断熱材って何がお奨め？ ②

[サラリーマンさん]

家の建替えなどで悩む断熱材についてのスレです。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28702/

[1324: 匿名さん]

>>1322

空気は断熱材の役目をしてます。

吹き込んだ断熱材と断熱材の間に空気層(スッカスカ)があったと仮定しています。

スッカスカの部分の空気は断熱材をダーダーと通過しているでしょうか？？通常考えられないです。
吹き付けには興味ないですが断熱材の中に空間があってもさほど影響はないと思いますけど。気持ちいいものではないですけどね。
カッターで切って確認したのか知りませんが切ったら空気が流れて断熱効果が薄れます。

[1325: 匿名さん]

>>1322ではなく>>1323でした

[1326: 匿名さん]

>>1324
＞空気は断熱材の役目をしてます。
空気を停止させ対流がおきなければの話。
空気が動かなければ空気の熱伝導率が低いから断熱効果が有るだけ。
空気が動けば対流熱伝達で熱は伝わる、空気は透明だから放射熱伝達は防げないし反射も期待出来ない。
空気で断熱出来るなら苦労はしない、部屋は空気で満たされてるが断熱してるとは言えない。
空気層を細かくすることにより、対流熱伝達を防ぎ、ガス（空気）で熱伝導を少なく、反射も利用して放射を遮り放射伝熱を減らしてるのが断熱材。

[1327: 匿名さん]

>>1326 匿名さん
吹き付けでできてしまうのは空気が動くような空隙？

[1328: 匿名さん]

もう一度。
断熱材は空気層を細かくすることにより対流熱伝達、熱伝導、放射熱伝達を少なくすることにより熱伝達量を少なくしてる。
グラスウールの断熱材は10ｋ、16ｋ、24ｋ、32ｋ等種類が有る。
繊維量を増やす事で空気層を細かくしてる。
高性能グラスウールは繊維太さは細くすることにより同重量でも空気層を増やして性能を上げている。
空気（ガス）が細かい程断熱性能が上がる。

実際に存在するが煙草の煙より小さな粒子を固めた工業用断熱材が有る、性能が優れている。
小さい粒子同士は点接触だから熱伝導は限りなく少ない。
粒子以外は空気層、煙草の煙より小さい空気層だからほぼ対流はおきない。
煙草の粒子より小さいから層が無数に有り放射を防ぎ、反射させる。

ペア（トリプル、真空等）ガラスで分かると思うが空気（ガス）層を設けただけでは熱の出入りを防げない。

[1329: 匿名さん]

ミクロにみればそうだが気泡の中の対流なんて気にするほどじゃないのでは？

[1330: 匿名さん]

対流って言うなら大気の何千メートルにも及ぶのも対流だし、繊維系でもミクロにみれば対流している。
程度問題とコストでバランスして納得できるならそれが最適解。

[1331: 匿名さん]

ということで

現実に満たされる熱抵抗値を施工コストで比較して数値化するのはいかがでしょう？
Q値を使うと条件で左右されすぎるから。
現実に満たされる、ってのは平均的な職人でって意味を含みます。

[1332: 匿名さん]

>>1329
断熱材の性能差になる。
許容したらグラスウールの施工もどうでも良くなる。

[1333: 匿名さん]

>>1332 匿名さん
グラスウールの施工で問題なのは気泡とは比べものにならない過不足ですよ。

[1334: 匿名さん]

>>1333
同じこと、空気層の数が減ったり、大きな空気層が出来て断熱性が悪化する。

[1335: 匿名さん]

>>1334 匿名さん

吹き方を丁寧にしてもできてしまう微細な気泡とグラスウールの施工不良を同じに語るとは驚きを持って受け止めてます！

[1336: 匿名さん]

断熱性の基本的な事柄です。
知らない方が恥です。

[1337: 匿名さん]

>>1336 匿名さん
相変わらずの偏屈っぷり、期待通りですな！

[1338: 匿名さん]

まとめると、
断熱材はグラスウールがベスト。
10k、16k、24kなどあるが体感では違いが分からない。
グラスウール10kがコスパ最高。
24kにしてもいいが値段相応の見返りはない。

[1339: 名無しさん]

どうまとめたらそうなるの？
グラスウール派の悪質な印象操作がヒドイな。それほど苦境に立っているのか。

[1340: 匿名さん]

>>1338 匿名さん
10kと24kでいくら違う？

[1341: 匿名さん]

>>1340 匿名さん
単純にだいたい2.4倍。
10kが1軒、50万だとしたら24kは120万。差額70万分を別に使ったほうがいい。金があるならやればいいがな。

[1342: 匿名さん]

>>1339 名無しさん
私は、メーカー専属大工ではないです。純粋にグラスウールがいいと言っている。吹き付けはメーカーが儲かるだけ。ちなみに自分は吹き付けもしますが、やはりグラスウール推しです。

[1343: 匿名さん]

>>1341 匿名さん
10kで一棟20万以下だぞ？

[1344: 匿名さん]

>>1343 匿名さん

20万だとしたら差額は30万ですね。
家の大きさで変わりますよ。
30万でももったいないですね。

[1345: 匿名さん]

ツーバイのようにねじれにくい耐震性能が面材無しで確保できる軸組工法があればグラスウールはかなり有能ではないかと思う。

[1346: 通りがかりさん]

これって本当ですか？
https://www.youtube.com/watch?v=Jyk__74aZPU

[1347: 匿名さん]

