ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[203: 匿名さん]

そんなやつ居るのか？

客観的な事実を適切に伝えるということを行っているようだから、あり得るかな。

[204: 匿名希望]

202さん、
爆弾発言！

[205: 匿名さん]

>202
本当に実在していれば、TV局からの取材が殺到だね。
儲かるかもよ。

[206: 匿名さん]

ここ専門はいない、宣伝、原発推進の担当者は存在する、企業としては常識。
今回の事故で地元で推進者からの甘い汁を飲んだ方は肩身の狭い思いをしてる。
自業自得だが表だって文句も言えない、多くの悲劇が生まれてる。
＞203
＞客観的な事実を適切に伝える
もっともらしいですが曲者ですね、都合の悪い事実も適切に伝えてください。
都合の良い事実だけを伝えて洗脳していきますから、悪質です、俺俺詐欺より巧妙なやり方です？

[207: 匿名さん]

>206
自分は>203ではないが>190で
＞客観的に色々調べた事実を書いているだけ。
と書いたのは自分だから説明しておくと、電力会社に不都合な情報は合理的なものも非合理的なものも溢れており、非合理的な主張に対して反論しているから

＞都合の良い事実だけ
に見えるだけだよ？

多少偏っている程度なら、電力会社に不都合な情報でも反論してない。
本来赤字になるはずがない代りに様々な義務を負わされているのに、義務はそのまま無理な原価計算を押し付けられて値上げ巾を申請より圧縮され、平均年棒が新聞情報では19％カットされても結果的に赤字を垂れ流すことになった挙句、債務超過の危機に陥って仕方なく再値上げを申請しているのに、総括原価方式が！！暴利をむさぼって！！！って、論理矛盾に気付かないような荒唐無稽な主張や、原発は動かすな！電気料金も上げるな！！と言うような打出の小槌が無ければ論理的に不可能な主張に、淡々と事実を挙げて反論しているだけ。

だから原発を再稼働すべきだ、などとは一度も自分は言っていない。

[209: 匿名さん]

＞207
＞赤字になるはずがない代りに様々な義務を負わされている・・・総括原価方式。
石油ショックの教訓は？
原発が止まって他電力より大幅に赤字です、値上げしますとはお子ちゃまですか？
そのようにならないように長期的視野に立って計画するのが総括原価方式ではないの？
経営を失敗しただけでないの？
原価が上がったから値上げしますが総括原価方式ですか、貴方と不良社員を首にするため早く破たんして下さい。

[210: 匿名さん]

電力会社を擁護してるのって、
あちこちのオール電化関連スレで追い払われている輩でしょ。
とくにマンション関連とバトル板でいじめられているから、ここに避難してきた人ですよ。

[211: 匿名さん]

北電設備の新しい順。
2009年原子力
2002年石炭
1998年重油（なんで？）
1991年原子力
1989年原子力
1985年石炭
ＬＮＧはなし、リスク回避する気はなし、原子力頼り。
使い勝手が良く安いＬＮＧがないのは驚き。
経営の失敗は明らかですね。

[212: 匿名さん]

ふむふむ、>206の投稿時間13:50:52、>207の投稿時間14:40:35、そして>208の投稿時間15:08:26と言うことは、
＞レスポンスが早い、仕事ですね、ご苦労様です。

自分が仕事だからつい他人も仕事だと言う考えが浮かぶとしか思えないんだけど。

>209
石油ショックの教訓により、ベストバランスを目指して電源構成を
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_4.html
とした訳でしょ？
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_1.html
を見れば、平成に入ってからの電源設備強化は原子力2,070,000kW、水力57,000kW、石炭700,000kW、重油（正確にはオリマルジョンという新燃料＋重油）350,000kWで、ちょっと水力が薄いけど原発・水力・石炭・石油で4分割されているよ。

>211
重油（石油火力）は新規建設が禁じられているけど、新燃料との混合だから実験的な意味があったと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E5%86%85%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...
発電単価の安い原子力と石炭を増設するだけで北海道の需要増と設備更新の大半を賄えてしまったから、LNG火力を作る需要の余地が少なかったのではないかな。
結果論として原発比重が高すぎることになったとはいえ3号がH21年の稼働なんだから、読み切れなかったと批判するのは簡単だけど、個人的には神様じゃない以上妥当な計画に見えるよ。

[213: 匿名]

本社の公用車！黒塗りレ〇サス２台を軽自動車にして、余計な経費を削減した後に値上げ申請すべきぢゃないかな？

[214: 匿名さん]

運転手は解雇して、その都度タクシー呼べばいい。

社員の年収は破綻企業らしく年齢ⅹ9倍くらいにしないとね。

[215: 周辺住民さん]

ちょっと計算してみたけど、こりゃあスゴイ値上げだね。
特に、オール電化住宅は、影響甚大です。
誰かが言っていた詐欺だというのも分かる。
畜暖ドリーム８がひどい。
ホットタイム２２の方がまだマシか。

[220: 匿名希望]

北電に貢献してきたオール電化住宅に対して、なんてひどい仕打ち…
社長は、オール電化住宅一軒一軒あやまりにきなさいよ(*_*;

[222: 周辺住民さん]

私も含めオール電化ユーザーは電気会社にだまされたという思いが強い．
詐欺にあったようなものだと思う．
つまり夜間電力を大量に使うオール電化ユーザーが邪魔になったのでしょう．
これからこんなに高く値上げするのであれば，せめてガスに切り替える実費を負担してほしい．
100万ずつかかったって，これから何十年も夜間電気使われるまくるよりよいと思うのだが。

[223: 匿名希望]

自己責任？　北電の責任でしょ(*_*;
上のかたがおしゃられているように、ガスや灯油に切り替えるお金の補助金案、賛成です。
無理でしょうけどね〃
灯油ファンヒーター代くらい出してくれないかしら、22ロングやめて灯油ファンヒーターにしたら
かなり安くなったと言っていたご近所さんがいるので。

[224: 匿名さん]

北ガスや灯油も価格上がってるけど？
石油石炭税の事を知らないんじゃない？

「かなり」安くなったなら、具体的に示さないと。クレーマーさん♪

[225: 匿名さん]

それと、化石燃料バンバン燃やすあんたらのせいで、地球温暖化がすすみ、今までに経験したことがないゲリラ豪雨や竜巻が起きるんだよ。

早く原発動かして、ヒートポンプに切り替えて、少しでも温暖化を食い止めなきゃ。

[229: 匿名さん]

>222
> ガスに切り替える実費を負担してほしい． 100万ずつ

その費用の原資はだれが負担する？
赤字企業の赤字が膨らめば、それはさらなる電気料金の値上げにつながる。
すべての電力消費者が負担することになるが、オール電化ではない消費者が納得できる施策なのか？

どうも、自分のことしか見えていない感じがすごく強い。

[230: 匿名希望]

詐欺なのでは？　という意見、検索すると結構でてきますよね。
オール電化のお宅は、みんな困ってます。

[231: 匿名さん]

オール電化設備の初期費用どのくらいかかりました？

[232: 周辺住民さん]

