泉北ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[契約者]

【公式サイト】
https://www.senbokuhome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

泉北ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。泉北ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[1430: 匿名さん]

>>1428 匿名さん

まあでも、自薦した会社が全部取れるわけでもないので… これだけ多くのなかからの大賞はすごいと思いますよ。（http://www.jcadr.or.jp/HOYE/house-2021top_result.html）

[1431: 名無しさん]

最近見積もりとったアメブロの人の結果見てると
プレミアムパッケージの総額は結構高くなるですね。
まだ値引きがありそうとは書いていましたが

[1432: 匿名さん]

>>1431 名無しさん

そのブログを教えていただくことは可能でしょうか？

[1433: 匿名さん]

いると思いますよ。
私も泉北ホームは優秀だと思っています。
書類で落ちるのであれば、それ相応の実力だったということでしょう。

選考漏れしたメーカーの方かな。

[1435: 口コミ知りたいさん]

昨年の契約で秋頃に着工出来るかもとフワッと言われています。
請負契約時にある程度のオプションと間取りを決めました。
設計打ち合わせ開始時期が不明のため具体的には何も進まないのですが、時間を無駄にしたくないのでブログやyoutubeを見て勉強してオプションの追加見積もりや間取り変更を営業さんに依頼してもわかりましたと受けるだけで返事がありません。
契約後は間取り変更を書面で作成してもらったり、オプション見積もりを書面でもらったりしてもらえないのでしようか。設計打ち合わせやIC打ち合わせが始まるまでは何も出来ず放置されたまま待つしかないのでしょうか。
この対応が泉北ホームでは普通なのでしょうか。
皆様はどうでしたか?
設計打ち合わせが始まるまでに検討できることは検討してスッキリした状態で打ち合わせを迎えたいのです。

[1436: 匿名さん]

>>1434 名無しさん

ありがとうございます。

[1437: 名無しさん]

>>1434 名無しさん
なんか思ったよりも高いのですね。
他の記事の秀光ビルドとかもグレード上げてるからかいいお値段がしますね。

[1438: 匿名さん]

>>1435 口コミ知りたいさん
施主ですが、一応営業さんによっては設計打合せまで間取りの詳細変更とか対応可能な人もいますよ。ただ一部です。
それとレスポンスの良くない営業は基本的に信用しないほうが良いです。正直契約されてしまっては、ハウスメーカー優位ですね。
施主様が待てないのであれば、契約解除などもありかもしれません。今の家賃や負担など費用面等で天秤にかければ良いかと思います。今の状況だと泉北ホームはかなり待たされますよ。

[1439: 口コミ知りたいさん]

>>1438 匿名さん
ありがとうございます。
解約も視野に入れて検討してみます。

[1441: 匿名さん]

こちらの掲示板を拝見すると着工までかなり時間がかかっているようですが
着工時期が未定となっているのは単純に順番待ちですか？
それとも建築資材や設備が不足していていつ入るか見通しが立たないからですか？

[1442: 匿名さん]

>>1441 匿名さん

既に書かれている通り、過度な受注のせいで多くの契約者は待たされている状況です。また、このハウスメーカーが施主に正確な情報提供しないからでしょうね。
各資材の納期問題はありますが、その気になれば資材はあらゆるルートを使って入手可能ですよ。

[1443: 通りがかりさん]

>>1442 匿名さん
その様な方法もあるのですか？

とても詳しいですね。
業界関係者の方でしょうか？

[1444: 匿名さん]

>>1443 通りがかりさん
基本はハウスメーカーを信用しすぎないことです。
少しでも信用できる担当者を見つけることが出来れば良いですね。

木材や資材の卸なんて多くあるし、建築用木材が日本から0になるなんて状況では無いです。但し、ハウスメーカーは各社独自の取引ルートやお付き合いの深い(他社より安価で卸してくれる)卸業者があるので供給が逼迫する中で中々融通が効かないのも事実です。
企業努力も必要ありますが、施主を待たせているという認識を持っているか持っていないか、これは企業モラルの問題ですね。

[1445: 匿名さん]

>>1444 匿名さん
私も泉北ホームさんのプレミアム好きで契約したかったけど諦めました。

この状況、何かに似てるなぁと思ってて、思い出しました！
老舗の和菓子店の大福ですよ。人気で毎日毎日平日も行列で、土日なんて開店前に並んで15分で売り切れるんですよ。
しばらく買えないのが続いてイライラして、周りの客も買えずに残念がって帰ってるのをみて、店舗増やすか販売数増やせよと思っていました。
店は一貫として変えませんでしたね。今もです。
でも美味しいし人気ですし、また買いたいです。

店舗を増やしたり大工を増やしたり仕入れ先を変えたり、言うのも変えるのも簡単ですが、経営としてはやった後も黒字を続けるのが難しいんですよね。
それで倒産してしまっては既存顧客を裏切りますし、難しい問題ですね。
待ってもいいから契約する人がいるぐらい人気を続けているのはすごいと思います。

[1446: 匿名さん]

