ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[401: 匿名さん]

＞400
いえ、少しずつ変わります、良し悪しは別にして政権が交代したことが有りました。
声を出してれば少しずつですが必ず変わります。

[402: 匿名さん]

>401
必死の原発稼動等に見られるように絶対に変えさせないように仕向ける勢力の巻き返しもあるわけだ。

よく貿易赤字は原発停止によって燃料輸入費が嵩んだせいだ、というニュアンスのニュースが「流される」が、
原発停止後も省エネが進んだ事によって、燃料輸入量が増えておらず、アベノミクス＝円安政策が原因であることは
「意図ﾁ的」に全く報道されない。
こうした印象操作が常に行なわれている。
国民も交代した事だけで満足する事無く、そうしたニュースの裏まで見極めないと政策の転換までは難しい。
声を上げると同時にチョット勉強するだけでも大部違うのだが･･･

[403: 匿名さん]

＞402
マスコミの影響は大きいですね、マスコミの独立性が？に感じます。
忙しい皆さんが勉強するのは大変ですから勉強した人が身近に伝えれば良いのでは？

[404: 匿名さん]

>>398

算数だけ出来ても、賢い大人にはなれませんよ笑

http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20130426_1569.html
をよく読みましょう。
＞選択約款の一部の料金メニューにつきましては料金水準の引き上げを予定しております。

エコジョーズなどを導入している家庭は値上げになっています。
しかもその値上げ幅はリリースで開示していない。
リリースの内容は値下げのことばかりに触れていて
都合のいい数字しか出してません。
相手のいうことを鵜呑みにするとだまされますよ。

[405: 匿名さん]

＞404
お子ちゃまの貴方が最初に偽りの値上げの話を出してます。
＞エコジョーズなどを導入している家庭は値上げになっています。
よく平気で嘘を付けますね？
今回のガスカロリー変換では値下げになってます。

＞値上げ幅はリリースで開示していない。
予定ですから別に不思議ではないです。
体系の調整です、カロリ―変換の値下げ以上に値上げになるとも限りません。

北電のように卑劣に夜間電力を上げるようなことは有りません。

[406: 匿名さん]

>>405

あのー？料金体系を理解してますか？
実際の料金表を見れば一目瞭然ですよ。
エコジョーズを使う時に契約する、
ゆ～ぬっく２４ネオの欄をみてくださいね。

2013年7月の料金
https://web.archive.org/web/20130710154653/http://www.hokkaido-gas.co....

今現在の料金
http://www.hokkaido-gas.co.jp/home/ryo-kin/menu/ryokinhyo.html

下がってますか？上がってますよね？？？

[407: 匿名さん]

なんかガス料金で変な感じになってますが。
ガス料金は確かに上がってますよ。北ガスのホームページに１月向けのお知らせがありますので、それを見た方がわかりやすいかもしれませんね。去年は値下げしましたが、それ以上に値上げになってますよ。

http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20141127_1779.html

私は去年オール電化をやめて、エコジョーズにしましたので、オール電化のままだった場合とエコジョーズにした後とで、光熱費の比較をしていますので確かですよ。

[408: 匿名さん]

＞406
＞よく平気で嘘を付けますね？
これは間違いですから謝ります。
27ｍ3/月で基本料金を含め60円程度の値上げですね。
一部の値上げ（ゆ～ぬっく２４ネオ等）で大多数の一般は下がってます。
鬼の首を取ったような値上げ幅ではないです、調整範囲です。
北電の異常な値上げと比較すれば明白です、600円/月の値上げでも容認できますよ。
エコジョーズですと効率が15％くらいアップして使用ガス量が減ってしまいますから是正したのでしょう。

[409: 匿名さん]

＞407
電気にも有る調整費です。
輸入価格の変動で変わります、円安の影響と思われます。
原油価格が下がってますから連動してガスもこれから下がると思います。
円が安定すればまたガスは値下がりします。

[410: 入居済み住民さん]

北ガスは、LNGを輸入しているんですか。

[411: 匿名さん]

＞410
日本はほとんどガスは出ませんから輸入です。
ＬＮＧは液化天然ガスの事です、ガスは気体ですから海外から運ぶのが大変です。
ガスを冷やして液体にして容積を少なくしてタンカーで運んでます。

[412: 匿名さん]

>>405
卑劣なのは北ガスも一緒。

エコジョーズのユーザーだが、去年より使用量が減ってるのに、ガス料金が値上がりしてる！何もアナウンスがない！
値下がりなんて、よく書けたもんだな。

[413: 匿名さん]

＞412
使用量がどの位減ってどの位料金が上がりましたか？

[414: 匿名さん]

調整単価上がっただけでないの？
そんなのにいちいちアナウンスしてたら
北ガスも潰れるわ

[415: 匿名さん]

＞414
＞アナウンス
してますよ。
＞407のＵＲＬ参照。

[416: 匿名さん]

ここは北電を批判したい人たちが集まっているようですが、
​供給約款の選択約款の違いもわからずに語っている方々のようなので、
北ガスの料金の件は、話がかみ合っていませんね。

