愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[3541: ご近所さん]

>>3532
東予や南予、松山市でNo.1認定されていて、住宅着工棟数No.1とお伝えしているだけです。
それを勝手に曲解して誹謗中傷するの罪は重いんじゃないでしょうか？

[3542: 通りがかりさん]

>>3533
東予や南予、松山市で“No.1認定”されていることや
“愛媛県で一番”多くのご家族様に選んでいただいているとは書かれているが、“愛媛県No.1”とは書かれていないと思うのですが。

勝手に曲解して誹謗中傷する罪は重いんじゃないでしょうか？

[3543: 通りがかりさん]

>>3536
広告に問題はないんじゃないかな。
広告内容を勘違いしたからと訴えても何の補償もされません。
それに契約前に説明されているのに勘違いしたまま契約する人なんていないと思う。

もし相談したとしても、どうすることも出来ないといわれるだけじゃないでしょうか。

[3544: 通りがかりさん]

＞広告に問題はないんじゃないかな。
じゃ、なんで修正したのかな？

＞広告内容を勘違いしたからと訴えても何の補償もされません。
＞＞3536さんは「会社側が不適切な広告であったことを認めているなら」
と会社側がミスだと認めた場合の仮定の話をしているのに
「広告内容を勘違いしたからと・・・」と消費者側の落ち度のように話をすり替えているのはなんでかな？

＞それに契約前に説明されているのに勘違いしたまま契約する人なんていないと思う。
「契約前に説明されているのに」って契約の場に立ち会ったのかな？

[3546: 名無しさん]

チャンチャンかと思えば、この期に及んで。
もう業務みたいだな（笑）

[3547: 通りがかりさん]

＞＞3542
＞“愛媛県No.1”とは書かれていないと思うのですが。
な～んだ、『愛媛県No.1ではない！』んですね
大事なところなのでもう一度
『愛媛県No.1ではない！』んですね
では、「愛媛県で一番”多くのご家族様に選んでいただいている」という根拠はなに？

[3548: 匿名さん]

愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている＝愛媛県着工棟数NO1じゃないの？
他に解釈あるかな
選んだだけで建てていませんってこと？

[3549: 通りがかりさん]

ちょっと前にこういうことがありましたね

ご近所「愛媛で耐震保障ついてるのは○○だけですよ～」
読者「リクシルのSSバリューで建てたら、どこでも補償ついてるんじゃないのか！」
ご近所「と、と、取り扱いとは言ってないでしゅ。実績の話でしゅ」

で今度は
ご近所「愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいているんでしゅ」
読者「東予、南予、松山市だけじゃないか！」
ご近所「愛媛で住宅着工棟数一番とは言ってないでしゅ」

またでましたね。いい加減な書き捨て。こんどは
「愛媛県で一番多く『掲示板での露骨な宣伝書き込みしている会社』と選んでいただいているんでしゅ」
とでも言い逃れするつもりでしょうか？

[3550: ご近所さん]

どんなに誹謗中傷されたとしても、愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいておりますことにかわりありません。

[3551: 名無しさん]

ご近所、本当に君は悪質だよ。
どこをとって誹謗中傷なんだよ（笑）

誹謗中傷というのは君がさんざん住友林業などの大手、タマホーム、中堅HMのスレに書き込んできた内容だよ。
アイ工務店の大工はいい加減だみたい書き込みよくしてたよな？
その後はご近所のおすすめの会社の宣伝コピペの貼り付け。
それを指摘すると私は事実を書いてるので何が悪いんですか？
なんて言っておいて。
自分の言動の矛盾を問いただされると誹謗中傷だ！誹謗中傷た！
開示請求して訴えるぞ！
業務なのか何なのかわからないが、ここを覗いた人はどんなに良い家を建てても確実に君のおすすめの会社は選ばない。
君が悪質な言動をとってきたから。
むしろ訴えられるのであれば君だよ。

[3552: 通りがかりさん]

>愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいております
おやおや～「愛媛で住宅着工棟数一番」とは言わないんだね
いや、言えないのか（笑）

[3553: 匿名さん]

選ばれたって、何に選ばれたってこと？
バス広告でよく見る会社はどこ？とかの質問だったのかな。

[3554: 通りがかりさん]

松山に住んでるけど、やたらとCMや看板広告は見かける。
でも建てたって人の話を聞いたことないし、建てているところを見かけることはない。

[3555: 戸建て検討中さん]

建売り住宅を購入したのですが、契約書に添付されている図面と実際の建物に相違がありました。
契約書の図面には存在する扉が、実際の建物には無いので「契約不適合責任」となるのではないか？と工務店に問い合わせますと、建売りは現状の建物を引き渡すだけなので不適合には当たらないと言われ、図面の相違はただの修正忘れですと言われました。
建売り住宅の売買とはそんなものなのですか？
もし、こちらに分があるようでしたら、紛争処理センターにお願いして契約不適合分の工事費を返金してもらいたいです。

[3556: 名無しさん]

毎度ご近所ネタに溢れると決まってスレチの書き込みありますね。ここは愛媛県内で家造りにするにあたっての施工会社の情報交換スレです。
ご質問にそったスレがあると思いますよ。

[3558: ご近所さん]

>>3557
国土交通大臣も認定した耐震性能
耐震等級3を取得した地震に強い家、
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活を送ることができます。

また、万が一地震で倒壊してしまった場合でも、最高2000万円まで建て替え費用の一部を負担して貰えます。

どんなに誹謗中傷されたとしても、愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいておりますことにかわりありません。

[3559: 通りがかりさん]

どんなに宣伝されたとしても、
『何を』愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいたのか不明瞭な与太話に興味はありません！

[3560: 匿名さん]

耐震等級3を取得したのってつい最近でしょ。しかもこのスレで散々言われた後。
それまでに建てた家は崩壊しちゃうね

[3561: 評判気になるさん]

疑問には答えないまま逃げるのですか？


「国土交通大臣も認定した耐震性能」の宣伝の根拠を示してください。
勝手に大臣の名前を使った宣伝のように感じるですが、国土交通省に通報、確認しても良いですか？

[3562: 通りがかりさん]

>>3557：評判気になるさん
普通にクビになったんじゃないですかね。
本当に良い家づくりをするとコストが高くなります。
本当に良い家を作ろうと考える設計士よりも、安くて利益の上がる家を設計してくれる設計士の方が重宝されるのではないでしょうか。

最近になって耐震等級3を取得するなどの結果なのか、パック料金以外に数百万円の追加料金がかかるみたいですよ。

[3563: 匿名さん]

「国土交通大臣も認定した耐震性能」ってどういう意味なんだろうな。
住宅性能評価のことを言っているなら、確かに管轄は国交省だけれども、「耐震等級3を取得した地震に強い家」と被るもんなぁ。
運転免許のことを「公安委員会認定も認定した運転技術」とか「都道府県知事認定の運転技術」とか言うようなもんだもんな。

[3564: 通りがかりさん]

何につけても、大げさ・まぎらわしい
あれ？これってＪＡＲＯが規制してるダメダメ三匹みたいだね

https://www.jaro.or.jp/about/jaro-cm.html

[3565: 通りがかりさん]

ここで建てた人たちはどのような家づくりしようとしていたのかな。
本当に大手ハウスメーカーと同等以上の性能だと思っていたのだろうか。

[3566: 匿名さん]

今の家賃に数万プラスしてボロアパートよりは良い家に住める、って感じじゃない？
本気で大手と同等と思っているなら勉強不足すぎる。

[3567: ご近所さん]

国土交通大臣も認定した耐震性能の何がおかしいのですか？
否定するような書き込みは辞めてください。
宣伝は根拠がある事実であり、間違いないことです。

JAROだとか通報するとかいってるけど、誹謗中傷だから逆に訴えられることもありますよ。

解らないことやお悩みごと・不安なことはご相談いただければ解消に向けてスタッフ一同の全力サポートがあります。

[3568: ご近所さん]

>…3566
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、今の家賃より安くなるからと選ばれる方もいらっしゃいます。

また、定額制完全自由設計なので、予算内で自由度の高い住まいを実現できるから選ばれる方も多いです。

[3569: 匿名さん]

国土交通大臣が家の耐震性を認定しているなら、大臣の名前で認定書が発行されてるはずだから見せてくれませんか？
もちろん個人情報のところは黒塗りしてもらって構いません。
まさか持ってないとか言わないですよね。

[3570: 通りがかりさん]

掲示板で気持ち悪いやつが宣伝行為してる会社、として愛媛県で一番多くの家族に選ばれてるの？

[3571: 名無しさん]

認定書せひ見たい

ほら、自慢の我が家を宣伝するチャンスだぞ
これで逃げたら全部うそ確定な

[3572: ご近所さん]

ご来店いただいて詳しくお話しお聞きください。

[3573: ご近所さん]

誹謗中傷、名誉毀損にあたる投稿は削除依頼、法的責任を追及される可能性があることを覚悟してください。

たとえ、どんなに誹謗中傷されたとしても、愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいておりますことにかわりありません。

[3574: 匿名さん]

お覚悟！！(笑)

[3575: 通りがかりさん]

で、認定書は？

[3576: 通りがかりさん]

何を愛媛県で一番多くのご家族様に選んでもらってるの？

[3578: 名無しさん]

やはり逃げたな

[3579: 通りがかりさん]

ご近所は　エビデンスはいっさいだしませんよね
すべてご近所の妄想なんでしょうね

[3580: 匿名さん]

どこの会社か分かんないけど、そこのスタッフとやらに「ネット掲示板でご近所という名前でこのように書き込まれてるんですが本当ですか？」って聞いたら、「なんのことですか？ご近所とか知らないです」って返ってきそうじゃない？

[3581: 通りがかりさん]

そうですね。
根拠を添えて論理的に自社のアピールができない
コンプライアンス的にアウトな書き込みをする
そしてなにより
好感を持ってもらうどころか、読者から嫌われまくる
こんなポンコツ、社員ならとっくにクビじゃないかな

[3582: ご近所さん]

>.3580 匿名さん
私は家を建てた経験者として、これから新築を検討される方々に参考にしていただきたい情報を発信しているだけです。

特定の会社をおすすめしているつもりはないので、名前を伏せて素晴らしい会社のアピールポイントを実例として紹介したりはしていますが、会社を通しての発信ではありません。
だからどこの会社にお問い合わせいただいても「知らないです」「無関係です」という回答になると思われます。

多くの人に選ばれている会社には選ばれている理由があります。

[3583: ご近所さん]

>>3581
私は家を建てた経験者として情報提供しています。
私の方から満足いただけるエビデンスを示すことは出来ていないのかもしれませんが、宣伝は事実です。

[3584: 通りがかりさん]

寝言はいいから認定書はよ！

[3585: 匿名さん]

認定書は？
たぶん『住宅の耐震性に関する認定証』とかの表題で、下の方に国土交通大臣の名前と印があるA4の紙があると思うんだけどね。
認定とやらが実在してたらね(笑)
使用可能部材の認定は国土交通大臣がするけどね。それとは違うもんね。

[3586: 通りがかりさん]

＞私は家を建てた経験者として、これから新築を検討される方々に参考にしていただきたい情報を発信しているだけです。
経験者という割には、ホームページの文言丸写しの役立たずの情報だけですよね
また経験談や認定証といった物証のいっさい出てきませんよね
施主というのもうそですよね

＞特定の会社をおすすめしているつもりはないので
よくシレっとそんなことが言えますね
あなたが狂ったように特定の会社を勧めていたのは皆知っていますよ

＞名前を伏せて素晴らしい会社の・・・
違うでしょ。露骨な宣伝を繰り返したおかげで、社名書き込みできなくなっただけでしょ

本当にどこまで行っても、うそと適当で塗り重ねた人物ですね

[3587: 匿名さん]

先輩もうやめてください。お客様からの質問に答えられなくてみんなチャンスを逃しています。立場上直接注意出来ないので書き込みましたがみんな迷惑してます。
周りからの目線に気付いてください。

[3588: 名無しさん]

マジレスかもと思わせる状況なのは間違いないですね。
専用スレで名指しされてたweb担当の○○君なのかな？

ほんとしつこい書き込み遠慮してください。
聞き飽きたし多くの人が興味ない。

[3589: 通りがかりさん]