あ、泉北ホームさんは、大福よりも有名ラーメン店の人気で予約半年先とかと似た感じになるのかな。

建てられる棟数だけ契約したり、1年以上待たせるなら半年前までは解約無料とかにすれば良いのに。

[1447: 匿名さん]

飲食店とハウスメーカーを同系列で比較するのはどうかと思いますが。。

[1448: 名無しさん]

>>1447 匿名さん
どうかと思うって、具体的にどう思うのでしょうか？

[1449: ご近所さん]

まあ、1年以上待てない人は検討しない、契約しないが無難。
営業のレベルも、、、あとは対応が雑。使っている業者も雑なのが多い。
細かく見積チェックしといた方が良いですよ。思わぬところでボラれている場合有。

[1450: 検討者さん]

数百円の大福と数千万円の住宅を同じ目線で比べるのは無理があるのでは。新築は殆どの人が一生に一度の経験で失敗できないし、大福は食べてから他といくらでも比較もリピートも出来る。新築は建てる前しか比較検討できないしね。
ちなみに泉北ホームは新しいモデルームをどんどん増やしていて拡大路線ですよ。
なのに着工まで１年待ち。建築できる棟数を増やして着工待ち期間を短縮してから拡大したほうがいいと思いますがね。

[1451: 匿名さん]

>>1450 検討者さん
安い大福は買って食べてからでないと他人の評価だけじゃ比較できないけど、家は契約のハンコさえ押さなければただで間取り作ってもらったり、標準仕様のスペックもある程度は比較できるので、ほんと契約する前に一考した方が良いですね。

さすがに1年以上待つのは、かなり惚れ込んでいるか全く気にならないぐらいのんびり待つ余裕のある人でないと。

[1452: 評判気になるさん]

>>1435 口コミ知りたいさん

我が家は土地選びに時間がかかっていたのですが、８月頃に契約。その後設計打ち合わせが12月頃から始まりました。
順番に設計打ち合わせを入れていくので、どこかで予定に遅れが出ると、設計の順番待ちもどんどん遅れると説明を受けました。
スケジュールは全体的に当初より遅れた感はありますが、それでも１ヶ月程度です。
営業さんはマメに連絡をくれる方ですが、それでも設計の順番が来るまではほとんど連絡ありませんでしたよ。
設計打ち合わせに入る前に、ショールームに行っておくように言われました。そこでとったオプションの見積が泉北ホームに送られるので、各メーカーから見積が届いたらこちらにも共有してくれていました。
それ以外の連絡はなかったように思います。
あまりに連絡がなく、あれ？契約したんだよね？と思ったりしたこともあります。
でも、こちらが聞いたことに対しては必ずお返事をくださっていました。

設計打ち合わせが始まってからは早いです。
考えることが多すぎて、途中から考えることを放棄しオプションたくさんつけてます(笑)後で金額を見て要らないところから削っていけばいいや。って感じです。
動き始めると早いので、今のうちに色々調べたり、好みの内装などの画像をストックしておけば、あとが楽だと思います。
私のように「まぁ、そのうちできるでしょ」と、なにも考えずにいると、後で大変です。
引っ越し時期をお急ぎでないなら、今の待ち時間を有効に使ってみるといいと思います。

[1453: 名無しさん]

プラスサーモで施工された方に聞きたいのですが、外壁が2バイ6になると、間取りの寸法は2バイ4と同様に柱の中心からになりますか？

[1454: 匿名さん]

>>1453 名無しさん

答えになっているかわかりませんが、2x6にひた場合、外壁の厚みが増す分、部屋の空間は（同じ間取りの2x4と比べて）少し狭くなると聞きました。

[1455: 匿名さん]

泉北ホームが採用している構造用合板のノボパンが、上位製品のダイライトやハイベストウッドに比べて明らかに劣っている、居住にあたって気をつけるべき点はありますでしょうか。
ノボパンのほうが透湿抵抗値が数値的に悪い（高い）のはわかるのですが、それは普段の生活のうえでどこまで配慮すべき点なのでしょうか（たとえば、過度な加湿などはしないほうが無難でしょうか）。

[1457: 戸建て検討中さん]

プレミアムってウッドショック前と比べて今現在どれくらい値上がりしたんでしょうか?

