愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[匿名さん]

愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[318: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

長期優良住宅・低炭素住宅・フラット３５・フラット３５Ｓ・住宅性能表示制度 等、これらを使うと、通常の建物が＋αの高い性能設計・施工管理で完成へ向う、１つのツールと考えてもらったら解り易いかと。
特に長期優良住宅は、①細かく計算方法 ②ざくっと仕様規定 の別があり、奥が深いです。※概ね②なので、建築費がやや高くなるはず。

『間取りデザインの自由度 ⇔ 省エネルギー住宅』の、どこに自分の家をもっていくか、バランスが難しいですね。

[319: 住まいに詳しい人 [男性 30代]]

317さん
会社や施主さんによって違う事が多いです。
会社としてどうしても見学会をしたい場合、なにかサービス品があったりします。
どちらかと言うと施工会社からのお願いに施主側が無料で貸してくれる事の方が多いかと。
また、何かメリット（値引かサービス）が無いと嫌だと断る方もおられます。
「自分は人の家を見たいけど、自分の家を見られるのは嫌」と思う方もおられるくらいなので。

たいていの場合、施工会社からお願いがあると思います。
見学会をするにしても、広告宣伝費用が掛かってきますし、イベント中の打ち合わせや人員的な調整も必要でしょうから。

[320: 土地勘無しさん [男性 30代]]

ほとんど特典なんて無いよ。得にハウスメーカーの場合は見学会が契約条件に入ってる場合がほとんど。
拒否しようとしても、そういう所で協力してもらって宣伝コストを下げているとか色々理由つけてくるよ。
大抵の人が見るのは良いけど、知らない人や、これから済む近所の人に家の中見られるのは好きじゃないでしょ。
子供がヨダレ、鼻水ついた手でベタベタ触ったり、走り回ってかくれんぼしたり
棚にぶら下がったりするのだから。事前に契約で縛らないと快くOKなんてしてくれないでしょ。

[321: 賃貸住まいさん [男性 30代]]

家を建てられた方、何カ所ぐらいにプランニングをお願いしましたか？
決め手はなんでしたか？

[322: 購入経験者さん [女性 40代]]

ヒマがあるならあるだけ何十件もプランだしてもらえばいいと思います。
決め手はなんでしたか？って・・・・
そんなの人それぞれ。

業者側の質問のような・・・。

[323: 賃貸住まいさん [男性 30代]]

業者ではないです。話題になればと思って。
何十件も依頼すると断るとき大変じゃないですか？

[324: 匿名さん]

話題になってるからコラボハウス行ってみたけど色々残念だったよ。

色々な所に相談させてもらったけど、自分の価値観ではコラボはどちらかと言うと悪い部類だった。
まず長々と会社の理念を説明されたけど、それがきれい事ばっかりで胡散臭い。
話の流れで理念を説明されるならいいが、頼んでもないのに
我々は誠実で客を第一に考える企業と言う説明から入る。
そういう事言う企業って本心では口で客を言いくるめようとしてくる場合がほとんど。
主導権を客に渡してるように見せかけて客をコントロールしたいだけに見える。
良い物はいい、悪い物は悪いと伝える。と言う言葉が何度か出てきてたけど
構造上耐震性が劣るなどの話しなら解るが、間取りや様式、使い方の
善し悪しなどに、正解も不正解もない。メリットとデメリットが存在するだけ。
より良い提案はあったとしても悪い物など本当は存在しない。
実際に使う人にしか本当の正解など解らない。

またコラボは他社と内容で比較したら割高なのに見積もりの理由（詳細）は出さない。
物の個別単価が重要ではなく、詳細が無ければ仕様を他社と内容を比較が難しく
消費者にとって不利益。カタログに書いてある事など仕様のほんの一部
また詳細がなければ、仕様変更によりどの程度の恩恵があるのか消費者側が判断出来ない、
常にコラボが後出しで提示した金額や仕様で検討せざるを得なく
コラボの都合の良い方に誘導したければ、価格を少ししか下げないなどの誘導が可能だ。
そのくせ他社の見積もりの値段は異常に気にして聞いてくる。
他社の見積もりを出してくれたら、その見積もりが本当に正確か添削すると
上から目線だが、見積もりの荒さがして自社を有利にしたいだけでは？
まして自分の会社はその詳細すら出して無い癖に。
別に安売り重視の店じゃなから安くする必要は無いのだろうし
企画力が売りなら堂々としてればいいのに。営業トークで契約を取ろうとしてるのが透けて見える。

今は吹きつけ断熱が標準だけど、モコフォーム（アクアフォーム）と
アイシネン両方やってるけど客は基本、選べないし全く同じ物だと説明される。
これは間違いで、良い言い方をしても一長一短。悪い言い方をするなら
アイシネンに比べモコフォームは性能が劣る恐れがある。
この時点で嘘つきか、勉強不足かどちらかと言う事になる。
消費者を第一に考えた家作りと言うのが嘘だと言う事がすぐに解る。

間取りもスペースを埋める為に無駄に作った廊下の奥に収納作ったりと、
正直ハウスメーカーの営業が片手間で考えた間取りと大差無し。
もっとも手付け金を入れれば納得行くまで相談には乗ってくれると説明していたから、
そこは回数制限があるハウスメーカーと比較するなら良いところ。
自分が納得するまではやってくれるのだろうから、
契約時に客は不満が解消されている可能性が高い。しかし、それが良い家と
イコールとはならない可能性もある。
そもそもデザインを得意とする建築家のような提案力があるとは思えない。
近くで相談を受けていた他夫婦もこんな所にこんな物つけるのは
間取りは趣味じゃないし、あり得ないと言われて、担当が慌ててパソコンで類似物件の
画像を見せて居たし、自分もその方法で仕上がりイメージを伝えようとしてきていたが
明らかに条件が違うので参考にならないのは素人でも明らかだった。
もちろん、たまたま付いた担当が良くなかっただけで実力がある人もいるのだろうけど。
またコラボハウスは建築士が直接話をするのが自慢。
ローコストのハウスメーカーは営業が間取りを書いて居ると批判ぽい事を言ってたが、
コラボハウスも忙しすぎるからか保育士が間取りを書いたりする事もあるようだ。
別に保育士だろうと才能がある者が仕事のアイデアを提案する事は全く悪く無いが
それで他社の事をどうこう言えるのだろうか。

使ってる材料が雰囲気良い物を使ってるし、間取りもローコスト系の
住宅メーカーのテンプレートよりマシだろうから結果良さそうな家に見える。
また県内でのデザイン重視の建築メーカーの先駆者として有名だから
アドバンテージがあるから売れてるのは事実だろうし
コラボの一部しか見て無い人間がコラボの全てが悪いとは言えないが、
一部だとしても良くないと思えた事も事実なので
たいていの人は一生に一度の買い物、まず自分で良く勉強して
ある程度は、自分なりに比較検討できるようになってから、色々な所でプラン出してもらって
どこで建てるか決めた方がいいよ。またどんな会社でも、担当によっては酷い事があるだろうから
会社名だけで判断しないほうがいいね。得に口が上手い業者には注意した方がいい。
長文ｽﾏｿ

[325: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>324
ほれ
http://email.chottu.net/example/out-office/kujo.html

[326: 購入検討中276]

>324
アクアフォームとアイシネンを混同している担当者がいた
324氏はその担当者とウマが合わなかった

の2点は確かなようですね。他は想像と推論の範疇を超えていないので、参考にさせて頂くには偏りが大き過ぎますが、324氏が担当者を好いていない事はとてもよく伝わってきました。

[327: サラリーマンさん [男性]]

長いなw
コラボを貶めたいのかコラボを目立たせたいのか。
確かに推論がほとんどでコラボのダメージが少ないところを見ると、もしや！後者では？！
巧妙だな。コラボ関係者乙w

[328: 購入検討中さん [男性]]

324-327同一人物

[329: 購入検討中276]

>328
心外です。

私達客としては、担当者の印象がその会社のすべてになってしまいますね。私がお邪魔している会社は、今のところどこも好印象です。気になることが全く無い訳ではないですが、都度質問したり確認したりすると、皆さんしっかりと答えて下さっています。疑ってかかるのも一つの手だと思いますが、まずは信用して、気持ちよく仕事をしてもらった方が、結果的に双方にとって得になると思っています。とは言っても、どうしても生理的に受け付けないタイプもいるかもしれませんね。

[330: 匿名さん]

324です。停滞していたスレッドにこんなにレスが付くとは思ってませんでした。
私も評判良さそうな所は、展示会なども含めだいたい顔を出させて貰いました。
今はどこも接客には力を入れているから、悪いと感じさせる所の方が少ないですね。
生理的に担当個人を受け付けない訳ではないですし、本人に悪気もないでしょう。
しかし、疑っているのではなく、私が感じたままの事実です。
ああいった宗教や催眠商法、詐欺商法の会社が使うような効率重視のセールス方から
入るやり方は、結果、客の事を思うのなら辞めた方が良いのでは無いか。そういう事です。
これが無名の工務店なら批評もしてません。
愛媛で最も売れている企業で、コラボを目標にしている企業も多いでしょう。
だからこそ、勝手に批評させて頂きました。
もちろん個人的意見ですので、どのように感じるかは人それぞれ。
コラボが気になると言う人に行くなとは言いません、気になるなら見ず知らずの
掲示板の書き込みなど信じず、むしろ行って自分自身で感じるべき。
またコラボファンがいるならそれはそれで良いのでは無いでしょうか。
ただ私から言わせて貰えばあの程度の接客しか出来ない企業は・・・・クソ以下です。
私の戯れ言もそうですが、誰かの意見を、ただ信じるのではなく自らの力で比較検討しましょう。

なおコラボ炎上商法ではありません。が、これで目立ってコラボが儲かるなら
それはそれで良いんじゃ無いですか。

[331: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

①安いのは、具体的に作業工程の何処かを圧縮しているから安いのでは。
②高いのは、自分たちの取分を確り確保しているから高いのでは。
この場合、①は、全体を見直して、皆が少しずつ我慢し合って安いなら良いが、誰かを泣かせる様な形で安い場合、要注意。不具合が出ます。→俗によく言う「悪い噂」
②なら、高い分アフターが確りしているのか？売りっぱで、逃げないか？
この間のバランスでは。
今、検討している会社が、どの作業工程の部分を得意として主導権をとっているのか？よく観て下さい。
設計事務所なら、自分たちの設計手数料を削ったりせず、大工手間を削るでしょう。
工務店なら、大工手間確保して、設計手数料を削るべく、一発プランでさっさと契約急ぐでしょうし。
不動産屋なら、土地売買手数料確保し、建物のことは興味ないでしょう。

[332: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>330
じゃあどこの会社ならいいの？そーゆーの知りたいけど。

[333: 匿名さん]

良いも悪いも、その人の価値観次第なんだから
332はどんな家が良いの？

[334: サラリーマンさん [男性]]

アタマわりーなw
特定の会社名指しで異常な長文レスを書くような暇な変人がどんな会社を良いと思うのか気になってんだけどw
返事まだぁ？w

てかおまえ業者じゃんか。ダセえよ。

[335: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>333
俺の価値観とかよくて330がどう思うか知りたいだけー。

>334
ウザいし。

[336: 匿名さん]

>335
じゃ答えるけど・・・漠然と「どこの会社ならいいの？」と書かれてるけど
その意味って、具体的な会社の企業名上げろって事？
それとも、どういうサービスの会社に頼みたいのか概念的な話しを聞きたいのか
両方考えられるけど。

まず、具体的な企業名上げろって言うのは、個人的に良いなと思った会社は
何社かあったけど、誰かに勧めたいとかと言う理由で名前を上げるのは
悪いけど、また別の機会にするよ。コラボを批判した手前、また>334みたいな
煽りたいだけの奴が沸いてきて、ライバル業者だとか言い出すから
何の関係もない会社がもらい事故受ける事になる。

後者なら、別に普通に、顧客の疑問に正直で具体的に答えられて、
値段も並の企業なら別にそれでいいんじゃないのかと思ってるけど。
そんな事個人的意見聞いて何か意味ある？って気がするが・・・。

これじゃ答えになってないので、もう少し具体的に言うなら
価格、設備・材料、デザイン力、仕事の丁寧さ、人柄、営業方針など、
大抵、一長一短、得意不得意あるのだから自分の価値観の振るいにかけて、
残る所が自分のベストと判断するしかないのかなと。
例えばコラボを個人的に評価するなら
価格△ 設備○ デザイン力△ 仕事○ 人柄△ 営業方針×と言う感覚。
△は並と言う意味で全部の項目が△でも自分ならセーフだけど
×が一つでも入る企業には自分なら頼みたくない。

