年収に対して無謀なローン その26

[サラリーマン]

その26です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[70: 匿名さん]

男の平均寿命79.2才とか.3才だかんな。また30年後は70才受給ぽいな。

[71: 匿名さん]

どこにつながる文章なんだろう。

[72: 購入経験者さん]

平均寿命とは、今の新生児が何歳までいきられるかという平均。

現役世代は、平均余命。

[73: 匿名さん]

というか1人あたり年200万円って今の若い家庭の平均的な可処分所得より全然高いのだが・・・。
>>63でも>>68の理論でも大半の若者は今時点ですでに生きていけないということだね。

[74: 匿名さん]

>1人あたり年200万円って今の若い家庭の平均的な可処分所得より全然高いのだが

こいつ学生？大学生？
じいさん、ばあさんといっしょに暮してなくてももう少し想像できるだろ？ゆとり世代はここまでひどい？

年金200万といっても、夫婦で合計400万なら介護生活等でなければ普通に生活できる。これが夫婦で合計300万ぐらいまで下がるとかなりの節約生活強いられます。

将来、例えば20年後には支給開始は70歳（昔は70歳支給だった）、給付額は現在の70～80％、ひょっとしてそれ以下になるだろう。だから定年時退職金3千万、4千万あってもそのまま老後資金にできないと旅行や趣味の出費どころか医療や介護サービスはろくに受けられない。

[75: 匿名さん]

>>74
おまえバブル脳だろw

[76: 匿名さん]

無謀スレで語っても　しょうがない話題だわ。

[77: 匿名さん]

35歳の年収、10年で200万減!? ボクらの未来はどうなるの？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100304-00001666-r25

[78: 匿名さん]

確かに会社の後輩は、当時の自分と同じ年齢に比べ年収が低いね。
まっ自分も１０年前から景気に流され年収がそれほど変わってないですが、、、

[79: 匿名さん]

ローンの話になると、かならず老後のライフプランになるけど、
ローンや生活費については車が何台かとか子供が何歳で何人かとか検証するのに、
老後の話になると
「定年までに◯千万円が必要（キリッ」
と十把一絡げな数字上げてドヤ顔。アホか。

老後こそ、ひとそれぞれのライフプランがあるだろ。
ボケるくらいならさっさと人生終わらせたい奴もいれば、
1円でも多く貯めこんで腐るまで長生きしたい奴もいるだろ。
定年後には物価の安い海外に行って豪遊するつもりの奴もいるだろうし、
田舎に引っ越して、畑仕事と釣りをして暮らすのを夢見ている奴もいるだろう。

老後を語るなら、そこまでライフプランを語れよ。
じゃなければ、純粋に、借りた金を返せるかどうかだけのスレにしろや。

[80: 匿名さん]

>79
支持します。

[81: 匿名さん]

>79
同意。
ただ、住宅ローンに退職金は見込まない方がいいのは確か。出るかわからんしね。

[82: 匿名さん]

＞７３　そう、実は大半の若者はまともに将来生活できないの。
年寄りが財産の９割もってるという書き込みがあったけど、
年寄りからぶん取らないと若者はどうしようもないわけよ。
自分は42歳で、資格職なので事実上定年なく働けるし
将来相続可能な駐車場やアパートも些細ながら持ってるから
何とか逃げ切りかと思ってる。けど子供に教育含めて色々残そうと
必死ですよ。

＞７４　400万あれば介護生活等でなければ普通に生活できる

うんうん、確かにそうだが、８０前後になると介護（する、される）
生活が普通でっせ。

[83: 匿名さん]

79
＞ボケるくらいならさっさと人生終わらせたい奴もいれば

どうやって終わらせるの？自殺？

[84: 匿名さん]

>83
こういう書き込みが一番理解出来ない。
一つの例だろ。
そりゃ自殺するやつも居るかも知れない。

[85: 匿名さん]

＞８３
揚げ足とる小さい人間ですこと、、、

[86: 匿名さん]