ま、ガスの話は↓で話したほうが良いと思います。
​http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157085/わ

[417: 匿名さん]

412はたぶん北電の値上げDMを想像しているんでない？
414は北ガスも北電みたいに1軒1軒封書送りつけるのは
無理だって言っているのだと思われます。

[418: 入居済み住民さん]

>410
札幌は、勇払油ガス田からのパイプラインで来るのかと思っていました。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060422/

[419: 匿名さん]

＞418
パイプラインでつながってますね。
＞天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

大きなガス田が有るとは驚きです。
北ガス全部は賄えないので残りは輸入でしょうね。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/ir/effort/supply/ishikarilng.html

[420: 匿名さん]

電力自由化で北ガスに発電事業を初めて貰いたいですね。

[421: 入居済み住民さん]

> 天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

それなのに、

>>409
> 電気にも有る調整費です。
> 輸入価格の変動で変わります、円安の影響と思われます。
> 原油価格が下がってますから連動してガスもこれから下がると思います。
> 円が安定すればまたガスは値下がりします。

天然ガスが値上がりしているのは、便乗値上げでないでしょうか。
北ガスは、勇払油ガス田があるので、価格が安定していることをウリにしていたはずです。

[422: 匿名さん]

＞421
＞天然ガスが値上がりしているのは、便乗値上げでないでしょうか。
http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20141127_1779.html
偽りがなければ原料価格が上昇してます。
モデル価格で6,281円→ 6,309円で28円です。
東京ガス8,388円→8,417円で29円
大阪ガス6,731円→6,702円で29円値下げ
東邦ガス7,112円→7,145円で33円

北ガスは石油資源開発から購入してると思います。
石油資源開発が有る程度は売値を相場価格（輸入価格）と連動させてると思います。

[423: 匿名さん]

>>422
北ガスは、以前、灯油や電気と違い、価格が安定していることを宣伝していました。
それは、勇払油ガス田による供給があるという説明でした。

> 天然ガスは、約八割を同鉱場から北広島市までを結ぶパイプラインで北ガス（札幌）に出荷。北広島からは北ガスの供給網に入り、各家庭で使用される。

東京ガスや大阪ガスのように、ほとんどを石油資源開発から購入してるわけではないと思います
原料価格が上昇する理由が分かりません。

[424: 匿名さん]

>>423
液化天然ガスを気化させて45MJの熱量にするには、LPGが必要なんだよね。
原油価格高騰→LPG値上げも影響してるはず。

[425: 匿名さん]

＞422の東京ガスのモデル価格修正
東京ガス5984円→5985円で37円値上げ

＞423
北ガス　2012年4月　6074円　207円（211円）の値上げ　（カロリー変換有り）
東京ガス2012年4月　5406円　579円の値上げ
大阪ガス2012年4月　6167円　535円の値上げ

少し長期的見ますと東京、大阪ガスとの比較で値上げ幅は半分以下になってます。
円安の影響と思います。

[426: 匿名さん]

で、ゆ～ぬっくネオ24の北ガス料金が値下がりしたと主張する算数が出来ないOBKさんは何処に行った？

やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。今月分は暖房割引入るから、温水暖房のヒートポンプは入れっぱなし、朝晩のあったかエアコンもガンガン入れます。

[427: 入居済み住民さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157085/わ
このスレで11をみると、ゆ～ぬっくネオ24も値上がりしていますね。
それでも、ヒーポンのeタイム3と大差ないんじゃないでしょうか。
ほくでんオール電化の値上げ幅は尋常ではありませんので。
オール電化なら、これからはeタイム3がいいと思いますが、導入コストが高いのが難点ですね。

[428: 匿名さん]

＞426
＞ゆ～ぬっくネオ24の北ガス料金が値下がり
一度も言ってません、まだ分からないと言っただけです。
一部のタイプでそれも少しの誤差程度の値上げを取り上げて鬼の首でも取りましたか？

お子ちゃまのレスは益々北海道電力への怒りを強くさせて逆効果ですよ。

[429: 匿名さん]

>>428
ここは戸建てのサイト。
「ゆ～ぬっくネオ24を含めた」小口平均価格が値下がりしてるとプレスを信じ込んだOBKなレスは393に残ってますよ。
わからないとは言ってないと？
書いてないの間違いでは？
間違った時は言い訳すると先生が教えてくれたんですね♪

393：匿名さん ＞392 ＞オール電化を選んだ 北電の行為は詐欺に近いです。 ＞単価はやや上げ ガセはいけません、値下げです。 http://www.hokkaido-gas.co.jp/news/20130426_ 1569.html ＞見直し後のガス料金につきましては、標準熱 量の変更にともなう原料費の低減による経営効 率化等を織り込み、小口部門全体で＞現行に比 べ平均▲0.61％といたします。モデル家庭（ガ ス使用量：27ｍ3/月）におけるガス料金は月額5, 869円（税込）で、現行料金（5月検針分）と比 べ、▲253円となります。

[431: 匿名さん]