＞＞1346: 通りがかりさん
嘘でしょう。
そもそも50年もたってないだろうから、それだけ劣化しないという根拠がない。
それに、ミサワの南極基地はグラスウールだし、南極にはカビ菌もいないし、乾燥してるから、内側さえきっちり気密とってれば結露の心配もカビの心配もしなくていいので、こんなつまらん話なんか関係ない。

[1348: 匿名]

>>1346 通りがかりさん
OEMをオリジナルと言って商売する会社に正しさがあると？

[1349: 名無しさん]

＞＞1347匿名さん

夢ハウスがいい会社かどうか分からないですが、実際に南極基地での断熱材はグラスウールじゃなくて発泡系の断熱材で合っていると思うよ。

http://www.ecology-life.jp/manufacturer/misawa/3/

[1350: 匿名さん]

俺が温めてやる

[1351: 評判気になるさん]

建売り分譲戸建、天井、壁共に高性能グラスウール16k90ミリ。長期優良住宅は取得している。一般的なレベルは満たしていますか？

[1352: 匿名さん]

>>1351 評判気になるさん
建築地書かずに言われましてもねえ。
まあ、壁天井が同じ厚みってあたりでろくな会社じゃない。

[1353: 評判気になるさん]

>>1352 匿名さん

建築地は愛知県です。

[1354: e戸建てファンさん]

建築地　愛知県三河
天井　高性能グラスウール16k155ミリ
壁　　高性能グラスウール16k90ミリ
長期優良住宅認定取得
断熱良いと言えますか？
地場ハウスメーカーの建売りです。

[1355: 通りがかりさん]

>>1354
中の下

[1356: 匿名さん]

>>1354 e戸建てファンさん

悪くないだろう

[1357: e戸建てファンさん]

>>1356 匿名さん

ですね。

[1358: 戸建て検討中さん]

セルロースファイバー 壁100 屋根200
アクアフォーム 壁、屋根同じ

これで価格差50万くらいだったらどっち選ぶ？
断熱安くして屋根をガルバリウムにしたい(今はコロニアルグラッサ)

[1359: 匿名さん]

>>1358 戸建て検討中さん
ガルバリウム選びたいというのがダサい。

[1360: 戸建て検討中さん]

まだ商品化されてないけどSUFA(エアロゲル)が最強だと思う。はやく普及してほしい。

[1361: 通りがかりさん]

>>1345 匿名さん

コスト度外視すればビッグフレームですかね

[1362: 評判気になるさん]

愛知県刈谷市
分譲戸建
壁→高性能グラスウール16k90ミリ
天井→高性能グラスウール
床→ビーズ法ポリスチレンフォーム75ミリ
サッシ→アルミ樹脂合わせサッシ
窓ガラス→ローイーガラス
UA値→資料ないから分からないと回答
性能充分なレベルでしょうか？

[1363: 匿名さん]

>>1362 評判気になるさん

ちょ、ちょ、ちょっと待った！

資料ないからわからない会社から買うの？

[1364: 名無しさん]

発泡断熱はやめたほうがいい。

[1365: 評判気になるさん]

>>1363 匿名さん

会社で書類確認して連絡ある予定です。

天井のグラスウール16k155ミリです。
UA値0.8位かな。

[1366: 匿名さん]

建売ならいいんじゃね？
オーダーメイドでそれなら有り得ないが。

[1367: ただの★自己満DIY]

＞＞1362 評判気になるさん
国の省エネ基準はクリアしてると思います。
悪くもなく、良いわけでもなく　よくあるローコスト系くらいの厚さですね。

後は窓にシャッター・アウターシェードなど夏の太陽光の遮蔽を考えておかないと、夏馬鹿みたいに熱くなります。
断熱性能が良ければなつ涼しいわけではなく、窓から太陽光をどれだけシャットアウトできるかが夏涼しく過ごせるかが決まります。

[1368: 評判気になるさん]

性能基準でUA値0.8と回答ありました。
性能基準？仕様基準？
家を買うの難しいですね。

[1369: ただの★自己満DIY]

>>1368 評判気になるさん

木造で省エネ基準クリアしてれば、例えば西日があたる壁など太陽の熱が壁を貫通して室内にはほぼ影響しません。そんなにUA値を気にする必要はないかと思います。
UA値がめちゃくちゃ優れていても、西日や東南の窓に直接日が入れば暑い家になります。

[1370: リフォーム検討中さん]

>>1365 評判気になるさん

6地域か。

その基準とやらは20年以上も前に出来た、時代遅れの基準だよ。

松尾設計室が見たら大怒りの内容じゃね。

夏は窓からの日射遮蔽である程度はなんとかなる。
しかし、冬には必ず後悔するだろう。
住まい方にも依るが、ほぼ必ず結露する。

下でもダブルの樹脂サッシ、断熱材は倍(特に天井)、重要なのは気密測定でC値=1を切らないと話にならん。

うちはUa値=0.35だが、住んでみて選択が間違っていなかったと確信している。

同じ6地域に住んでいる者としてどうか間違いのない選択を…。

[1371: 匿名さん]

>>1370
なにが言いたいのか分からない。

6地域の人はどういう家を建てれば良いのか。
そもそも時代遅れの基準と言いつつ6地域とこだわるのはなぜですか？
岡山の人ですか？

[1372: 通りがかりさん]

>>1371 匿名さん

松尾設計室はYouTubeをやっているので、ご覧になってください。
省エネ基準ではなく、HEAT20のG2基準を満たせるような家を建てればいいというアドバイスだと思いますよ。

[1373: 評判気になるさん]

断熱等級4でも激暑。
エアコンつければさすがに冷えるけど、分譲マンションから引っ越したのでショック大きい。