[1458: 通りがかりさん]

>>1455 匿名さん
そこまで気になるんだったら、オプションでダイライトにしといたほうが無難ですよ。

[1459: 名無しさん]

泉北ホームと相見積もりを取る場合は、秀光とタマホームとイシカワあたりが比較対象でいいですかね？

泉北ホームはこれらと比べると設備面では一番なのはわかりますが、＋サーモで断熱オプション比べるとタマホームの大地の家やイシカワの外付加断熱オプションが優れてる感じですかね。
価格は秀光が一番だと思います。

泉北ホームの強みはそれらのちょうどいい塩梅を適正価格で実現できるところだと思っていますがどうでしょう？

[1460: 名無しさん]

今現在建築中で後2ヶ月で引き渡し予定の者です。
順調に進んでいるとのことで安心しているのですが、予定より引き渡しは1ヶ月伸びるとのことで…。
今まで半年以上工期をのばされ、これ以上は無理ですと伝えているのにもかかわらずまだ伸びるようで…。
今建築中の方は引き渡し予定にきちんと終わりそうですか？

[1461: 名無し]

>>1459 名無しさん

泉北ホームの家で実感してる身からすると、そもそもタマホームや秀光と比べるのが失礼レベル

[1462: 通りがかりさん]

>>1461 名無しさん

本当にソレですね。

[1463: 戸建て検討中さん]

ＡＰＷ４３０やレジェールが標準になったし、頑張っている感があるけど。
リシェルも標準になったってツイッターで見たけど本当？

[1464: 検討者さん]

泉北ホームのスマイルパッケージで建てようと思っていますが、密集地域で、隣りと1mも離れてない場合、音漏れはやはりしますでしょうか？
窓の性能など…建売よりは良いでしょうか。
詳しい方教えて下さい…！

[1465: 匿名さん]

予定から伸びているのですが、よくあることでしょうか？

[1466: 匿名さん]

スマイルで建てましたが音漏れあまり感じません。テレビの音は外には全く聞こえないし、外の雨の音も中にいると聞こえません。遮音性は結構高いと思います。

[1467: 検討者さん]

>>1466 匿名さん

ありがとうございます！あまりスマイルで建てた方の情報がなかったので、ありがたいです。

お隣さんとは何mくらい間隔あいていますか？
見積もりからどのくらい最終の金額上がりましたでしょうか…？
教えていただけるとありがたいです…！

[1468: 評判気になるさん]

最近プレミアムパッケージ推しじゃないのは何で？
やたらスマイルパッケージの宣伝見るんだけど。

[1469: e戸建てファンさん]

>>1467 検討者さん

音漏れはは普通の家と変わらないと思いますよ。
子供の声や走ってる音は外に響いてます

[1470: e戸建てファンさん]

>>1467 検討者さん
家の中にいて隣の家の音が聞こえてくることはほとんどありませんが、外で走るバイクの音や外で誰か喋ってると聞こえてきますよ！

[1471: 匿名さん]

>>1467 検討者さん

>>1467 検討者さん
1466です。
隣との距離は1.5mくらいです。隣家と隣り合わせになる側に窓を作らなかったということもあるかもしれませんが、家の中にいて向こう側の生活音は全く聞こえないです（外に出ると聞こえますが）。
スマイルの情報少ないですよね！施主ブログはプレミアムの方ばかりで…。
結構オプションは追加しました（300万ほど）。でも、こちらからオプションを追加しなければほぼほぼ最初の見積もり通りになりますよ（土地の改良代などかかる場合は別ですが）。

[1472: 戸建て検討中さん]

>>1468 評判気になるさん

スマイルはプレミアムに比べて打ち合わせ回数も少なく引渡までの期間が短いので会社方針として勧めているようですね。
年間で建てられる棟数が決まっているのにずっとキャパオーバーの契約数を続けてますからね。
少しでも回転を早くさせるための策だと思いますよ。

[1473: 戸建て検討中さん]

プラスサーモの断熱性能がよいので興味があるのですが、坪単価何万アップくらいするのでしょうか？
参考に教えてほしいです。

[1474: 匿名さん]

>>1473 戸建て検討中さん
去年の2月に請負契約をした時は、プレミアムにプラスサーモをつけた場合の見積りは、建坪単価3万アップって感じでした。

[1475: 名無しさん]

>>1473 戸建て検討中さん

今年の3月に聞いたときは3.5万円/坪でした。
やはり値上げされていますね。

[1476: e戸建てファンさん]

>>1475 名無しさん
プレミアムなんかはしれっと値上げされてますよ
装備が良くなるたびに

[1477: 戸建て検討中さん]

>>1476 e戸建てファンさん
装備が良くなってるなら、まだ良心的だと思うけど。

[1478: 名無しさん]

スマイルパッケージもついに値上げしたようですね。1555→1588万

[1479: 戸建て検討中さん]

何か装備が上がったんですか？

[1480: e戸建てファンさん]

>>1479 戸建て検討中さん
選択できる標準仕様の外壁材が、前よりグレードいいやつが増えたりしました。他の細かいことも1.2年単位でかなりちょこちょこグレードアップさせてます。そのせいで値段も上がってるので、良し悪しな気もしますが…

[1481: 戸建て検討中さん]

ブログ等で着工遅れが出ていると言う記事を見ましたが、実際の所はどうなんでしょう？

[1482: 戸建て検討中さん]

>>1481 戸建て検討中さん
そもそも着工まで時間がかかるから、時期的に余裕がないと厳しいでしょうね。

[1483: 検討者さん]

>>1481 戸建て検討中さん

貝塚市の新店舗の着工は早いけど近所の着工は柵して2ヶ月経っても工事していない

[1484: 匿名さん]