オール電化住宅で20年も暮らしていれば、十分もとは取れたと思う。
悲惨なのは、東日本大震災直前にオール電化住宅を建てた方。

> ガスや灯油に切り替えるお金の補助金案

と言いたい気持ちは分かる。

[233: 匿名希望]

不利益事実の不告知として、消費者契約法に違反してませんか？
せめてせめて、一般家庭と同じ上げ幅にしてほしい。
申請が通っちゃうことになれば、我が家の冬は地獄です。
夜間電力が安いというのが、オール電化の売りでもある、これではオール電化の意味がないです。

[234: 匿名さん]

> オール電化のお宅は、みんな困ってます。
それに関しては、本当にその通りでとても困っていることは間違いない。

しかし、今回の値上げに関するすべての責任を北海道電力に求めるのはちょっと無理がある。
ましてや
> 詐欺
呼ばわりは、人としてどうなのかと思う。

現時点で電力料金の値上げを防ぐ即効性のある方法は、泊原発再稼働。

再稼働もダメ、値上げもダメ、で北海道電力は困ってしまっている。

[235: 匿名さん]

>>233
どこが不告知だ？
新聞、テレビをはじめ、ホームページでも詳細な情報が公表されてますが。
電気料金審査専門委員会も、不告知だとは評価していませんが。

[237: 匿名希望]

オール電化契約の際に、泊が止まったら電気代が上がるかもと言われていないな、と思ったものですから。
お得に電気が使えますよってのが売りだったでしょ。

[238: 匿名さん]

メーカーにも問題が、あると思う。
未だに、灯油より1/5になるとか、ウソっぱちをならべてる

[239: 匿名さん]

2007年の北電公式サイトです。
「原発が長期間停止した場合には、割高になります」とは書かれていません。

[240: 匿名さん]

>>234
だから、まずは、社員のボーナスを0にしろと言っているのだが・・
札幌でも家族4人で400万あれば生活できるだろ。

何でアウディやレクサス乗ってるんだよ！！
ふざけんな！

[241: 匿名希望]

>>239
やっぱり書いてないですよね。ありがとうございます。
北電のほうこそ、人として、企業としてどうなの？と思ってしまいます。
何度もいいますが、せめて一般家庭と同じ上げ幅にしていただきたいです。
給料下げずに自分達の生活は守り、私たちオール電化の世帯の生活はどうでもいい感じですかね。
役員報酬、1800万って・・・。赤字なのに、よくもらえますね。
もうその感覚がわかりません。

[242: 匿名さん]

> 何でアウディやレクサス乗ってるんだよ！！
> ふざけんな！

僻み？もしかしたら、その程度の車すら買えないの？
文書から見て、分析力や判断力が不十分なことは明白だから仕事の能力もそれなりということなのか。

私は北海道電力勤務ではなくそもそもその管内には在住しておりません。

[243: 匿名さん]

北陸に引っ越せば、電気代安いよ～（＾＿＾ｖ

[245: 匿名さん]

>244
皆が自分と同じような状況だとは考えない方がよいと思うよ。

[246: 匿名希望]

＞＞242
あなたは、オール電化に住んでいる人の気持ちがわからないようですね。
北電擁護スレでも作って、そこで活躍したらどうですか？　あなたは、北電のこと、原発こと、よく勉強されていますが、
どんなに書き込んでも誰も納得されていないでしょ、そろそろ気づいてくださいね。
あまりの値上げ幅のすごさに、怒りが先に出てしまうのは仕方ないです。
ちなみに、我が家は、アウディ、レクサス以下の車です。貧乏ですみません。

[247: 匿名さん]

＞242
火に油の言葉を知ってるよね？

[248: 匿名さん]

> あまりの値上げ幅のすごさに、怒りが先に出てしまうのは仕方ないです。
気持ちは分かるが、ただ怒りを爆発させて書きなぐった文章では

> どんなに書き込んでも誰も納得されていない
のですよ。
だから、次々と事実認識に関する指摘（人によっては北海道電力の擁護に見えるらしい）が書き込まれる。

そもそも、北海道電力の社員に八つ当たりをしたとして何か問題が解決するの？
たとえ給与条件をより下げたとしても、巨額の燃料費増加の前には焼け石に水であることはすでに書かれている。

感情論では企業の運営は無理なんですよ。冷静に現実的な判断をしていかなければ、企業そのものの存続ができなくなる。
もし、電力会社が存続できなくなったら、困るのは誰？
もし、待遇が極端に悪くなったら優秀な社員の多くは辞めてしまう、それにより困るのは誰？
もし、国営化したら潰れないが赤字が無くなるわけではない。赤字は税金で補填。負担先は誰？
もし、金額値上げでは無くて割合による値上げでオール電化の値上げ金額を減らしたとしたらあなたは納得できるの？逆に他の人は？

現状の赤字を即効で大幅に削減できる方法があれば、誰しもが採用したいと考えているがそんな魔法みたいなものは見つかっていないのが現状。

[249: 匿名希望]

焼石に水でも給与条件をさげなければ、納得はえられないと言うことです。
痛みを分け合うのも必要かと思うのです。
そもそも年収平均650万ということは、700,800の社員もいるということですよね。
赤字ならありえない、と思うのは私だけじゃないはずです。ここまで傲慢だと
一度、破たんさせるのも手かもしれません。
それで電気代が上がるのなら仕方ないとすら思ってしまう私って・・・。
ちょっと悲しいけど、結構限界です。

[250: 匿名さん]

＞249
賛成。
破たんさせないと、甘えはなくならない、努力もしない、また値上げすれば良いと甘える。
破たんが長期的視野から正解、銀行も禊をした、電力の禊は北電から。
＞248は即退職すること、得するのでは？

[252: 匿名さん]

> それで電気代が上がるのなら仕方ないとすら思ってしまう私って・・・。
そこまで覚悟されているのであれば、最初からそのように書いていただければ、反応はかなり違ったかと。

国が定めた地域独占制度によって守られた電力会社には、一般企業では当たり前である競争原理が十分には働いていないのは紛れもない現実。

しかも一般企業であれば商品価格や給与は一般消費者の評価によって定まってくるものが、電力会社の電力料金や給与は監督官庁の査定結果で決まり、消費者の評価が入る余地はほとんどない。結果、電力会社が見ているのは、消費者でなくて監督官庁ということになってしまった。

よって、電力会社の現状を作り上げてしまったのは電力会社自身では無くて、国の監督官庁であり、怒りの矛先を向けるのであれば、電力会社では無くて監督官庁の方が適切なのではないかとすら考えます。
しかも残念なことに、現状の制度では自らが議員になって電力行政を改革するかあるいは適切な電力行政を推進する議員に投票するかして行かない限り現状は続いてしまうかと。
電力自由化と言っても消費者にとってそこまで大きなメリットも無いようなので、この際大幅に電力行政の改革をして欲しいところです。

電力会社の社員を苛めたとしても得られるものは自己満足のみ。それが他人からどのように見えるかはお分かりですよね。

[253: 匿名さん]

＞248
孫に任せたら？
不良社員を除けば引き受けてくれるよ。
＞248は人をたぶらかすのが上手なようだから優遇してくれるかも？

[254: 匿名さん]