本当だね
宣伝するにしてもセンスがないよ
自分で考えた内容とか皆無だもんな
仕事できない　空気読めない　センスない
無能力の総合商社だね

[3590: e戸建てファンさん]

症状で社員を自殺に追い込んだ青森県八戸のハシモトホームのスレッドが3ヶ月以上、罵詈雑言に溢れ大炎上した時でさえもスレッドが閉鎖されることはなかった。
ご近所の会社の専用スレッドが閉鎖される且つ会社名を書く事さえも規制入る。
考えるといろいろ推測出来ますね。
ご近所なんかスルーでいいとわかっていてもイラッとして反応してしまう（笑）
皆さんも一緒でよかったです。

[3591: ご近所さん]

>>3588
しつこいのは誹謗中傷し続ける人たちです。
超高性能な住宅でお客様の満足度も非常に高いです。
住宅のことがあまりわからないお客様でも直感的に分かりやすい設計になっているので、
説明も簡単で、お客様にも納得していただきやすいです。
ショールームで体感いただければわかることなのに根拠もなく誹謗中傷し続ける人たちが悪いと思います。

[3592: ご近所さん]

>>3589
変な言いがかりは辞めてください。
事実をそのままお伝えしているだけです。
勝手に個人的解釈を交えてお伝えして誤解されないためです。

自分で考えた内容なのか事実とは異なる宣伝をしているのか、
ZEH実績が低いのにZEHだと思わせるような宣伝する住宅会社もあるようです。

[3593: 通りがかりさん]

＞事実をそのままお伝えしているだけです。
は？ホームページの内容をそのままコピペしているだけです、の間違いでしょ？

＞勝手に個人的解釈を交えてお伝えして誤解されないためです。
自分で買った（設定のｗ）家の感想を伝えるのに「勝手に」も「個人的」もないでしょう。

また誤解を与えるような稚拙な文章しか書けないのなら、
「経験者として、これから新築を検討される方々に参考にしていただきたい情報を発信」
などと身の程知らずなことをせずに
的確に感想と事実と根拠を伝えられる人に任せればいいんじゃないかな

[3594: 匿名さん]

ご近所のところはZEH実績何％なん？
全棟ZEH仕様なんだから100％なんだよね？

[3595: 匿名さん]

今度は
「超高性能な住宅」かよ
どうせ性能値出せないくせに
笑わせてくれる

[3596: 通りがかりさん]

かなり性能いいですよ！これは、ますます売れますよ!

[3597: 評判気になるさん]

>>3591 ご近所さん
＞分かりやすい設計になっているので、説明も簡単で、お客様にも納得していただきやすい

今まで宣伝の根拠を示せていないのに、何故「分かりやすい設計」「説明も簡単」って断言することが出来るのですか？
説明も簡単なら、今すぐに宣伝の根拠を示して論理的に説明してください。

[3598: 評判気になるさん]

夏に向けて、嘘・おおげさ・紛らわしい宣伝は見直したらどうですか。
いつまでも論理的でない宣伝を続けるは辞めた方が良いと思いますよ。
また、誤解を与えた人や錯誤により契約してしまった人など迷惑をかけた人たちには謝罪すべきだと思います。

もし宣伝の内容に嘘・おおげさ・紛らわしい部分はないと主張されるのならば、エビデンスを示して宣伝が正しいことを証明してください。

[3599: 匿名さん]

本当ですね
「説明も簡単で、素人のお客様にも納得してもらいやすい」のに
それを説明できないご近所の能力って（笑）どんだけ低いんだ

[3600: 匿名さん]

Q値0.51
C値0.59
UA値0.28
です！！！

[3601: 匿名さん]

≫3600
どのメーカーの商品？

[3602: e戸建てファンさん]

測定もしてないのに0.59（笑）
言ったもん勝ちの時代は終わってます。
そういう発言は益々評判落としますよ。

[3603: 通りがかりさん]

＞＞3600: 匿名さん

施工会社名も不明な数値など、ただの落書きですのでご遠慮ください

[3604: ご近所さん]

>>3593
数値を出せと言っておきながら、出てきた数値をいったもん勝ちだと誹謗中傷する人もいます。
感想を伝えても「根拠は？」と問われて誹謗中傷されるから、事実のみをお伝えしているだけです。

例えば、夏涼しくて、冬暖かい、24時間常に快適です。
大手ハウスメーカーよりも安く建てられたから、諦めかけたけど夢のマイホームが実現出来て良かったという感想に対して、
そう感じたから、そう思ったからでは納得出来ない根拠をだせとかいわれても困るし、安く建てられたってどれくらい安かったのかもわからないだろうから。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているという事実をお伝えしているのです。

私はただお手頃価格で超高性能な住宅を建ててくれる住宅会社が良くないでしょうかと話しているだけです。
大手ハウスメーカーと同等以上の性能でも納得出来ない、デザインが気にくわない、予算は気にしないのであれば他をご検討されたら良いと思います。

[3605: ご近所さん]

>>3597
変な言いがかりは辞めてください。
ご来店いただいて、見て体感して様々な資料とともに説明を聞いていただければご理解いただけます。

例えば、飛行機が飛ぶことを文字のみで説明することは難しいですが、
実際に飛行機が飛んでいるところを見たり、乗ったりすることで飛行機が飛ぶことを理解いただけるかと思います。

[3606: ご近所さん]

>>3594
:93:%です。
標準仕様が全棟ZEH基準なのであっても、太陽光発電を希望されないなど一部ZEHを望まれないお客様もいるということではないでしょうか。

基本的にZEHは太陽光発電が必須だから、断熱性能や省エネ性能はクリアしていても太陽光発電をのせない住宅がひとつでもあれば、ZEH実績100%にはならないかと思います。

[3607: 匿名さん]

ふーん
じゃああんたがZEH実績低いから性能悪いとか誹謗中傷しまくってた会社も、施主の希望で太陽光乗せてなかっただけかもしれんね

[3608: 匿名さん]

なんとなくネットから拾ってきた数値書いてるんだろうな
意味もわからずに書いてる

[3609: 通りがかりさん]

>>3602 e戸建てファンさん

測定しました！

[3610: 名無しさん]

＞＞3609: 通りがかりさん
もういいよ

[3611: 通りがかりさん]

安く建てられたってどれくらい安かったのかもわからないだろうから。
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているという事実をお伝えしているのです。

大きさも、性能もわからない家の返済額だけ聞いてもなんの参考にもならないじゃないかな？

[3612: 匿名さん]

3611
名前変え忘れてるよ

[3613: ご近所さん]

3607 匿名さん
基本的にZEHには太陽光発電は必須です。
太陽光発電を希望しないからZEH基準を満たせない住宅もあるでしょう。
しかし、ZEH実績が著しく低い会社は太陽光発電の有無に関わらず、ZEH基準を満たせていない理由があろうかと思います。

[3614: 通りがかりさん]

それってあなたの妄想ですよね

[3615: 匿名さん]

≫ZEH実績が著しく低い会社は太陽光発電の有無に関わらず、ZEH基準を満たせていない理由があろうかと思います。

他社を下げたくて訳わからん妄想するなよ。
事実を確認するっていう当たり前のことができないから根拠も出せないんだよ

[3617: 匿名さん]

もうそれ飽きたから別のやつ持ってきてくれる？

[3618: 評判気になるさん]

比較シミュレーションの結果は凄いですね。
比較資料なら書かれていて当然だと思うけど、それぞれのUA値や比較条件、売電収入・売電単価を教えてください。
例えば、比較対象のUA値が50年前の水準になっているかもしれない。
または、売電単価が2012年のに38円で試算されていて売電収入が22000円のシミュレーションでも、2023年の売電単価は16円なので売電収入は約9270円になりますよね。
データの根拠も示して貰わないと信頼度の低い情報になりますよ。

もし詳細が解らないとおっしゃるのなら、ご自宅の年間の電気料金と売電収入・売電単価を教えてください。

[3619: 通りがかりさん]

＞＞3618: 評判気になるさん
論理的でわかりやすいです

それに引き換え、ご近所
どうせまた根拠を示さず逃げるんだろうな

[3620: 匿名さん]

やめろぉ！
バレちまうだろぉ！

[3621: 名無しさん]

そりゃ沈黙するしかないわぁww

[3622: ご近所さん]

根拠はあります。
詳しく知りたいとお考えならご来店いただけるようお願いいたします。

月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している住宅はコストパフォーマンスが良いと思いませんか？

一般的な住宅と比較すると月々の光熱費が18900円削減できる高性能な住宅。

国土交通大臣も認定した耐震性能
耐震等級3を取得した地震に強い家、
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活を送ることができます。
また、万が一地震で倒壊してしまった場合でも、最高2000万円まで建て替え費用の一部を負担して貰えます。

だから、愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいているのだと思います。

どこで建てるにしても、超高性能な住宅で、圧倒的コストパフォーマンスを実現している会社で建てた方が良いんじゃないかと思います。

[3623: 匿名さん]

本当に馬〇ですね

根拠があるかないか聞いていますか？
根拠を示せと言ってるんです！

ここに書き込むなら、ここで示してください
ここは来店勧誘する場所ではありません！

[3624: ご近所さん]

疑問をもたれたり、誹謗中傷されたりしていますが、根拠を知りたいなど詳しい説明をお望みならば、ご来店いただいて、お話をお聞きください。

パブリックオープンにしていないデータや著作権のある資料など、ここでお示し出来ないものもあります。

イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧なご説明を聞いていただければ解っていただけます。

他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。

[3625: 匿名さん]

で、どこのメーカーだっけ？
書き込めないんだっけ？(笑)

[3626: 通りがかりさん]

つまりここで公開できる情報はもっていないということですね

ここは情報交換板です。
公開できる情報を持っていないのに何をしつこく書き込んでいるのでしょう
役立たずですね

[3627: ご近所さん]

>>3626
ここで公開できる情報をあげます。

月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現

一般的な住宅と比較すると月々の光熱費が18900円削減できる

国土交通大臣も認定した耐震性能
耐震等級3を取得した地震に強い家、
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活を送ることができる
万が一地震で倒壊してしまった場合でも、最高2000万円までの建て替え費用の一部を負担して貰える。

定額制完全自由設計なので、予算内で自由度の高い住まいを実現できること

[3628: 匿名さん]

それは情報じゃなくて妄想っていうんだよ

[3629: 匿名さん]

あいかわらずポンコツぶり全開ですね

ここをご覧んの聡明な皆さんはもうお分かりだと思いますが
性能の自信のある会社は「性能を知りたかったらお店に来い」とは言いません。

積極的にネットで、「性能を裏づけするデータを公開しています」
「ここでは言えましぇん」などとトロいことを言ってるということは・・・
そういうことですｗ

[3630: 名無しさん]

ただただ評判を下げ続けてる。
幸いにも会社名を公表を禁止されてるのがせめてもの救い。

[3631: 匿名さん]

毎週イベントやってるとこ？
それならこの前行ってきたよ

[3632: 戸建て検討中さん]

コウテイ建設の分譲地を購入検討しているのですが、どういった会社なのか住宅関係者さんの評判を知りたいです。

[3633: ご近所さん]

>>3629
性能を裏づけするデータ紹介されてますよ。
・一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削減できます。

・国土交通大臣認定の制震ダンパーを使用
最大で地震の揺れを最大約88%軽減します。
また、JAMA神戸波震度7×125%の強さの揺れを6回連続で与えても性能を保持します。

[3634: ご近所さん]

>>3628
妄想ではありません。
エビデンスがある事実です。

何を根拠に批判されているのか解らないですが、ショールームにお越しいただいて、
実際に体感して、ご説明を聞いていただければ解っていただけます。

他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。

[3635: ご近所さん]

>>3630
名前が書けないのは誹謗中傷対策です。
そのように貶すような発言しても無駄ですよ。
店舗によっては予約が取りにくいほど繁盛しています。

ご来店いただき、他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。
その上でご説明を聞いていただければ解っていただけます。

だからこそ愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいているのではないでしょうか。

[3636: 名無しさん]