スマイルの仕様、色々とグレードアップしてますね。バルコニーのポリカ化も以前は期間限定の特典でしたが標準になったんですね。

[1485: 検討板ユーザーさん]

以前からこの掲示板でも意見があるが、店舗やモデルハウスの前に契約者の納期を優先すべきじゃないか？

[1486: 戸建て検討中さん]

打ち合わせ2回までって無理くない？
みんなそんなに簡単に決めちゃうの？

[1487: 戸建て検討中さん]

>>1486 戸建て検討中さん

スマイルですか？
プレミアムで契約済みですが、各3ずつですよ。

[1488: 検討者さん]

>>1486 戸建て検討中さん

昔より打ち合わせ回数が少なくなっていますね
契約してから打ち合わせまで長い間待たされ打ち合わせが始まったら急がされ期日に間に合わないから着工が遅れますと言われクレームを言った事を思い出す。

[1489: 戸建て検討中さん]

各３ずつって、契約前後で３回ずつって事でしょうか？

そんな回数で納得できる間取りになります？

営業＆設計士がよほど優秀でない限りは建売住宅みたいになっちゃうような・・・

[1490: 検討板ユーザーさん]

実際に泉北ホームは(施主様によるけど)建売みたいな間取り多いね。。色々検索すればわかります。

[1491: 戸建て検討中さん]

>>1489 戸建て検討中さん
契約後の設計士とICとの打ち合わせは各3回ずつという意味です。営業担当との打ち合わせは回数制限がなく、営業との打ち合わせで間取りの土台を作る感じです。
基本的に設計士やIC打ち合わせは契約後である程度方向性が決まってからになりますし、時間もしっかり取れるので納得できる間取りにはなるのでないでしょうか。勿論こちらも施主力を上げることは必要ですが。

[1492: 匿名さん]

追加料金で打ち合わせ回数多くすることもできた気がします。

[1493: 名無し]

>>1490 検討板ユーザーさん

業者っぽい、、

[1494: 評判気になるさん]

>>1490 検討板ユーザーさん

ですね。それが嫌でちがうとこいきました。提案すべてが建売物件みたいな間取り。設備はいいけどなぁ。

[1495: 戸建て検討中さん]

>>1494 評判気になるさん
1490の書き込みが業者みたいって意味かと思ってました。
建売みたいな間取りですか。指摘して改善してもらわなかったんですか？注文住宅のような理想の間取りを示して。

[1496: 戸建て検討中さん]

プレミアムだけど、貰った資料には打ち合わせは2回までで3回目からは有料って書いてある。
10年前の建売でももうちょっと打ち合わせした記憶がある。
ノリノリだったけどやっぱここやめようかな…

[1497: 戸建て検討中さん]

>>1496 戸建て検討中さん
最近の契約ですか？私は今年の契約ですが打ち合わせは、設計士さんとコーディネーターさんそれぞれ3回までです。

[1498: 戸建て検討中さん]

>>1496 戸建て検討中さん
すでに完成してるから建売なのに何の打ち合わせをしたのですか？

[1499: 戸建て検討中さん]

泉北ホームは契約後営業さんの反応は悪くなるし、設計打ち合わせまでかなりの期間放置になるし、打ち合わせの回数も決まっているので毎回の打ち合わせで決めることが多く大変です。受け身だとどうしても平凡になりやすいかもしれません。
なので早く建てたい人やHMに何でも提案されたい人は向かないと思います。
しかし、基礎の強度、断熱気密性能、住設の標準装備を考えればコスパはかなり良いと思います。
施主自身が情報収集し勉強して実現したい内容をどんどん設計士に伝えていけば全力で実現に向けて提案してくれます。
自分で間取りを考えて提案するくらい主体性のある施主には向いてる会社なのかなと思います。

[1500: e戸建てファンさん]

リクシルのサーモスXが終売となりTWと入れ替りましたが泉北ホームではどうなったんでしょうか。カタログなどはサーモスXのままですがTWに切り替わってるんですかね？

[1501: 匿名さん]

泉北ホームのコスパがいい理由の一つが打ち合わせ回数が少ないことなので、気になるようであれば有料でも納得できるまで、打ち合わせ回数増やしたほうがいいです。
普通の間取りが嫌なのであれば、madreeなどの外部サイトで複数の建築士に希望を伝えて間取りを作成してもらい、そのなかで気に入ったものをもとに泉北ホームの建築士に間取りを作成してもらうとよいと思います。

[1502: 戸建て検討中さん]