なので「どこの会社ならいいの？」と言う問いに答えるなら
重要項目で×が一つも入らない事が最低条件で、それにプラスして
他の項目の平均点が高い会社ならいい。それが答え。

で、こちらから質問だけどさ。なんでそんな事聞いたの？

[337: 検討中の奥さま [女性]]

コラボさんに行ったことはありませんが
別の会社で名前を聞きましたよ
私たちは大手のSさんで話を進めていますが
主人が他の会社も見たいと言い出して
ＣＭで見たYさんの見学会にお邪魔したんです
そこでSさんでも話を進めていると言ったとたん
話をしていた担当のひとや社長さん？が
Sさんの悪口を言い始めたんです
すごく嫌な気持ちになりましたが
なぜかそこで聞いてもいないのに
コラボさんの話題を口にされたんです
こちらからは聞いてもないのに
話題に出たというよりも悪口大会が始まったんです
気に入って進めているSさんの悪口を言われた上に
聞いてもいない会社の悪口まで聞かされて
本当に気分が悪かったです
なにがそんなに気に入らないのかは分かりませんけど
Sさんではそんな事一度もなかったので驚きましたし
すごく嫌な気分でした

[338: 購入検討中276]

>336
私は素人でよく分からないので教えて頂きたいです。価格、設備、デザイン力、仕事、人柄、営業方針、と分類されていますが、設備が良く良い仕事をしてくれるなら価格が高くなるのは仕方がないと思いますし、コラボのデザインは一般的に見て良いと思っていますが、その点で唯一あなたがダメを出している営業方針というのは、なぜ重要だと考えるんですか？私個人としては、考えても分からない家のことをそれっぽく説明してくれて、結果的に良い物を売ってくれる会社ならいい会社だと思いました。逆に、営業方針が良くて家が微妙なのは、絶対に嫌だとも思いました。

[339: 匿名さん]

>>337
Yって会社て、もしかして古川にある工務店じゃないですか？

[340: 匿名さん]

>338
まず誤解しているようなので良く読んで欲しいのですが。
営業方針だけを重要視している訳では無い。私が上げた項目のどれか一つにでも×が
入る会社には頼まないと書いて居ます。つまりいくら経営方針が最高良くても価格で×でも
仕上げが×でも、その他の項目でも、一つでも×がつくような所には自分なら頼まない。
そう書いているでしょう。

しかしそれはあくまで私の意見です。貴方がそう思うのならそれで良いのですよ。
どこまで行っても主観の問題でしょうから、そこの違いをあまり議論しても無意味です。
現状私の考えと違う人に無理に私の意見に賛同して欲しい訳では無い。
ただ、世間には私みたいな考えかたの人も居るのだと言う事が何らかの役に立てばと思い
また、たまたま自分と同じ感性の人が居るなら、何かしらの考える情報の一つとして
役立つ事もあればと思い投稿した物です。結果的に誰の役に立たなくとも賛同されなくとも
それはそれでたいした問題ありません。掲示板なんてその程度の物でしょうから。

>335
で、マンション投資家さんはどこに行ったのでしょうか。
人に聞くだけ聞いてこちらからの問いはスルーでしょうかね。
別にこちらの質問に律儀に答える義理はないでしょうが。

[341: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>336
僕は君みたいに詳しくないから、どんな会社がその条件をクリアしたのか教えてほしいなーと思って。
詳しい人が薦めてくれる会社に行ってみたいよね。

[342: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

他社の悪口を言う････。
言っている側の方は、自分が大丈夫･正常なのを前提に発言されているのでしょうか？
様々な多様性、いろんな家があるのに、自分の価値観ありきでのお話、さぞいやな思いをされたのでしょう。
それを踏まえて、確りと自身の眼で見､耳で聞くしか無いのか。
〇％を土地代・〇％を建物・〇％を予備費
→ 坪単価から、激安？。そこそこ？余裕あり？
余裕あり →　コラボ･ＡＳＪ等デザイン性の高い方へ。又はＳハウス･Ｄハウス･〇〇林業
激安 →　〇〇ホーム他薄利多売・地場の工務店
そこそこ　→　悩みますね。
今は、瑕疵担保履行法が、強制され最低10年保障されます。
よほどおかしな工務店で無い限り、建物自体は大丈夫なはずです。
建てた方の声を聞く機会として、ＯＢ会に混ぜて頂くなど、どうでしょう。

[343: 物件比較中さん]

あれが悪いこれが悪いと言っても無益でつまらないので、
ここで一つ、みなさんの持っている情報集めてみませんか？
私が見積を貰った会社の坪単価を全部書きます。
９社回って決めきれていない自分の不甲斐無さが、、

印象は、、、
大手HMは安定の高さ。
ローコストはやっぱり安い。
Yホームはイメージよりも高かった。
Cハウスはイメージよりも安かった。

ちなみにYホームと○○林業はCハウス対抗価格みたいなのがあるのか、話を出したら下がりました（笑
そんなにお金がないので大手は厳しいですが、
頑張ってCハウス、気を抜いてTホームあたりが妥当かと夫婦で話しています。


80-----
　　Sハウス　IJ工務店
70-----
　　Sハイム
60-----
　　○○林業
　　Cハウス
　　Yホーム
50-----
　　Tホーム　SLホーム
40-----
　　Hラボ

[344: 匿名さん]

YホームとかCハウスとか言われても。実名でよくない？

[346: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

各メーカーの得意キャラ。
全国規模の
Ｓハウス
･敷地が広く、予算あるなら「木造シャーウッド平家建」(ゆったりｺﾞｰｼﾞｬｽ)
･敷地制約あるなら「鉄骨造シーカス２階建」(地震吸収部材)
太陽光､エコ給湯等、セットで進める。別にしない。

予算の都合で、グレード下がってきたら、ココがお勧め。
積和建設(Ｓハウスの系列)
･鉄骨２Ｆ･･･何処までそっくりな構造で建てられるか不明だが、調達部材は同じでは。

Ｄハウス
･鉄骨造外断熱２階建(断熱･結露)
外断熱は壁厚がある為、外見に威圧感が出ます。
太陽光､エコ給湯等、セットで進める。別にしない。

Ｓハイム
･工場組み立て、現場設置型の、型式大臣認定ﾀｲﾌﾟ。
もはや家ではない。居住用カプセルです。断熱･気密･遮音､ブッチギリ。南極昭和基地です。

Ｓ林業
･お相撲さんが突っ張りしている３階建。
今後、増える「木造大規模建築」にベクトル向ってます。

大手は、上記のように、何か拘らないと意味が無いのでは。

設計事務所よりの会社は、自由度を追及するなら良し。
消去法で何かを犠牲にする感覚･割り切らないと、段々価格が上がっていきます。

[347: 匿名さん]

根拠のない誹謗中傷ではなく個人的評価に偽名や伏せ字はいらないね。
話がややこしくなる。漠然とYホームと言っても世の中に一杯あるだろうし。
イメージより高いと言われたら違う所のYホームが迷惑するから実名の方がいい。
実名だせない内容だと自分で思うのなら書き込まない方がいい気がする。

[348: サラリーマンさん [男性]]

と、どこぞのYホーム社員さんが仰っていますがw
迷惑だそうですw
伏せ字にしようがしまいが、書いた人の自由だろうにw
お前がルールブックかっつのw
ウゼえよw

ちなみに下記、嘘なw
>断熱･気密･遮音､ブッチギリ。
イメージで嘘言っちゃいけねえなぁw
チョッとも詳しくねえなお前www

[349: 匿名さん]

>348
いちいちウゼェ事をいちいち書いてるのはお前もおなじ。
お前だってルールブックじゃないだろう。
伏せ字にしようがしまいが書いた人の自由であるように
伏せ字にしなくても良いんじゃ無いか？と発言するのも、また自由の範疇だろうが。
様々な意見を見て各自で判断すりゃあ良いだけの話し。

[350: 選択してください]

会場はｵﾏｴﾓﾅｰの嵐

ただの煽りを放置できない人も同罪ですよー

[351: 匿名さん]

じゃそれをスルーできないお前も同罪

[352: 匿名さん]

>343
Hラボが一番安いみたいだけど、ハウスラボ？Tホームはタマホーム？
一番安いハウスラボを選ばない理由はなんですか？

[353: 選択してください]

>351
そのとおり！よく気づきましたー！
すごいねー！
賢いねー！
「じゃそれをスルーできないお前も同罪」
カッコイイねえ！
釣られてるのに気づいてないふりするなんて、
大人だよねー！

はいはい。ｵﾚﾓﾅｰ

[354: 匿名さん]

悪評かかれた関係者がログを流したいのだろうね。
ごくろうさん

[355: 物件比較中さん（343）]

>352
イニシャルトークやめますね（笑
イニシャルについてはご指摘のとおりです。

間取りやデザインの自由が効かないですが、
悪くない設備を結構安価に買えるのがタマホームやレオハウスのような大手ローコスト、
そこに間取りやデザインの自由度が加わった分金額が上がるコラボハウス、
という感覚を持っています。
標準仕様のグレードもコラボハウスの方が上回るかな。

以前他の方も書いていましたが、コラボハウスは結構良い設備が標準仕様で、
全体的に割安感がありました。
タマホームも同じように、まあまあな設備が標準で、割安感がありました。

どちらも大手さんに比べたら価格は低いですし、
それでいて間取りが自由でデザインが好みで、となれば、
コラボハウスを選ぶ人が多いのもわかります。
設計してくれる人と直接話をするというのも、好印象でした。
自由度とデザインにお金を出すかどうか、というところで、
私たち夫婦は悩んでいます。
そこまで家に思い入れがあるかと言われると、、、
当初は建売も検討していたくらいなので、、、

[356: 匿名さん]

>355
良かったら教えてほしいのですが建坪はどれぐらいですか？
あと設備が良いとの事ですがお風呂やキッチンはどのような物で
見積もりされてますか？

[357: 匿名さん]

自分もコラボハウス見積もりしてもらったけど家の本体価格の坪単価は60万だけど
給排水工事などの付帯工事などなど諸経費込むと坪単価は軽く70万以上だったね。
（外構、土地購入関連費や土地建物登記費用、融資関連費など除く）
他の工務店と比べてもちょっと割高かな。話が進むとさらに追加はあるだろうね。
多分坪75万は見ておいたほうが良さそう。
お風呂とキッチンはTOTOのミドルグレードで、悪くはないけどそんなに良い物ではなかった。
トイレはアラウーノだったかな。陶器じゃないから入り値安いんだよね。

[358: 物件比較中さん（343）]

>356
357さんの言うように、お風呂とキッチンはTOTOの中くらいのものでしたね。
トイレも、アラウーノでした。
地元の工務店さんでそれらグレードが標準になっているところは、無かったです。
よくコラボさんの対抗馬みたいに言われるヤマトさんの標準も、
少し下のものでした。
さらに、主人が気になったようで他社で断熱材？やサッシや換気システム？をコラボさんと同じものにしてみたら
ほとんどコラボさんと同額くらいになったので、
デザインや自由度を差し引いても割安感があると思いました。
断熱性能が標準ですごく高いそうです。
スタッフに専門家？がいて色々変えたと聞きました。
主人はとても興味があるようでしたが、私にはよく分かりませんでした（笑

>357
本体価格だけで坪単価60万円は、うちとは比較にならないくらい高いですね。

私たちがコラボさんに頂いた資金計画では、
給排水工事や付帯工事当込み込みで、坪当たり58万円でした。
こだわりで増えるかもしれない分を150万円ほど見込みで入れてもらっての金額です。
343に書いたのはこのことです。

357さんのお家が、そういったものもふくめて75万円ともなれば、かなりの豪邸ですね！すごい！
確かにそれは高いと感じるかも。
私の感覚では、割高なんてレベルではないです。
家の大きさや担当者によって変わるんでしょうか？
分かりません。

我が家の大きさは、、、総額がバレちゃうと恥ずかしいので伏せさせてください（笑
普通の大きさですよ。30坪から40坪の間、とだけ言わせてください。

[359: 匿名さん]

>358
357だけど。え？150万余分を入れて坪58万？？何かの間違いだと思いたい。
といってもうちも余分100万あったけど。家の大きさも恐らくウチと大差なさそう。
最初に予算や他社で出された見積もり金額を聞かれた時に
それぐらいと答えたのが良くなかったのだろうか。
もしくは展示会に行った家があって、そこも確か坪70万と言ってて
あの家の雰囲気がよかったと言ったからそうなったのか。