>>430
確かに言ってないよな。
書いただけだし。

＞単価はやや上げ ガセはいけません、値下げです。

こいつは小口料金にゆ～ぬっくネオ24が含まれていることがわかってないらしい。

[432: 匿名さん]

>>430
>>431
どっちもどっちです。
せっかく参考にしているスレなのに迷惑です。

[433: 匿名さん]

＞397、＞398を読んで。
部分の話はしてない、書いてもいない。
＞405も読んで
値上げを否定もしてない、調整と書いて有る。
北海道電力が深夜電力を大幅に上げてるのに昼間料金を余り上げてないからと開き直ってるより良心的です。
＞425
これだけの円安で約210円値上げですから許容範囲です。
嘘を平気でつくお子ちゃまの相手はしません。

[434: 匿名さん]

>>392や>>396は言葉足らずな部分があるけど、北ガスの料金メニューを
知っている人が見れば言っている意味が理解できる。

それに対して>>393や>>398は北ガスの料金を知らないで、ニュースリリースだけを見て
値下げだなんだと言っているから、話がかみ合っていない。

>>408も「供給約款」のモデル家庭である27ｍ3/月で、「選択約款」の金額差を比較して
誤差程度なんて言ってることからも、いまだに北ガスの料金のことがわかっていないっぽいし。

いまだに理解していないから、本人も嘘を言ってるってことがわかっていないんでしょう。

[435: 匿名さん]

あぁ。間違えた。

「>>392や>>396は言葉足らずな部分があるけど」
は
>>392や>>397は言葉足らずな部分があるけど
の間違いです。

[436: 匿名さん]

>>397
他のスレでもすぐに素人扱いするのと同じ人でないかな。
北ガスが値上げしているのはそのとおりだけど。

[437: 匿名さん]

それで、実際に電気代はどれくらいになった？

[438: 匿名さん]

> やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。
北電では最強だけど、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157085/
をみると、最強ってほどでもないように思います。
というよりｅタイム３以外のオール電化の値上げが半端なさ過ぎってことかと。

[439: 匿名さん]

今年の電気代は半端ない。
電気代の半分以上を暖房に使う北海道のオール電化はやめた方がいいと思う。

[440: 匿名さん]

原発が再稼働しなければ、さらに値上げするらしいね…

[441: 入居済み住民さん]

> やっぱ、値上げしても北電のeタイム3は最強だわ。
笑止千万。これのどこが最強なのでしょうか。
http://www.hepco.co.jp/userate/price/ratemenu/menu_regular/pdf/etime3....

[442: 主婦 [女性 40代]]

今月の電気代もすごいことになってます。
タイマー予約で深夜にしてた食洗器もやめ手洗いにし、夕方真っ暗になっても家族がかえってくるまで
照明もなるぺくつけず、夜は、カフェバーのように薄暗いリビング・・・。
灯油ストーブを買い、その上でなるべく煮炊きしてるのに、
ドリーム8も軽く二万越え、ホットタイム22も二万五千円だった・・・。
これ、ふつうに使ってたらどうなっていたのでしょう、こんなに節約してるのにこの値段・・・。
頑張ってるほうだとは思うけど、この金額、我が家にはきついです。

[443: 匿名さん]

>>442
照明をLEDに替えましょう。

[444: 主婦 [女性 40代]]

キッチンがLEDなので、そこだけつけています。リビングはつけていません（笑）
子供部屋はLEDじゃないので、徐々に替えていきたいと考えていたところでした。
ドリーム8というネーミング、なんとかならないですかね。
この電気代、夢　とは程遠いです。

[445: 匿名さん]

hell８はどうかな？

[446: 匿名さん]

このスレで至極評判の悪いホットタイム22とドリーム8、温水パネルヒーターと蓄熱暖房の組み合わせの我が家ですが、1月の電気代は合わせて45000円でした。人並みに節電はしてますが442さんのように鬼気迫ることはしてません…。他のオール電化住宅の方もそんなもんじゃないですか？ので442さんは電気代云々の前に、見直すべきは家自体の断熱性能とか気密性能の問題のような気がしますけど。

[447: 匿名さん]

>446
>見直すべきは家自体の断熱性能とか気密性能の問題のような気がしますけど。
それって窓くらいしかつつきようが無いね。

[448: 匿名さん]

「新築そっくりさん」とかであるような断熱材付きの外壁材を張り付けて家をスッポリ覆えばいんでない？１００万円くらいかかるかも知れないけど。

[449: 主婦]

知人の家もホットタイム22です。
暖房は一日つけっぱなしたそうですが、あまり稼働しないように灯油ストーブを併用しています。
ですが、あまり減らないので北電に聞いてみたところ、灯油ストーブ使っても三万はかかるでしょうと言われたそうです。
これプラスドリーム8の金額ですからね、大変です。
気密などの問題ではなく、すごい値上げであるということではないでしょうか。
我が家について言えば、値上げ前の2013年1月は、両方合わせて37000円位でしたから・・・。

[450: 匿名さん]

来年4月から電力自由化が始まるので、それまでの辛抱です。
頑張って下さい。