基本的に泉北ホームは営業担当が作成する間取りで契約し、設計打ち合わせまでは設計士の手直しが入らないような流れになります。間取りの方向性を決めることになるので、どのような家になるかは営業担当に左右されることになりますし、泉北ホームで契約するしないに関わらず色々なハウスメーカーを訪問して理想の間取りや設備等を考えておくことが必要だと思います。これは泉北ホームに限らず同価格帯以下の会社に言えることですが、こちらからの要望や提案がないとありきたりな注文住宅になる可能性は高いです。
他の方が仰られているように、気に入らない間取りであれば外部で間取り作成や添削を依頼することも一つだと思います。
それとこれも営業によると思いますが、私の場合こちらから聞いて初めて知った泉北の標準仕様やオプションもあるので、泉北ホームの施主様のブログやSNSもいろいろと研究するほうが良いと思います。
ただ１つ言えることはいろいろな方が書かれていますが着工までが非常に長いです。子供の進学であったりでどうしても引き渡しまで時間がない人にとってはストレスしかないし、検討対象外だと思います。

[1503: 戸建て検討中さん]

いつ建つかわからない人って減税とか補助金とか諦めてるの？

[1504: 戸建て検討中さん]

>>1503 戸建て検討中さん

ある程度のスケジュールは伝えられるよ。

[1505: 匿名さん]

昨年に解約して他社で契約しました。
設計打ち合わせをなかなかしてもらえず、予定していた月になっても連絡が来ないため連絡したら3ヶ月遅れると。
遅れるなら遅れるで仕方ないがこちらから問い合わせてからではなく、泉北ホーム側から先に連絡がほしかったです。
その他にも報連相が雑だったため、完全に信用できなくなりました。
契約金はもったいないが、こんな会社から家を買いたくないと思いました。
他社に契約したら嘘みたいにトントン拍子に進んで来月完成、入居予定です。
ただ勉強させてもらったことも多々あるため、高い勉強代だったということにしておきます。

[1506: 戸建て検討中さん]

泉北ホームの施主様、耐力壁って何ヵ所でました？営業からは3から4マスと言われ、リビングが壁だらけなのですが。

[1507: 匿名さん]

>>1506 戸建て検討中さん

耐震等級3にするために必要な壁です。リビングに壁を作る以外の方法で耐震等級3にすることも可能な場合があるので、壁だらけにするのが嫌なら建築士の方に相談することをお勧めします。

[1508: 匿名さん]

>>1506 戸建て検討中さん

営業の方が最初の間取りを作るときは、必ず耐震等級3になるよう、壁を多めにしてる気がします。建築打ち合わせの際にこの壁が本当に必要かどうか相談してみるといいと思います。

[1509: 戸建て検討中さん]

>>1508 匿名さん
なるほど、ありがとうございます。
設計打ち合わせはこれからなんですが、そこで壁を取るためにどういう間取りにすればいいのかアドバイスいただける形でしょうか？

[1510: 戸建て検討中さん]

リビングが正方形なのですが間口が広いということで分断するような壁が3マスほど入ってしまい、リビングが狭く感じています。
営業担当もなかなかいいアイデアをくれず。

[1511: 匿名さん]

>>1510 戸建て検討中さん

建築士のほうが構造計算にも詳しいので営業よりも多くの選択肢を提案してくれると思います（構造計算は泉北ホームがやるのではなく外部委託ですが、計算結果によっては、そもそも壁が全く必要なかったというパターンもありうると思います）。
また、壁を増やしたくない場合、リビングのどこかに垂壁を設置するということも選択肢の一つです。

[1512: マンション検討中さん]

根拠のない会社批判トークがいっぱいですね。
どこの会社もここの会社にはやはり警戒しているみたいですね。

[1513: 戸建て検討中さん]

根拠の無い批判てどれかな？
着工遅れ？打ち合わせ回数？壁が多い？値上げ？
いま検討中でココ最近よく見てるけど、批判どころか中のことをよく知ってそうな人が即座にフォローしてくるなーって思う。

[1514: e戸建てファンさん]

>>1512 マンション検討中さん
施主ですが書込みの多くは信憑性が高いなと思いますよ。
嘘だなと感じるような書込みはあまり見当たらないように思いますけどね。
同じような問題を抱えてる施主がたくさんいるんだと思います。
根拠がないと思う根拠を知りたいですけどね

[1515: 戸建て検討中さん]

>>1511 匿名さん
ありがとうございます。
一条なんかではタレ壁をよく聞きますが、泉北ホームでも有効なんですね。

[1516: 検討者さん]

>>1509 戸建て検討中さん

>>1509 戸建て検討
営業とのやりとりで間取りが決まり設計の打ち合わせが始まったと思えば構造に問題があるので営業と間取りを考え直してくださいと言われ着工も遅れたり設計との打ち合わせ回数も1回を無駄にして打ち合わせ回数の増額も追加され焦らされたりと嫌になって解約しました。構造の事など解らない素人の営業が間取りを作成するのでアダバイスは無いと思った方が良いいですよ。

[1517: 戸建て検討中さん]

大変でしたね。
設計士やIC打ち合わせが遅れると着工も後ろ倒しになる説明も契約時いただいておりましたので、その点は理解しています。構造に関しても営業間取り段階で確認を取ってくれるようですし。
営業に一旦差し戻しになるというのは、大きな変更をされたんですか？

[1518: 匿名さん]

