ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[176: 匿名さん]

>175
がんばってください。
陰ながら応援することもちょっと考えます。
できれば、成果報告してくれるとうれしい。

[177: 匿名希望]

金になる不動産を持っていないとか、給与引き下げても赤字は解消されないとかいいますが、
でもでもするべきでしょう！
赤字でボーナスもらうなんておかしいでしょ。

[178: 匿名さん]

年収は月給を大きく下げてボーナスを支給しても、月給の下げ幅を圧縮してボーナスを無くしても同じ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC24013_U3A420C1L41000/
北海道電力の場合、昨年の値上げの段階で既に平均19％年収を減らしているね。
今回の値上げではどうなるかわからないが、すでに上場廃止の危機が視野に入ってきているから少なくとも経営陣の給与は減らすんじゃないかな。
20％カットって簡単に聞こえるけど、800万の年収が640万になるよ。

気分的に月給の下げ幅を圧縮してボーナスを無くす方がまし、と言う意見なら尊重する。

[179: 匿名さん]

役人と同じ、自分達だけは別と甘い、都合の良いことだけ考えている。
自治体でも破たんする時代、破たんさせるのも手、親方日の丸の甘い人間は不要。

[180: 匿名さん]

電力叩きも公務員叩きと同じで、自分は悪くない、全て他人が悪い。
例外を探し出してきては全体を叩く。
盛大に北海道電力を叩いて破綻させて、電気が来なくなっても他人が悪い。

常識的に考えて、原発は発電単価に占める燃料費率が小さいのが特徴で、停止中も必要な経費はほとんど減らないだけでなく余分に電力を消費するため、発電単価に占める燃料費率の高いガスに切り替えれば電気代が上がって当然。
調べたら北海道電力は比較的LNG火力の比率が低いので、発電単価が最も高い石油火力に頼らざるを得ない。
原発は動かすな、電気料金は上げるな、と主張するならどこかから打出の小槌を探してくるしかないよ。

[181: 匿名さん]

＞180
本音が垣間見える。
＞破綻させて、電気が来なくなっても他人が悪い。
脅しと他人のせいはどちらかな？
破たんしても電気は来る。自治体も破たんしても業務は行う、会社も破たんしても事業は継続する、整理する事も有る。
打出の小槌は貴方が居なくなる事、血のにじむ努力をしてから能書きを垂れないと誰にも理解は得られない。

鉄は国家なりと鉄鋼会社が隆盛な時代、一番の上座は銀行、次は電力、３番目が鉄鋼と聞いた。
鉄鋼は凋落、銀行も禊をした、電力だけが腐ったままでないですか？膿を出すチャンスです。

[182: 匿名さん]

>181
自治体が破たんしたら各種税やゴミ処理費が大幅に上がり、一部の学校が閉鎖されたりしたが？
そして公務員は半減し業務遅延が常態化、人口流出に拍車がかかって縮小均衡に向かっている。

既に債務超過が視野に入りこのまま経営環境が悪化すれば上場廃止がほぼ確定している北海道電力でも、電力会社が破たんすると当然自治体破綻とは比較にならないほど影響が大きいので、一時的に国有化し当然電気代は破たんさせない時より高騰等の対策が取られて、恐らく電気が来なくなることは無いだろう。
そして企業の脱出、人口流出、北海道の経済は数分の一に縮小均衡。
まぁ、それを地元の人が望むならやむを得ないね。
他の地域の人が口をはさむ筋合いではない。

[183: 匿名さん]

＞182
再び脅しですか？
最悪貴方が述べるような事になってもそれが正しい。
政治が無策ならいたし方ない。
大きな企業なら元々北電に頼ってはいないのでは、先ほどの製鉄所などは？調べてないが。
そこそこの企業ならコージェネ等あらゆる手段で防衛するからそれなりの価格に収まる。
あまりにも馬鹿げた価格になれば一般家庭でも発電しますよ。
つまり努力、競争が起きて適正な電力価格になる、
企業から儲けられず一般家庭から大きく儲けてるのが是正される。
無策なら破たん、管財人の下で立て直すのが腐った社員には一番です。

[184: 匿名さん]

>183
常識がないから、淡々と事実を指摘するだけで脅しだという。
破綻した夕張市の現状はこれ。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121017/Shueishapn_20121017_147...