誹謗中傷なんかされてないと思いますよ
社員を自殺に追い込んだハシモトホームが大炎上して誹謗中傷の雨嵐の時でさえもスレッド閉鎖されず。
会社名を書き込めなくなるなんてないですからね。
ここのスレはまともな会社の情報交換の場として使いたいので誰も興味を示さない胡散臭い会社の宣伝やめてもらっていいですか。
建物の性能数値さえ公表出来ない会社は今の時代の注文住宅としては選択肢に入らないと思いますよ。

[3637: 通りがかりさん]

＞＞3636: 名無しさん
の主張の方が実例を伴って、筋が通ってますね
ご近所の負け！

[3638: 通りがかりさん]

この前、話を聞きに行ったけど、家づくりについて重要なことを懇切丁寧にわかりやすく教えてくださいましたよ。
クオカードもいただけましたし、行って良かったと思っています。

[3639: 匿名さん]

>>3637 通りがかりさん

ご近所は息を吐くように過去に数々の嘘をついてきました。
そして彼はどこの会社かわかりませんが当事者でしょ。
そして数々の自作自演。
そして大手、中堅の住宅会社のスレに誹謗中傷の書き込みしてきました。
それを指摘すると事実を書き込んでるので何が問題ですかと。
多くの誹謗中傷の書き込みの中でアイ工務店の大工はいい加減だと書き込んでましたが事実といえる根拠を教えてください。
とうせ自分の書き込みじゃないですよと開き直ると思いますが。

[3640: eマンションさん]

>>3635 ご近所さん

この書き込みに参考になるが３つ入るが笑える。
どうしてそんなに周りが見えないかな？
第三者として見れないかな？
無理だよ君たちは社会人としてやっていくのは。

[3641: 通りがかりさん]

ご近所の自演てわかりやすいよねｗ

ちなみに
>性能を裏づけするデータ紹介されてますよ。
・一般的な住宅と・・・

エビデンスの意味も、データの意味もまるっきりわかってない

[3642: 匿名さん]

「国土交通大臣認定の制震ダンパーを使用」のことを「国土交通省大臣が認定した耐震性」って言ってるのか？
それは明らかに虚偽宣伝だぞ

[3643: 匿名さん]

つーかさ、仕事がネット掲示板に自演コメント書き込むことって、どんな会社だよ
それで給料貰ってるとかウェブ担当楽すぎんだろ
頑張ってる営業の足を引っ張りながら食う飯は旨いか？

[3644: 名無しさん]

ほんと一生懸命頑張ってる営業くんの足を引っ張り続けてるよね。そもそも他社のスレに自社の宣伝、他社の誹謗中傷を書き続けてたのが始まり。
疑問を追求されると開示請求だ！訴えるぞ！
どうしようもない人間だよ

[3645: 通りがかりさん]

>>3642
国土交通大臣も認定した耐震性能って
国土交通大臣認定の制震ダンパーや国土交通省と大臣認定の外壁下地用耐力面材を使っているってのもあるのかもしれないけど、

https://www.bcj.or.jp/rating/bizunit/standard/standard01/

このサイトの説明のように性能評価書の交付を受けた結果としての国土交通大臣認定ということことなんじゃないかな。

[3646: 通りがかりさん]

え、いわゆる性能評価書のこと？
そんなの特筆すべきことでもなく全然普通じゃん
愛媛ってレベル低いのかな

制震ダンパーの件といい
建て替え補償の件といい
針をスカイツリーのごとく大げさに言うよね
本当に悪質だよね

[3647: 匿名さん]

いや、違うぞ。
ご近所は性能評価と住宅性能評価の区別がついていない。

3645のURL↓
https://www.bcj.or.jp/rating/bizunit/standard/standard01/
は性能評価のこと。
超高層や巨大建築等、建築基準法の枠では判断できない建築物を対象に国土交通大臣が認定をするもの。もちろん一般住宅は対象外。

住宅性能評価↓
https://www.bcj.or.jp/inspection/evaluation/
住宅が対象の評価。
認定は国土交通ではなく、評価機関。

全くの別物なのにご近所はより高度な方を客に説明してる。
悪質だよ。

[3648: ご近所さん]

>>3641
性能を裏づけとして、一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削減できるというデータがあるから、そうお伝えしているだけです。

制震ダンパーも実寸大実験により最大で地震の揺れを約88%軽減したという結果や、
JAMA神戸波震度7×125%の強さの揺れを6回連続で与えても性能を保持する結果が得られたから、そうお伝えしているだけです。

[3649: ご近所さん]

>>3643
会社は関係ないです。
個人として 新築一戸建てを検討される方々に参考にしていただきたい情報をお伝えしているだけです。

特定の会社をすすめるつもりはないのですが、
素晴らしい会社のアピールポイントをご紹介しているだけであり、営業担当者の足を引っ張るような行為ではありません。

[3650: 匿名さん]

ご近所にとって一番都合が悪いのはGoogleの口コミに書かれることだよね。
ご近所が激押ししてた会社のGoogle口コミにスレのこと書かれた瞬間に閉鎖されたもんね。

[3651: 評判気になるさん]

>>ご近所さん
国土交通大臣認定は制震ではなく、壁倍率の認定、つまり、耐震性能の認定ですよね。

実験で比較対象の筋交の建物のは45×90の筋交で壁倍率2が4枚、一方でダンパーは壁倍率3.5が4枚の建物。
明らかに耐震強度が大きく異なる建物を揺らした実験ですよね。
比較対象の建物が壊れたのは耐震強度が弱かったから。
耐震性能をあげることで揺れによる変形を軽減したと考えるべきで、制震による効果とは言えないのでは無いですか？
それとも同じ壁倍率若しくはそれ以上の壁倍率の建物と比較した実験で変形量を軽減できたという実験データなどあるのですか？

また、実験は延床一坪の建物に4つのダンパーを使っていますが、
延床30坪の建物でも使われるダンパーは4つ～6つですよね。
それで実際の建物でも同じ効果が得られるのですか？
もし同様の効果が得られると主張されるのなら、その根拠について教えてください。

[3652: 匿名さん]

壁計算のときに倍率を加算してもいいよっていう認定であって、耐震性の認定じゃないしね。
しかもブレースを構造部材として使用するには国交省の認定が必要だから、国交省が認定してないブレースなんて使えないんだよね。
どう言い訳してもご近所は国交省が耐震性を認定したとかいう国を相手にした盛大な虚偽説明を客にしてたってことだ。

[3653: 評判気になるさん]

「JAMA神戸波震度7×125%の強さ」と宣伝されていますが、JAMA神戸波は震度6強ですよ。
ブレースの資料にも「JAMA神戸波×125%の強さ」と書かれています。
JAMA神戸波(震度6強)×125%が震度7というのなら理解出来ます。

夏に向けて、宣伝を見直したらどうですか？
JAMA神戸波が震度7であると曲解して宣伝しているのか、震度6強であることはしっているけど良く見せようと嘘の宣伝をしているのか解りませんが、
どちらも事実と異なる宣伝をしていることに変わりはありません。
すぐにでも修正した方が良いかと思います。

[3654: 匿名さん]

ご近所の性格的に似たようなもんなら同じとみなすんだろうね。
性能評価と住宅性能評価
震度6強と震度7
耐震等級3相当と耐震等級3
全然違うのにね

[3655: 通りがかりさん]

ちょっと詳しい人教えてください。
それって部材が認定されているだけじゃないんですか？
それとも建った家の耐震性が認定されているんですか？

[3656: 通りがかりさん]

>>3649 ご近所さん
性能が低かったり、コスパが悪かったりする住宅会社の営業にとってはコスパが良くて、性能も良い住宅を宣伝されると迷惑ってことなんじゃないかな。

[3657: 通りがかりさん]

>>3649 ご近所さん
性能が低かったり、コスパが悪かったりする住宅会社の営業にとってはコスパが良くて、性能も良い住宅を宣伝されると迷惑ってことなんじゃないかな。

[3658: 匿名さん]

部材の認定だけですよ。
あくまで計算上耐力壁としてもいいですよっていうのは国交省は認定してるけれど、それをどこにいくつ使うかは設計次第なのでそこからは国交省の範囲外です。
だから出来上がった家の耐震性に国交省はノータッチです。

[3659: 通りがかりさん]

＞＞3658: 匿名さん　　ありがとうございます。

ですよね？
どんなにいい食材使っても、ポンコツが作ればマズい。
家も、耐震性のいい材料使ったからと言って、必ず耐震性が担保されるわけではないですよね

彼の
＞国土交通大臣も認定した耐震性能
っていう表現。
これって、材料のことではなく家そのもののことと誤認する人もいるのでは？

[3660: 匿名さん]

"耐震性のいい材料使った"とは少し違いますね。
耐力壁にする以上、国交省の認定は必須であり優遇ではありません。
"必要最低限の基準を満たした材料"ですね。
食材で言うと"消費期限の切れていない食材"といったところでしょうか。
うちの食材は消費期限が切れていません！と宣伝してるようなものです。

[3661: 通りがかりさん]

＞＞3656: 通りがかりさん
君の推してる会社の営業にとっては、
宣伝禁止の掲示板で、しょうもない宣伝書き込みを繰り返し、
会社が好感もたれるどころか、逆に反感を買っているので迷惑してるってことじゃないかな

理解力のなさが、ご近所そのものだからすぐバレるよ

[3662: 通りがかりさん]

＞＞3657: 通りがかりさん
君の推してる会社の営業にとっては、
宣伝禁止の掲示板で、しょうもない宣伝書き込みを繰り返し、
会社が好感もたれるどころか、逆に反感を買っているので迷惑してるってことじゃないかな

理解力のなさが、ご近所そのものだからすぐバレるよ

[3663: 名無しさん]

もうほんと頭が悪い。
客観的に見れない。
だからコントのような書き込みを続ける。
いい加減に気づけよ。

[3664: 匿名さん]

ブレースもそうだけど、部材メーカーが出してるデータや宣伝をそのまま伝えればいいのに、盛って話すからダメって話。

[3665: ご近所さん]

>>3664
そのままお伝えしています。
盛ってなどいません。

[3666: ご近所さん]

誹謗中傷は辞めてください。
誹謗中傷、名誉毀損にあたる投稿は削除依頼だけでなく、訴えられる可能性もあることを覚悟してください。

貶して評判をさげようとしているのかもだけど、
たとえ、どんなに誹謗中傷されたとしても、多くのご予約もありますし、愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいておりますことにかわりありません。

[3667: 名無しさん]

何度も何度も言うけど評判を下げてるのご近所。
そして誹謗中傷してきたのもご近所。
今までどんだけ誹謗中傷の書き込みしてきたんだよ？

早く答えてください。
アイ工務店の大工はいい加減と書き込んた理由を
知り合いがアイ工務店で家を建てたという作り話でもいいぞ。

[3668: 名無しさん]

また他社に遠征してるんだ。
住友林業を選択肢にしてる人間は違うよって何度も言ってるのに。
でもこれぐらい書き込み内容は良いよ。
住友林業を否定してる人間に同調ww
6875：ご近所さん
[2023-06-23 06:25:34]

同感です。
同等の性能を実現しているコスパが良い会社もあるからね。
営業は大変でしょうね。

[3669: ご近所さん]

>>3667
私が書き込みしたという証拠はありますが？
何と書かれているのですか？
いつ書かれたのですか？

[3670: 名無しさん]

証拠は‥
ない！
ご近所さん名で大手と同等の性能というフレーズ使ってるけど自分じゃないと主張するならいいです。
当時は積水ハウス、住友林業、一条工務店、タマホーム、アイ工務店、ヤマト住建他多数で宣伝コピペ貼りまくってたよね？
歌川れてもしょうがないと思いますが。

[3671: 名無しさん]

歌川れても→疑われても

[3672: 匿名さん]

ご近所
大丈夫だよ
住林で建てる人はご近所の会社(実在してるならね)は眼中にないし、客層が違うから
住林の客層取り込もうとしても鼻で笑われるよ

安心して
ご近所はここのアイドルなんだから
舞台の上で踊るだけでいいんだ

[3673: 匿名さん]

前にご近所がどこかのスレに
リフォームの仕事してました
的なこと書き込んでなかったっけ？
思い違い？

[3674: 通りがかりさん]