>>1515 戸建て検討中さん

リビング以外のところで一階に小さい区画を増やして壁や基礎の量が増えれば、それでも構造的には強くなります。あるいは窓を小さくする、無くすのでも変わると思います。

[1519: 戸建て検討中さん]

>>1518 匿名さん

なるほど、勉強になります。窓を小さくするというのは盲点でした。
小さい区間というのは、例えば収納であったりでも大丈夫ですか？

[1520: 戸建て検討中さん]

>>1518 匿名さん
オプションですが、壁が発生した場合最終手段としてGOTEXも有効的ですか？

[1521: 匿名さん]

>>1519 戸建て検討中さん

もちろん収納でも大丈夫です。他にもたとえばファミクロ、シュークローク、風呂、トイレ、洗面などが一階にあり間取りが細かくなれば、そのぶん一階の壁と基礎の量が増えるので構造は強くなります。
要は家を支えるのは壁の中にある木の柱なので、木の柱が立てる場所が多ければ多いほど構造は強くなります。

[1522: 検討板ユーザーさん]

IC打合せの時間て少なくないですか？
かなり急かされるような。
時間を長くとる方法は無いのかな。

[1523: 戸建て検討中さん]

その日のスケジュールのよりますが、平日のほうがアポイントも比較的少ないので、時間をオーバーしやすい傾向にあると営業さんから聞いたことがあります。週末を希望される方のほうが多いでしょうからね。
時間帯やその日のスケジュールにもよると思いますが、ICさんに聞きにくいなら、営業さんからICさんに長く時間をいつなら取りやすいか聞いてみてもいいと思います

[1524: 匿名さん]

>>1505 匿名さん
私も営業の提案力の無さ、レスポンスの悪さに辟易して解約したいと思い始めています。
これは先方の対応が悪いのに契約金を取られるのでしょうか？
ちなみに契約金はおいくらでした？

[1525: 匿名さん]

>>1524 匿名さん
契約金は50万で半分程戻ってきました。
土地の測量や営業さんとの打ち合わせ回数分を差し引いた金額が戻ってきました。
今契約している建築会社などにも相談しましたが、妥当な金額とのことでした。
もし納得できなければ無料の法律相談所を訪ねてみても良いかもとアドバイスされましたが、そこまでするのは面倒だったため半分程戻ってきたところで諦めました。

[1526: 戸建て検討中さん]

打ち合わせも何も始まってない場合はもっと返ってくるのかな？

[1527: 匿名さん]

>>1526 戸建て検討中さん
私たちは設計打ち合わせが始まる前に解約しましたが、営業とは何度かお話していますよね？
住宅ローンの相談とかで営業と会っていれば、会った回数分は支払わないといけないそうです。

[1528: 戸建て検討中さん]

過剰に受注して会社全体忙しいのはわかるが人生最大の買い物なわけだし、関係者もこれを見ていたらもうちょっと改善して欲しいなと思う。

[1529: 戸建て検討中さん]

すでにサーモスXからTWにかわっているそうですよ。U値もよくなっているし、玄関ドアはアヴァントスが選べるので魅力ある選択肢だと思います。ただAPW430が標準なので選ぶ人は少なそうですけどね。

[1530: 戸建て検討中さん]

リシェルが標準になったみたいなツイートみたけど本当？

[1531: 戸建て検討中さん]

あれも標準これも標準って言うけど、選べる色やサイズに制限あるからね

[1532: 通りがかりさん]

知り合いの知り合いが土地探しからお願いしようとしたら、土地を持っていないから断られたらしいです。
直接聞いたわけではないため、理由までは分かりません。
土地を持っていないと契約できないのでしょうか？

[1533: ご近所さん]

泉北は施主支給出来るのでしょうか？

[1534: 戸建て検討中さん]

>>1532 通りがかりさん
私は土地探しから泉北ホームでお願いしましたよ。土地探し専門の部署もあり、希望の地域で調べてくれます。
契約前に土地の相場は大体いくらで、泉北で契約した場合建物や諸費用大体いくらの見積りを提示されるので、総予算がハッキリします。
知り合いの知り合いの方は、総予算が合わなかった。もしくは対象地域外だったのでは？

[1535: 戸建て検討中さん]

予算が厳しそうな客にはどこもそんなもん。
知り合いが全国展開のハウスメーカーで相談したら土地探してから来てください。って追い返されてた。

[1536: 1006]

>>1533 ご近所さん
物によるんじゃないですかね
私の場合は
リビングのエアコン
キッチンのライト※取り付けレールのみ施工してもらう
2F洗面の棚
リビングのLED照明
2F各部屋のLED照明※引越し前の家から移設

なので事前に泉北ホームにどこまで施主支給ができるか確認してくださいね

[1537:]

1532さんのケースがどうかわからないですが、泉北ホームで門前払いされるとかだとそもそも注文住宅を検討しても後悔しかないような気がする。。
ここに限らず、土地の相場をきちんと確認して（相場よりも安くていい土地なんてなかなかない）、検討するハウスメーカーの大体の価格帯を調べていかないと時間の無駄になると思う。