ちなみに恥ずかしながらヤマトさんにも行きました。こっちは安かったです。
見積もりは取りましたが、見積もりを取らなくても明朗会計なのでHPで見れば誰でも
ある程度の値段と仕様は解ると思います。設備もTOTOやリクシルのミドルグレード+
キッチン収納やエアコンカーテンも含まれていて凄く安いと言う印象でした。
変更や施主支給にも柔軟に対応してくれて不要な物は減額もしてくれるそうです。
不思議なのがサッシの数をいくらいれても値段が同じというところ
樹脂サッシや換気システムを第一種換気に変えても+50～70万程度
吹きつけ断熱まであわせるともう30万で合計すると+100万でしょうか。
値段や仕様だけみると圧勝でした。ただ、おすすめできるかと言うと
家の感じが好みが別れると思います。うちはヤマトの家の感じは無理でした。

[360: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性]]

>>340
結局御託を並べるだけで、いい会社の具体的な会社名は書いてくれなかったね。教えて欲しかったな。

[361: 購入経験者さん]

各業者の攻防合戦読んでて疲れます。
私はあくまで一般客です
汚い言葉を使ってるうえに御託や理屈こねまくるひとが推薦するような、
あるいはいるような？とこなんて誰が興味もつんだか？
客のふりして書き込みしてるのも丸わかりです。
文章読めばわかります。
いいかげんにしろ、おまえら。

真の一般客のみなさん、気を付けましょう。

[362: 匿名さん]

御託ねw

[363: 購入経験者さん [男性]]

今日は、新居の引き渡し日?の、予定でした。が、残念な事にそれは叶いませんでした。
6月初旬お家が完成したので、ユーザー最終チェックを行いました。
愕然としました。外壁の仕上がりが、驚愕する出来でした。
とてもプロの仕上がりとは思えません…
これで仕上がり、完成と言われたウチはどんな気持ちがしたか…
これ以外にも、洗面台の引き出しが出っ張りにぶつかって開かない水道の位置が違う外壁に打ってある釘が既にサビているほとんどですよ…
打ち付ける機械にサビがあって、もらいサビしたと言われました入居前からサビてるってありえません
また、鏡を三面鏡で頼んだのに二面鏡になっていました業者に確認したら三面鏡は作ってなく部材がない、、、と完成してから言う事ですかね？
屋上のタイルが歩ける状態ではないほどガタゴト動くガタゴトなる事を打ち合わせの時に言わなかったんですって、、、聞いてたらやらなかったですよ
全て、工務店さんが出来る、ある、と言ったのでウチは信じてお任せしました。
その前にも、屋根の部材の色が壁とちがうので(艶があるかないか)どうしますか？と電話があったので、艶有りに変更お願いしますと頼んだら、また電話があってやはり出来ませんと。もう、屋根張っちゃいましたと。
でも色味がちがうの嫌なので、直して下さいと頼んだら、出来ませんと言われました。仕様書に色味が書いてあって、サインされてるのでダメですと
とても酷い対応をされる会社です。私たちは、何も難しい事は言ってません。
子供たち、今日の引き渡しをとてもとても楽しみにしてました。自分でカレンダーを作ってまだかまだかと待ちわびてました。何で引っ越しできないの～？と、泣いていました。

[364: 物件比較中さん]

屋上庭園をやってる会社でしょうか、、

[365: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

なんか大変そうですね。洗面化粧台については説明不足って所なのか、確認不足なんでしょうね。新築の場合、言った言わないの話は多いですね。大手のように3つの中から1つ選らんで下さい。と言うことなら起こることは少ないのでしょうけど。世の中ににあるもののすべてから選ぼうとすると起こりがちですね。ですから、仕様決めの時の確認は非常に大事です。気になったことは確認の意味も含めて聞く事が出来る担当の人がいいですね。水道の位置が違うってのは図面に記載されて入れば完全な施工ミスと言うか、管理不足でしょうね。そんなの完成するまで気づかないってありえないですね。注文住宅頼むんだったらちゃんと現場を管理する男性社員がいて足しげく現場に顔を出す人がいないと。営業や設計ではだめですよ。そういった会社だと良かったのかも。最近の住宅会社は施工が見れる人がいないところも多いですよね。打合せ、設計まで自社でしてあとは下請けに分離発注してお任せみたいなところが。せいぜい出来上がってからあれが違うこれが違う。とか言って。やる前にここはいつもと違うから間違えないでね。とか予め注意して施工しないといけない事を言って施工依頼かけるところがないと。
屋根と壁が同色ってことは絶対にありえないでしょ。材質が違うなら。似た感じの色ってことはあり得ても。しかし、電話のような朝令暮改的な話は担当者無知だったのと、現場の進行具合を把握していないのとダブルだったのでしょうね。屋根は板金だったのかな？
釘が錆びてるのは、ステンレス釘使ってないかもね。けど、外壁はサイディングではないのでしょうか？サイディングだとすると軒天や破風の部分を言ってるのかな？錆があちこち出てきているのに会社の人間が気づかないってのもあり得ない。どんな素人会社なんだろう。家売っていても家の施工について知らない者ばかりの会社も大変増えてますから祖言った会社だったのだと思われます。アフターの事を考えても疑問ばかり残っちゃいますね。
　

[366: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

しかし、これって投稿内容の誤字見つけて直そうと思って戻ったら記事の内容最初から打ち直ししないといけないのかな？編集機能はないの？打ち直すの大変だからそのまま投稿しました。ごめんなさい。

[367: 匿名さん]

なかなか酷い工務店ですね。というか今時外壁が釘打ち？
洗面台作ってないってはカタログから型番で確認してないの？
アバウトに三面鏡でって？？どんな会社に頼んだらそうなるのか・・・。

[368: 匿名さん]

文体がコピペ臭いと思って検索したら・・・・

[369: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

ほんとだ。文章をコピペして検索したら、ぶる速っていうＨＰにとんだ。２ちゃんねるみたいな、エゲツナイ会話が続いている。しかも、愛媛じゃないじゃん。愛知県岡崎市のはなしじゃないですか。真面目によんで損した気分。

[370: 匿名さん]

愛知と愛媛を見間違えた奴がいるようだな。

[371: 検討中の奥さま]

松山市内で新築の購入を検討中です。
地元の公務店でと考えていて、どこの見学会に行ってもそれぞれ素敵なポイントがあってかなり悩んでいます。
各社の家づくりのこだわり・デザイン・営業さんの人柄などは分かってきたのですが、見えない部分が不安です。
手抜き工事、詐欺、アフターが悪い、経営状態が良くない（倒産するかもしれない）等、もしご存知な会社があれば教えてください。

[372: チョッとだけ詳しいかな [男性 40代]]

371様へ
手抜き工事、詐欺、アフターが悪い、経営状態が良くない（倒産するかもしれない）等、もしご存知な会社があれば・・・。

難しいですよ。
仕事の融通している業界･下請け業者が、一番知りたいところ。

出来れば、一緒に住む家族(夫･子供)･親と情報共有して下さい。(感性が自分に近いから)
友人･知人に話しを広げると、纏まらなくなると思います。

[373: 匿名さん [男性 30代]]

>>371
このご時世に、性能でなく健康を謳っているところは外したほうが無難。
特に健康調理器具など

[374: 住まいに詳しい人 [男性]]

>>373
ちょっと分解すると、
断熱気密等の住宅性能向上のメリットとして健康を示すなら正しい。
電磁波、シックハウス関係で健康だけを押してくるのは古いし誤り。

[375: 検討中の奥さま [女性 30代]]

ベリーホームのことですか？

[376: 匿名さん [男性 30代]]

>>375
東予ですね。
松山方面だと、アットハウジングなんかが怪しいかな。

[377: 匿名さん]

ネガティブ情報出してもポジティブ情報出しても業者扱いする奴がいるからなぁ。
あそこが良かったって情報聞いても、そりゃ本人は新築建てて嬉しい時は
そう思うかもしれないけど、冷静に比較検討しての結果でなければ意味無いし
結局自分で判断するしかないんじゃないの？自分の感性に合う合わないあるしね。

[378: ﾏﾏさん [女性 30代]]

一年前に色々ハウスメーカーや工務店を回って、消費税10％にしばらくならないので、家探しを中断していましたが、最近になってやたらと色々な所から電話がかかってくるのですが、いま受注が減っているのでしょうか？

因みにいま松山市で受注が多い工務店、ハウスメーカーはどこでしょうか？

[379: 匿名さん]

意外な事に結構どこも忙しいみたいよ。消費税8%になるときは
駆け込み需要で通常を100%としたら120～160%ぐらい受注があって
消費税上がってからはその反動で60～80%にまで減ったけど
今は90～110%のイメージじゃない。想像以上に景気の回復が早い。
またいつか10%になる公算が強いので仕事は取れるだけ取りたい
そういう事じゃない。
松山で受注が多い所はコラボハウスとヤマトホームじゃない。
どちらも年間100棟以上受注がある。どちらもおすすめしないけど。

[380: 契約済みさん]

松山だったら大手除いたらコウテイ、幹建設、コラボハウスが多いって聞いたよ。

[381: ちょこっと通りがかりの業界人 [男性 40代]]

コラボとヤマトが元気いですね。ヤマトは知り合いの職人がいますけど家の評価までは、はっきり言って知らない。コラボは建築途中外から覗いたけど、と言うより隣の現場でやっていたので地鎮祭から引渡まで隣で見てた。お勧めできないですね。納まりはどうでもって感じでした。住宅で無くて倉庫作ってんの？みたいな。施工管理とかやってんのかな？って。関係のない私がコラボさんのこと心配するくらい。大丈夫かなって。若い子たちがやってる会社だけど。もっと自分たちの商品（建物）の勉強しないとって思います。どうやって家が出来ていくか？その時、施工はどんなところに気をつけてやらないといけないか？絵描いて出来上がったものだけを見てるような節が多々感じられる。建築は工場で生産管理するものと違うから、私だったら一番に施工管理を優先して工務店をえらびますね。最低必須条件。それから価格だったり、センスだったり。今は客のハートを掴むのにデザインや価格が優先されている会社が多いように思う。

[382: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

松山でコラボとヤマト外したら何処があるの？
新日本建設は施行はしっかりしてます？

[383: 匿名さん]

crossって工務店のホームページが無くなっているみたいですけど
事情をご存知の方居ますか？

[384: 匿名さん]

crossって松山ですか？

[385: 匿名さん]

松山市南久米町 株式会社クロス
確かにホームページ無いね。所在地の移転情報などを検索しても何の痕跡も出てこず。
電話はタウンページから削除されてるみたいだし、店じまいしたのかね。
建てた人大丈夫だったかな？

[386: 匿名さん]

元気がある＝良い会社　ということは無いと思います。
コラボは単に営業力があるだけでしょう。
棟数が多いためかコラボの現場はよく見かけました。
とにかく汚くて整理整頓されていないし道路に建材やブルーシートがはみ出してるし・・。
雇われ職人にもよるんだろうけど、現場監督やコラボの社員がきちんと現場管理していないのがよく分かる。
同時期に隣で建設中だったローコストをうたってるHMの現場は非常に綺麗でした。
気になる工務店さんの現場を見るのもよい参考になると思います。
ちなみにコラボは一度見積もり、プラン作成してもらいましたが私はやめました。
デザイン優先で住みにくい間取りばかり提案してくるし、自社の自慢ばかりで他の工務店を馬鹿にする発言とか他にもいろいろと不信感ありありだったので。
担当者にもよるのかな？当たりが悪かっただけかも。

[387: 物件比較中さん [男性]]

またコラボ。しかも内容は毎回同じ。愛媛に他の会社は無いの？

[388: 匿名さん]

他の企業の情報もあれば面白いけど
コラボは愛媛では恐らくトップランナーの企業ですからね～。
話題が多くなるのも仕方が無い。
個人的にはワンズさんとか、どんな所なのか聞いて見たいけど。

[389: 物件比較中さん]

自分は新日本建設さんの評判が聞きたい。
テレビで見るのとイメージが同じなのかな？

[390: 通りたぬき]

>>383
つぶれた。悪質な計画倒産

[391: 買い換え検討中]

>>390
「悪質な計画倒産」ってちなみにどんなのですか？

クロスってこのスレのpart1で施工お願いして絶賛していた人を思い出したもので。
（当時その書き込み見て自分も候補の一つに挙げかけた事があったので）

今後のアフターとかどうなるのかな？

[392: 匿名さん]