＞そこそこの企業ならコージェネ等あらゆる手段で防衛するからそれなりの価格に収まる。
常識がないからこんなことがいえる。
貴方はぜひ電力会社から一切電力を購入しないで済むだけの設備を自分で整えるべき。
それが貴方の目標である電力会社の破綻にもっともあなたが貢献できる方法。

なぁに、
＞つまり努力、競争が起きて適正な電力価格になる、
のだから貴方なら大丈夫だよ。

[185: 匿名さん]

ま、ここで特定の人が書かなければ打出の小槌になるなどと言う人より第三者に見てもらうのが目的だから、北海道電力の簡単に調べられる電源構成データを紹介。
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_4.html

比較対象に、北海道電力と共に最も現在苦しい関西電力の電源構成データはこれ。
http://www.kepco.co.jp/corporate/info/policy/plan/2014/supply3.html

設備構成と発電電力量構成を見れば北海道電力にはほとんどLNG火力が無く、原発停止による不足電力は主に発電単価の高い石油火力に頼らざるを得ない現状がはっきりわかる。
それに対して関西電力は設備構成に占める原発の比率は北海道電力と同じでも、原発停止による不足電力は主に発電単価の安いLNG火力で賄っている。

参考までに、石油ショック以降石油発電所は建設が禁止されているから、かなり古く効率が悪い石油発電に頼らなければならない北海道電力が真っ先に音を上げるのは当然。

[186: 匿名さん]

＞184
自治体、会社にしろ破たんすれば当然、不利益を被る方が出る。
少なくするのが長の仕事。
甘い電力会社を野放しにすれば甘い汁を吸って逃げる不届きな社員も出る。
体力の有る時に破たんすれば被害者少なくて済む、貴方と一部の不良社員だけの合理化だけで済むかもしれない。

大丈夫ですよ方法は有りますよ、ただ自分だけ良ければの考えはしない。
電力自由化を北海道だけ早く実施するのが一番良いですね。

[187: 匿名さん]

＞185
かって石油危機で日本は混乱した。
一つのエネルギーに頼ってはいけないことを忘れた関電、九電、北電の経営者は怠慢なだけです。
目先の利益（自分の利益？）を貪ったつけです。
統括原価方式のメリットを生かさず長期的な設備投資を怠り、その失敗を顧客に負わせるのは筋違いです。
原発停止はきっかけです、膿を出すチャンスです。

[188: 入居済み住民さん]

北電の再値上げ申請に関して、政府が国民の声（パブリックコメント）を募集しています。

募集期間は8月1日から9月11日まで、インターネット環境があれば2000字までの意見を投稿できます。

↓こちらのホームページです。

北海道電力株式会社の電気料金値上げ認可申請等に係る「国民の声」の募集について（電子政府総合窓口イーガブ）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

前回の値上げは、被災者の方々のことも思い、我慢してきました。
しかい今回のオール電化利用者に対する仕打ちは、限度を超えており、怒りがこみ上げるほどです。

オール電化のみなさん、一緒に声を上げましょう。

[189: 匿名希望]

よし、書き込むぞ

[190: 匿名さん]

>186
残念ながら北海道と縁もゆかり無いし電力会社でもなく、太陽光のおかげで光熱費はただどころか毎年10万以上儲かっているので、対岸の火事。
客観的に色々調べた事実を書いているだけ。

>187
原発の設備構成比率が25％程度というのはベストミックスの結果としか見えないけど？
1991年以降震災まで電気代は下がり続けていたのは経営努力ではないというなら、上がり続けていた総括原価方式のガスは、無能どころの騒ぎじゃないね。

[191: 匿名さん]

＞190
話にならない、儲かってる、多くの方の浄財で成り立ってる事を忘れるな。
売電などせずに自家消費しろ、送電線も使用するな。

[192: 匿名さん]

八つ当たりはみっともなさすぎです

[193: 匿名わんわん]

>>188
人生で一番大きな買い物、マイホームを「電気は安いから！これからは電気の時代です」とオール電化をすすめ
た会社が、状況が悪くなると責任よりも自分たちの世の平均よりかなり高い収入をこれ以上下げない方が大事。
損失は道民からとればいい。腐ってます、北電。

[194: 匿名さん]