>251
> 破たんして困るのは貴方と北電の不良社員だけ。
なにも困らないよ。
社員でもなく、経営陣でもなく、需要家でもなく、株主でもない、取引先でもない、融資をしていることもない。

もし破たんさせたとして、その後の具体的な勝算の有る再建スキームはあるのかな？
無策でただ感情的に「破たん」と言っているだけに見えている。

[255: 匿名さん]

＞252
自分たちは悪くない、悪いのは官庁。
ふざけんな、それが甘え、やはり破たんが一番。

[256: 匿名さん]

>253
> 孫に任せたら？
それは興味深い結果になりそうですね。

[257: 匿名さん]

>255
破たんさせるさせないにかかわらず、ルールの改革は必要。
もしルールが今のままであれば、破たんさせて一時的に改善したとしても、時間が経てば元通りになるだけ。

[258: 匿名さん]

＞257
不良社員を一掃するだけでも価値有り、当然会社の改革もする。
先に禊した銀行を見ていれば将来も見えて来る。
＞時間が経てば元通りになるだけ
ルールも人が作る、人のせいにする腐った社員が増えれば当然元に戻る、何度でも破たんさせれば良い。

[259: 匿名さん]

破綻したらＪＡＬみたく、みんなの血税が使われ、
社員報酬や企業年金の引き下げすらされなくなる。

血税使われるのは勘弁してほしい。

[260: 匿名さん]

>258
> 不良社員を一掃するだけでも価値有り
短期的にはその通り。
ただ、厄介なことに
２・６・２の法則
というものもあり、思うほど簡単な結果にはならない。

[261: 匿名希望]

>>254
どこに住んでいる方かわかりませんが、ぜひ今年、北海道のオール電化住宅借り、住んでいただいて　　　　　
この値上げ幅を体験してください。一冬だけでいいですから。
なにかあっと驚く節電対策、考え付いたら教えてください。

[262: 匿名さん]

こんな大幅値上げをすれば普通の会社は売れないので直ぐに倒産する。
従って値上げ幅を圧縮するための血の滲む努力をする、不足ならリストラもしてかつ赤字で販売する。
長期に長引けばそれでも倒産する。

今のままでは北電は負債を増やして必ず破たんする。
大幅の値上げにより、顧客は他のエネルギーに乗り換える、電力の売り上げが減る、利益は減り赤字。
不良社員に払う給料は変わらなければ更に悪化する、再度の値上げ、顧客はさらに逃げ、売上減、大幅赤字。
不良社員に会社の財産は食い潰され、借入負債額を更に増やす、負債を目一杯増やして破たん。

不良経営者、不良社員に財産を食い潰される前に破たんするのが正解、傷は少ないか、無いかも知れない。

[263: 匿名さん]

>261
> 北海道のオール電化住宅借り、住んでいただいて　　　　　
> この値上げ幅を体験してください。一冬だけでいいですから。
身内が北海道のオール電化住宅に住んでいます。だから、北海道電力の事情をある程度把握しており、値上げの影響にも着目しているのです。

このところの値上げに対しては、「かなり痛い光熱費の増加」と嘆いています。しかし、感情的な話ばかりで何の解決にもならないことを発言したり熱望したりすることはありません。

[264: 匿名さん]

>259
> 血税使われるのは勘弁してほしい。
確かに。
エルピーダメモリのように税金を使った挙句。
なんてことは最悪の事態。

[267: 匿名さん]

>265
多少数値がごちゃごちゃになっているみたいですが、
> 旧工場は危機感
> 新工場は安心感
は、少なくない影響はあったはずです。また、蓋を開けた結果としては想定通りとはかなり異なったというところが興味深いです。

[270: 匿名さん]

値上げのせいで、うちは電気代が年間10万円も増えた。
俺の気が収まるためには、北電社員は給料半減だ。
ということか。

[271: 匿名さん]

もうすぐ電力自由化、北陸電力でオール電化契約したら、安くなりますよ。

最新のエコキュートに取り替えて、このサイトで試算してみましょう。
https://app.cubemagic.co.jp/EcoCheck/eco1.asp

暖房もヒートポンプ床暖でエコで快適、北海道でも3割安くなります。
http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2010/02/funaki-04.htm...

最新のオール電化なら、エコで省エネ、料金問題も解決します。

[272: 匿名さん]

北海道電力の平均年収は800万円超！！
ボーナス160万！！


http://heikinnenshu.jp/denryoku/hokkaido.html

[273: 匿名さん]

今年度は、カフェテリアプランのポイント付与を停止しました。
従業員にとっては、大ショックでしょう。

[275: 匿名希望]

破綻処理したほうがいいのでは・・・という空気になってきてますね。

[276: 匿名さん]

破綻させたい人の意見が広がっているようには見えないけど？
同様の意見を持つ人同士は共感していても、大多数の利害関係のない人に感情むき出しの意見は逆効果しか無いように見える。

ここで傷を舐め合うのが目的ならそれでも良いけど、第三者に共感を求めるならもっと客観的にな投稿にすべきだと思うよ。
反対意見は軒並み北海道電力社員扱いして、効果がある訳がない。

[277: 匿名さん]

破たん推奨派には理論武装という言葉は無い。
有るのは感情論のみ。

[279: 匿名希望]

感情論が時には世論を動かすこともあります。
あとですね、地元テレビでとったアンケート、確か9割が反対だったような気がします。

[280: 匿名さん]

少なくとも北海道電力社員扱いされているのが一人では無いことは確認出来ている。
その時点で破綻派の洞察力はたかが知れているね。

[281: 匿名希望]

今更なんですが・・・
今回の再値上げを実施すれば、北電は黒字になるのですか？

[282: 匿名さん]

結局、輸入燃料の火力だのみで原発止まってるのが原因だからね。
電力会社が燃料を大量に使うから、ガス会社まで波及して値段がどんどん上がる。

[283: 匿名さん]

＞282
石炭、ＬＮＧは問題ない、石油が問題。
ＬＮＧ複合発電は少し前の火力と比べて倍近い効率になる、逆に云えば半分の燃料で発電できる。
石炭もガス化発電が実用化になってきている。
コストが高い原発がなくても石炭ベースの安い発電は可能になる。
石炭もガス化により効率を上げてＬＮＧなみにすれば半分の燃料で済む、ＣＯ2の発生量が半分になる。

北電は石油を増設などして、ＬＮＧが無い、計画の失敗は明らか。
東電の火力の入札。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140811/k10013732771000.html

[284: 匿名さん]

アンケートで9割が値上げ反対って当たり前。
ついでに泊原発の再稼働の是非は尋ねたのか?

