5坪分が6820円ハウスロン24ｋ-100、2坪分で5900円素人なので設計価格がどういうものかわかりませんが。
No.189		by 匿名さん　2013-10-03 08:59:01 投稿する削除依頼アンカーを間違えましたので訂正でします 186× 187○。
No.190		by 匿名さん　2013-10-03 09:54:33 投稿する削除依頼断熱材をrambda「だけ」で選ぶことが意味が乏しいという事です。
No.191		by 匿名さん　2013-10-03 09:54:44 投稿する削除依頼 >184 これさ、じゃぁ>186 も気にしている熱抵抗値ってのを合わせたとしたらどうなるの？注目点を密度から、数値的な性能比較とするんよ。断熱地域の3-4だと、確か次世代省エネ基準で高性能グラスウールによる抵抗値は2.2以上だった筈。 >180 にある参考の表を見ると、どちらにも2.2の数値の品があるからコレでみると、アクリアは14kでも2.2ですよー、というのが一つのうたい文句にしているよね？一方の比較対照となっているハウスロンは、16kで2.2じゃない。でっ価格はと言えば、24kの時より倍以上の価格差になっている。これだけ価格差があると、ネット通販で激安売りしている所でも差はみえてくるんじゃないかなぁ。結局は省エネ基準に見合った性能の家、として考えて、2.2の数値を求めてみても、ハウスロンでいいんじゃないの？って思うんだよね。
No.192		by 匿名　2013-10-03 10:24:12 投稿する削除依頼 >184、190 ダメだね。それじゃあ何時までたっても論破出来ない。データも出てこない。
No.193		by 匿名　2013-10-03 10:26:51 投稿する削除依頼 ↑省エネ基準は過去の遺物だなんだと怒られますよ。
No.194		by 匿名さん　2013-10-03 10:33:58 投稿する削除依頼 192-193 朝っぱらから自作自演で何やってるの？
No.195		by 匿名さん　2013-10-03 10:35:41 投稿する削除依頼 16Kは最低ライン。10K、14Kは最低ライン以下の建売屋や工務店の仕様です。
No.196		by 匿名さん　2013-10-03 10:44:28 投稿する削除依頼断熱（施工）には、断熱材の熱抵抗値や厚み以外に断熱材固有の性能差の問題があります。遮音性能、耐火性能、蓄熱性能、断熱欠損の問題（気密とも絡みます、よく空気を含んでるから断熱性能がよいなどと勝手な事をメーカーや採用者が言いますがそれは完璧な気密施工が前提の話でスカスカでは対流が起こって性能が発揮出来ません）省エネ基準のみをクリアーする事だけが興味、前提の本当の意味でのQ値バカの人間の損得勘定やメリットデメリットは施主のメリットデメリットとは残念なこととに全く関係性がありません。
No.197		by 匿名さん　2013-10-03 10:47:22 投稿する削除依頼空気が動くと熱移動が起こります。空気を動かさない事が断熱の基本中の基本です。
No.198		by 匿名　2013-10-03 10:50:57 投稿する削除依頼得意の連投だ！
No.199		by 匿名さん　2013-10-03 13:11:19 投稿する削除依頼 >197 それ、前にも書いてる人いたよ。対流の無い空気層ってヤツでしょ。でっ、グラスウールの詰り具合が多いと、その空気の移動も起こり難いってのかな？だとしたら、アクリアはなんでスカスカなのに、他の16kと同じ抵抗値がでてるんだろう？と、単純に疑問が出るんだけれど、繊維が細くて柔らかい・・・なんても関係あんのかね？？
No.200		by 匿名さん　2013-10-04 03:39:03 投稿する削除依頼 ghp法、熱伝導率で検索してみ。バラツキあって結構いい加減だから。しかし特殊高密度GW230Kってすげぇな。これなら文句も出まいが。