＞193
＞腐ってます、北電。
それを無責任に擁護する＞190はさらに腐ってます。

[195: 匿名さん]

無責任に擁護？
淡々と事実を可能な限りソースを付けて述べただけだから、納得できなければ論理的に反論すれば済む。
感情的な対応は、第三者から見れば論理的な反論ができなかったと認識されるのが落ちだよ。

少なくても俺には、言い負かされても黙っていられなかっただけにしか見えない。

[196: 匿名さん]

＞195
今度は自分の擁護の「なりすましさん」ですか？
仕事か知りませんがご苦労様です。

[197: 匿名さん]

原子力の安全性について、さまざまな啓蒙活動を続けてきた北海道電力。
その原資はわれわれが支払っている電気料金だ。
その使い道について、自らの体験をもとに疑問を呈する投書が寄せられた。
以下要旨。
原文は実名。

http://www.zaikaisapporo.co.jp/kaibunsho/topics.php?mode=list&month=20...

[198: 匿名さん]

>196
俺は>190かつ>195だが、成り済まして擁護してるように見えた理由が理解出来ない。
もしかしたら自分がするなら相手もしているに違いない！と思い込んだのかな？
個人的には、自分が仕事で電力会社を叩いているから相手も仕事で擁護しているに違いない！と思い込みたいようにも見える。

[199: 匿名さん]

＞197
＞さまざまな啓蒙活動を続けてきた北海道電力。
統括原価方式ですから金を無駄に多く使って原価を増やすと利益を増やせる仕組みです。
必死に北電を擁護してる輩も甘い汁を吸ったお仲間か？

[200: 通りすがりさん]

北電を擁護っぽい意見があると、
とにかく説得力のない批判するはどうかと。

原発はとにかく反対！の意見もわかりますが、
代替えエネルギーのめどがつくまでは、
新しめの泊原発は稼働させても仕方ないのでは？
いづれは原発全廃の方向だとしても。

安全な原発廃棄物処理方法が早く開発されると良いのですがね。

[203: 匿名さん]

そんなやつ居るのか？

客観的な事実を適切に伝えるということを行っているようだから、あり得るかな。

[204: 匿名希望]

202さん、
爆弾発言！

[205: 匿名さん]

>202
本当に実在していれば、TV局からの取材が殺到だね。
儲かるかもよ。

[206: 匿名さん]

ここ専門はいない、宣伝、原発推進の担当者は存在する、企業としては常識。
今回の事故で地元で推進者からの甘い汁を飲んだ方は肩身の狭い思いをしてる。
自業自得だが表だって文句も言えない、多くの悲劇が生まれてる。
＞203
＞客観的な事実を適切に伝える
もっともらしいですが曲者ですね、都合の悪い事実も適切に伝えてください。
都合の良い事実だけを伝えて洗脳していきますから、悪質です、俺俺詐欺より巧妙なやり方です？

[207: 匿名さん]

>206
自分は>203ではないが>190で
＞客観的に色々調べた事実を書いているだけ。
と書いたのは自分だから説明しておくと、電力会社に不都合な情報は合理的なものも非合理的なものも溢れており、非合理的な主張に対して反論しているから

＞都合の良い事実だけ
に見えるだけだよ？

多少偏っている程度なら、電力会社に不都合な情報でも反論してない。
本来赤字になるはずがない代りに様々な義務を負わされているのに、義務はそのまま無理な原価計算を押し付けられて値上げ巾を申請より圧縮され、平均年棒が新聞情報では19％カットされても結果的に赤字を垂れ流すことになった挙句、債務超過の危機に陥って仕方なく再値上げを申請しているのに、総括原価方式が！！暴利をむさぼって！！！って、論理矛盾に気付かないような荒唐無稽な主張や、原発は動かすな！電気料金も上げるな！！と言うような打出の小槌が無ければ論理的に不可能な主張に、淡々と事実を挙げて反論しているだけ。

だから原発を再稼働すべきだ、などとは一度も自分は言っていない。

[209: 匿名さん]

＞207
＞赤字になるはずがない代りに様々な義務を負わされている・・・総括原価方式。
石油ショックの教訓は？
原発が止まって他電力より大幅に赤字です、値上げしますとはお子ちゃまですか？
そのようにならないように長期的視野に立って計画するのが総括原価方式ではないの？
経営を失敗しただけでないの？
原価が上がったから値上げしますが総括原価方式ですか、貴方と不良社員を首にするため早く破たんして下さい。