[285: 匿名さん]

改めて書くけど、北海道電力の電源設備と発電電力量は
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_4.html
発電設備は原子力・水力・石炭・石油でほぼ4等分に近い。
やたらと平成に入ってからの石油発電の増設にこだわる人がいるが、
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_1.html
電源設備としては350,000万kW、更に新燃料との混合で純粋な石油発電ではないし、石炭の700,000万kWの半分、原発の2,070,000kWの6分の1より少し多い程度で、平成に入ってからの発電設備増強の僅か12.6％にしかならない。
つまり需要増と設備更新の大半を原子力と石炭という発電単価の安い電源で賄っている。
北海道の電力需要は
http://www.hepco.co.jp/info/2014/__icsFiles/afieldfile/2014/04/17/1404...
のP11に載っているが、原発が全停止していても融通無しつまり北海道電力自前の設備で9％以上確保できているので、この状態で更にLNG火力を作っていなかったと言うのは簡単だが、もし新設していたら原発が止まらない限り確実に過剰設備になっていた。
過剰な設備による電気代上昇分は北海道電力の需要家が負担することになるよ。

[286: 匿名さん]

やはり、オール電化はイニシャルコストもランニングコストも高くつく。

[287: 匿名さん]

>285に補足。
データを見ていればわかるけど、
＞北海道電力自前の設備で9％以上確保できている
のは供給予備率のこと。
供給予備率は最低3％は確保しなければ急な需要変動で連鎖的な停電が発生する恐れがあると言われているが、節電のおかげで電源能力的には十分な量を確保できている。
参考までに電源設備に占める原発が北海道電力とほぼ同じ関西電力の需給見通しは、
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2014/pdf/0516_1j_01.pdf
のP2に載っているけど予備率が最低の3％、予備量では87万kWしかないのに他社・融通が704万kWに及んでいて、自前の発電設備では賄い切れていないことがわかる。

[288: 匿名さん]

火力発電の天然ガスなんだけど、
現在、石狩で天然ガスの火力発電所を建設中だけど、
どちらにしても勇払の天然ガスはそろそろやばいから、
輸入に頼らなければならないよね。

勇払の天然ガスは当初50年はもつと言われてましたが、
最近の需要増のため、そんなにもたないと言われてますよね。
天然ガスも輸入になると、値上げは間違いないし、
天然ガスの火力発電もそんなに安くなならいのでは？

そもそも輸入に頼らない発電ということで原発推進してきましたが、
原発の危険性が明らかになった今、
効率悪いが水力発電の推進と、各家庭のソーラーパネル標準化が良いのでは？

[289: 購入検討中さん]

オール電化の電気代が上がると言ってますが、
オール電化でもいろんな種類ありますからね。

エコキュートとヒートポンプ暖房だと、
電気代上がっても、天然ガスのエコジョーズと同じくらいの
ランニングコストになりますよね。

でもイニシャルコストが全然違いますけど。

これから新築検討中の人はどれを採用すればよいのか迷いますよね。
天然ガスが入っている土地ばかりではないので。

[290: 匿名さん]

>279
> 感情論が時には世論を動かすこともあります。
確かに感情論で世論が動き始めることは多々あります。
ただし世論が動き始めた際には、その要望の内容をより多くの方が精査検証するので、合理性や妥当性が無いことが分かれば皆離れていきます。特に”税金投入”のような話になればなおさらです。
このように、世論の動きが継続するのは理に適った話の場合だけとなります。

[291: 匿名さん]

北海道電力にLNG火力コンバインドサイクル発電所がないのは供給力が十分足りていたからなのですが、各種状況を鑑みて現在石狩湾に建設計画を進めているようです。

石狩湾新港発電所
環境影響評価方法書の届出：2012年2月23日

となっているから今から2年半も前に必要性を認識して動き出してはいるようです。無策のように言われると多少気の毒な感じ。
それでも稼働開始はまだ4年半も先です。

東京電力の火力発電所の入札でも分かるように建て替えだとしても5年先の稼働なのです。新設だともっと掛かるのは致し方ないかと。監督官庁や周辺住民の協力があれば多少は早くなるのかもしれませんが。

[292: 匿名希望]

今回の値上げで、赤字は解消されるのか教えてください。

[293: 匿名さん]

> 今回の値上げで、赤字は解消されるのか教えてください。
少しは自分で調べたらどうかと思ったりするが、ざっくりとだけ調べてみた。

北海道電力
　2013年3月　営業損失 1,186億円
　2014年3月　営業損失 988億円

残りの2年間（H26-27）において、年平均：1,184億円の原価増が見込まれる分を2014年10月1日から値上げ

一見赤字はほぼ解消されそうに見えるが、2015年3月は残り半年しかないので、赤字解消はたぶん無理。
翌年以降も値上げによって電力販売量が減ると目論見が外れてしまう等々の要因で赤字解消にならない可能性が多分にある。

これとは別に北海道電力は、さまざまな資本増強策を検討している。4月1日には渇水準備引当金190億円の全額取り崩しを経産省へ申請（認可されれば15年3月期の増益要因）。コストダウンとしては、15年3月期に修繕費繰り延べを中心に210億円を予定している。
という話もあるので、見かけ上は赤字から脱却する可能性があるがそれは一時しのぎにすぎない。

http://profile.yahoo.co.jp/independent/9509
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1405/15/news028.html
あたりも参考にしてください。

そもそも余裕を持って黒字になるような値上げ申請を監督官庁やユーザが認めるような状況に無いから、すぐの赤字解消は基本的には困難だと考えるべき。

[294: 匿名希望]

やはり、赤字解消されないみたいですよね。
現に川合社長は泊再稼働しなければ、三度目の値上げも示唆とありました(－－〆)
こうなってくるとですね、焼け石に水でも、微々たるものでも、とにかく自助努力しなければならないと思うのです。
役員報酬について前に、例え赤字でも業績ではなく、企業規模に応じた報酬をと言った過去があるとかないとか・・・。
それはもう通用しないでしょう。ボールペン一本、紙一枚レベルの節約まで思いついてしまいます。
北電さんも大変だよねって、庶民が思えるように、それなら協力しましょうって思えるような努力は必要です。

[295: 匿名さん]

> 北電さんも大変だよねって、庶民が思えるように、それなら協力しましょうって思えるような努力は必要です。
当然の話ですね。
コスト意識は大幅に変えて頂く必要があります。
役員報酬の大幅カットや給与のもう一段階の削減も必要でしょう。

そのあたりは訴えて行くべき事柄です。ただ、「北電社員が輸入車に乗っているのはおかしい」というような話は、その人がもらった金の使い道の粗探しをするようなことでみっともないので止めましょう。何に金を使うかはその人の自由なので。

[296: 匿名さん]

このスレで文句を言ってるかたたちは、効率の悪い電気温水器なのかな？
エコキュートやエアコンの最新モデルや、ヒートポンプ床暖にすれば、
電気代の4倍から5倍の効率で、値上げの影響も1/4から1/5ですよ。

5月 311kWh 6587円
6月 246kWh 5475円
7月 285kWh 6291円
程度です

[297: ↑]

おまえ、マンション質問の『オール電化マンションどう思う？』でも同じこと書いていただろ？

＞7月 285kWh 6291円

『オール電化マンションどう思う？』
＞＞２２９４
＞ウチの7月分の電気代は285kWhで6291円。

マンションと戸建てでは当然条件が異なってくる。
それをここで書く事自体的外れなのだが、
オマケにマンション板ではこの数字はピーク時の電力使用量０で計算して出された数字としてボコボコにされているじゃないか。