＞＞3666: ご近所さん
誹謗中傷と言うなら、部材ではなく家の耐震性を国土交通大臣が認定したというエビデンスを示したらどうですか？
それが一番簡単確実ですよね

あ、それから
愛媛県で一番多くのご家族様に『何を』選んでいただいているのか、まだ回答もらってませんけど

[3675: 匿名さん]

客の認定書を会社が保管してるわけないんだからご近所お得意の「会社に聞いてください」は使えないよ。
あんたが証明しないといけない。
国土交通大臣の署名くらいネットにあげても問題ないだろ？むしろ、認定されてるんだっていう最高の宣伝になるじゃないか。

[3676: ご近所さん]

解らないことあるならご来店ください。
是非とも、他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。

[3677: 通りがかりさん]

なんで知らないところに案内されるの？
ご来店ってどこですか？
この人、嘘ばかり言って詐欺師ですか？

[3678: 通りがかりさん]

>解らないことあるならご来店ください。

あ～負けを認めましたね
誹謗中傷じゃなく事実でした～

＞他にはない
また大ぼら吹いてますね
たかだかウレタン吹き付けただけの数値も公表できない性能に太陽光乗せただけでしょ
昭和の建売じゃあるまいし
その程度の住宅、今じゃゴロゴロしてるから

[3679: 匿名さん]

ご近所の家って、屋根も外壁も吹付け断熱も10年持たないから短スパンで大規模リフォームが連続するんだよね。
ローン背負いながらリフォーム費用払うのはしんどいよ。
大手なら30年は持つけどね。

[3680: 通りがかりさん]

大手じゃない会社に一番必要な事ってなんた？
それは信頼。
ご近所わかるか？信頼だよ。
お前はここを見てる人に1人でも信頼を持たれたか？
わかりやすい自作自演の書き込みした見たことないぞ。
どうしたら信頼を得られるか。
温熱の高性能をうたうなら数値を提示するなんてマスト。
それを追求されて誹謗中傷だ！誹謗中傷だ！
開示請求してやる！訴えるぞ！
お前の会社の評判が地に落ちようがどうでも良いがなんか憐れで。今の30代なかばこんなレベルが多いのかね。

[3681: 名無しさん]

客に営業さんが社長の不満を言う(笑)

[3682: 通りがかりさん]

ご近所さんは代表取締役の親族って書き込みあったから、腹をたてている社員もいるのかもね。

[3683: 匿名さん]

「他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家」
のさ、「他にはない」ってどういうこと？
本当に他にはないの？
大手以下なのに？

[3684: ご近所さん]

超高性能な住宅であり、住宅のことがあまりわからないお客様でも直感的に分かりやすい設計になっています。
ご来店いただいて体感していただければ、ご説明も簡単で、お客様も納得していただきやすいです。

しかし、ご来店も体感してもいただけず、ご説明も聞いていただけないばかりか、否定ばかりで誹謗中傷する人たちには相応の対応が必要ではないでしょうか。

[3685: ご近所さん]

>>3683
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しています。
何を根拠に「大手以下なのに」と発言されているのですか？
解らないことがあるなら、体感していただいて、ご説明を聞いていただければと思います。

[3686: ご近所さん]

>>3680
多くの人の信頼を得られているからこそ、愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのだと思います。

[3687: 通りがかりさん]

だからご近所の書き込みで信頼を損なってるって言ってるのわからない？

[3688: 通りがかりさん]

だから、ここは来店を促す場所じゃない！って何度も言ってんだろ！

[3689: 匿名さん]

＞何を根拠に「大手以下なのに」と発言されているのですか？

解らないことがあるなら、来店していただいて、ご説明を聞いていただければと思いましゅ。

[3690: 匿名さん]

>>3685
屋根、外壁、基礎鉄筋、断熱材、耐震性
大手だと一番下のグレードでも使わないようなもの使ってるよね。
特に一番重要な耐震性は足元にも及んでない。
実際の住宅で実大実験していない。あくまでブレースメーカーのの1坪実験だけで住宅でやってない。大手は震度7の何倍の地震に何回耐えられるかの次元の話してるよ？

[3691: 匿名さん]

ご近所の言ってる大手って
積水一条住林パナ等の高価格帯なのか、タマ飯田等のローコスト大手なのかどっちなの？
性能が全然違うけど。
まさか、そこも客に勘違いさせてるってこと？
ご近所はどの大手と思って建てたの？

[3692: ご近所さん]

>>3687
何故、私の書き込みで信頼を損なっているという考えになるの？
私の書き込みで解っていただける方もいるでしょうし、
私の書き込みだけでは解っていただけなくとも、ご来店いただいて体感していただき、ご説明を聞いていただければご理解・ご納得いただけます。


それなのに根拠もなく批判したり、誹謗中傷するのは辞めて貰えますか。
そういった書き込みにより宣伝には根拠が無いなどと誤解されてしまうと、それこそ信頼を損なうことなります。
誹謗中傷、名誉毀損にあたる投稿は削除依頼だけでなく、訴えられる可能性があることも覚悟してくださいね。

[3693: ご近所さん]

>>3688
根拠を示せとか、詳しい説明を求められるから。
この場ではご提示出来ないものもあるし、実際に体感していただいた上でご説明を聞いていただきたいからです。

疑問を持たれたり、批判されるのは少なからず興味や関心があるからではないですよね。
より詳しく知りたいのなら、ご体感いただいだ上でご説明聞いていただく必要があると考えるからです。

[3694: ご近所さん]

>>3690
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しています。

>大手だと一番下のグレードでも使わないようなものを使ってるよね。
根拠があっていってるの？根拠なんてありませんよね。
誹謗中傷するのは辞めてください。

[3695: ご近所さん]

超高性能な住宅であり、住宅のことがあまりわからないお客様でも直感的に分かりやすい設計になっています。
ご来店いただいて体感していただければ、ご説明も簡単で、お客様も納得していただきやすいかと思います。

ご来店いただいてご説明を聞いていただけないのであればスルーしてください。
他にも高性能な住宅でお手頃価格で建てることができる住宅会社もあると思いますので、そちらでご検討するのは如何ですか？

[3696: 匿名さん]

>>3694
今の大手は屋根・外壁・基礎については初期保証30年が当たり前だよね。
ご近所の性格なら30年保証があれば宣伝するよね？しないってことは、30年保証が可能な部材を使ってないってことだよね。
ご近所がどこの会社に勤めてるかは知らないから、仕様は分からないけど、保証できないってことは性能としては下のランクだよね？

[3697: 匿名さん]

家を建てた経験者として参考になればと思い書き込みます。
昨今、高気密高断熱高耐震の高性能な家は人気です。
ですから、自社の性能に自信のある会社は積極的にデータをアピールします。
当然ですよね。
一方、気を付けなければいけないのは口先だけで高性能をアピールする会社です。
自信のない会社は、何だかんだ理由ををつけて客観的データを示さず
抽象的なトークに終始します。

高額な買い物をするのに事前に情報は欲しくないですか？
いきなりお店に行って、うまく言いくるめられて契約押印、なんて怖いですよね。
なにせ相手は販売のプロですから。
十分な下調べの上、お店は訪問したいものですよね。

[3698: 匿名さん]

営業の言う高性能と客の考えている高性能に解離があったらいけないから数値を出してね、って話なのにご近所は理解できないみたい

[3699: 通りがかりさん]

やっぱりご近所はスルーでいいですね。
日本語通じないんだから。

[3700: ご近所さん]

>>3691
私は住友林業さんをイメージしていました

[3701: ご近所さん]

>>3697
うまく言いくるめられて契約押印、なんてあり得ないですよ。
そんなことしたら事件になってしまいます。

下調べした上で、お店に訪問したいのは当然のことだと思います。
ホームページやパンフレットなどを詳しく調べいただけたらと思います。
また、出張相談やオンライン相談もありますのでご利用されてください。

[3702: ご近所さん]

>>3698
その解離をなくすためにも実際に体感していただき、ご説明を聞いていただくべきかと思います。

[3703: 匿名さん]

>>3700
住林と同等以上って思ってたの…？
騙されてるからその家捨てた方がいいよ

[3704: 匿名さん]

その家を選んだ施主として
ご近所さんは、住林よりも、どこの性能がどれくらい上回っていると判断したのですか？
ぜひ選んだ『施主としての意見』を聞きたいですね。

[3705: 匿名さん]

ここからはご近所を慰めるスレになります。
住林と同等以上と思って買っただなんて…
あまりにも可哀想で…可哀想で…
泣いちゃいそうです…

[3706: 通りがかりさん]

＞＞3704: 匿名さん　
これでお店に聞いてください、って言ったら馬〇ですね！

[3707: 通りがかりさん]

たぶん床は無垢のウォールナットだと思うよ
いやチークかなww
キッチンは標準でセラミックトップのリシェルww

[3708: 通りがかりさん]

ちょっとヤバい奴だと思ってけど本物だわ
一応本人にから是非聞きたいね。
どのへんが住友林業なのかww

[3709: 通りがかりさん]

あと南面は連続の9尺窓で5400の大開口なんじゃない。
住友林業は木造の大開口、大空間が売りだから。

[3710: 通りがかりさん]

住林は実大実験で最大加速度3406gal、振動回数246回を記録しているといってたな
これを超えてくるんだろうな

ところでお宅は実大実験やってるのかしら？

[3711: 匿名さん]

住林は基礎・構造体は75年以上、屋根外壁防水は30年以上耐久
ご近所のところはこれ以上なんだよね？笑

[3712: ご近所さん]

>>3704
創エネについては同等以上、それ以外は同等程度と判断しました。

[3713: 匿名さん]

つまり同等以上は太陽光の性能だけということですね

それって建物というより家電製品の性能だと思うのですが
あなたはそれを大手と同等以上の圧倒的高性能な住宅と称して書き込んでいたのですね

[3714: 匿名さん]

>>3712
もういい…やめるんだ…
もうこれ以上辱しめを受けることはないんだ…
来世では住林で建てられるといいね

[3715: 通りがかりさん]

それ以外は同等のそれ以外ってなに？
あなたの標準の床材はなに？
あなたの標準のキッチンはセラミックトップのリシェルクラス？
耐震実験した家じゃないよね？
5400の大開口の窓つくれないよね？（許容応力度計算した耐震等級3）
屋根、外壁の30年の補償ついてるの？
何ひとつ住友林業以下だと思うけど。
比較するのがおこがましい

[3716: 通りがかりさん]

住友林業の家に住んだ事ないからわかないと思うけど部屋の床材がウォールナット、チーク、ナラ、ニレの無垢材だとそれだけで豊かになる。
UA値、C値に関しては勝負できても比較対象じゃない。

[3717: 匿名さん]

＞＞3712: ご近所さん
あなたが＞＞3715: 通りがかりさんの書き込みほど違いがあるのに同等以上と信じて契約(したてい？)のは
あなたの理解力の問題だから別に構いませんが、不特定多数の方が閲覧する掲示板で
再三にわたる疑問、指摘にもかかわらずしつこく大手と同等以上書き続けたことは問題じゃないかな

[3718: 匿名さん]

内装とか設備はローコストでも住林と同等のものを入れることは可能だけど、構造体はどう転んでも住林には勝てない。
何をもって同等って話をしてるんだ。

[3719: 通りがかりさん]

HMを探している皆さん、ご覧のようにネットの情報をうのみにするのは大変危険です。
特に匿名掲示板というのは、どこの誰ともわからない人が無責任な書き込みもできてしまいます。
このスレッドで、エビデンス、エビデンスとうるさく言ってるのは
家を検討したり、建てたことのある人は経験から、
大事なところを話さない、話の前提条件が不明確など
胡散臭い話、うますぎる話がなんとなく分かるからです。
どうか、みんながいいと言ってるから、とか、なんとなく宣伝文句がよさそう、ではなく
ご自分の目と耳でしっかり事実を確認して、業者を選定していただけたらと思います。

[3720: 匿名さん]

たぶん「住林は宣伝費が高いから値段も高いけど、うちなら宣伝費をカットしてるから住林と同等以上の家を安く建てられますよ」って言われて、ほいほい契約したんでしょ。
実際は１棟当たりの宣伝費は大手もローコストも変わらない(むしろ大手の方が安い場合もある)から、金額の差は品質性能サービスの差なんだよな。

[3721: 通りがかりさん]