[1538: 泉北ホーム契約中]

営業のひどい仕打ちをブログに書いてる施主の方がいたけど、さすがに酷すぎる。会社としてきっちりフォローできたのかな？
会社全体が忙しいのはわかるけど、こちら側としては契約してからがスタートだからね。

[1539: eマンションさん]

>>1538 泉北ホーム契約中さん

どこのブログですか？

[1540: 泉北ホーム契約中]

>>1539 eマンションさん
無断で転載するとご迷惑になるので、探してみてください。

[1541: 戸建て検討中さん]

ブログ見つけたわ。
うちの営業は当たりで良かった。

[1542: 名無しさん]

営業担当は展示場の場合は案内した人が担当になる感じなんでしょうか？
資料請求の場合は、返信メールにて担当が決まります。
別HMの営業担当から聞いた話ですが、資料請求の方が上役が付くことが多いそうです。
私の場合は、泉北含む3社で所長、リーダー、副店長が担当でした。

[1543: 戸建て検討中さん]

私の場合泉北は資料請求で一般社員の方が担当でしたが、他ＨＭだとそこで建てた知り合いに紹介してもらってというパターンが間違いなかった気がします。エリアによるかもしれませんが基本的に知り合いと同じ担当者になったので、ある程度どんな担当者かも知ってから訪問できるメリットはあります。泉北ホームは紹介でなかったのでわかりませんが。。
展示場の場合飛び込みで入ると、アンケートまで書いてしまうとその人が担当になると思います。基本的に空いている人が担当するので、イコール暇な人（お客さんが少ない人）に感じてあまりしませんでした。ただ、全く興味のなかった某大手ＨＭに飛び込みで入った際は、エリアマネージャーの役職の方で非常に対応が良かったです。
担当ガチャでハズレを引く可能性は、資料請求でも展示場でもあると思います。

[1544: 戸建て検討中さん]

4社にプラン作成頼んだけど、
1.モデルハウス→当たり（所長、モデルハウスの設計者）
2.資料請求→ハズレ（建売のチラシ、やる気無し）
3.モデルハウス→ハズレ（遅い。なんか、窓際って感じ。）
4.資料請求→当たり（あれは多分、営業のエース。）

[1547: 戸建て検討中さん]

解約すればいいのに。
この施主なら泉北も快く解約してくれるんじゃないの？
あとあと面倒くさそうだし。

[1548: 戸建て検討中さん]

>>1547 戸建て検討中さん

その言い方よくないよ。
ブログで判断しかできないけど非があるのは旧営業担当含め泉北側のようだし、こういう事実を公にするのは勇気がいる事だと思うよ。

[1549: 戸建て検討中さん]

そんな不満だらけで家建てて楽しいって思う。
すっぱり解約して他所で建てた方がお互いのためだと思うんだけど。
つか、どの辺にそんなに怒ってるのか自分にはわからん。
もしかしたら見てるブログが違う？

[1550: 戸建て検討中さん]

>>1549 戸建て検討中さん
見てるブログが違うかわからんけど、営業に嘘をつかれたり信用を失うことをされた上に、泉北側も営業を庇うような態度を見せたんだから怒って当然だと思うけどな。

[1551: eマンションさん]

>>1549 戸建て検討中さん

これは泉北側が全面悪いね。
しかも隠蔽て、、まあ会社の体質ですね。
かくゆう私も泉北施主ですが、
要らない工事でん十万取られる所だったし。
本体工事を安く見せて姑息な方法で小遣い稼ぎはやめて欲しいですね。

[1552: 戸建て検討中さん]

>>1551 eマンションさん
いらない工事ってどんなんでした？

[1553: eマンションさん]

>>1552 戸建て検討中さん
詳しくは書きませんが見積欄にある紹介工事の所です。
どの様な工事をするのか確認しといた方がいいです。
明らかに法外な費用にて実施されそうになったので止めました。業者の知り合いなどがいない人はHMの言いなりになってお任せしてしまう人いるんでしょうね。

[1554: 戸建て検討中さん]

紹介工事に外構、下水道工事、深基礎高基礎あるけど、下水道工事とか基礎なら素人には分からんよね。
気をつけろって、どうすりゃいいのよ？

[1555: 戸建て検討中さん]

外構は外で見積もり取ればいいし、基礎は予算が許せば災害や防蟻には高いに越したことはない。
あとは、下水道工事か。
これはどんなことするんだろ？

[1556: 戸建て検討中さん]

我が家も営業が連絡を忘れていたり、金銭が発生する部分で言った言わない等はありました。決して悪い人じゃなかったし、こちらからお願いすれば改善してくれたので、ローコストメーカーだとこんなもんだろうと思っていました。
泉北の他の営業担当さんがどうなのかわかりませんが。。

[1557: 戸建て検討中さん]

大手のハウスメーカー2社もプラン作成頼んだけど酷いもんよ。
営業マンはここが一番マシだったわ。

[1558: 検討者さん]