クロス。事務所の前通ったら、空きテナントになってましたね。
まっすんのHPを見たら社長の宮田賢二さんがインタビューで
好きなものは「お金」と答えて居るのが衝撃的ですなぁ。
お金が好きでも、お金に好かれるとは限らない。
今どこで何をしているのでしょうか。

[393: 匿名さん]

コラボの名前が多く上がっていますが、地元企業で営業を頑張っているのはやはりここだからという事なんでしょうか。
施工数も多いかと思われますので…。
こういう所の方が、相談しやすいというか見学会などにも行きやすいというのはあると思います。

[394: 匿名さん]

勉強不足の若者が勉強不足の若者にデザイン推しで売ってる企業。
そういうイメージ。

[395: 物件比較中さん [男性]]

いろんな会社回ってわかったけど、
他社の悪口言う会社って本当にあるんだよね。
ああいう会社ってどういうつもりなんだか。

友達でも、人の悪口言う奴と一緒にいるの嫌じゃない？

[396: 匿名さん]

まぁそういう会社あるよね。どこからが悪口か解らないけど
コラボの人も言ってたね。悪口というか批判？だろうけど。
そこにすかさずウチはそんな事ないですけどねって言えば
信頼して貰える的な打算的な考えがあるんじゃない。
多分悪気は無いでしょ。

[397: 物件比較中さん]

四国中央市で新築を考えています。
東予で腕のいい工務店をご存知の方いらっしゃいませんか？
調べれば調べるほど数が多くて迷ってしまって…
白川建設さんや日吉産業さんはどんなでしょうか？
やっぱりちょっと値が張りますかね(^_^;)

[398: 匿名さん]

どのような家を望んでるかでしょうけど。
日吉さんが出てくると言う事はデザイン住宅な感じでしょうか。
四国中央市ならクリエイト伸さんが着工数多いですね。
若いスタッフが多く展示会も多いですから
一度足を運ばれてみてはいかがでしょうか。
日吉さんは具体的に知りませんが高いと話しはよく聞きます。
白川は手刻みによる建築などが売りです。腕の良さと言う
意味では間違い無いでしょう。安くはないです。
あとコストの事も気になるなら新居浜になりますが
ハウジングプラスさんはどうでしょうか。
少数精鋭ですが予算は抑えめでデザイン力ありますよ。
どこもでも気になった所は足を運んだ方がいいですよ。
展示会などで話を聞いて見ると自分に合う合わない所が
解ってくると思います。

[399: 物件比較中さん]

>>398さん
詳しくありがとうございます！
一度某ハウスメーカーで見積りをもらったら、建物だけで2400万…しかも建売の家みたいで面白みがなく、もうちょっとこだわりたいなと思いまして。
やはりどちらも安くはないですね(>_<)
でも、一生に一度の買い物なので、妥協して後々ああしておけば！と後悔もしたくないですし、色々比較検討してみたいと思います(^o^)
ハウジングプラスさん、早速チェックしてみます！情報ありがとうございました！

[400: motomen [男性 50代]]

物件比較≫さま、新日本さんは売りが“無垢”ですので、施工後の材木が乾燥による伸縮が起こる事も有りました。（今は知りません）床が反ったり建具がゆがんだり。それを全く気になさらないのなら見ため（木目）は良いかも知れないですね。新建材と無垢を上手に組み合わせて計画されると面白いかと思います。（見積は…？）

[401: motomen [男性 50代]]

物件比較≫さま、四国中央で建築予定との事ですが、基本現場に入られる大工さんはほぼ同程度のレベルだと思います。基礎工事、木工事、屋根工事…何れも市内若しくは観音寺や新居浜若しくは徳島周辺に拠点を置く工務店が現場を回しているでしょうから。私が思うに建築会社の営業マンがどれだけ知識と誠意を持っているか（ラフプラン、設備選択、トータルセンス）。設計士が自分のデザインに固執してないか（お客様のニーズに耳を傾けず、自分本位のプランを描くのはNG）。一番大切なのはプランニングから施工に至るまで、お客様のニーズや資金繰りの全てを把握しているスタッフが居る事、そしてそれを全て完璧に現場スタッフ（大工棟梁ほか）に伝達出来るかにかかっていると思います。部材の選択枝（サイディング・建具・設備）に幅が無いとつらいと思います。市内に建築中の現場を見かけられたら、ひと声かけて見せて貰ったら良いと思います。現場が汚い（タバコ・木くず散乱はOUT)のは管理が出来てない証拠です。大工さんが土を付けた履物のまんま柱を踏んでいるような現場もOUT。それから、このごろ使われている材木は地元（県産材）がほとんどで、仕入材木問屋が同じ事も。施工後柱の反りやひねり、割れなどが無い材木が良いかも知れないです。集成材も最近の精度は良くなっている気がします。サッシや内部建具はほとんどどこも同じで、UBや流し周りの設備もおおよそ３～４社くらいで選ぶのが普通だと思います。インテリアコーディネーターがいるとトータルバランスは良いですが、会社によってはその分見積が高くなるのは覚悟して下さい。家は見てくれはどうにでも出来ますが、収納のスペース棚の高さ、コンセントやスイッチの位置（家具で隠れたら意味ない）、動線をうまく取るなら階段室は真ん中か玄関横がおススメです。日当たりや通風の良さが住み良さに繋がりますので、サッシはなるべく開口広く。それと、１０年先の家族構成、２０年後の家族構成もじっくり計画して下さい。子供たちが片付いて、夫婦二人で4LDKとかは空き部屋がたくさん出来て無用に。お子様が同性ならワンフロアで仕切るくらいで我慢して育てる。（１人一部屋＝インターネットチルドレンの増加）それから物干しの位置や風の通りを考えるなら、屋根で覆い留守に夕立でも心配ない程度の奥行を取るのも一つです。予算と床面積を納得行ける範囲で納めるなら、家具を減らし収納で賄うのもOKですよ！では。

[402: 匿名さん]

デザイン系というのであれば、ハウジングプラスはわたし的にはないな。普通のどこにでもある家にしか見えない。それこそHMレベル。
クリエイト伸で建築家に設計してもらえるデザイン住宅がありますよ。素人と玄人というくらい違いがある。
観音寺の富山総合建築も訪ねてみれば？

[403: 物件比較中さん]

motomenさん、匿名さん
詳しく教えていただき、ありがとうございます！
どこにこだわるのかよく考えて、予算内で満足のいく家にできるよう検討してみたいと思います！

[404: motomen [男性 50代]]

物件比較中≫様、あと一つ忘れてました、住宅は２０年前後に一度は屋根回りや水回りのメンテナンスが必要となるでしょうから、その時にかかる出費も予算組していたらベストですね！良い家が出来ますように！

[405: 匿名さん]

>402
クリエイト伸をHMレベルと言うつもりはないが、素人と玄人は言い過ぎですね。
クリエイト伸も頑張ってるとは思うけど、ぶっちゃけて言うなら所詮田舎の工務店レベルよ。
なんでこんな仕舞いしたのか？使い勝手悪いでしょ？とか何この無駄な空間の間取りは・・・。とか。
とか疑問に思う所も多々あり。でもそういうので他社と比較して批判するのは辞めませんかい？
パッケージがある程度決められてるHM同士ならまだ解るんだけど。タダでさえ田舎は選択肢が少ないのだから。
家は施主の意見もあり、客には見えない所で決まるので、それが客の予算や要望なら工務店が
客の意見を優先するから、客層でも出来たモノが変わる。
だから見学会だけで見えたり、HPの作品だけが全てじゃない。
本当に自分に合うところかは自分で行って確かめるしかないよ。

[406: ﾏﾏさん [女性 30代]]

たまたまラジオでシンケンホームズという工務店？の番組があったのですが、ここはどんな感じでしょうか？

建売の価格を見ると、結構よい値段がしますので…(三階建ての建売とかもあってビックリしたのですが！)

[407: 購入検討中さん]

CMもやってない、広告も出してない、そんな工務店でも素敵な家もありますよね。
そういうところで建てた人たちって、どうやってその工務店を見つけるものなんでしょう？

[408: motomen [男性 50代]]

CMや広告を見かけないのに良い良い感じの住宅ってたまに見かけます。作り手とお施主様の感性がシンクロした時に「納得」の行く物が出来ているんでしょうが、多分に“つて”とか“紹介”とかでしょうか？
先ずはお施主様の思いをきっちり描いてみて、それをそれぞれの意見を加味しながら形にされたら良いと思います。とにかく希望や要望をメモにまとめておけば現実味が出て来ると思います。

[409: 購入検討中さん]

なるほど、やはりコネやツテがあるんですね。
自分で調べるのも限度があるし、不思議だったんですよね。
自分はここでちょくちょく出てくる白川建設さんがいいなと思うけど、高いと聞くので、予算内でいいところを見つけられたらと思いまして。
ありがとうございました。

[410: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

高気密・高断熱の家づくりに長けた工務店ご存知の方いませんか？

[411: 匿名さん]

値段の関係上推奨はしませんが。近場のSW工法やってる工務店に行って話しを聞いて見ては？
SW工法をやってる多くの工務店はちゃんとしてテストをして性能報告書を出してくれるところが多いですよ。

[412: ビギナーさん [男性]]

>>410
資金的に余裕がある場合は、、、
　アーキテクト工房Pure
　トラスティングホーム
　建築工房小越
坪70万円はするかな？よくわからないので行ってみるのが一番。

資金的に抑えつつ、高気密高断熱を狙うなら、、、
　コラボハウス
　レオハウス
坪60万円未満程度かな。これも金額はよくわからないので行ってみるのが一番。

[413: ビギナーさん]

SW工法の工務店や、挙がった工務店を調べてみました。
坪70万、大手ハウスメーカー並みの値段でびっくりしました。
資金はできるだけ抑えたいのですが、マッハシステムに興味が出ましたので、見積りだけでもしてもらおうかと思います。

[414: [男性 30代]]

コーシンコンストラクションは値段なりです。
安い理由には、営業マンが一人だからだと思います。それ以外もあると思いますが、、、
営業の方も家が完成するまでは親身になってくれますが、完成すると不具合があっても対応してくれません。
床なり、玄関ポーチのタイルの欠け、クロスの破れ、新築時から未だに直してもらっていません。

今では、コーシンコンストラクションで建てたことを後悔しています。

[415: 匿名]

社長が暴力団関係者とかの会社もちょこちょこある業界だから注意が必要ですね。 元暴力団や関係者で社員も昔の仲間だったり何社も知ってますがＣＭまでしてますね。 松山市内でも造成してばんばん家建ててる所も元詐欺師で刑務所から出た人間が裏方に回って手掛けてるし見てて施主や知らないんだろなって気の毒になる。 建設関係者でも知らない人も多い話だけど、よく調べてから建てましょうね

[419: 匿名]

安部建築って所がオーガニックハウスとＲ＋ハウスをしてしるけど大丈夫かな？

[421: 匿名さん]

>>415
「よく調べてから」と言われても、「建設関係者でも知らない人も多い」なんてこと素人がどうやって調べられるの？
わかんないよ。どこも自社で建ててほしいから嘘だらけ、綺麗ごとばっかりしか言わない見せないもの。
完成後に化けの皮が剥がれてももう後の祭りだもの
こういう裏事情の実態とかもっと早くわかっていたら某所で建てた事後悔せずに済んだのかな...
と思った今日この頃

[422: 購入経験者さん [男性 30代]]

>>413
SW工法で建てましたが、住み心地はなかなか。
C値Q値の測定報告書は貰いました。
24時間換気をしているとはいえ密閉時の負圧はすごいので、気密性は実感できます。
といっても他の工法で建てた家と実際に住み比べるわけではないので、
結局は自己満足だと思います。

SW工法をやっている工務店で、スーパーウォールの代わりに
快間ウォールを使ってもらうという手もあります。コストは下がります。

[423: 物件比較中さん [男性]]

>>422
Q値の測定？そんなのできるの？計算値ってこと？その値知りたいです。
C値、測定結果はどの程度でしたか？
光熱費に返ってこない高気密高断熱なんて無意味。オマジナイと一緒。金かけるだけ無駄。

[424: 購入経験者さん [男性 30代]]

>>423
書き方が悪かったですね。C値は機械付けて測ってたから測定値で
Q値は計算値でしょうね。細かいことはわかりません。
ℂ値は確か0.5でした。

基本的に窓開けて生活したいとか、冬場はストーブ使いたいとか
生活スタイルによっては高機密は必要ないんでしょうかね。

8月は結構エアコン使いましたが、電気代は1万円以内でした。オール電化です。
これは高機密高断熱のせいなのか最新のエアコンの性能なのかは
比較のしようがないのでわかりません。
ただ、光熱費は以前の狭い賃貸で旧式エアコン+ガス給湯の時の半分です。