>うちなら宣伝費をカットしてるから
掲示板使ってるから？
ある意味うなずけるｗ

[3722: 通りがかりさん]

サンエルホームやヤマトホームと同等、若しくはそれ以下だと思っていたけど、本気で住友林業と同等っていってるのかな。
住友林業と同等、大手ハウスメーカーと同等以上の性能だと宣伝するエビデンスを示してください。
エビデンスも無いのに同等以上だとか宣伝しているのなら、直ぐにでも辞めてください。

[3723: 通りがかりさん]

ほんと懲りない奴。
可燃性の強いの投下するよねww
住友林業の事を全く知らないくせにww
今頃調べて突破口開こうとしてる

[3724: 通りがかりさん]

やはり情報、特にネットの情報は内容を精査することは大事ですね

「大手と同等以上の圧倒的高性能な家」という謳い文句を聞いた人は、まさか大手より秀でていたのが太陽光のみだったとは受け取らないでしょうから。

他にも
「愛媛で耐震保障ついてるのは○○だけ」
　　　　　実は
「リクシルのSSバリューで建てたら全国どこでも耐震補償はついてくる」

「国土交通大臣認定の耐震性能」
　　　　　　　実は
「国土交通大臣認定の制震ダンパーを使用してるだけ」
（最後まで国土交通大臣認定の耐震性のエビデンスを示しませんでした）

「愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいている」
　　　　　　　実は
「『なにを』愛媛県で一番多くのご家族様に選んでいただいている」のかが不明（聞いても頑なに答えない）

[3725: 匿名さん]

多分「月々5万円台でマイホームを持てるのはコスパが良いと思いますか？」とかのアンケートだったんじゃない？
文字だけ見たら「良いと思う」って答える人がほとんどだと思うよ。実際の家は知らせずにね。

[3726: ご近所さん]

>>3724
宣伝文句をねじ曲げないでください。
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現」

「国土交通大臣も認定した耐震性能」など

これらは担当部署がチェックして問題のない宣伝だからこそホームページやパンフレットなどにのっています。
また、住友林業さんと同等程度で太陽光発電のみ優れているというのは私の個人的なイメージてあって宣伝とは関係ありません。

宣伝内容で解らないことがあるのなら、実際に体感していただいてお話しお聞きいただくことが一番です。
週末は予約でいっぱいになることが多いので、ご注意ください。

[3727: 通りがかりさん]

論点をねじ曲げないでください。
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現」

「国土交通大臣も認定した耐震性能」など

これらはあなたがこの掲示板に書き込んだ内容です。
だから書き込んだ本人に問うている。
担当部署が・・・なんてこの掲示板を見ている人には関係のないことです。

そして「国土交通大臣認定の制震ダンパーを使用してるだけ」ではないのか？の疑問に
最後まで国土交通大臣認定の耐震性のエビデンスを示さずに逃げたのはあなたです。

住林の件にしても、あなたの個人的なイメージなんでしょ？
だから疑問質問を会社ではなく、書き込み当事者である、ご近所、あなたに問うてます。
会社を巻き込まないでください。

ご近所　　　　⇔　　　　読者　　です。

某社　　　⇔　　　ご近所　　の間のやり取りのことなど知りません。それとも
某社　　　＝　　　ご近所　　なのですか？

[3728: ご近所さん]

>>3727
論点をねじ曲げてなどいません。
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現」
「国土交通大臣も認定した耐震性能」など

確かに私が書き込んだことです。
これらの宣伝は事実であると聞いていますし、多くの人に素晴らしい会社があることを知って欲しいと思い書き込みました。
もちろん他にも同様の素晴らしい会社があると思います。
そういった、お手頃価格で高性能な住宅を提供している会社を選ぶことで家づくりを検討中の方に私たち以上の感動と満足を感じていただきたいと願っています。

[3729: 通りがかりさん]

＞知って欲しいと思い書き込みました。
論点がズレていますね。
あなたの書き込みの意図など問題にしていません。

以前、あなたは「宣伝はちゃんと自分で調べて検証し納得したから書き込んだ」と言った。
その書き込みに対して、他の読者から、再三あなたに対して疑問質問が出たらそれはあなたが答えるべきで、
この場所に登場していない第三者（＝某社）に聞け、は筋違いというものです。

[3730: 匿名さん]

断熱がどうとか太陽光がどうとかはぶっちゃけどうでもよくて。耐震性で住林と同等だって嘘を付いたのが人として間違ってる。
ご近所としては客を勘違いさせようが売れたらそれでいいんだろうけど、客からしたら地震で家族を守れるようにって思って買ったんでしょ？価格は安いけど耐震性が同等なら安心だねって。
そうやってご近所を信じた人達の生活に責任持てんのかよ？住林も他の大手も施主の生活を守るためにずっと研究続けてるんだよ。
住宅メーカーとして施主の安全に責任持てよ。
耐震性にだけは嘘ついてんじゃねぇよ。

[3731: 通りがかりさん]

典型的な人としていい加減な住宅関係の人ですね。
こいつ本当にどうしようもな奴

[3732: 名無しさん]

きっと個人のイメージとか言って逃げるんでしょうね

でも、この一連の流れを見ていて、経験者としてアドバイスすると言っているわりに、実は大手との違いも見抜けない能力のない人がいるということが分りました。
今後はしっかりと自分で調べなくてはいけないと思いました。

[3733: 通りがかりさん]

＞＞3718: 匿名さん　の書き込みの通り「何をもって同等って話をしてるんだ？」
ぜひ、この問いに答えてほしいですね。

あなたが書き込んだ当初から、多くの人がどこが同等以上なのか？再三聞きましたよね。
最初の書き込みから一年以上たっています。
誠意があれば、自分の書き込みに責任感があれば、自分なりに調べられましたよね。
なのにあなたは答えなかった。いや、答えられなかった。
お店の説明を妄信し、延々と同等以上と書き続けた。
今更、お店のせいにするなんて卑怯ですよね。

「大手と同等以上の圧倒的な性能」に疑問を持った人達は具体的な例を挙げて、
同等と呼ぶには無理がある性能差を示していますよ。
あなたも具体的な例を挙げて性能が同等であることを示すべきじゃないかな？
ひょっとしたら納得してくれるかもしれませんよ。
大好きなお家をアピールするチャンスじゃないですか！

まさかクロスが同等とか言わないですよね（笑）

[3734: ご近所さん]

>>3729
そうですか、そのように考えられるのですね。
ショールームもあるし、いろいろな資料もあるから会社で話を聞いていただいた方が良いんじゃないか。
会社が宣伝していることについて、詳しく知りたいのなら会社に直接聞いていただくことが筋だとも思っていました。

いろいろと説明してきましたが私からの説明ではご理解いただけないようなので諦めます。
頭ごなしに否定して、誹謗中傷し続ける筋違い甚だしい人はスルーすることにします。

[3735: ご近所さん]

住友林業さんと同等程度というのは私の感想で会社の宣伝とは関係ありません。
>3691の質問に、私個人が住友林業さんと同等程度だろうと思ったから
「私は住友林業さんをイメージしていました。」と答えました。

住友林業さんを大手とイメージすると、大手より秀でいたのは太陽光発電のみで他は同程度だと思いますが、
例えば大手をタマホームだと思ったとしたら他にも多くのものが同等以上と判断していたことになるか 思います。

あくまでも「どの大手と思ったのか？」という問に答えだけです。

[3737: ご近所さん]

>>3730
実験していても同じ耐震等級3ですよ。
住友林業さんの耐震実験は建築基準法の1.5倍の住宅よりも耐震性能が高いという証明にはならないですよね。

一部のメーカーさんでは建築基準法の2倍などとPRされています。
それならば建築基準法の1.5倍の住宅よりも耐震性能が高いのであろうと推察出来ますが、
住友林業さんは建築基準法の○倍というデータは出されていないので、住友林業さんの住宅は建築基準法の1.5倍程度だと考えられるからです。

[3739: 匿名さん]

ちなみに住林は阪神淡路の4倍に耐えられる実験データ出してるけどどう思う？
ご近所のところは耐えられる？

[3740: 通りがかりさん]

参考になるが全て5つついてるね！
皆、共感してるんだね。
んな訳ないだろ（笑）
ほんと恥ずかしいからそういう行為やめたほうがいいよ。

[3741: 名無しさん]

〉いろいろ説明してきましたが…
はあ？あなたが言ったのは、会社に聞いてください、ですよね
それは説明とは言いません。
丸投げ、と言います

[3742: 名無しさん]

あんたが、スミリンと同等だと思ったんだろ？
だから、その同等の部分を説明してくれよ

[3743: 通りがかりさん]

＞こちらに書かれているように・・・

結局どこまでいっても会社頼み
自分の言葉で語れないのね

[3744: 匿名さん]

≫品質､保証、構造だけでなく光熱費なども差があります。

差について教えて下さい。
住林は内装設備共高品質・30年保証・耐震性は阪神淡路の4倍
あなたのところはどうなんですか？
その「差」とやらを教えてください

[3745: 通りがかりさん]

＞頭ごなしに否定して
？
だから何度も説明して、と言ってますよね
あなたが自分の言葉で反論できないだけだよね

[3746: 通りがかりさん]

へ～ご近所、実大実験否定するんだ
大手はこぞって実験してるけど、実験すらしたことのないところが言うかね（笑）
説得力ありすぎ

[3747: 匿名さん]

住林にコンプレックス持ちすぎだろ。
就活で落ちたとか？

[3748: 匿名さん]

ご近所の耐震等級3と住林の耐震等級3は、制度上同じでも中身は全く違う。
普通にハウスメーカーに勤めてたらこれくらいは分かると思うけど、掲示板書き込み担当にそこまでの知識を求めるのは酷だったかな。

[3749: 通りがかりさん]

＞＞3748: 匿名さん　
私もそう思います。
ご近所さんの能力では違いが分からないんでしょうね

味音痴の人に、おいしいレストラン聞くだけ無駄ということですね

[3750: 通りがかりさん]

ご近所は一度住友林業の筑波研究所に行って見学させてもらいなさい。
建物、建材の根本の違いがわかると思いますよ。
全てデータをとっていろいろ比較してるから。
間違っても同等以上なんて言えないと思うけど（笑）

[3751: 名無しさん]

ほんとに恥ずかしいご近所

[3752: 匿名さん]

耐震等級３を取るだけなら、大金かけて研究所を運営する必要なんてない。
耐震等級３を取るだけでは不十分だから研究してる。それが分かってないのに同等だなんて恥ずかしくて言えないわ。

[3753: 通りがかりさん]

違いが判らず、個人的に同じだと思い込むのは勝手ですが、
こういう場所で、堂々と書き込むのは、詳しくない初心者をミスリードする危険がありますよね

[3754: ご近所さん]

>>3742
耐震性能は同じ耐震等級3なので同等程度、
気密性能や断熱性能も同等程度だと思いました。
ZEH実績の差は創エネや省エネにあるのかと考え、その点に関しては優っているのかと思いました。

[3755: ご近所さん]

>>3746
実大実験を否定なんてしていませんよ。
ただ耐震実験をしているから耐震等級3よりも高い耐震性能があるとは言えませんよね。

後、耐震実験した建物は構造計算しているけど、
普通の二階建ての建物は構造計算しないから同様の耐震性能を期待できないかもしれないと聞きます。

[3756: 匿名さん]

じゃあご近所のところは耐震実験してないから住林以下じゃん。

[3757: 通りがかりさん]

あなたはUa値C値は頑なにお答えになりませんでしたが
気密性能や断熱性能も同等程度だと思うということは
某社のUa値C値の平均値ご存じなんですね？
それ以前に、全棟気密検査しているのですね

[3758: 通りがかりさん]

あら驚いた
唯一同等以上とした創エネに関しても、発電効率とかそんな具体的な話ではなく
ZEH実績の差から素人が空想した産物だったのですね
それを、何が同等以上なのか？という数々の疑問質問の声を無視して

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

同等以上と書き続けたんですね

[3759: 名無しさん]

住林の耐震性、断熱性、気密性、太陽光が並みじゃん
住林と同等って控えめ発言よ

へーベル同等の耐震性
一条同等の断熱気密性と太陽光
ここまで言っちゃうと根拠示せってなるだろうけど

[3760: 匿名さん]