この掲示板に出てくるオール電化派はあちこちでまるっきりデタラメな数字で出した電気代で
オール電化がお得だと必死になってアピールしている。
結果、いい加減なことがバレてボコボコにされている始末。

[298: 匿名さん]

296はただの荒らしだから相手にしないことが吉。

北電管内で主に問題になるのは夏場ではなくて冬場であることすら理解せずに夏場の電力消費量を書いていることからも明らか。

[299: 周辺住民さん]

ほくでんの電気料金の値上げ申請について見ると、ドリーム８はスゴイ値上げになるが、eタイム3の値上げ幅がいちばん小さい。
やはり、深夜電力を使いまくりというのは、これからは厳しく、初期コストはかかるが、省エネとなるヒートポンプ系が有利となっていくと思う。
この値上げ幅がそのまま認められるとほくでんでも思っていないと思うが、この傾向は今後も続くだろう。

[300: 匿名希望]

ドリーム8というネーミングが悲しいです。
全然ドリームではなくなりました。

[301: 周辺住民さん]

この値上げ幅は尋常でない。
原発稼働を認めないと、これぐらいの値上げになるぞという脅しに思えて仕方ない。

[302: 匿名さん]

準備期間無しに原発止めるという選択をしたに等しい以上、その影響は甘んじて受け入れるべき。

[303: 匿名さん]

このような値上げがあるとオール電化のおかげで今まで年間5万円も浮いていた光熱費が4万円ちょっとしか浮かなくなりそうですね。

更にあと5回くらい電力値上げがあれば、ガス併用のトータルコストがやっとオール電化のトータルコストに並ぶことができるかもしれません。

[304: 匿名さん]

20年前にオール電化、エアサイクルの戸建てを勧められ建てたうちの両親。
冬場は2万円以上の電気料金で３割アップは年金暮らしにかなり厳しく、なんとかなると言ってはいるものの不安になっています。

いまさらオール電化の家を灯油やガスの仕様に替える工事は構造的にも、年齢的にも無理で泣き寝入りです。
節電にも限界があるので、ほくでんや道の自治体でなにか対策を考えていただきたいです。

うちの親のような年金暮らしの方でオール電化に長く住んでる方はたくさんいると思いますよ。

[305: 匿名さん]

>>304
本当にその通りです。住居購入の際に高熱を電気,ガス,或いは電気,ガス,灯油 そしてオール電化、いくつかありますが
某ハウスメーカーは(我が家では)電気,ガス,(調理)灯油(暖房.給湯) とオール電化では、オール電化の方が何十万か高かったです。言うまでもなく、「初期投資は高いですが、電気は安いので長い目で先を考えたらオール電化ですよ」と進められたはずです。ですから定年後の生活を考え、初期投資をしてオール電化を選択したお宅は年金暮らしになってからの不意の値上げは切実な問題だと思います。
昔(昔という表現が妥当かわかりませんが) 電電公社時代
電話は３分確か10円でしたよね。でもそれは市内限定。
地方に電話すると高くて 地方の友達と話すと親に叱られた記憶があります。
でも今は様々な電話料金システムがあり、更に携帯電話が主流になり 我が家の場合は自宅用電話は全国どこでも３分
確か8.9円かな(不確かですがそのくらいです) 携帯に限っては家族間は通話無料、他社が○時〜○時まで同会社携帯同士なら通話無料 かと思えば２年間基本料金無料 いやうちは３年無料 というようにそれぞれの会社でサービスを競うので電話代に限っては○十年前の電電公社時代に比べ 本当に安い料金で遠方の友人や親類と話をできる時代になりました。電気も同じだと思うんです。
何年かかるのかわかりませんが、どなたかも書いておられましたが 電気の独占企業体制はいずれ解消されます。
メリット デメリット 問題は多々あれど間違いないのは
独占じゃなくなると必ず価格競争 サービス競争が起こります(起こるはずです) 我が家もオール電化で家を建てて４年です。 今回の値上げ通達はそれこそ理屈じゃないんです、
生活が圧迫される大変な値上げです。でもいずれ一般家庭も電気会社を選択できる時が来れば「電電公社の時は電話代 高かったよな」と昔話しの如く思うようにきっと
電気も「北電１社の時は電気代 高かったよな」と思える時が来ると信じています。不意の大震災、それによる原発停止、そこから少し視点を変えて考えると どんな職種であれ、独占企業というものはよくないということです。

[306: 匿名さん]

>>305
支離滅裂。

・昔に比べ電気は停電しになくった。
・都市も地方も離島も同じ電気料金。

この2つを理解してないからだろ。

[307: 周辺住民さん]

20年前にオール電化にした方は、低料金の恩恵を十分に受けているので、これからは苦しくなるけど、まだマシです。
悲惨なのは、3.11の少し前から後にオール電化住宅を建てた方。
ご愁傷様です。

[308: 匿名さん]

>>303
> このような値上げがあるとオール電化のおかげで今まで年間5万円も浮いていた光熱費が4万円ちょっとしか浮かなくなりそうですね。

そんなことで済まされないです。
どんな計算しているの？
ほくでんによると、年間９万前後の値上げになっています。

[309: 匿名]

2018年にLNG火力発電だって〜

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.itmedia....

[310: 匿名さん]

北海道新聞電子版より

＞北電は泊原発全３基が２０１５年１１月から１６年 ３月にかけ順次再稼働することを想定。説明会では各支店の担当者が「泊原発が再稼働できれば、電気料金 を引き下げたい」と強調したが、小樽市内の男性（７５）は「二言目には原発が稼働できないためという が、原発ありきで電気料金を考える時代ではない」。

→反原発の人たちは電気料金が高くなることに文句をいうのは筋違いだろ。原発があるから、札幌も斜里も奥尻もみんな同じ電気料金なんだぜ？

石炭・石油で発電を続けると、１日６億円も燃料費が掛かると説明されたろ？
化石燃料を燃やし続けるから、二酸化炭素の排出も減らず、地球温暖化がすすみ、ゲリラ豪雨や竜巻、ひょうが降るんだ。

[311: 周辺住民さん]

> 説明会では各支店の担当者が「泊原発が再稼働できれば、電気料金 を引き下げたい」と強調

ここに、ほくでんの本音がります。ほくでんも、ここまでひどい値上げをする気はないでしょう。原発再稼働を早めに認めないと、ここまで値上げするぞという脅しです。

[312: 匿名さん]

>>311
本音じゃなくて、それが電源構成変分認可という制度による値上げ申請だから。
北電じゃなくて、国が決めた制度。

原発動いたら電気料金を下げなければならない。わかってないね。

[313: 匿名さん]

原発維持管理から事故処理までの費用は原発以外の電気料金に加算
原発稼動になればそれは御破算になる便利な仕組みになってます。

[314: 匿名さん]

意味不明

[315: 匿名さん]

オール電化の家は、悲惨だよね…

[316: 匿名さん]

値上げ後で考えると、オール電化ではない他の方式と比べて光熱費はどうなの？

[317: 匿名さん]