いや煽りとかじゃなく、結構マジで聞いたのだが。
死ぬ以外に人生を終わる・終えることは事実上できないんだよ。
年取っても寝たきりで生きていかざるを得ない人なんて
日本中に何百万の単位でいるんだよ。
ちょっとスレチになってきたのでこれくらいで。

[87: 匿名さん]

>老後こそ、ひとそれぞれのライフプランがあるだろ。

話にしてるのは最低限の生活費。まさか、趣味・道楽・生きがいの一つも持たずにただ起きて、飯食って、寝て、という生活はできない。

残念ながら、年金の支給開始年齢は上がるし、支給額は下がる。退職金を減らす企業はあっても、増やす企業はない。家族を介護する・される身になるのはわかってるし、医療・介護サービスを受けるには金がかかる。

>純粋に、借りた金を返せるかどうかだけのスレにしろや。

返すのは大前提として、住宅ローンを考えるときに①子供の教育費、②老後資金を抜きに語れないね。家を売る側・貸し手側は当然①②のことなんて考えてくれないから。

ほんと冗談みたいな相談があってびっくりするよ。たぶんネタだと思うんですけどね。

[88: 匿名さん]

身近に年寄りがいる人は、医療費でどれくらいかかってるか聞いてみ。

負担の割合は我々が年寄りになる時はもっと増えるぜ。

薬も、ガンで分子標的薬なんかバンバン使われるようになってるから
医療費は膨れ上がる一方だね。
（分子標的薬をググって、なんでもいいから製品名と値段を調べてみると
クラクラするくらい高額ということがわかる）

[89: 匿名さん]

＞87　同意

それで、適当な落とし所として、年収200万の生活だったら
まあ何とか90歳まで生活できるかなと5000万必要の例を出したのよ。
あくまで最低ラインね。
プチバブルの頃のダイヤモンドかなんかは2億必要という特集組んでた
もんね。買ったんで覚えてる。

日経の例を出した人がいたけど、多分賢い人なんだろうなというのは分かる
けど日経も、消費させようとする側だからねえ。

[90: 匿名さん]

89だけど最後に、うちのローンを貼っときます。ちなみに妻はこれでも
ぜいたく・無謀と結構揉めた。職場変わって
給料下がったので生活きついと文句ばっかり言ってる。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込年収1200万円　手取り月70弱　公務員(資格職)
　配偶者　専業主婦　0円

■家族構成　※要年齢
　本人　42歳
　配偶者　37歳
　子供2　幼児二人

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　地方政令都市　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　トータルで2万くらい(妻任せで把握してない／月)

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途用意有）
　・借入　4000万円
　・変動　25年・0.775%
　　月の返済12万くらい　現在3年経過

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円くらいと、自分のへそくりが200万くらい
　給料から月20万を貯蓄に回してる

■昇給見込み
　50歳で1500万くらいか

■定年・退職金
　65歳　退職金額は考えたこともないので0で
　資格職なので希望する限り働ける
　年収安く見て500万くらい？

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供これ以上なし。地方なので大学まで全部国公立見込み

■その他事情
　・近隣に夫実家有り、育児協力はそこそこ見込める。
　・長男と長女夫婦なので将来両方の親の介護が漏れなくついてくる
　・ちなみに妻はFP資格あり
　・妻実家は飛行機で2時間、家族で帰省するなら1回10万以上を覚悟。

多分ここの感覚では、お前がきついなら、家なんか買える奴はいないと罵倒されると思う。
けど、介護その他を考えたら我が家としたらこれくらいが精一杯ということに
落ち着きました。

[91: 購入経験者さん]

９０さん

年収1200万なら、税抜きで900万くらいですよね。月に70万手取りということは、ボーナスは無いのでしょうか？
確かに、これから、教育費で月に20万も貯蓄はできなくなるでしょうね。しかし、あなたが楽勝なのは自覚されている通りです。

[92: 匿名さん]

＞91　90です。職場異動したてなので、前期のボーナスはないということで
書いてません。後期はおそらく手取り70くらいかなと思います。

[93: 匿名さん]