安い買い物ではないので、どんな工法とか工務店であれ、
自己満足できればいいのではないかと思います。
私は「よかった」と言い聞かせている一人です。

[425: 413]

>>422さん
実際住んでみての感想、ありがとうございます！
SWの工務店は行ってないですが、建築工房小越とアーキテクト工房pureに行ってみました。
建築工房小越はc値0.2、q値0.98との説明を受けました。
見積もりは取ってもらってないのですが、大手のメーカーは坪70はいくけど、うちはそこまでではないとのことでした。
アーキテクト工房pureも、ホームページで見る限りすごくいい値が出ていました。
どうせお金をかけるなら、性能面にかけたいなぁと思います。
デザイン面も考えると、アーキテクト工房pureにかなり心傾いてます。予算内に収まればのはなしですが…。

[426: 購入経験者さん [男性]]

>>413さん　

C値は、掃出し窓の数などによっても多少変わってくるし、
隙間を念入りにコーキングすれば良い数値になるので、
ある程度の数値があれば、それ以上は
しばられすぎない方がいいなと感じました。

気に入った業者さんを絞ってからの話ですが、
坪いくらという金額は、目安のひとつでしかないので、
見積を取って仕様等を見比べた方が良いと思います。　

参考までに私が選んだ基準は、下記の通りでした。
(あくまでも個人的な意見ですので)

1.人間性・雰囲気
・担当者の人間性+辞めなそうなところ
・会社・経営者の雰囲気
・会社の信頼（つぶれないところ ）

2.建築実績・住宅性能
・完成見学会や構造見学会などで
　現場の雰囲気や大工さんと監督との関係性も見ました。
　施主さんとのお話も参考になりました。

計画段階から自分の人生設計を財産含めてオープンにして、
建築～建てたあとまで長く家族でお付き合いするわけですから、
いちばんは人間的な信頼と会社の信頼だと考えました。
単純に長くお付き合いしたいと思える人たちと家づくりをしたいなと。

実際にいいプランを提示してくれた工務店の方もいたのですが、
何度か会ううちに少し苦手だなと感じてしまいお断りしたこともあります。

いい工務店さん・建築士さんと出会えるといいですね。
家づくり楽しんでくださいね。

[427: 413]

>>426さん
ありがとうございます。
こちらの希望をすべて伝えて、見積もりをもらおうと思います。
ちなみに426さんは何社から見積もりをもらいましたか？
差支えなければ教えてください！

[428: 購入経験者さん]

マッハシステムを四国で導入したのはミセスホームが最初です。
性能はそこそこで、価格もそんなに高くないと思います。
訪ねてみられてはどうでしょうか。

[429: 413]

>>428さん
ありがとうございます。
ミセスホームさんも、マッハシステムのページからとんでみたのですが、施工エリアが中予とあったので、残念ながら候補から外れました(T_T)
どこにこだわるかで価格も大きく変わるので、よく考えないとですね…。

[430: 購入経験者さん [男性]]

>>413さん　

422=426です。
右も左もわからないところから始めましたので、
概算見積と簡単な間取図は5社（地元工務店4社、メーカー1社）からいただきました。
その後、内容や会社との相性などを考えて、
2社に絞り詳細なものを出していただきました。

ちなみに詳細見積と詳細プランは、
地元元工務店2社さんからいただきました。

[431: 413]

>>430さん
返信ありがとうございました！
たくさんとられたのですね、なかなか大変だったのではないでしょうか(^_^;)
私も時間と体力があれば、たくさん聞いて回ってみたいのですが…。
担当さんの人柄、これからずっとお付き合いが続くのだから、やはり重視しないとだめですね。
ある程度絞れているので、そこには見積もりをお願いしようと思います！

[432: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

質問なのですが
見積もりや何らか依頼した場合、金銭の発生等が
あるのでしょうか？

[433: 匿名さん [男性 30代]]

>>432
発生する場合もありました。
また、無料の見積りは概算だけの場合もありました。

[434: 匿名]

アマミホームで建てた方いらっしゃいますか？

[435: 匿名]

愛信建設の情報ないでしょうか？

[436: ﾏﾏさん [女性 30代]]

真建ホームズの情報はありますか？

[437: 購入検討中さん [女性]]

http://tokuda-koumuten.jp/index.html
徳田工務店というところで見積してたんですが検索してみたら詐欺だったみたいですね……

[438: 購入検討中さん]

ハウスラボってどうですか？

[439: 購入検討中さん [男性 30代]]

モデルハウスなど見に行けば行くほどそれぞれ良さがあって分からなくなってきました、、、
理想はひのきや住宅がっちゃんとみか印象に残ってますけど評判がやはり気になりますねぇ。。。

[440: 購入検討中さん [男性 30代]]

ヤマトホームさんおしゃれで良さげですけどどうでしょう？
見に行った方など建てられた方いらしましたら情報お願いいたします。

[441: 匿名]

ヤマトは年間１００棟ぐらい施工してますね。 下請け業者の立場で言うと年間棟数の多い会社は工期がキツ過ぎて突貫工事でとにかく間に合わす事が大事って感じです。 ヤマトの工事もしましたが印象は金額と工期次第って感じですね。それはどこも一緒だとは思いますが一軒一軒丁寧に建てている会社がお勧めです。

[442: 通りすがり]

>>440
お客さんじゃなくてお金が大事って聞きましたが(^^;;

[443: 匿名さん [男性 30代]]

ヤマトホーム、以前検討してました。安くもしてくれるし契約決まりかけでしたが
実際に施工した家を見学させてもらって辞めました。ヤマトさんで建てるなら3軒は見た方が良いですよ。

[444: 購入検討中さん]

>>443
具体的に、なぜ辞めたのですか？

[445: 匿名さん [男性 30代]]

>>444
具体的に、あれこれ言うと営業妨害と取られかねないので。一言で言うなら「好みの問題」としておきます。
モデルハウスを見た時の印象は悪くなかったのですが実際に契約されて建てられてる家を見てそう感じました。
凄く忙しいと言っていたので、そういうのも影響しているかもしれませんね。
自分のようなド素人から見れば、だいたいどの家も完成品を見れば悪いって感じたりはしないのですが。

多くの人は一生で一番大きな買い物、何十年もの付き合いになる物なので建ってから後悔はしたくないですよね。
どれぐらい丁寧に仕事をしているのか、またして貰えるのか、自分の目で見て聞いて
他社と比較して納得できる所に頼んだ方が良いのでは無いか。
それらを検討した上でヤマトが一番って思う人は自信を持って頼んだら良いと思います。
あまり具体的でなくてごめんなさい。

[446: 匿名]

以前に松山市の安部建築で建設中の住宅が有ったのですが作業員が内装のボードを煙草吸いながら張っててビックリしました。
近所だったので頻繁に見てたら仕上がりの段階でも内部で煙草すってるし。 しかも聞いたら安部建築の社長だったらしく信じられませんでした。 主人も建設業ですが外ならともかく新築の中で煙草なんて吸う人は見たことないって呆れてました

[447: 匿名さん]

モデルハウスは作るときはハウスメーカーのすべての力は注ぎ込んで作っていますから（オプションも含めて）
見栄えはしてくると思います。
実際の現場見学会的なものがあれば一番よく分かるのかなと思いますが
そういう機会ってあるのですか？
そうすればある程度引き算された状態を見ることが出来ます。

[448: 購入検討中さん]

急成長して支店を増やして宣伝をバンバンしている
地場の工務店は将来どうなっているか
わからないから発注できないな。

地味にクチコミだけで客を取ってる工務店を
見つけたい

[449: 匿名]

でも自分は建設業してるから大々的に宣伝とかして無くても良い建築屋は知ってるけど、一般の人は雑誌や宣伝してる所しか分からないと思うから大変だよね。断熱材にしても有名な建築会社も何社も見てたけど正しい工事してる所なんて見ないぐらいだからね

[450: 購入検討中さん]

>>445
私はヤマトの社長が一建築で部長をしていた時に
部長と交渉していた者ですが

一建築を止めた理由は

・建物の総額が不明瞭
(契約を締結する確約を得れば最終値引を考えると言われ、
ローンの組み方に困った。）

・一建築の社長が担当している物件には興味無いと言われた
（たった3人の会社なのに仲悪いの？って思った）

・建物が外観が黒白ばかりで私の趣味に合わなかった

建物の仕様は良かったのですが、
一建築は３年後に倒産してしまったので
止めてよかったと思っています。
参考までに。

[451: 匿名さん]

>449
愛媛は温暖な地域と言う事もあって断熱に対する意識が基本的に低いよね。
建築会社も客も。

[452: 匿名]

ほんと施主が勉強して監視してないといけないから難しいよね。 自分も建設現場には大手メーカー・ゼネコン・地元建設会社・地元住宅会社にも下請けで入るけど監督なんてイチイチ全部見てる訳じゃないし指示だけ出して後は下請けの人間が工事してるだけだから自分が見てたら専門外だけど明らかに間違った施工法で工事してるの多いしね。貼ったり組んだりした後で見たら綺麗に正しく出来てても組む順番が違うかったりしてるし、監督に言っても知識無い人間多いし棟数こなしてる所なんて２つ３つ掛け持ちで見てるなんて普通だから夕方出来てるのをチェックするだけだから隠れた部分や順番なんかは分からないまま。 自分が施主になって建てる時はどこに頼んでも不安だから中々建てる気がしないんだよね

[453: 匿名さん]

家の方は新しい建材や工法が出てくるけど建ててる大工の頭の方は
更新されてない事も多いね。自分の経験上でのやり方や考え方(半分は勘)が正しいと思って
メーカー施工マニュアルも確認しない。基本的知識の欠如で、
客の方が正しい事を言ってもそれすら理解出来ない。そんな工務店は今でも多い。
換気とか断熱など根本的に理解しようとしてないし、それ以前に興味が無い。
世の中の流れだから似たような事をやっている。そういう工務店は大体ダメだね。

[454: 匿名さん]

そんな愚痴要らないから
具体的に、ダメな工務店の名前を挙げてください。

[455: 匿名さん]

良い工務店にしろ悪い工務店にしろ具体的な社名なんて簡単に挙げられる訳ないやん。
自分で話を聞いて善し悪しを想像するしかない。
その判断材料に換気、断熱、気密の話を聞いてみれば
その工務店の家作り対する姿勢やレベルが分かるんじゃないのか？って話し。
そこを丁寧にやれる会社は仕事も丁寧だと思うし
そこがいい加減な会社は仕事もいい加減だと思うね。

[456: あああ]

換気、断熱、気密についての455の理解は浅いんだろうな。地元の工務店なんてそんなもんだよね。嫌だな、断熱材厚くして気密確保できる施工して満足する輩。C値と換気量の関係とかが何となく理解できたから喜んでる程度でしょ。学生の僕でもレベルの低さがわかるよ。

[457: 匿名]

でもはっきり言うて今時の家で断熱材入れて換気して普通に建てれば家としては問題無い家になるから教科書に載ってるように数値数値言わなくても余程の手抜きじゃない限り大丈夫なのは間違いない。 建てる時は大金出すからやっぱり気にはなるようになるのは仕方ないけどね

[458: 購入検討中さん [女性]]

>>No.454
とりあえず松山市和泉の徳田工務店はダメですね(^^)

[459: 匿名]

前出の建設関係の人間だけど徳田工務店は家事態は悪くないよ。 最近よく棟数してる住宅屋さんよりはマシだな。 ただまた社員が辞めたみたいだから会社の体制が問題有るんじゃないかな

[460: あああ]

>今時の家で断熱材入れて換気して普通に建てれば家としては問題無い家になるから教科書に載ってるように数値数値言わなくても余程の手抜きじゃない限り大丈夫なのは間違いない。

間違いだよ。こういうのが住宅作ってると思うと怖いな。愛媛県ってまともなのいないの？Ua値が0.6以下の家作ったことある？その認識じゃ経験無いだろうね。2020年以降悲鳴あげるんだろうな。ハイブリッド給湯器に依存するのかな。県外から地元の惨状を見るのは辛いよ。

[461: 匿名さん]

>456
レベルが低い？そうだな。人の批判は低レベルの人間がするもの。
君の換気、断熱、気密の知識や認識を披露してくれたまえ。
さぞ高いレベルの講釈をしてくれるのだろうと期待してるよ。
皆の参考になる。