値上げ前の燃費比較です。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/img/ecojoze/201403_ecojose.pdf

[318: 匿名さん]

>>317
北海道ガスの資料は、オール電化のシステムを蓄暖や電気ボイラー、電気温水器など、値上げ影響が大きいドリーム8やホットタイムと比較するのが常套手段。

現在主流になっているエアコンやエコキュートなどヒートポンプシステムによるeタイム3とは比較しない。
なぜなら、値上げ単価でも北海道ガスは勝てないから。

[319: 周辺住民さん]

>>317
値上げ後にこんな感じになるんでないの。
>>318
値上げ後に北ガスとeタイム3が同じぐらいになると思う。
今はヒートポンプのeタイム3がいちばん安く、今後の値上げの影響も少ない。

[320: 主婦さん]

給料全く上がってないのに
年間9万も電気代上がって
どっから捻出しろっていうの？
ほんと馬鹿じゃないの？
こんなんだもん、子供なんて作れる訳ないわ！
生活できなくなる。

[321: 匿名さん]

ピーク時間を選択できるようになるそうです。

[322: 匿名さん]

たしか、原発が再稼働しないと更に値上げするんだよね？

[323: 匿名さん]

はっきり言って合法的に見せ掛けた詐欺だからね。
社員もろくなのいないっていう噂だし。

[324: 周辺住民さん]

これからは、エアコン、エコキュートでeタイム3だね。
電気温水器、電気ボイラー、蓄熱暖房器のような電気をたくさん使うシステムは厳しいです。

[325: 匿名さん]

エコキュートもエアコンも気温が低いと効率的じゃないよ…

[326: 匿名さん]

>>325
具体的に数字だせないの？

ガスのエコジョーズは排熱利用したところで、効率が1.0を超える事はありません。エネファームの発電でも同じこと。
燃焼によりロスしているからです。エアコンやエコキュートは低温で効率が下がっても、1.0を切る事は理論上あり得ません。空気＋電気で熱を作るためです。

[327: 入居済み住民さん]

>>326
神奈川県の話ですが、参考に‥
我が家の場合、エコキュートより都市ガスの給湯器の時の方が安かったですよ。

こっちだと、プロパンガスの地域でないと、エコキュートにする意味はないと思います。

[328: 匿名さん]

>>326
二酸化炭素排出係数
北海道電力　0.688 kg-CO2/kWh
都市ガス　0.177 kg-CO2/kWh

一次エネルギー効率で比較しないと、比較にならないです。

電気は、元々のエネルギー効率がガスの1/3程度、ヒートポンプで効率上げても、霜取運転とかで効率が低いから
冬はガスの95%に満たないです。

[329: 入居済み住民さん]

>>326
燃焼でロスって？
それを言ったら、電気は送電している段階でかなりロスしてますけど？？

[330: 匿名さん]

>>328
北海道ガスは2.36kg/m3-CO2じゃないの？北海道電力は原発全基止まったCO2原単位出してどうすんの？
原発稼働中は0.36前後でしたが。

一次エネルギーで比較するなら、エネファームやエコジョーズの値を出してみな。エコキュートのデフロスト時の効率出されてもな。

あと、神奈川の話はどうでもいいんで。

[331: 周辺住民さん]

CO2より値上げが問題なんだよ

[332: 周辺住民さん]

今ドリーム８で契約している人が打撃が大きい。ドリームでもまさに悪夢です。
暖房給湯設備をそのままにして、ｅタイム３に契約を変更したら、値上げの影響は減らせないだろうか。
契約変更できるかどうか分かりませんが。

[333: 匿名さん]

前向きに考えましょう。
北海通電カの株式は今が底です。

電気料金値上げが決まった今。我らにできることは、株を買うことだけ。
15％も上げるんだから、かなり財務が良くなり、株価は相当の影響をうけるでしょう。

自己責任で。

[334: 匿名さん]

>>332
これまで沢山の割引という恩恵を受けたんだから、一年くらい我慢しては？

ちなみにオール電化の中身によりますが、蓄熱暖房と温水器をeタイム3にするとドリーム8より高くなります。ほくでん説明ですがね。

[335: 周辺住民さん]

>>334
貴重な情報ありがとうございます。
ｅタイム３の方が値上げ幅が大きいのでもしかしたらと思いましたが。
http://enechange.jp/try/input
これで調べるとｅタイム３にした方が節約できるとでるんだけど・・・

[336: 匿名さん]

それでも、灯油セントラルとプロパンの併用住宅より安いから我慢するけど。
設備投資でみても灯油ボイラーより耐久あるし…。

[337: 周辺住民さん]

>>338
そうでしょうか。これなんか見ると、今回の値上げで下手したら逆転になっちゃうかも。
http://www.iesu.co.jp/column/2013/05/19081348.html
灯油セントラルとの比較なら、電気ボイラーや蓄熱暖房器なら、ほぼ同等ってところでないでしょうか。
ランニングコストより、火のない安全な生活、使い勝手の良さのためのオール電化ということです。

[338: 匿名さん]

>>337
未だに蓄熱暖房や電気ボイラーを選ぶ人はいない。今はエアコンやエコキュートのヒートポンプ。
灯油やガスだって、FFよりも潜熱回収のエコジョーズやエコフィールだろ。

[339: 匿名さん]

今からの人はエアコンで良いと思う。
東芝のツインロータリーすごくいい。
冷えすぎて止まる。そして暑くなる。また冷えすぎる。っていうのが無い。

蓄熱をもう設置してる人は電源入れなくても割引で10年で本体の元をとれるんだから、すごくさむい時だけ使えばいいと思う。
エアコンも設置してると思うからね。

[340: 周辺住民さん]

>>339
その場合の契約は、エアコンでもｅタイム３でなく、ドリーム８ってことですか。

[341: 入居済み住民さん]

メインの暖房をエアコンにするならｅタイム３、だけどその場合には非蓄熱の割引はできないか。

[342: 匿名さん]

>>333
だから、値上げしても、原発が稼働しないと更に値上げになるんだよ？

[343: 匿名さん]

北電しね

殿様営業でしかない。

[344: 匿名さん]

顧客をないがしろにすれば電力自由化で破たんに向かいます。

[345: 匿名さん]

>>344
新電力の会社が、ね。

[346: 匿名さん]

＞345
甘いね、新電力とは限らない、東北電力、東京電力、電源開発、新日鉄室蘭製鉄所他、多数有る。

[347: 匿名さん]

北海道電力といい、ＪＲ北海道といい、どうして北海道の大企業ってこうも駄目なんだろう。

[348: 本州の人]

不思議だ…。
オール電化は原発稼働が前提です。
だからそれ以外より低料金（優遇）を受けられるんじゃないですか。
太陽光もしかりで、この場合の買取財源は導入していない人たちからです。

そもそも原発や太陽光は国策で進められ、利用者はそれに乗っかったはず。
国策自体の是非なんて全くの無意味なので言いませんが、ライフラインを
安易に潰せとか、自由化しろとか大丈夫ですか？
（金儲けにエゲツナイ、ＳＢがメガソーラを言い出した時に賛同した人も多かったが）