どこかのホームページにそう書いてあった、とか言うのもうやめてくださいね

初めに「何が同等以上なのか？」と問いがあったときに
自分なりに調べるチャンスはありましたよね。
だが、調べることを放棄して、それでも無責任に同等以上と書き続けた。
あなた自身の意思で。
これは酷い。

[3761: 検討者さん]

へーベルも耐震等級３ですよね
ご近所理論だと同等じゃん

[3762: 匿名さん]

毎日運転してるゴールド免許と１回も運転したことないゴールド免許の運転技術が同じって言ってるようなもん

[3763: 匿名さん]

ZEH実績の差と性能の差には因果関係ないだろ。
ZEH実績１００％の会社が最も性能が良いなんてことはないんだから。
お前、それを客に説明してるんか？

[3764: 通りがかりさん]

＞＞3763: 匿名さん
ご近所は、再三ZEH実績持ち出して　実績低いのは、性能が悪いから、と言っていたから
そのくらいのことは当然言ってるでしょう

[3765: ご近所さん]

>>3756
同じ建築基準法の1.5倍の耐震性能なので同等程度だと考えました。
同じ耐震等級3でも建築基準法の1.5倍の建物と2倍の建物を比較すると、耐震性能ては1.5倍の建物が負けていると思います。

住友林業さんと同等程度というのは私の個人的な感想・イメージであって、宣伝とは関係ありません。

[3766: ご近所さん]

>>3758
だから個人的なイメージ・感想だといっていますよね。
宣伝とは関係なく、住友林業さんと比較して気密性能・断熱性能や耐震性能については同等程度と思っていて、それなのにZEH実績に差がある要因は創エネや省エネにあると考え、創エネについては同等以上の性能ではないかと思っているのです。

[3767: 通りがかりさん]

個人的なイメージ・感想、と書けば何を書いても許されるのですか？

それに「個人的なイメージ・感想」と書いたのはつい最近ですよね。
「大手と同等以上」発言当初から、読者から「根拠は？」と聞かれるたびに
根拠は頑なに示さないくせに「こんきょはありま～す」とか言ってましたよね

さすがに根拠は、個人的な空想です、はヤバいと思ったのかな

[3768: 匿名さん]

>同等程度というのは私の個人的な感想・イメージであって、宣伝とは関係ありません。

そんなことはわかっています。
誰も宣伝など問題にしてませんよ
一生懸命、宣伝(＝会社)を巻き込もうとしているのあなただけ

会社さんが書き込んでいないのに、会社さんに聞いても会社さんはなんのことかわかりませんよね
対象になっているのは、書き込み当事者たるご近所個人です。

[3769: ご近所さん]

>>3760
私はいろいろとお伝えしていましたよ。

自分なりに調べることはあなたにもできましたよね。
だが、調べることを放棄して、それでも無責任に誹謗中傷の投稿を書き続けた。
あなた自身の意思で。

匿名だから大丈夫だと思っているのかもしれませんが、個人を特定することも出来ますし、訴えられる可能性があることを理解した方が良いですよ。

[3770: ご近所さん]

>>3763
ZEH実績が高い会社は性能が高いかと思いますよ。
まあ、ZEH実績が中程度の会社は性能は高いけど、太陽光発電を乗せないからZEH実績は高くないってケースもあるかと思います。

ZEH実績が著しく低い会社は太陽光発電の有無だけでなく、断熱性が基準に届かないなどの可能性があるといっているだけです。

[3771: ご近所さん]

>>3768
会社の宣伝にはエビデンスがありますが、私の個人的なイメージなので明確なエビデンスはありません。
私が個人的な感想を極力書かなかったのはこの為です。

[3772: ご近所さん]

ホームページや公式ブログなどのネット広告やパンフレットに書かれていることにはエビデンスがあります。

私の個人的な感想には明確なエビデンスはありません。
宣伝を否定して、誹謗中傷するコメントにもエビデンスはありません。

家づくりで何を信じるべきか？
信じるべきなのは良いショールームスタッフ・建築士・職人ではないでしょうか。

[3773: 匿名さん]

＞自分なりに調べることはあなたにもできましたよね。

ええ、だから自分の調べた内容と、あなたの書き込みに矛盾点相違点があったので質問しました。
ところがあなたは、自分の書き込みに疑問を持たれると
論理的反論をせずに、すぐに誹謗中傷と喚き散らして逃げました。

>匿名だから大丈夫だと思って・・・
毎度の脅迫文章ですね
少なくとも私は問題となる書き込みはしていません。
あなたこそ、ここでは否定していましたが、
他の住宅スレに書いた、ご近所名義での誹謗中傷の書き込み
ログを開示されれば真偽が分かってしまうんじゃないですか？

[3774: 匿名さん]

＞自分なりに調べることはあなたにもできましたよね。

＞＞3715: 通りがかりさん　がまとめてくれたものを見るまでもなく
住林ひとつをとっても、わたしたちの方がはるかに多くの情報を調べていますよね。

一方、あなたの書き込みで、住林と同等と分かるように性能を比較した文章は何番ですか？
レス番を示してください

[3775: 匿名さん]

住林は断熱材も公表してるんだから普通に比べればよくない？なんでわざわざなんの根拠にもならないZEH実績なんかで比べるんだ？
住林は○○を何㎜、ご近所は○○を何㎜でよくない？
それが客観的なデータだと思うけど。同等以上なら自信もって出せばいいじゃん。
ダサいよ。

[3776: 名無しさん]

大手と同等の性能と連呼してたけど住友林業と同等とはご近所の勝手にイメージだったのね。毎度だけど浅はかだよね。
5400の大開口の窓に5000高の吹抜け。
それでいて許容応力度計算された耐震等級3
品確法の耐震等級3の真似事とは構造的に全くレベルが違うよね。
耐震等級3が全て一緒だと思っていたら大違い。
佐藤実先生の著書を熟読しなさい。
それと標準の設備（引き戸、床材、キッチン、洗面）もレベルが違いますよ。室内ドア（住友クレスト）をお宅のドアと比較した事ある？
高いなりに有り余る理由があるのよ。海外事業も好調で会社が無くなる可能性もお宅の会社と比較すると極めて低く安心。
ご近所のおすすめする会社の利点は安く建てられる。
それでいいじゃん。なのに住友林業と同等なんて勝手なイメージで嘘言っちゃだめだよね。

[3777: 名無しさん]

それとアイ工務店のスレにご近所がまたボロカス書き込みしてるけど別人ご近所だよね？
ご近所が全て愛媛発信だとは思ってないけど。
過去からアイ工務店をライバル視してるの知ってるから

[3778: 匿名さん]

＞＞3775: 匿名さん
本当におっしゃる通り
それが一番簡単確実ですよね
それなのに、いつまでも「エビデンスはあります」と有る無し論で足踏みしてる。


＞＞3776: 名無しさん
これまた本当に、ご近所以外の皆さんはハウスメーカーのこと
よく調べてらっしゃる
このくらい調べて、ほらうちの方がいいでしょ、っていうんならみんな納得するよね

[3779: 匿名さん]

＞＞3777: 名無しさん
あ～本当だ
ご近所さんボロクソに書いてるね
まさに誹謗中傷！
こちらこそ開示請求するべきじゃない？

匿名だから大丈夫だと思っているのかもしれませんが、個人を特定することも出来ますし、訴えられる可能性があることを理解した方が良いですよ。

[3780: 通りがかりさん]

>会社の宣伝にはエビデンスがありますが、私の個人的なイメージなので明確なエビデンスはありません。

この人会社引き合いに出すの好きだね
会社は立派な法人なんだから、いちいち無関係な個人が代弁しなくていいんだよ。
会社を代表しているわけでもないあなたが、あれは正しい、これは違う、などと公の場所で断言して
なにかあったときに責任とれんの？
それとも他の人が書いているように、会社から頼まれているのかい？

[3781: 匿名さん]

>>3770
つまり住林よりも性能が高い"可能性"があるってこと？
住林よりも耐震性・省エネ性が優れてる"可能性"があります！ってどんな宣伝文句だよ(笑)
優れてる可能性は何％くらいなんだよ(笑)
優れていない可能性もあります！ってか(笑)
それはいつ分かるの？建てた後？優れてないですねーって言われるの？(笑)

[3782: ご近所さん]

>>3780
会社から頼まれたわけではなく。
お手頃価格で高性能な住宅を提供している素晴らしい会社の実例を紹介しているだけです。

会社の宣伝にはエビデンスがあることに同意いただけたのなら、良かったです。

おっしゃるとおり会社は立派な法人なのでエビデンスのない宣伝を行うはずがありません。
しかし、私の感想が会社の宣伝であると誤解されている人がいるので、その弁明のために訂正の書き込みをしています。

[3783: ご近所さん]

>>3781
耐震性でも優っているとは言ったことないと思うのですが…。
太陽光発電システムが採用されていない建物もあるので創エネ性については優っている可能性があると考えます。
しかし、耐震性については同等程度ではないでしょうか。

太陽光発電システムを採用している建物も多いにも関わらずZEH実績が著しく低い会社があります。
だから、創エネ以外でもZEH基準に達していない会社もあるのだろうと思います。

[3784: 匿名さん]

＞会社の宣伝にはエビデンスがある

そうなんですね。
「月々18900円の光熱費を削減」
「月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現」
「定額制完全自由設計なので、予算内で自由度の高い住まいを実現」
「国土交通大臣も認定した耐震性能」
「愛媛県で一番多くのご家族に選んでいただいております。」
などの宣伝にはエビデンスがあるということですね。

[3785: 通りがかりさん]

>会社の宣伝にはエビデンスがあることに同意いただけたのなら、良かったです。

残念ながら証明されないエビデンスは信じられません。
考えてもみてください。
警察に「アリバイはあるのか？」と聞かれ
「あるけどあなたには話せません」と言われて、
「なるほどアリバイがあることに同意した」という馬鹿な警察がいるでしょうか？

[3786: 通りがかりさん]

実大実験の最大加速度、住林は3406galですが
耐震等級３は600galです。
ですがご近所さんは
「耐震性については同等程度ではないでしょうか。」
とのことです。（笑）

[3787: 通りがかりさん]

宣伝にはエビデンスがあると主張するなら、ご近所さんがそれを証明するべき。
勝手に丸投げされても迷惑でしかない。

[3788: 匿名さん]

入試だってギリギリで合格した人と首席合格の人は実力が全然違う。書類上は同じ合格だけどね。
耐震性が同等ではなく、「住友林業と同様に耐震等級3を取得しています」が正しい。

[3789: 通りがかりさん]

家づくりで何を信じるべきか？
信じるべきなのは、誇張しない正直さ、客観的なデータではないでしょうか
逆に注意するべきなのは、客観的データの伴わないポエムだけの宣伝文句。
他社はオープンにしている情報も、知りたければ聞きに来い、と来店勧誘の餌に使う、などでしょうか

[3790: 匿名さん]

文章だけだと根拠も分からないので、ホームページとかの画像貼ってください

[3791: 名無しさん]

　　　　↑
また、「ご来店くだしゃい」って始まるからやめた方がいいよ
それに貼るスクショも毎度毎度、根拠と関係ない宣伝ページだし
ホント、コイツの言う根拠は都市伝説みたいなもん

[3792: 匿名さん]

よくご近所が張り付けてる宣伝画像って、その会社に許可取って張り付けてるの？

[3793: 通りがかりさん]

へーベル板にて

　17919: ご近所さん　 [2023-07-01 09:37:22]

　となりがヘーベルハウスを建築していますが、変なチラシとZIPロックがはいってただけで挨拶も来ません。
　うるさいし、車が邪魔で仕方ない。
　苦情を言ってもよいかね

[3794: 匿名さん]

愛媛にへーベルは無いからそれは他人だと思うよ

[3795: 名無しさん]

多くのHMスレに宣伝貼り付けてネガティブな書き込みばかりしてきたから、ご近所は愛媛発信だと思ってしまうのは理解出来ますね（笑）

[3796: 通りがかりさん]

＞＞3794: 匿名さん　
つーか、そもそも隣家が工事してるかも疑わしい

[3797: ご近所さん]