＞９０
老人に接している公務員で年収1200万なんて、
職種があるのですか。
医師以外に考えられませんね。

いずれにしろ＞６３や＞６８が言っているように、
老後は完全に2極化。
30代はその分岐点でしょう。
老後を考えずに無謀なローン組んで、
ローン返すためだけにひたすら働き、
ローン返し終わったら、残っているものが古家だけか、
ゆとりのローン組んでゆとりの老後を迎えるか？
２％35年ローンで1000万違えば年40万の違い。
年率ゼロで貯蓄しても1400万貯まる。
３％で運用できると、4000万になる。
まさに人生の分かれ目ですね。

[94: 匿名さん]

悲観論ばかりだな！
将来莫大な遺産が入るとか運用なんか必要ない位出世しまくるとか
景気のいい話はないかね？
そもそも少子化とかで兄弟が少なく相続人数が少ないから
遺産がっつりいただきの人って多いだろ。
政府もだからこそ相続税ターゲット広げようとしているし。

[95: 匿名さん]

＞遺産がっつりいただきの人

それはそもそもこのスレに関係のない人。

[96: 入居済み住民さん]

遺産ガッツリとは言わないまでも、
生命保険で1000万、住居などその他財産で2000万くらいが一般的？

[97: 匿名さん]

親の遺産だより。
情けない。

[98: 匿名さん]

そうですね。
＞９６なんか
自分の親の死ぬのを待ってるみたいで嫌な発言ですね。

[99: 物件比較中さん]

実家は農家だけど現金で１億以上、土地の評価額で２億以上の資産をもっているよ。市街化区域内で農業やってるけど、実家近所でも同じかもっとあるらしい。その地域ではそれが普通。土地の収用とか不動産賃貸とか現金で入ってきても生活は昔ながらだから貯まるだけ。

ローン試算するより財産相続の試算が気になってしょうがない。まあ、生前贈与で手を打ってもいいだけど、自分からは話が切り出せない（笑）。

[102: 匿名さん]

89です。コピペ荒らしは自分じゃないよ

＞93　お察しの通り、内科勤務医です。
内科なんで年寄りばっかり診ています。
老いと死は必ずやってきます。
この調子で今の30代が70、80になった時は
目も当てられない世の中になるんじゃないかと危惧するなあ。

＞99うちの親戚も、何百年も前から百姓やってた土地が
いつのまにか都心部から二駅の人気住宅街になって、
ビルを多分二桁持ってるレベルの資産家ですね。
けど、気取ったところがなくて、田舎のいい叔父さんて感じ

[103: 匿名さん]

遺産がっつりがいいかどうかはともかく、
相続人いないから、家がそのまま将来やってくるひとと、
そうでないひとのライフプランが変わってくるのは当然だろう。
資産をアテにするしないではなくて、
親の老後介護の側面を視野にいれるとどうしても考慮することになる。
二世帯にするとかしないとかも含めて。

[104: 匿名さん]

>89

そりゃ、地方で5000万円のマンションなんて無謀だよ。
都内なら億ションレベルの「建物」に、地方のただ同然の土地。
しかもこれから地方都市なんて、少子化が進むほどどんどん地価は下がり続ける。
しかし維持管理費はあくまでも建物にかかるから、億ションレベルの維持費。
そんなん、30年後には誰も買わないから、タダ同然の物件になる。
いわゆる「田舎の原野に豪華住宅おっ立て」状態。

要は、30年間で5000万円を減価償却する物件を買ったと同じ。
都内でいえば、7000万円の土地に3000万円の建物たてて、
30年後に土地が下落して5000万円、建物が0円の状態になるのと同じ。

上辺だけの数字で
「おれ1200万円も年収あるのに、ローン4000万円なんすよ（チラッチラッ
　みなさん余裕って言っちゃいますよね（チラッチラッ」
とか、マジあほかと。

まあ、金をどぶに捨てるのが好きならいいんじゃね。

[105: 匿名さん]