私ならそんなことをする地域には絶対に住みませんね。

[349: 匿名さん]

言った通り北電の株上がりましたね。

[350: 主婦さん]

北電さん、ボーナなしだけど、一時金支給ってなんなの(・・?　　
給与一か月分って結構な額ではありませんか？

電気代の請求書みてびっくり、試算通りあがりましたね。
この調子だと、１月、２月は１か月で５万から６万になりそうかな(ドリーム8と22ロング)
我が家では、食費を超す勢いです。節電は当たり前にしてますからね、どうにもなりません。
冬場の電気代の分割払いとかしてくれないかなと、考えてしまいました。

[351: 入居済み住民さん]

ドリーム８とホットタイムのプランならいちばん使う１月は５万は超えるだろうなあ。
以前は４万超えることもなかったのに。

[352: 入居済み住民さん]

やばい！！
11月のホットタイム22だけで2万7千円だった。
1月には暖房費が払えなくなるかもしれない・・・

[353: 匿名さん]

11月で2万7千円って・・・
1月はその倍はかかると思うけど、大丈夫？

[354: 主婦さん]

いまさらながら、異常な上げ幅なんだと思ってしまう…

[355: 匿名さん]

北電の仕打ちをしっかり記憶して電力自由化になったら恨みを返して下さい。
北電以外から多少高くても買電するくらいの気持ちになって応援してあげて下さい。

[356: 匿名さん]

夫が北電の社員じゃなくて本当に良かったです。
私が北電社員の妻なら自由化になった時の道民の「北電離れ」を思うと今から不安です。

[357: 匿名さん]

企業体質が競争原理が働いていないからね。
あと勘違いしている社員が多い。
人を見下しているというか。
ゴミ公務員と人種的に同じ。

[358: 入居済み住民さん]

早く電力自由化になってほしいですね。
節電していますが、もうするところはないです。
テレビも最近は全然見ていない。
暖房は本当に最低限で使用しているし・・・

[359: 主婦さん]

ほんとそうですね。
ご家庭によっては、住宅ローンや家賃の次に電気代が重くのしかかるなんてことも・・・
せめて、アンペアを下げることができればいいんですけどね。22ロング等の基本料金もさげてほしいなぁ。

[360: 匿名さん]

>>357
>ゴミ公務員と人種的に同じ。

最近は、公務員も変わってきたかもよ。
登記を自分でやったけど、法務局は非常に親切でした。
少しでも書類に不備があると受けてくれないかと思いきや、その場で修正して受理してくれました。
スレ違いでスミマセン。

[361: 匿名さん]

>>360
そんなピンポイントな話を一般論と議論しても
何の意味もありません。

犯罪者だって良心はあるんですよ！
と言ってるようなもんで
ナンセンスです。

[362: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[363: 匿名さん]

北電の社員は、電気を少し安く使えるらしいってひどい話ですね。
北電だけでなく他の電力会社もそんな感じがしますね。

[364: 入居済み住民さん]

>>361
そうかな。
公務員は結構たたかれているんで、最近は意外とまともというのは同感。
まあ、それぐらい、北電に対する不満があるって裏返しだろうよ。

[365: 匿名さん]

>>362

らしいって、北電の社員だからって安く使えないですよ。

ご自分で確認もせずに書くのもどうかと。
HMの人の言うことが全部本当だと思いますか？笑

ちなみに義理の父が北電の社員ですけど、オール電化にするからといって、
北電会社からの補助も一切なく、義理の父宅の給湯と暖房は灯油ですよ。

[366: 匿名さん]

＞365
以前やたらに北電を擁護してる方がいました。
＞HMの人の言うことが全部本当だと思いますか？笑
人を馬鹿にした、そんな言い方で信用できると思いますか？

＞北電の社員だからって安く使えないですよ。
北電の社員が正式に否定して下さい。

[367: 匿名さん]

>>366
そうですね
まるでHMが適当な事を言っていると言うような発言、もし違うなら是非社員の方に否定していただきたいですね。

[368: 匿名さん]

んー。実際HMの人は適当なこと言ってますけどね。
北電に限らず全国どこの電力会社でも、社員が安く使えるってことはありません。
一般家庭と同じ契約です。
嘘だと思うなら、電力会社に電話なりして聞いてみたらどうですか？

というか、否定しろじゃなくて、まずは言いだしっぺが
HMの証言以外の客観的な証拠を示すのが普通じゃないの？

別に北電を擁護するわけでもないし、値上げについて
いろいろな問題があるのは事実ですけど
デマを元に感情的な批判するのはどうかと思っただけです。

もっと有意義な討論が出来ないもんですかね。

[369: 匿名さん]

＞368
当掲示板のスタンスや投稿掲載に関する関する考え方についてから抜粋
＞事実無根の投稿へは掲示板でフォロー・反論を
＞「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

＞業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

[370: 匿名さん]

＞368
＞デマを元に感情的な批判するのはどうかと思っただけです。
東電身内の利益優先の数々の仕打ちは感情的になるほど消費者は怒ってます。
＞もっと有意義な討論が出来ないもんですかね。
＞365のつまらない話で身内をかばう事が有意義なのですか？

[371: 匿名さん]

はいはい、わかりましたよ。

じゃあ、疑問点をシンプルに質問します。

北電社員が安く電気を使えるという、客観的な証拠があるんですか？ないんですか？
あれば出して下さい。
ないから、なぜその話が間違いないとわかるのですか？

[372: 匿名さん]

＞371
＞369を再読して下さい。
＞366
＞北電の社員が正式に否定して下さい。

[373: 匿名さん]

いや、自分は社員でもないから、
単純に書き込みに対して
疑問に思ったことを聞いたんですが。

だから、聞き方をかえて書き込みを否定しているわけではなくて
書き込みが本当かどうかを確認しているだけですから。

まずは質問に答えてもらえますか？

[374: 匿名さん]

＞369を再読。

[375: 匿名さん]

あのー、見てるかわからないですけど、社員の人が見てれば、
社員の人に否定してもらえばいいとして、
それとは別に、第三者からみて疑問に思ったことを聞いてるわけなので、
その質問に答えることは出来ますよね？

[376: 匿名さん]

人を馬鹿にするような人間に真面に返事する馬鹿はいない、必要もない、おしまい。

[377: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業は
全く知識がなく売れれば何でも良し的な
適当な対応しかしないことは
住宅業界内では有名な話です。

[378: 匿名さん]

値上げ問題が、いろんな話に転嫁しているようですね
電力事業に関わる方は、大変な尽力なのを理解した上で記します
・社員割引はないとは言えないー福利厚生や給与優遇が適用されているー社員は出向や遠隔地勤務を免れないー家庭ありの３０代で年収７００くらいだけどー実態は二重生活なので妥当な年収か！？ーそれでも共働きをしているのは少なくないー公務員の責務や過酷さよりも電力関係者は全うでーお互いの家庭を見ればわかるーしいて言えば世間知らずー自分の周りが常識と思いー視野が狭いーなので給与問題も気にしないーＮＴＴよりマシ
・ＨＭ営業が知識ないのは当たり前ー大手創業者のほとんどは建築素人ーあくまでも経営者であり建築家ではないー中小住宅会社の社長でも技術出身者は珍しいーサービス化と不動産化で建築そのものが二の次ーかと言って建築家は楽観的発想で作品重視の住まい感が二の次ー購入者のホテル化が進み何でもアフターサービス頼みー建築費にアフター費用が含まれていると知らずー高い建築費用を支払わされてーあくまでも担保はローン会社ーＨＭ責任なし
リアルな世界を知りたければ、広告宣伝に力を入れていないのに、存続している工務店や建設会社の住宅部門を持つ会社の社員と仲良くなりましょう