[465: 匿名さん [男性 30代]]

あああ
が学生？
笑える
ローコストや地盤工務店に苦戦してる
中途半端なメーカーの営業さんでは？

[466: あああ]

>>465
Ua値が0.6以下の家作ったことある？って質問への答えは？

>>464
すみません。愛媛県で断熱気密を理解して日射遮蔽までちゃんとやってる会社を知りたいんです。2020年以降も生き残れる会社を見定めたいと思っています。僕が知っているのはアーキテクト○○。他に無いかな？必ずあると思っています。大手HMの動きは見ているので、地元工務店の中で知りたいです。

>>465
違うよ。なんで？
でも４月からは「ローコストや地盤工務店に苦戦してる地元工務店の営業さん」になるかもしれない。だから、間違ってないかもね。鋭いね。

[467: あああ]

まちがえた。

>>463
Ua値が0.6以下の家作ったことある？って質問への答えは？

に訂正。

[468: 購入検討中さん]

「あああ」氏って
よその高気密、高断熱スレで散々荒らした
「あ」氏？

[469: あああ]

>>468
そんな人がいたんだね。違うよ。僕じゃないよ。

[470: 購入検討中さん]

>>すみません。愛媛県で断熱気密を理解して日射遮蔽までちゃんとやってる会社を知りたいんです。2020年以降も生き残れる会社を見定めたいと思っています。僕が知っているのはアーキテクト○○。他に無いかな？必ずあると思っています。大手HMの動きは見ているので、地元工務店の中で知りたいです。


コラボハウス。高垣さんって人がブログでやっています。
本も出しているかな。

[471: あああ]

>>470
ありがとう。勉強になります。
高垣さん、誰？だけど、ちょっと見てみます。コラボハウスってここでよく名前が出る会社だよね。デザイン重視で性能軽視だと思ってた。

[472: 匿名さん]

>467
それ俺への質問じゃなかったが。そもそも俺は業者じゃないよ。
よって答えは分かるね。さ、講釈どうぞ。

>470
コラボ・・・無いわ。そもそもコラボの家に防湿気密層があるかい？
一応ブログも見たけど測定結果C値0.4なんて書いてあるけど本当かどうか詳細がまるでない。
怪しいものだね。少なくともコラボが一般的に建ててる家でその気密性能は無いと思うよ。
本出すぐらいだから、その人は知識はあるのだろうが、
知識があるから、「やってる」とか「やれる」かは別の話で
実際やってないからブログでも詳細は書けないんじゃないの。

[473: 購入検討中さん [女性]]

>>No.459
人がやめていくならダメでしょう

[474: 匿名]

徳田工務店はいい家建てるけど社長が元々大工だしワンマン言うか独裁者だから社員は居心地悪いし働く意欲が無くなって辞めるんだよな。 施主から見たら社員が続かない会社では家は建てたくなくなるだろね。調べれば分かるけど住宅屋さんでは色々な下請け業者が仕事して家を建ててるけど下請けが度々変わったりしてる住宅屋も中身はダメな会社だから頼むのは止めた方がいいよ。 ほとんどの住宅屋が当てはまるけどね(笑)

[475: あああ]

>>470
コラボハウスについて色々調べてるけど、同業者が嫌がるのわかったよ。僕も嫌だ。手強いというかもう無理。もうちょっと調べたらまとめて書いてみるよ。先輩に聞いたらあーあれねって言われた。気にするなだって。

>>472
素人さんの想像だったんだね。もういいよ。

>>474
徳田工務店が良い家建ててるって書いてるけど、そうかな？良いと言うには普通な家だと思ったな。良い家ってなんだと思う？あと、下請け業者が度々変わってるってどうやって調べたら良いかな？僕も知りたいし、これから家づくりをしようとしてるお客さんも知りたいと思う。

[477: 匿名さん]

>475
素人の立場で愛媛の工務店の能力をディスってるオマエが言えた事か（笑）
ま、他人を素人呼ばわりするなら、その素人を納得させて黙らせるぐらいの
説明なんてチョロいもんだろ。結局できないの？
出来ないなら「素人さんの想像」って言葉をお返し致しますわ（笑）

[478: 購入検討中さん]

ケンカ腰相手にケンカ腰で対応する…

どっちもどっちだな
匿名の掲示板でもマナーってものが
あるでしょう

[479: 匿名さん]

>478
477だが、全くけんか腰のつもりはないのだが。そう見えるようだね。
あああが大風呂敷広げてるようだから、どの程度の風呂敷か見極めたいだけ。
そこで参考になる話しが聞けるならそれもまた勉強。そう思ってるが。

匿名掲示板のマナーって何よ。ですます口調で書けと？
そうやって他人のやりとりを「どっちもどっち」と揶揄するのは
マナー違反に当たらないのかな？

[480: 匿名さん [男性 40代]]

松野町にある、某工務店は(片仮名）株式会社ですが夫婦二人での運営です。完成見学会などは宇和島を中心に折り込み広告を入れたりもします。この体制では次々建てることが出来ないようで二年越しに建てられたお施主さまもおられました。しかし、この夫婦は(社長は奥様）協力業者を牛や馬のように文句も言わず働くタダのツールぐらいにしか考えておらず、ここに関わった職人や業者は精神的に酷い火傷を負い後遺症まで残ります。南予の皆さん、ご注意を。

[481: 匿名さん]

社長が大工さん出身だと、本当に家のことをわかっているからその分、信頼はできるのですが
穏やかにやっていけると本当はいいのかな。
喧嘩腰という話も出ていますが、
本人はそのつもりはない可能性も高いのかな…？
トラブル無くみなさんうまくやっていきたいというのは共通認識ですよね。

[482: 購入検討中さん]

皆さん、外構はどこの業者に依頼しましたか？

工務店から紹介があった業者でプランを作ってもらいましたが
ダサイ上に高かったものなので。

[483: 匿名]

外構はハウスメーカー経由で頼むと中抜きされるし高くつくよ。 つてとデザイン力が有るなら自分でデザイン考えて分離発注したり簡単な事は自分でするとかしたら安くつくよ。 外構屋で広告出したり手広くやってる所何社か良く知ってるけど手抜き多いから人には紹介出来ないとこが多いね。 自信や知識が無いならハウスメーカーと相談しながらデザイン決めて下請けの外構屋をしっかり管理して貰ったら少し高くついても管理費だと思って納得するかだね。

[484: 購入検討中さん [女性 30代]]

アースハウジングってどうですか？

[485: 匿名]

一応建設関係を２０年以上しているので言うけど良い家か悪い家かは別で安い家は安い感じの家だし高い金出せば高級感有る家にはなるよね。 良いか悪いかは別と言うのは高い安いは関係なくてメーカー・工務店・監督・管理者による違いが大きいって感じますね。小さい工務店でもいい加減な人も多いけど社長自らが徹底管理してて安い材料でも適切な使い方施工法してたら良い家になるよ。例えば断熱材でも安いグラスウール使うけど窓回りは社長が自らスプレーでウレタン発泡してたりグラスウールなんて電気まわりとか隙間が出来るけど社長が来て隙間なく丁寧に入れてれば良い家になるし。 メーカーや工務店でも管理する人間が良い人でも無知識だったり大雑把だったりすると高い材料使ってても適切な使い方してなくて高いだけって事になるし。 特に部材と部材の取り合いや納め方・取り付け方なんかは間違いだらけだから施主が少しは勉強してから家建てた方がいいよ。 あと工期は余裕を見て建てないと後半は工期に間に合わす事だけが優先になって最後に美装入れるからいいやってなって丁寧さなんて全く考えなくなるから

[486: 匿名さん [男性 40代]]

４８５さん、その通りですね。自分もそのぐらいのキャリアですが。ひとつ、付け加えたいのは金額の大小とクオリティが正比例のグラフにはならないことに加え工務店の大小も同じだということです。大きいからアフターメンテナンスが素晴らしいのか、そのあたりですね。複雑な家でも、完成に１年はかからないでしょう？その後のほうが数十倍長い付き合いになるという事をお施主さんは頭に入れておくべきです。ただ、倒産、廃業の可能性は賭けみたいなものですが。

[487: 482]

>>483
今治の某外構業者のブログで
愛媛の外構業者が手抜きと違法行為が横行しているって
ありました。

素人じゃ中々手抜き云々が見抜けないので
良い業者を見つける方法はないですか？

[488: 購入経験者さん [女性 40代]]

外構について・・・・
わたしも工務店で紹介された業者がイマイチだったので
大栄ハウジングってところにしました
外構なんて知識もほとんどなかったのですが現場の方は丁寧にしてたと思います。
あと　関東にあるスペースガーデニングという会社のＨＰに外構の施工事例がたくさんあり、
愛媛では見かけないようなのがありますので、よろしければ参考に・・・。

[489: 匿名]

大栄さんは悪くは無いけどまず広告で言ってる直接工事だから他店より格安ってのは違う。 あとあそこは殆ど左官さんがブロック積んだりタイル貼ったりアルミ物組んだりして専門職では無いしね。 職人さんも知ってるけど人は悪くない好い人が多いから頼むならいいんじゃないかな

[490: 匿名さん]

>488
参考になります！

[491: 匿名さん]

外構は施工はもちろんだけど
デザイン、使い勝手をきちんと考えてくれる業者を
見つけた方が良いですよ。見つけるのは難しいですが。

私はとある業者に頼んで後悔だらけです

[492: 匿名]

＞791 手抜きだらけのベ○ト産業ですか？ あそこだけは止めた方がいいよ。 頼んだらインド人が来てビックリする人も多いしね(笑)

[493: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[495: 匿名さん]

コ〇ボ要注意。
社員でもないのに、大工が現場監督するみたい。
手抜きになるぜ

[496: 匿名さん [女性]]

>>495
大工さんが現場監督をするとどうして手抜きになるんですか？私は現場監督を任せられるほど信頼された腕の良い大工さんなのかなと思いました。違ってたらごめんなさい。

[497: 匿名]

>>496
数が多いから依頼されただけでは？
どこも職人同士馴れ合いですよ。
そこに確認、管理する社員が入らないのは危険です。
腕のいい？本気で職人してたら、社員でもないのにその仕事は受けたりしませんよ。

[498: 匿名]

そろそろ名誉毀損w

[499: 匿名さん]

同業他社のコラボハウス批判はもういいから
施主さんの声が聞きたい

[500: 匿名さん [男性 40代]]

大工が…現場監督


何様や？あなた？


確かになんとかハウスは職人の年齢層が低いよ。


もの足りないのは解る。



偉そうに…


どこの誰や？

[501: 匿名]

建設業だけど大工が現場監督はあり得ないけどな。 監督があまりに来れなくて他の業者さんに指示の言付けぐらいなら有るだろけど。 住宅は大手から地場まで色々入ってるけど自分で建てたいなと思える会社は１・２社ぐらいしか無いね。 コラボは入って無いからわからないけど同業者からは評判良くはないね。自分的にはお洒落な外観で頑張ってる会社はだとは思うから施主が気に入ったら良いんじゃないかな？ 酷い手抜きが有るとかは聞かない会社だし

[502: 匿名さん]

>>489
エクスショップはどうでしょうか？
フランチャイズ方式で最安値を謳っていますが
施工が気になります。
愛媛のエクスショップの提携店で外構をされた方
いらっしゃいますか？

[503: 匿名]

エクスショップとかのＦＣはロクな業者が居ないから止めた方がいいですね。 だいたい担当者が素人ですし仕事に来る職人さんとかは仕事が無いから登録してて言われた事だけするって感じの人が多いし担当者と施主と職人の連絡不足やなんやで工事はグダグダな事多いし施工不良の時も担当者は移動してたり入れ替わりが多いから辞めてたり職人に言うても言われた通りにしたから知らないで終わりだし。 ホームセンターの下請けも似たような感じです。 安い二級品を使うから安い工事は出来ますけどね。 やっぱり地元で最低でも１０年以上は実績がある業者。 出来れば３０年・４０年と親子二代続いて地元に根付いてる業者がベストですかね。 ここ５・６年以内に出来たような外構業者は潰れた会社から分裂して似たような工事してたり元ヤ○ザ系がリフォーム・エクステリアなんかをしてる業者もチラホラ居るので避けた方が無難かな。 礼儀正しくてニコニコしてるけど苦情入れると豹変したり工事が終わると後は知らないって事多いしね。 やっぱり地元で長年やってるって事はいい加減な事してたら無理だから信頼は有ると思いますよ。