>>3788
建築基準法の2倍以上とかなら首席合格クラスといえるかもしれないですね。
私は住友林業さんは建築基準法の1.5倍程度だと思っていました。
住友林業さんは建築基準法の何倍なのですか？

[3798: ご近所さん]

>>3786
加速度と震度は直結していないですし、地震の被害と相関しません。
震幅の大きさも考えないと意味が無いですよ。

[3799: ご近所さん]

>>3789
おっしゃるとおりですね。
信頼すべきは良いショールームスタッフ・建築士・職人です。
家は誰から買うかではなく、誰が作るかが重要なのではないでしょうか。

どのような住宅性能のお家がいくらで建つのか？
光熱費などを含む月々の実質支払い金額はどのくらいになるのか？を比較して住宅会社に確認しましょう。

[3800: ご近所さん]

>>3790
ホームページなどを直接ご覧いただければと思います。
お伝えしたいことは盛り沢山で、長めの説明が必要となってしまいます。
詳しく知りたいのなら、ぜひショールームにてお話しお聞きください。

[3801: 通りがかりさん]

ご近所さんのところは
実大実験の最大加速度は何galですか？
振動回数は何回ですか？

[3802: 匿名さん]

何回か書かれてるけど
住友林業は阪神淡路の4倍に耐えた実験データを出してる訳でしょ。
ご近所が阪神淡路の4倍に耐えたデータを出せば耐震性については同等であると証明できますよね。
出してくださいね。
耐久性は住友林業は200回以上耐えてるデータ出してるけど、それは別の話。ご近所のところは１回限りの耐震でしょ？

[3803: 通りがかりさん]

＞＞3798: ご近所さん　
そう御託を並べてくると思ってました。
今問題にしてるのは地震の被害との相関ではなく
建物の性能の比較をするための物差しとしてなので
問題ありませんよ

[3804: 通りがかりさん]

>>3799
おっしゃるとおりですね。
信じるべきなのは、誇張しない正直さ、客観的なデータではないでしょうか
逆に注意するべきなのは、客観的データの伴わないポエムだけの宣伝文句。
他社はオープンにしている情報も、知りたければ聞きに来い、と来店勧誘の餌に使う、などでしょうか

[3805: 通りがかりさん]

＞＞3790: 匿名さん　
ほらね
やっぱり「ご来店くだしゃい」でしょ（笑）
ワンパターンだから。

[3806: 匿名さん]

URL張ってくれないとどこ見ていいかわからないですけど

[3807: 匿名さん]

ちなみに住友林業のMB工法は建築基準法の2倍な。
BF工法はさらに上だろうけど。

[3808: 名無しさん]

ご近所も住友林業を出してくるなら少しは学べよ。
少しでも知ってれば○○○ホームと同等なんて恥ずかしくて言えない。性能、特に意匠性なんか比較する事、事態が不明。
どうせミカン丸ネタぐらいの低俗ネタしか知らんのだから。
ちなみにミカン丸は2017年に完全建替えで和解してます。

[3809: 通りがかりさん]

どうせ本当は比較なんかしてなかったんでしょ
大手と同等以上、と素人相手にあやふやイメージで宣伝してたら
ここで突っ込みまくられて、言わざるを得ない状況になって適当に言った、ってところでしょ
そうじゃなきゃ、同じ耐震等級だから一緒なんて恥ずかしくて言えんでしょ

本当に性能で上回ってるなら、ここぞとばかりに
データ出して優位性をアピールするでしょ

仕事としてステマやってるんだとしたら、仕事舐めすぎ
もっと真剣に競合他社調べないと。

[3810: 匿名さん]

松山東店に道は切り開いた…

[3811: 匿名さん]

「建築基準法が400gal、耐震等級3は1.5倍の600galだから住友林業は8倍以上の耐震性があります」って聞いてます。

[3812: 通りがかりさん]

宣伝やその根拠を疑う書き込みばかりで、建てて後悔って書き込みを見ない。
ご近所のところで建てた人もご近所と同じように大手と同等以上の性能だとか思っているのだろうか。
普通なら根拠が不明のご近所の宣伝を信じる人はいないだろうけど、それでも信じさせる何かがあるのか。

自分はご近所のところで建てることは絶対にないけど、
建てた人が満足しているなら部外者があれこれ言う必要は無いと思う。

[3813: 匿名さん]

だって批判意見書いたら誹謗中傷で訴えられるんだぜ？

[3814: 通りがかりさん]

>>3813 匿名さん
それって本当だったんですか？
ご近所のブラフかと思ってました。

[3815: 通りがかりさん]

＞＞3812: 通りがかりさん
それを言うなら建てて満足という書き込みも見ない
ご近所を除いて

まあ、この書き込みを見て慌てて別名義で書き込むだろうが。（笑）

[3816: 匿名さん]

K建設がアフターサービスに来た時、近くに家主がいないと思ったのだろうが、寝室の事をセックスルームと言ってたのが聞こえた。こういう人間が建てた家に住んでいるのがとても気持ち悪い。

[3817: 名無しさん]

もうかれこれ２年になりますよ。
全ての人に叩かれまくって。
同調する人は過去ゼロですからね。
自作自演か身内の書き込みは何度か見ましたが
ただの施主だったら凄い事ですね。

よほど‥‥‥なんでしょうね。

[3818: 通りがかりさん]

ゼッチ基準で太陽光パネル無しの新築の坪単価って、今いくらですか？
水回りは普通グレードのガルバ片流れなどなど予算はなるべく抑えたいんですが。
来年もどんどん坪単価は上がるのかな？

[3819: 匿名さん]

50万くらいじゃない？

[3820: e戸建てファンさん]

まだやってたの？これ？
結局ご近所さんについては、何ヶ月か前に、社員を装って書き込みを投稿する者がいる（炎上目的）旨の抗議文書が会社名義で書き込まれてて、その後しばらくして会社名自体が書き込み禁止になったんでしょ。。
要は最初から炎上させるための書き込みだから、まともに反論してる人は、まぁそれに付き合わされてる　ってだけだよ。

[3821: 匿名さん]

そんなのみんな分かっててやってるんだよ

[3822: 匿名さん]

ガルバ屋根で太陽光乗せないのは正解なんだけど、ガルバ屋根で太陽光勧めてくる会社もあるから注意な。
特に屋根材がガルバしか設定されてない会社は注意。

[3823: 通りがかりさん]

＞＞3820: e戸建てファンさん

その書き込みもご近所自演説も出てたよね
もし、本当に会社の抗議だとしたら、そんなまどろっこしいことしてないで
ご近所の大好きな開示請求して、営業妨害で訴えてやればいいのに

[3824: 名無しさん]

今さら火消しか？
だったら自分のたいした誹謗中傷にもならない書き込みに対して某社から開示請求きたのなぜかな？ww
まともなら2年以上他社スレに宣伝コピペ貼り付けたり悪質な書き込みして会社の評判を落としてるご近所に開示請求して止めさせるのが先でしょ。
もう発想が全て安易すぎて呆れる

どっちにしてもこんな事してる会社って他にないよね。
もうやめな！
そうすれば誰も話題にもしないから。

[3826: 通りがかりさん]

＞＞3824: 名無しさん　 のとこに開示請求来たってこと？
それじゃ、ご近所＝某社　確定だね

>2年以上他社スレに宣伝コピペ貼り付けたり悪質な書き込みして
　会社の評判を落としてるご近所に開示請求して止めさせるのが先でしょ。
まさにその通り！

[3827: e戸建てファンさん]

可哀想に。。
まんまと引っかかってるじゃん。。

正に開示請求されても開示されないように、わざと社員を装って炎上させてるんでしょ。
一見したところ直接的には会社を批判してないから、開示請求されても開示はされない。代わりに炎上に引っかかったあなたみたいな人が会社の評判を落としてくれて開示請求も受けてくれる。。。

むかし某会社の紛らわしい広告をずーっと批判してる人がいて、ある時からその書き込みが急に無くなってその代わりにご近所が登場したんだよ。多分ご近所の元の人は開示請求くらったから、その恨みでやってるのかな。

まぁ元々はややこしい広告をして過剰に開示請求を連発した会社も悪いんだろうけど。。

[3828: 名無しさん]

そういった屈折した考え方する人もいるんですね。
話しはもっと単純だと思いますが。
当初はご近所はどこの誰だと昔から見てる人は検討ついてますよ。
現状はご近所が複数名いる節もあるし。身内と煽り目的人間と。
どうでも良い話しだけどね。

[3829: 通りがかりさん]

書き込んでいるのは、ご近所
必死で会社巻き込もうとしてるのは、ご近所
だから批判の対象は常に、ご近所個人

[3830: 通りがかりさん]

ご近所が宣伝しているのだから説明責任はご近所個人にある。
必死になって会社を巻き込もうとしているけど、悪いのは全てご近所。

[3831: 通りがかりさん]

数値が高けりゃいいと思ってるバカばっかり(笑)

[3832: 名無しさん]

昨日も暑かったからしょうがないですね。

[3833: 匿名さん]

ご近所息してる？
いなくなったらなったで寂しいぞ

[3834: 通りがかりさん]

逃げた？
嘘、大袈裟、紛らわしい宣伝の言い訳が出来ないと悟ったのかな。
それとも何処かの会社に訴えられたか？

[3835: 通りがかりさん]

別のスレで他のネーム使って荒らしてるんじゃない
悟るほどの脳ないでしょ
ほとぼりが冷めたら、また同じこと書き込むよ
いっつも同じことの繰り返し
進歩なし

[3836: e戸建てファンさん]

「国土交通大臣も認定した」ってWeb広告見つけました。
本当に大臣認定とっているから広告しているのではないですかね。

[3837: 通りがかりさん]

それならそれでサクッと認定書アップすればいいじゃん？
百回御託並べるより説得力あるよね

[3838: 匿名さん]

ご近所お帰り！
熱中症に気をつけてな！
エアコンガンガン入れていこうぜ！

[3839: 通りがかりさん]

懲りずにまた別スレで他社批判しているし、本当に狂っているとしか思えない。

[3840: 匿名さん]

相変わらず分かりやすい自演ですね

[3841: 名無しさん]

なんだろうね。ほんと毎度言ってますが浅はかだよね。
というか、とことん弱いんだわ。

[3842: 匿名さん]

広告してるから真実でしゅ　理論はご近所のお得意だもんな

[3843: 名無しさん]

昨日、うちの小6の息子がLINEに入ってきた広告を見せてきて
こんなのに騙される人いるのかなパパ？
見ると月々何もないしないで10万円の副収入！

そして自分は普通はいないだろと。
息子もだよね。

[3844: 匿名さん]

そうですね
怪しい、おかしい、と思ったら根拠を確認する。
ごく当たり前の反応ですよね
それを誹謗中傷と叫んで非難する。
よほど都合が悪いのでしょうね

[3845: 通りがかりさん]

何故宣伝を事実だと思ったのか？
何故、何の疑問もいだかずに他人に宣伝出来るのか？
その理由だけでも良いから教えて欲しい。

[3846: 匿名さん]

参考に積水の国土交通大臣認定を張り付けるから、じっくり読んでほしい。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/topics_archive/newsobj79...
大臣が認定出来るのは構造方法までであって、耐震性の認定は出来ない。
しかもきちんと認定証の掲示もある。
ご近所のところの広報のURLを教えてほしい。

[3847: 名無しさん]

もうこの長く続いたご近所騒動の答えは全員わかってるからいんじゃないですかね？
数々の笑える問題発言を見てきましたけど。
今後は家造りに有意義な情報交換の場になればと。
と言いながら浅はかなご近所の書き込みを未だ期待してる自分もいますww

[3848: 匿名さん]

ご近所のところって何構造なの？
在来？

[3849: 通りがかりさん]

ご近所、今度は桧家に施主として登場してますね

[3850: e戸建てファンさん]

誹謗中傷するの辞めなよ。
訴えられても知らないよ。

[3851: 通りがかりさん]

>管理体制どうなっているのだろうか。
>作業しているのは下請けだからと責任転嫁。
>下請けの下請けで元請けに指示されたからと悪びれない態度。
>本当にあり得ない。
>本当に信じられない会社です。

　　　　↑
ホントに酷い誹謗中傷ですね
あっ！コレ、ご近所さんがアイ工務店スレに書きこんだ誹謗中傷だった。

[3852: 匿名さん]