>要は、30年間で5000万円を減価償却する物件を買ったと同じ。
このレベルで毒づくなよな。「減価償却」ってもともと税法の概念で、経費を計上するときの便法として存在するもの。中でも不動産の評価は減価償却の計算とはなじみが悪い。素人が庶民感覚で下手な口きくもんじゃない。
>まあ、金をどぶに捨てるのが好きならいいんじゃね。
金の使い方知らないだけだよ、君は。家は、高い金出して購入して「どう生活するか」でその価値・評価が決まるんだよ。よくその、貧乏臭い考え方を皆さんによく披露できるな。感心するよ。

[106: 物件比較中さん]

要は、年収1200の医者に嫉妬してるだけです。

[108: 周辺住民さん]

>105の言うとおりだよ。田舎の5000万円のマンションなんて、買った瞬間に半額だわ。
緩やかな減価償却なんかしない。ガンガン価値は下がる。

[109: 匿名さん]

政令都市を田舎とバッサリ言ってしまう視野の狭さにクラクラする・・・

[112: 匿名さん]

89だけど最後に、うちのローンを貼っときます。ちなみに妻はこれでも
ぜいたく・無謀と結構揉めた。職場変わって
給料下がったので生活きついと文句ばっかり言ってる。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込年収1200万円　手取り月70弱　公務員(資格職)
　配偶者　専業主婦　0円

■家族構成　※要年齢
　本人　42歳
　配偶者　37歳
　子供2　幼児二人

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　地方政令都市　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　トータルで2万くらい(妻任せで把握してない／月)

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途用意有）
　・借入　4000万円
　・変動　25年・0.775%
　　月の返済12万くらい　現在3年経過

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円くらいと、自分のへそくりが200万くらい
　給料から月20万を貯蓄に回してる

■昇給見込み
　50歳で1500万くらいか

■定年・退職金
　65歳　退職金額は考えたこともないので0で
　資格職なので希望する限り働ける
　年収安く見て500万くらい？

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供これ以上なし。地方なので大学まで全部国公立見込み

■その他事情
　・近隣に夫実家有り、育児協力はそこそこ見込める。
　・長男と長女夫婦なので将来両方の親の介護が漏れなくついてくる
　・ちなみに妻はFP資格あり
　・妻実家は飛行機で2時間、家族で帰省するなら1回10万以上を覚悟。

多分ここの感覚では、お前がきついなら、家なんか買える奴はいないと罵倒されると思う。
けど、介護その他を考えたら我が家としたらこれくらいが精一杯ということに
落ち着きました。

[113: 匿名さん]

ヒマな人もいるもんね。

[114: 匿名さん]

いや、これさ、普通に平均的な収入の一般市民なら65歳までに
5000万円貯めるとか無理じゃね？
そういうひとはどうすればいいと89は言いたいわけ？

[115: 匿名さん]

を、なんか荒れてる。89です。福岡、空港線で天神10分以内と
書けば、分かる人は田舎とか、買った瞬間にタダ同然とか
言わないんだけどな・・・まあいいや。東京の感覚からすれば
確かに田舎でタダ同然でしょう。

＞114　どうすればいいか分からないです。

(こういう書き方するとまた荒れるので嫌だけど)
いやらしい言い方すれば、自分は逃げ切れるので、
関係ないと思ってる。どうすればいいんでしょうね。

というわけであとはスルーします。

[116: 匿名さん]

最後に

と言いつつ、何回も湧いてくる。
いい加減、スレ違いに気づいてね（はぁと）

[118: 匿名さん]

福岡で5000万ならGMか。

[119: 匿名さん]

いまスーモで見たら、博多駅徒歩9分で築33年で95平米のマンションがリノベーション済みで1470万円だってよ。
かーーーーー、ド安いね。地方の安さにまじビビった。
これさ、東京と地方だと住居にかける金額が違うよ。
無謀ローンスレも地方と東京で分けるべきじゃね？
天神なんどか行ったからなんもない田舎じゃないのは充分わかるけど、東京とは比べらんねーよ、これ。地価としてはないに等しいだろ。