[504: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [男性 30代]]

今治のプラスホーム（日吉産業）の評判はいかがでしょうか？

工務店での新築を検討していますが、今治にもたくさんの工務店があって迷っています。

プラスホームさんは展示場では丁寧に説明してくれて好印象をもっています。

[505: 匿名]

＞487 その今治の業者は多少知ってる人ですが変わり者ですね。 あの人が言ってる事は例えば８０キロ制限の高速道路を１キロでもオーバーしたら法律違反法律違反だと騒いでる感じで普通に高速道路走りってたら８０キロなんて殆ど居ないでしょ？ 馬鹿見たいに１４０キロとか出してたら論外ですが。 違法建築違法建築と騒いでるけど普通はまったく問題無いレベルの工事が殆どです。 確かに写真出してる例とかのは酷いのも有りましたけどね。 この人の言ってる事は間違っては無いし金額は掛かってるが工事も見た事あるけど確かに丁寧で完璧な仕事をしてます。
しかし皆さん出せる金額は限られてますから強度や危険性は問題無いレベルでの妥協はして工事してるのが現状です。

[506: 匿名さん]

そうやって耐震偽造やビル傾きが起こったんだろうね

[507: 487]

>>488
スペースガーデニングのホームページ拝見しました
見ごたえありますね。こんなに施工例がある業者さんは
他にありませんね。参考にさせていただきます。

>>505
この今治の業者さんのブログ読んで
他の業者に依頼することが不安になったので
この今治の業者さんに仕事の依頼のメールしたけど
断られました。

この業者さんのホームページで小さな仕事でも引き受けますってあったのですが…
結局、不安を煽るだけ煽られて、未だに良い外構業者を
見つけられていません。

工務店と同様、外構業者の選び方も難しいです。

[508: 匿名]

＞507 505ですが今治の業者は金にならない仕事は断ります。 あそこが言ってる工事をしようと思うと普通の業者の倍近くの金額が要りますから予算有りそうな人からしか受けないようにしてるし。 結局は工事は予算しだしなんですよね、こちらがちゃんとした工事をしようと思っても元請けや施主に予算無いから基礎は古いままで塀だけやり変えたいと言われれば仕方なく仕事しないといけないし。 明らかに危険な場合は断るか説得しますが危険性が無い場合は教科書通りになってなくても工事はしています。 工事している人なら分かるだろけど現場現場で状況や予算は違うから教科書に書いて有るようには全部工事出来ません。現状に合わせて危険性も無いように臨機応変に対応するのが経験と施工力になります。 儲けを出したくて故意に鉄筋やコンクリート減らしたりする悪質な手抜き業者も居ますが３・４０年前なら多かったけど今はそこまでは居ないと思いますよ。 今治の業者のブログに出てくる写真や例は何十年前の工事を出して言ってるので現在では当てはまらない事が殆どです。

[509: 匿名さん]

まあ当たり前だけど結局はどこもかしこも嘘だらけ「儲け主義」の業者ばかりってことだね。
本来職人としてのプライドを持った仕事をする業者はいないものなのかね。

[510: 匿名]

結局はお金しだいって事。車屋に行って軽四の値段でレクサス売ってくれないか言われても無理だしね。 材料買ってきて人雇って金払って会社にも経費が居るから適正な金額って物があるし。 いい住宅屋や外構屋だったら施主が払った金額に見合った以上に技術力で満足させる事が出来るかどうかだな。 材料やなんや高い物に変えるとかは無理だけどね

[511: 購入検討中さん [女性]]

愛媛で徳●工務店で建築すれば安心と支持されてますね。

[512: 購入検討中さん [女性]]

徳田工務店の2010年～2012年の売り上げと赤字額がのってるサイトがありましたので貼っておきますね
http://keishin.ullet.com/38-012424.html#toppage

＊田工務店になっているのは徳の字が旧漢字だからです。県知事番号は一致しています。
売上高が一気に半分になっているのは社員の過半数が一気に辞めたからですね。
皆様が購入検討している会社もこのサイトにのっているかも知れないので経営状態を確認してはいかがでしょうか。

[513: 匿名さん [男性 40代]]

南予の職人さん、各業者さん、松野町のカタカナ工務店には近寄らないで。下請法に抵触する内容で中小企業庁、公正取引委員会に報告したくなるような事がずっと続いています。
スーパーゼネコンを頂点とするピラミッド。
こんな田舎で、親の真似事を玄孫のその下までがするんです。 窮鼠猫を噛む Ｗ

[514: 匿名さん]

昨年分譲地の一画に新築しました。

目の前で今某工務店が建てているけど
他の日程や現場が押していたのか、超大雨の日に上棟していた。

あれは本当にないと思った。施主さん可哀想。

[515: 購入検討中さん]

>>514
どこの工務店か気になります…ヒントだけ教えてくれませんか？
そういう工務店って施工もいい加減なんでしょうね。

[516: 匿名]

去年隣でパナホームが新築建ててた時も基礎工事・上棟も何故か大雨の日にしてたな。 新日本建設も雨風強い日に木がビショビョになりながら建てていてビックリしたけど

[517: 匿名さん]

要するに、あれだな。
これからマイホームを建てる予定でHMや工務店を模索している方は、基礎や上棟を雨の日でも決行するのかどうかをズバリ聞いてみて、契約前にきちんと確認や約束をしておくことが賢明だな。

[518: 匿名]

普通は雨の日はしないと言うでしょうね。 しかし現実は工期が大事だから天気は関係無く生コン打ったり木も濡らしながら工事したりしてます。 それをささない為には施主が細かく管理して工期は遅れても大丈夫だからって伝える事ですね

[519: 検討中です]

>>18
住まい研さんはよくないんですか？コストダウンでいい家が安く建てられるとセミナーで聞いてお願いしようと思ってました。そういえば予約入れる時、いつでも入れるしお客さんも少なそうでした。
お話聞いてると難しく考えずに簡単に解決してくれそうでしたけど。

[520: 匿名さん [男性 40代]]

松野町のカタカナ工務店、㈱ではあるが夫婦二人でやっている。施主には綺麗事並べてゴマをすり、松山の○○○ハウスのパクリにコスパ高いマイナー断熱、換気を組み合わせてる。
下請けを泣かせる事でエゴをつらぬき自己満足を施主にひけらかす。業者、職人の頻繁に入れ替わるさまは南予の田舎とは思えないほど。これこそが施主には見せない本当の姿。そんな家に心がこもっているか施主には見極めてほしい。

[521: 匿名さん [男性 30代]]

>>520
伏せ字で投稿する意味ありますか？
オープンに出来ないなら、投稿しなくてもよろしいかと。

[522: 購入検討中さん [男性 40代]]

○ラ○ハウスは見た目ﾁｮｲ良しで物は良くも悪くも普通でお値段が高めと理解して良いのかな

[524: 匿名さん]

Part1からここずっと見てて○ラボってよく出てくるけど、そんなによくないところなの？

あと520が言ってるとこがどこの工務店かはわからないけれど、
田舎の建築事務所、工務店ってどこもそんなもんでしょw
オープンにはできないし（そんなところに限って営業妨害だの名誉棄損だの被害者づらしだす）
結局もみ消され闇から闇だけど、泣いてる施主って結構いるんじゃないかな。

[525: 匿名さん [ 30代]]

コ○ボハウス、愛媛県の地元工務店では一番多く建てている会社のよだから、よくも悪くも目立つんだろね。大手ハウスメーカーと同等かそれ以上家を建ててて、まわりの友達でもここで建てるんじゃなっかたて声は聞いたこと無から、悪くない会社なんじゃないの？打合せをしていて違うと思ったって話はあるけど、人の相性もあるよね。こういうこと書くとコラボ関係者って書かれるかど違うから。うちは予算の関係でコラボさんは候補から外してる。大手ほどじゃないけど良いお値段だたので。

[526: 匿名さん [男性 30代]]

>>523
松野町の方です。

[527: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [ 90代]]

コラボへのヤッカミ大杉 Ｗ
売れてるんだから仕方ないが、デザイン重視で雨仕舞いが悪いのでクレームがずっと続いている。それと、若い職人が多いので丁寧さを求めるのには難がある。
松野町のなんとかは女性社長？愛媛の住まい…系の雑誌を立ち読みして見つけた。
まあ、下請けを泣かせていてはすぐに結果は出るよ。家を造るのは人なんで。下請け会社や職人が嫌々やってるトコで建てる？

[528: 匿名]

確かに嫌々やってる業者は多いって言うか殆どですよね(笑) 建設屋はマシな会社有るけど住宅屋は酷いもん。 あの単価や条件で喜んで仕事する人間居たら変人か他で仕事無い人間だけだろね。 かと言ってプロだから仕事は仕事で手抜きしたりはしてないけどギリギリか赤が出るような単価だから金額以上の事はしないし言われた事しかしないのが普通かな。 なんせ住宅屋は酷過ぎる

[529: 購入検討中さん [男性 40代]]

自分で建てるしかない‼

[530: 匿名]

住宅屋より建設会社に頼むか有名所の設計事務所に頼んで建設会社に建ててもらうか。 今まで見てきた中で言うなら住宅屋よりもビル・マンション・公共物のＲＣ物や木造の学校や施設なんかを手掛けてる会社の方がプロ揃いで確実に良い物が出来る。 そういう建設会社も個人住宅も手掛けてるので調べてみればいいよ。 住宅屋はピンきりの幅が大き過ぎるし社長がちゃんとしてても従業員や営業がプロとしてはレベルが低過ぎて建ててる人見てると可哀想になる

[531: 検討中の奥さま [女性 20代]]

住宅屋？建設会社？ビルも建ててるトコ？
区別が出来ないです〜
何社か名前挙げて貰えませんかm(_ _)m

[532: 匿名]

＞531 なかなか名前をあげるのは難しいですが住宅屋さんは展示場してたり愛媛の住宅とかの雑誌に載ってますよね。 あの雑誌で住宅会社じゃなくて設計士の名前で出てる物件なんかは建設会社が建てたのが多いです。 私も数件は工事に行った家が載ってました。 建設会社はビルや大きな施設なんか工事してるの見れば○○組とかの旗があったりするので分かりますよ。 数社あげると門屋組・成武建設・山本建設・ＭＹＴなどはマンション・学校・公共施設・温泉・大型テナントなどをメインにしてますが住宅もやっています。 まだまだ他にもあるので調べてみればいいですよ。

[533: 匿名さん [男性 30代]]

誰か、松山の倒産した建房の社長と内縁、知りませんか～。破産したとか聞いたけど、だだの持ち逃げですよね。探してます。

[534: 匿名さん [男性 30代]]

大洲の東建設で建てられた方います？
わりと評判は良さそうなんですが色々情報が欲しいところです

[535: 匿名さん]

>533
　>292

そういえば、>246さん あれからどうなったのかな…？

[536: 周辺住民さん]

ベリーつぶれたですね。

[537: 匿名さん [男性 30代]]

>>536
そうなんですか。
いかがわしい調理器具を進めていたし、仕方無いでしょう。
君子危うきに○○ですな

[538: 匿名 [男性 40代]]

社長はどこに行ったのですか？

[539: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性 40代]]

ベリーホーム
あんな施工方法じゃねー
住宅以外に手を出したりするから
ベリーで建てた人ってこれからどうなるの？

[540: 周辺住民さん]

コラボの家って壁って巾木無いのが標準なんですか？
ちょっとビックリです。

[544: 542 [ 30代]]

542は>540ね。

[545: 匿名さん [男性 30代]]

>>538
ひだまり保育園で園長してますよ。
ブログ更新もしてますし、なかなか図太いね。
良い意味で。

[546: 周辺住民さん [男性 30代]]

保育園はいいのですがベリーホームのスタッフが心配だね。女性が多かったようですが・・

[547: 匿名 [男性 30代]]

ワタルハウスってかなりお安いのですが、どうなんでしょう？

[548: 匿名さん]

最終的に物件では何を重視するのか、ということが本当にむずかしいと感じます。
価格だけではないところがあるため、このあたりの判断は大切かと思います。
自分でしっかりと方針を立てていれば、そこは大切になるところではないでしょうか。

[549: 匿名]

住宅会社の人のレベル低さにはビックリするよね。 素人には流暢に営業トークするけど建設関係者などの詳しい人相手だと突っ込まれたら急にわからないとか知らないとか焦りだすしね。 松山市では今だに良い住宅会社無いに等しいね。若い会社とかもデザイン重視で経験不足が目に見えて不安になるし老舗の大工さんは構造や木には詳しいけどデザインダサイし気密性や断熱性の知識なんか無いに等しいし。 ここならいいかなって２・３社ぐらいかな？