宣伝に対して質問したら誹謗中傷なの？
客「国土交通大臣認定の耐震性とはどういう意味でしょうか？」
ご近所「お客様、それは誹謗中傷でございます。」
客「同等の大手ハウスメーカーってどこのことですか？」
ご近所「お客様、それは誹謗中傷でございます。」
客「高気密ということは、c値はどれくらいなのでしょうか？」
ご近所「お客様、それは誹謗中傷でございます。」

話進まなくね？

[3853: 名無しさん]

過去にご近所さんが他社スレに書き込んだものの多くは誹謗中傷ととらえられると思いますが。
このスレのご近所に対しての書き込みのどれが誹謗中傷となるかスレ番号を教えてください。

[3854: 名無しさん]

というかそもそもどこから訴えられるんですか？

[3855: 名無しさん]

安い建材のハウスメーカー　スレより

125: ご近所さん　 [2023-07-15 11:09:50]
高いとこでもこんなことになるけどね
https://glsettei3.muragon.com/

128: ご近所さん　 [2023-07-17 10:43:53]
>>125
これはひどい・・・
今までみたどの施工不良事例より嫌だな

ハンドルネーム変え忘れて、自分の書き込みに自分で感想言ってる（笑）

[3856: 検討者さん]

17395：ご近所さん
[2023-07-21 14:18:15]

住友林業で建てた同僚の家が無垢だけどかなり後悔してたぞ。
質感床のあいだのスキマに、ともかくホコリがたまるってのと傷がめっちゃ付きやすいらしい
メンテも面倒だから変えれるなら代えたいといってた
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17396：検討板ユーザーさん
[2023-07-21 14:27:28]

>>17395 ご近所さん
それ、はじめにデメリットとして契約前に説明してくれるで。
それを加味した上でも全部屋無垢材にしたけどなw
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17397：通りがかりさん
[2023-07-21 16:08:42]

>>17395
自虐風自慢だと気付けよｗ
無垢じゃない同僚に妬まれないよう、謙遜してみせたんだよ
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17398：検討者さん
[2023-07-21 16:31:14]

こいつ有名な愛媛の嘘つきだろ。
身内で参考になる5個もつけて（笑）
住友林業で実際無垢床入れてそこまで後悔する奴いないよ。
それ以上に豊かになるから

[3857: 通りがかりさん]

どうせ本人は別人だと否定すだろうけど
住林への過剰な対抗意識からくるディスリ
賢明な読者の皆様はもうお分かりですよね（笑）

[3858: 匿名さん]

無垢材メンテナンス面倒だわー(お前は無垢材すら入れられないからこの気持ち分かんないよねー笑)
だからな

[3859: 検討者さん]

ほんと悪質な人間だね。

[3860: e戸建てファンさん]

事実や実際に体験したこと、聞いたことを書いただけなのでは。
それを嘘つきだとか批判するのは誹謗中傷にあたるんじゃないかな。

[3861: 通りがかりさん]

はいはい、また出ました。ご近所理論（笑）
そっくりそのまま、のしつけてお返しします～

[3862: 匿名さん]

↑
名前変えてもご近所って分かるってすごいよな。
今ホットな某中古車販売会社みたいな社内風土なのかな

[3863: 通りがかりさん]

いや、簡単ですよ
ボキャブラリー少ない
知識少ない
ワンパターン
他を探してもこんな低レベルの書き込みないもの

[3864: e戸建てファンさん]

>>3852
話を聞いて、体感した人の多くが納得しているんじゃないのかな。
だから愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているってことなのだと思います。

[3865: 通りがかりさん]

ご近所～、名前変えたの？

[3866: 評判気になるさん]

どうしてそんなに頭悪いの？
突然現れた一般人が

だから愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているってことなのだと思います。

ここを推さないから（笑）
ここまで低レベルだとまともな仕事できない。
表に出しちゃいけない感じ。

[3867: 匿名さん]

愛媛県で着工数1位ってアットハウジングでしょ？

[3868: e戸建てファンさん]

解らないことがあるなら直接確認するのが一番だと思います。

[3869: e戸建てファンさん]

>>3866
選ばれる理由が詰まった　圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいだからだと思います。

[3870: 通りがかりさん]

＞＞3868
だから書いた本人に直接確認すると、
別の会社に聞いてくれと、ケツまくるんだよね
自分でケツ拭けないんなら書かなきゃいいのにね

[3871: 通りがかりさん]

訴えられたりしたのかな。
ご近所の書き込みが途絶えた頃から、会社のホームページの「大手ハウスメーカーと同等以上」の広告が無くなっている。

[3872: 通りがかりさん]

ご近所と違って、会社はまともな対応するじゃないか
それに引き換え、ご近所ときたら
「圧倒的な高性能」で叩かれたもんだから、今度は
「圧倒的なコストパフォーマンス」ときたもんだ。
「圧倒的」って言葉好きだね
圧倒的にボキャブラリーが少ない

[3873: 匿名さん]

大手ハウスメーカーと同等以上と思って買った客が馬鹿みたいじゃないか！
会社側が大手ハウスメーカーと同等ではないって認めたってことでしょ。

[3874: 通りがかりさん]

>>3873：匿名さん
それっておかしくないですか。
大手が何処をさしているのかは解らないけど、それに納得して契約したのですよね。
宣伝文句が変わったからといってキレるのは違うと思うのですが、どう思われますか？

[3875: 匿名さん]

>>3874
どこかおかしいですか？
大手がどこかは分からないですし、営業との打ち合わせも分からないですが、ホームページに書いてあることは事実ですって言われて契約しているのであれば、後からホームページの記載を削除するのはルール違反では？
客は"大手ハウスメーカーと同等以上"という宣伝を信じたのに、その宣伝を無かったことにするのはどうかと思いますよ。
自分の家がそうなったらどう思いますか？

[3876: 通りがかりさん]

>>3875：匿名さん
契約したということは大手が何処なのか確認しているだろうし、どのくらいの性能なのかも確認していると思うからです。
契約した内容と違うということであれば問題ですが、宣伝文句が変わったからといってキレるのは違うと思います。

[3877: 匿名さん]

>>3876
それならホームページから消す必要はないですよね？
説明して客が納得しているなら、後ろめたいことなんてないですよね。
あと、宣伝文句が"変わった"と仰りますが、厳密には"削除された"ですよね。
ちなみにどこの会社なんですか？

[3878: 通りがかりさん]

>>3877：匿名さん
削除された理由は解りませんが、契約内容に納得して契約したのだから問題ないと思います。

[3879: 匿名さん]

>>3878
その会社がお施主さんに面と向かって言えるならいいんじゃないですか？
「宣伝してた性能とは違いますが、契約が全てです」 って。
我々がここでぎゃーぎゃー言っても仕方ないことですよね。実際揉めるのは施主と会社なので。

[3880: e戸建てファンさん]

＞＞3874
別におかしくないですよね

＞＞3873さんは
宣伝文句が変わったから疑問を呈しているわけではないですよね
会社側が大手ハウスメーカーと同等ではないって認めた、としたら酷いって言ってるわけです
たしかに、もしそうなら酷い話ですよね

会社側を擁護したいのなら、「削除された理由は解りませんが」などと言ってないで
「会社側が大手ハウスメーカーと同等ではないって認めたから削除したわけではない」という明確なエビデンスを示さないと。
まあ関係者じゃないと無理だとは思いますけどね

[3881: 評判気になるさん]

会社名を言ってないのでどこの工務店の話しをしてるかわかりませんが客を惹き付ける売り文句を建てた後に削除するような会社なんかで絶対に家を建てたら駄目だと思いますね。
ましてやローコストが大手と同等の家と宣伝していたわけですよね？
客は半分以下のお金で大手の家と同じ物が買えると言われて買った。何も家造りを学ばず無知な営業マンに言われるがまま家を建てた典型的な失敗例。
本当に一番の売り文句を削除したとなると全てが信用出来なくなりますね。
ちなみにどこの会社ですか？
公表したほうが良いと思いますが

[3882: 通りがかりさん]

>>3879：匿名さん
「宣伝していた性能とは違いますが、契約が全てです。」って話なんてしていませんよね。
宣伝していた性能で契約したのなら同じでしょうが、そうでないなら違うのかもしれません。

ただ宣伝が削除されたからといって契約内容が変わるなんてことはあり得ません。
打ち合わして合意して契約した性能でなければおかしいですよねと言いたいのです。

[3883: 匿名さん]

>>3882
契約が最優先という考えは分かりますし、それが契約というものであることも施主として認識しないといけないというのも当然です。
打合せして合意した性能が「大手ハウスメーカーと同等以上」だった訳ですよね。それに従って契約書が作成されたのに、実は大手ハウスメーカーと同等ではありませんってなると、合意の意味ってなんですか？

[3884: 通りがかりさん]

だから性能はオープンにしろ、とあれほどみんなが言ってたのに。

きっと性能に詳しくない客を密室でゴニョゴニョと言って丸め込みたい、
いや違った、契約させたいのでしょうね

[3885: 通りがかりさん]

>>3883：匿名さん
実は大手ハウスメーカーと同等ではありませんって話のソースを教えてください。

[3886: 匿名さん]

そもそも大手ハウスメーカーと同等以上の性能っていうソースもないので、空想の中の話ですよ

[3887: 匿名さん]

今までなら、ホームページに書いてあることは根拠があり事実です！って自信満々に書き込んでたのに、ホームページから消えちゃったせいで書き込めなくなってるのホント面白い

[3888: 通りがかりさん]

名前変えて住林ディスってますが
最後の三行でその正体は・・・・
もうお分かりですね（笑）

住林スレにて
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17477: e戸建てファンさん　 [2023-07-25 05:51:17]

着工合意書の最終契約図面に合意したから施主の責任って…。
見えないところもこっそり仕様変更されている可能性もあると疑ってしまいます。

お家は誰から「買うか」ではなく、誰が「作る」か、が重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。
大手だからといって安心出来ないかもしれないですね。
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[3889: 評判気になるさん]

ほんと懲りないというか、もし本当にただの施主だとしたら気持ち悪さありますね。

[3890: 通りがかりさん]

>>3886：匿名さん
私も「大手ハウスメーカーと同等以上の性能」の宣伝には疑問を感じています。
納得いく説明をしていただけないなら絶対に契約しません。

しかし契約した人は納得して契約してしたのであろうし、
宣伝文句が削除されたとしても契約した建物の性能が変わるわけではないと思います。

疑問を呈するのなら理解できますが、宣伝が嘘であったという確証もないのに、さも嘘であったかのように語るのは根拠を示せない宣伝を繰り返すご近所と同レベルのように思います。

[3891: 通りがかりさん]

問題は、建物の性能を明確に決めて契約しているかどうかでしょうね。
一部の高性能住宅に特化した会社を除いては、
具体的な数値をもって性能を保証する契約をしているところは少ないのではないでしょうか？
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能なんですよ～」
などとポエムを語られ、大半は
「あらそうなの、いいわね～」
と納得しても、具体的に建物の性能を決めて契約しているわけではないと思います。
ここの住人のように、
「それでは具体的にその性能を数値で示してください」
「契約書にはその数値を保証する旨、記載してください」
などと突っ込むのは少数派でしょう。

[3892: 匿名さん]

≫具体的に建物の性能を決めて契約しているわけではないと思います。

それは契約の意味あるか？

[3893: 通りがかりさん]

そうは言われましても、例えば大手で一条以外でC値保証して契約しているハウスメーカーが何社あるのでしょうか？
そんなに多くはないと思います。
Ua値ですら契約書に明記して保証しているのは一部の商品に限定されるのではないでしょうか？
まして地場の工務店で、性能を明確に保障しているところは少ないのでは？

[3894: 匿名さん]

c値は実測値だから契約書に記載するのは原則出来ないよね。同様に遮音性等、実測値でしか分からないようなものは契約書に記載が難しい。

Ua値は説明義務があるから契約内。
断熱材の厚み、基礎鉄筋種類等、数値として出せるものは全て契約図面に記載されている。
それをもってして性能を判断して契約するわけでしょ。

断熱材が入ってます！基礎鉄筋が入ってます！そんな契約はあり得ない。
契約図面に書いてないから、ご近所も言えなかったのでは？