[210: 匿名さん]

電力会社を擁護してるのって、
あちこちのオール電化関連スレで追い払われている輩でしょ。
とくにマンション関連とバトル板でいじめられているから、ここに避難してきた人ですよ。

[211: 匿名さん]

北電設備の新しい順。
2009年原子力
2002年石炭
1998年重油（なんで？）
1991年原子力
1989年原子力
1985年石炭
ＬＮＧはなし、リスク回避する気はなし、原子力頼り。
使い勝手が良く安いＬＮＧがないのは驚き。
経営の失敗は明らかですね。

[212: 匿名さん]

ふむふむ、>206の投稿時間13:50:52、>207の投稿時間14:40:35、そして>208の投稿時間15:08:26と言うことは、
＞レスポンスが早い、仕事ですね、ご苦労様です。

自分が仕事だからつい他人も仕事だと言う考えが浮かぶとしか思えないんだけど。

>209
石油ショックの教訓により、ベストバランスを目指して電源構成を
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_4.html
とした訳でしょ？
http://www.hepco.co.jp/corporate/ele_power/equipment/stb_1.html
を見れば、平成に入ってからの電源設備強化は原子力2,070,000kW、水力57,000kW、石炭700,000kW、重油（正確にはオリマルジョンという新燃料＋重油）350,000kWで、ちょっと水力が薄いけど原発・水力・石炭・石油で4分割されているよ。

>211
重油（石油火力）は新規建設が禁じられているけど、新燃料との混合だから実験的な意味があったと思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E5%86%85%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...
発電単価の安い原子力と石炭を増設するだけで北海道の需要増と設備更新の大半を賄えてしまったから、LNG火力を作る需要の余地が少なかったのではないかな。
結果論として原発比重が高すぎることになったとはいえ3号がH21年の稼働なんだから、読み切れなかったと批判するのは簡単だけど、個人的には神様じゃない以上妥当な計画に見えるよ。

[213: 匿名]

本社の公用車！黒塗りレ〇サス２台を軽自動車にして、余計な経費を削減した後に値上げ申請すべきぢゃないかな？

[214: 匿名さん]

運転手は解雇して、その都度タクシー呼べばいい。

社員の年収は破綻企業らしく年齢ⅹ9倍くらいにしないとね。

[215: 周辺住民さん]

ちょっと計算してみたけど、こりゃあスゴイ値上げだね。
特に、オール電化住宅は、影響甚大です。
誰かが言っていた詐欺だというのも分かる。
畜暖ドリーム８がひどい。
ホットタイム２２の方がまだマシか。

[220: 匿名希望]

北電に貢献してきたオール電化住宅に対して、なんてひどい仕打ち…
社長は、オール電化住宅一軒一軒あやまりにきなさいよ(*_*;

[222: 周辺住民さん]

私も含めオール電化ユーザーは電気会社にだまされたという思いが強い．
詐欺にあったようなものだと思う．
つまり夜間電力を大量に使うオール電化ユーザーが邪魔になったのでしょう．
これからこんなに高く値上げするのであれば，せめてガスに切り替える実費を負担してほしい．
100万ずつかかったって，これから何十年も夜間電気使われるまくるよりよいと思うのだが。

[223: 匿名希望]

自己責任？　北電の責任でしょ(*_*;
上のかたがおしゃられているように、ガスや灯油に切り替えるお金の補助金案、賛成です。
無理でしょうけどね〃
灯油ファンヒーター代くらい出してくれないかしら、22ロングやめて灯油ファンヒーターにしたら
かなり安くなったと言っていたご近所さんがいるので。

[224: 匿名さん]

北ガスや灯油も価格上がってるけど？
石油石炭税の事を知らないんじゃない？

「かなり」安くなったなら、具体的に示さないと。クレーマーさん♪

[225: 匿名さん]

それと、化石燃料バンバン燃やすあんたらのせいで、地球温暖化がすすみ、今までに経験したことがないゲリラ豪雨や竜巻が起きるんだよ。

早く原発動かして、ヒートポンプに切り替えて、少しでも温暖化を食い止めなきゃ。