[553: 周辺住民さん]

>>549
その2、3社ってどこ？

[554: ギミ]

>>546
心配ないけん
みんなグルグルやけん

[555: ギミ]

>>546
託児所も
弟さんに、名義変えてるけん
大丈夫なもし

[556: ふり]

>>545
利益ナシ

[558: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

どこがいいですか？的な事を聞いてる人って結局建てだしても人任せになるんじゃ無いですか？
2000万近く出して棟上げしてから3ヶ月そこそこで引き渡しwその3ヶ月ほどの間にどれだけ自分自身が努力するかで家なんてそこそこいい家になると思うんです。
予算が決まってても努力でどうにでもなります。ある程度は。
それを営業だの監督だのにほぼほぼ任せたりするから後悔するんですよ。
もっと勉強しませんか？
HMの家見て気に入ってもそのクオリティが保証されるわけないんです。
珪藻土の壁が呼吸する？する訳ないでしょw
現場に直接行って見学させてもらう。まともな仕事してる職人、会社は普通見せてくれます。
工務店、職人の勉強不足は確かにあります。
ただ家の人間も勉強しないと後悔しか残りませんよ。

[559: 注]

>>558
逆に、勢いがある会社も気をつけたほうがいいですよ。潰れる前に、何棟も建ててお金持って逃げますね。下請けさんには一切払わずに、やりかけの現場でもそのまま放ったらかし。

[560: 匿名さん [男性 30代]]

最近、愛媛県でも一条が建ってきだしたよね？
愛媛県の特に東予の工務店は何処が担当ですかね？

[561: 匿名さん]

敢えて言おう、コラボであると！

[562: 現場サイド]

>>559
ベリーホームも施主から金だけ回収して、社長は逃げてます。連絡もつきません。現場もやりっ放しの放ったらかし。これから計画中のお客様は、こういう工務店選ばないほうがいいですよ。どんぶり勘定も気をつけないと駄目ですね。

[564: 購入検討中さん]

松山市にある外構業者Ｋ－ＷＯＯＤのホームページが
無くなったようです。
どうなっているのかご存知の方、いますか？

[565: [男性 40代]]

昔からあの社長の言動はうさんくさかったからね。

[568: 名無し]

あそこの社長いまだにブログ更新していますね

[569: 男性40代]

今日も地震のブログいれてるが呑気なもんだな

[570: 匿名]

＞568 どこの社長？ ブログはどこで見れるのですか？

[571: 現場サイド]

570さん、ベリーホームの社長です。下請けに払わずに金持って逃げてます。逃げてるわりに街で豪遊してますわ。電話も出ません。ベリーホームで建てたお客様が気の毒です。

[573: ご近所さん]

愛媛（今治・松山・西条）で塗り壁と無垢の床の自然素材の家 日記
検索！

[575: ベリー下請け]

今日のベリーホームの社長のアメーバブログ、偉そうに書いてますね。自分にそっくりそのまま当てはめたらどないやねん！・逃げるな！ ・金払え！ ・謝罪しろ！ できるか？出来ないだろ？ 人の事言える立場か！ 倒産したらそれで終わりか！自分の子供に自慢できる親父になれんやろ！情けない

[576: ベリー下請け2]

謝罪はいらん、聞き飽きた。
きちんと精算しましょう。
子供に本当の事を言えるか？どうせ嘘の塊やろな。
とにかく逃げるな！毎日豪遊する金があるなら少しでも誠意をみせろ！

[577: 匿名 [男性 40代]]

なんで遊べるの？　不思議。　ちゃんとした手続きを取ればいいのに。

[578: 販売関係者さん]

ちゃんとした手続き？
そんなことされたら、お金回収できなくなります。
建房社長なんか豪遊三昧の末、我々関係者をはじめ、お客様、従業員から億近くの金を
だまし取り、破産手続きしました。
金が無いから破産したのではありません。
金があるからこそ破産したのです。
破産は、持ち逃げ出来るシステムです。
絶対に許しません。
捕まえます。
誰か、見かけたら教えてください。

[579: ベリー下請け]

>>578
ベリーホームの社長も全く同じです。金持ってるから裏で根回しして、持ち逃げしてます。今のあの人の周りにいる人達は、奴の上手い口車に騙されてます。早く気付いて欲しいです。弁護士も間に立ててきました。汚ない奴です。

[580: ベリー下請け2]

全く↑その通りです。
噂では、現在も名前はわからないが、どこかの工務店が引き継いで現場が動いてるらしい。
新築だそうです。お客様がかわいそうや。

[581: 匿名 [男性 40代]]

それって詐欺じゃない？　ベリー社長なにやってんの？　怒りがこみあげてくるよ

[582: 販売関係者さん]

そうです。詐欺ですね。

建房社長は、妻子が居ながら、10数年内縁の女がいます。
内縁、つまり戸籍上は他人。
そちらの口座等にお金を移動すれば、弁護士は他人の口座等までは調べません。
とても簡単にお金は隠せます。
詐欺した金で、豪遊したり、子どもの学費にしたりして、よく平気で生きていられるもんだ。

[583: ご近所さん]

お金を持って逃げられて許せない。って言うてる人達って下請け業者さん？まさかねw
まさか家建ててる人達？

[584: 下請け3]

明日

[585: 下請け3]

何かが動き出す

[586: 匿名さん [男性 30代]]

ほっほー、実に興味深い。
詳しく聞きたいですな。

[587: 匿名]

松山市にある松下組って所も下請けに金払わないらしいね。 下請けに金払わない会社多いけどそんなんでマトモな家が建つはずが無いだろに

[588: ご近所さん]

動いたの？

[589: ベリー下請け]

>>588
ひ・み・つ

[590: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

動かないw下請け気づくの遅すぎ、金遅れたらもうやらない。負債が増えるだけ

[591: 匿名 [男性 40代]]

ベリー社長　余裕やね

[592: 匿名]

>>591
そうやね。余裕かましてるね。普通の神経なら今治におれんね。いまだに今治おるし、金持ってるやつは何考えてるかわからん。負債者と街でバッタリあったら逃げるやろな(笑)

[593: 下請け]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[594: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

債権者に会ったからってどうってことないでしょなんか問題でも？飲み屋で飲んでなんか法的に問題でも？集金一回待ったんやから向こうがくれるまでずーっと待ちなさい。待てないなら最初から待ってんじゃね〜よカッコ悪い奴らやな〜。

[595: 匿名]

>>594
一回待ったんやく待たされたんとちゃいまっか？払ってくれるまで待てんやろ。

[596: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

待たされた？『チョット待ってくれんかね〜』ってそれで待ったんやろw結局くれんからって。
所詮はツメが甘い。カネは命より重い！そう考えてないからそうなる。常日頃からくれんならそれ相応の対価をって考えて行動してないでしょ。
だから下請け業者さんは舐められる。元請けを喰い殺すくらいの考えじゃないと。
ポッと出の工務店なんて所詮は恩義だの義理なんて考えてないんやからね。

[597: 検討中の奥さま [女性 20代]]

なんか寂しいですね。
596さんはそんな考え方で建築関係のお仕事を
されているのですか？

[598: 販売関係者さん]

社員辞めまくって悪評が広がりすぎたら徳田工務店売上がすごい下がってる
もう潰れそう

徳田工務店売上推移　～H27.9.31
５億１７００万→２億５２００万→２億３５００万→２億５０００万→１億９０００万→１億３２００万

徳田工務店最終損益推移　～H27.9.31
６９２万→△７８８万→△１４５２万→△２０９５万→△１８６万→△８０１万

[600: 匿名]

>>599
本人さん登場ですな。加害者は人の痛みわからんからそういう書き込みするんやな

[601: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

今治の何とかや徳田の社長とか個人攻撃ばかりでつまらんと言うとるんよ。

取りっぱぐれるリスクのない下請けなんか無いやろ？法律
を少しは学びよ。貸しとるモンが一番強いし法的に優遇されとるんやから債権者が全部持っていく。そこは諦めんと仕方ないよ。人を見る目を養った授業料が高かったか安かったか、それは自己責任よ。

[604: 入居済みさん]

601さん、あなたの考え方は、計画倒産した詐欺工務店と同じです。
法律を、詐欺した工務店側に都合の良くなるよう、解釈しているだけです。

実際に建築中の現場で施主と顔を合わすのが多いのは、下請け業者の方です。
皆さん、良くしてくださいました。
601さんは、下請け業者の方をバカにしています。

[605: ご近所]

尊敬してた方が可哀想

[606: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

ここで恨み節をいくら流しても
一銭にもならないよ。請け負うときは慎重に。
最低限、自分の商いにかかわる法律ぐらいは知っておきましょう。
悔しいけど、憎まれっ子 世にはばかる
悪い奴ほど生命力は強い。ゴキブリ並みにね。

[607: 職人さん]

徳田工務店が売り上げ激減してるらしいように情報共有で被害を減らすことは出来るはずです

[608: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

情報共有？
ホントにそんな事考えてんの？
スゴイねw

[610: 匿名さん]

情報共有はするべきです。
他業種では、当たり前にしていますからね。
情報共有否定の方は、やましい事があるから、バラされたくないんでしょうかね・・・

[611: 住まいに詳しい人]

>>610
賛成です。業者さんや、これから新着やリフォームを考えてる人達にも事前に分かれば助かるのでは？建てて直ぐに潰れたら悲しいもんね。

[612: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

情報ね、人差し指だけで簡単に得られるものを鵜呑みにしますか？営業職なら手段を選ばずに得られるでしょうが Ｗ
その証拠に廃業、倒産する前にサッサと退職してるじゃないですか。

末端は憐れなものです。計画倒産やらのリスクだらけの中、理不尽な値引きや値下げに耐えた末に逃げられる…

あえて言うけど、ダボハゼみたいに何でもいいみたいに餌に食いついたら「ヘラコい」輩の思うつぼですよ。

[615: 現在建築中さん]

ア○ホーム（旧トラスティングホーム）さんと契約しました。
基本仕様はダブル断熱（セルロースファイバーとEPSボード）とパイン材のフローリング（土台は檜）、樹脂サッシのLow-E複層ガラスです。
「えひめ材の家づくり促進支援事業」も積極的に参加されておられます。
長期優良住宅の申請も勧めていただきました（電灯がすべてLEDである必要があったのが意外でした）。

より断熱にこだわる方は窓ガラスをエクセルシャロン製を使ったり、トリプルガラスを使ったりする方もいらっしゃるそうですが、その辺りは予算を相談して決められるみたいです。

あとは断熱に自信があるためか「MaHAtシステム」の導入される方も多いみたいですが、導入費用が大変でしたので「全熱交換換気システム」のみの導入とさせていただきました。

「MaHAtシステム」に関してはまだ愛媛では施工される工務店が少ないようなので、興味がある方は見学会に行ってみられてはいかがでしょうか。

[617: 買い換え検討中]

テレビCMで目にする○乃○建築事務所で検討中です。価格も他社と比べると比較的安いような気がします。只、社長の噂が気になり他社にしようかと考え中です。

[618: ご近所さん]

どんな噂ですか？

[619: 土地勘無しさん]

新築を検討する事に、そこの社長の噂がどう関係するのですか？ あえて釣られてみましたが。

[620: 匿名]

従業員じゃなくて普通に社長の悪い噂なら気になるんじゃない？ 一生の買い物なんだから変な人間が経営してる会社は嫌でしょ。 自分は建設業だから変な社長たくさん知ってるから家建てたい知人には進めないな

[621: 匿名さん]

ﾍﾞﾘｰは､野間工の親族で計画倒産して､松山で個人でまた開業している悪徳設計士とつるんでたと言う噂本当?

[624: りおま]

ひのきやのモデルルーム見に行かれたことのある方いますか？
収納といい屋根裏といい自分の理想だったのですがあまり評判が良くないようで…
ちなみに東亜ホームも候補にあがってるのですが…

[625: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

トリプルガラス.....愛媛県で必要なのですか？
結露『絶対』にならないならないならイイかもですが。

[633: 入居済みさん]

○乃○、一度行ってみましたが設計がしょぼくてやめたなぁーー。
知り合いが建ててたけど、客の要望（クレームに近かったからか？）に逆ギレしてきて
あげく現場の人間に対する労いがないなどと説教かまされたらしい、社長に。
子供か。

[634: 新築検討]

今治のベリーホームさんはもうないんですか？
HPが見当たらなくて。