[379: 匿名さん]

他を貶して自分は無罪？

北電への恨みを忘れません、電力自由化を楽しみにします。
例え高くても意地でも他電力から購入して応援します。

[380: 匿名さん]

そうですね。
電力自由化で新規参入してくる電力会社の価格設定は北電と比較して、同等か安くなるはずです。高くはならないと思います。
そこで切り替えてサヨウナラですね。
自由化までなんとか乗り切りましょう。

[381: 匿名さん]

ようやく、電力会社も↑のような客と契約しなくて済むよな。モンスターな客はどんどん新電力と契約しなよ。

しっかし、電力会社が電気を安く使えるって何だ？
ガス会社はガス料金、NTTは電話代が安くなるのか？
HMが言ってたのか知らんが、適当な事を書いた奴、どうなるかわかってんだろうな。

[382: 匿名さん]

原発事故で今も大変な目に遭ってる方々がいるのにまるで当然のように北電は再稼動と料金を交換条件のように。
新聞で「二度の値上げにより、北海道の電気料金は全国で１番高くなりました」を読むたびになんて悪質な企業なんだろうと腹が立ちます！ 今回の選挙の結果によっては
要の送電網の分離が早まるか遅れるかがかなり変わってきますが、いずれにせよ電力自由化の流れは間違いないので
その時まで我慢して我が家も北電とはサヨナラしたいです

[383: 匿名さん]

だから福島の原発被害と電気料金を同列に考えるのをやめないと。

そもそもオール電化の割引等の前提は原発ありきでしょ？
原発は電力会社が始めたんじゃなく、国策で始めて国民がそれに乗っかった。
それに発電しなくても膨大な維持費はかかる。（そもそも原発自体は無くならない）
その上に新たな火力発電所などを稼動させれば、割高になるのは当たりまえ。

自由化に期待するのも良いけど、通信を自由化したときを考えてみれば？
NTTに重いインフラ負担を押し付けて、参入会社は良い所取り。
儲からなければ利用者そっちのけで撤退や合併を繰り返す。
電力は通信と違うでしょ？　なぜライフラインと呼ばれるかお考えになっては？

[384: 匿名さん]

電力自由化または新電力に期待している方は、まず自ら電気の必要としない生活をするか、自ら発電することを選択してください。
原発は国策です。また、住宅事業も国策です。
国を維持・発展させていくことが目的です。
現実を直視し、意見がある方は、国政に向けてください。
それができない方は、黙って身を委ねましょう。

電気料金が値上げになって、本当に困るのは誰でしょうか？
どなたか、眠れないくらい困っている方はいらっしゃいますか？
電気がない方が、よく眠れるでしょ！？

国策で、午後９時から午前６時までの９時間を電気使用制限すれば、かなりの効果があると・・どこかの国は、国内の大半に電気が行き届いていないのに、国として成り立っている。

まず、他力本願な国民性なのだから、そこを理解することだ。

[385: 匿名さん]

＞383
通信自由化で恩恵を受けてます、よかったです。

[386: 匿名さん]

＞384
小学生から学び直して下さい。
国民主権です、政府が国民の上では有りません。
政府の方針に反してもなんの問題はないです。
憲法を守れば良いです。

[387: 匿名さん]

No.３８６に一票！！

[388: 匿名さん]

ここは左翼の溜まり場ですか？(笑)

[389: 匿名さん]

＞388
自由化を嫌い独占するのが左翼です。

[390: 匿名さん]

>>389
何を独占しようとしてるのですか？

[391: 主婦さん]

モンスターな客だなんて失礼です。
オール電化の値上げ幅を経験してみたらわかりますよ、この異常な上げ幅が！
これでもまだ軽減措置期間なんですよね。
原発再稼働してほしいわ・・・と思うくらい大変です。

[392: 匿名さん]

>>391
ハウスメーカーや電力会社が勧めたとはとはいえ、オール電化を選んだのはあなたでしょ。自己責任。

ちなみに、某新聞は絶対に報じないが、北海道ガスも去年から値上げしてるからね。カロリーを下げ調整（LNGをLPGで）して単価はやや上げ、原料費調整や石油石炭税などの負担増など。

[393: 匿名さん]

＞392
＞オール電化を選んだ
北電の行為は詐欺に近いです。
＞単価はやや上げ
ガセはいけません、値下げです。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20130426_1569.html
＞見直し後のガス料金につきましては、標準熱量の変更にともなう原料費の低減による経営効率化等を織り込み、小口部門全体で＞現行に比べ平均▲0.61％といたします。モデル家庭（ガス使用量：27ｍ3/月）におけるガス料金は月額5,869円（税込）で、現行料金（5月検針分）と比べ、▲253円となります。
＞また、大口部門につきましても、平均▲0.35％の引き下げを行う予定です。

[394: ご近所の奥さま]

386さん
387さん
は、天皇が何をしているのか知らない人達ですねー

北電の値上げは厳しい！！

[395: 匿名さん]

天皇は何をしているのですか？おしえてください。

[396: 周辺住民さん]

＞395
小学生から学び直して下さい。

[397: 匿名さん]

>>393
だ、か、ら素人さん。
46.5MJ→45MJに熱量減って、「平均」で▲0.61%だろ？一般料金や融雪契約も含むからな。

戸建て向けFACTの単価・メニュー は平均価格より値上げになってるが、まあ、契約してる人なら、明細の単価を見れば一目瞭然。去年のプレス発表より、原料費調整や石油石炭税もバンバン上がってますが？

[398: 匿名さん]

＞397
だ、か、ら　お子ちゃま以下さん。
小学校の子供に算数を教えて貰ってね。

＞モデル家庭（ガス使用量：27ｍ3/月）におけるガス料金は月額5,869円（税込）で、現行料金（5月検針分）と比べ、▲253円となります。
５月現行料金＝5869円+253円＝6122円
253円÷6122円ｘ100％＝4.13％の値下げ。

[399: 入居済み住民さん]

我が家はオール電化ですが、関西電力管内ですが2012年と比べると動力30％　普通電灯35％も電気料金が上がっていますね！　ビックリしました！全館空調は動力仕様です。この先心配しています。

[400: 匿名さん]

いくら心配しても、電力供給独占状態と総括原価方式がある限りは電力会社は胡坐をかいて安泰。
多額の献金も総括原価＝費用として落とせるし。

そうした消費者無視の仕組を維持する政治を変えられる機会があるとすれば選挙しかないのだが･･･
まぁ難しいね。