>>1557 戸建て検討中さん

これからどのハウスメーカーに話を聞きに行くか検討していたところですので大手はどこか教えてくれませんか？

[1559: 戸建て住み]

ブログ書く人は承認欲求が強いと昔から思っていますが余程腹が立ったのですね、
我が家は快適に安心に住ごせていますが設備や性能は他の会社を探してみてもここより良い所は無かったです、そんなに不満があるなら解約すればいいのでは？

[1560: 戸建て検討中さん]

標準仕様で泉北ホームに勝てるハウスメーカーとかある？

[1561: 戸建て検討中さん]

コスパが良いからこそ、解約されない事情もあるんじゃないでしょうか？あくまでも推測ですが。
インスタグラム等では泉北の施主さんの投稿はそこまで多くないので、私はブログをとても参考にさせていただきましたけどね。

[1562: 泉北ホーム契約中]

皆さん標準の屋根はガルバリウムかスレートどちらにされましたか？
太陽光を採用するのでメンテナンスを考えるとガルバリウムかなと思っているのですが、担当者さんからは雨音であったり2階が暑くなるというデメリットを聞き迷っています。

[1563: e戸建てファンさん]

>>1562 泉北ホーム契約中さん

ガルバリウム鋼板を選んでも屋根断熱を230mmまでオプションで増やせば雨音も暑さも問題無いと思いますよ。

[1564: 泉北ホーム契約中]

>>1563 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
屋根断熱も考えたのですが費用がどんなものかが心配で。
標準のままだと影響ありそうですか？

[1565: e戸建てファンさん]

>>1564 泉北ホーム契約中さん

標準だとスレートでもガルバリウム鋼板でも暑いと思いますよ。
雨音はスレートのほうが気にならないと思いますが

[1566: 匿名さん]

スレートで今年に建てましたが、屋根からの熱はほとんど感じません。熱を感じるのは大きな窓からなので、めちゃくちゃ暑い日はシャッターを閉めると全然違いました。樹脂スペーサーにするなど断熱対策はしたつもりなんですが、大きな窓＆南向きで陽当り抜群なので、シャッター閉める閉めないでは体感温度が全然違います。担当設計士に、屋根は形状で体感温度がかなり変わると教えてもらいました。屋根にきちんと空洞部分があると、断熱増やす必要ないそうで、我が家も増やしませんでした。雨音は、雨降ってても気付かないことが多いレベルです。参考になれば(*^^*)

[1567: 泉北ホーム契約中]

>>1566 匿名さん
ありがとうございます。標準のスレートも遮熱タイプとは聞いているのですが、予算上プラスサーモまではできないけど、将来的なメンテナンスまで考えると屋根材をどうするか悩みどころです。

[1568: 匿名さん]

>>1567 泉北ホーム契約中さん
悩みがつきないですよね。わたしもプラスサーモは最終的にやめました。屋根材も大切ですが、外壁もリフォームで簡単に貼替えできる部分じゃないので、値段もかなり重要なんですが、見た目だけでなくしっかり選ぶことをおすすめします☆ステキなお家がたちますように(*^^*)

[1569: 泉北ホーム契約中]

>>1568 匿名さん
ありがとうございます♪
本格的な打ち合わせはこれからなのですが、外壁はレジェールが良さそうかなとも思っています。
色々迷いがつきません。。
ちなみにこれはしたほうがいいオプションや仕様はありますか？

[1570: 匿名さん]

>>1569 泉北ホーム契約中さん
私が建てた時はまだトリプルガラスが標準では無かったので、ペアガラス窓に樹脂スペーサーをオプションでつけました。天井を上げるのが、以外にオプション費用やすかったので、１階などメインの階の天井を2,30センチ上げるとかなり広く感じますよ(*^^*)
あとは、好き好みがありますが、洗濯機のところの水栓を混合にしておくと私は便利だと思いました！壁付のワイヤー物干しもかなり良いです♪クロスも、メインの階はオプションで選ぶと掃除が楽ですし、コンセントはかなり増やすと後悔が少ないと思います笑　あとは、メインの階以外の階にLANケーブルを通しておくと、WiFiが届きにくいとかいう悩みから解放されるのでよいです(*^^*)
すごくたくさん書いてすみません笑

[1571: 匿名さん]

>>1567 泉北ホーム契約中さん

屋根ですが、こだわりがなければ色を白（あるいは白に近い薄い色）にしておくと、熱くなりにくいのでおすすめです。

[1572: 戸建て検討中さん]

標準がサーモスXからTWに切り替わったと聞きました。APW430よりは劣るけど、性能も上がって窓枠が小さくガラス面が大きいので採光や景色を楽しむにはいい選択かと思っています。
ネットで調べても樹脂窓1択という内容が多くTWを選ぶとAPW430と比較して大きく劣るのか心配です。
実際のところどうなのでしょうか。

[1573: 検討中]

>>1555 戸建て検討中さん
外構工事は、別で依頼することが可能なんですか？

[1574: 匿名]

>>1573 検討中さん

複数業者に相見積もりをして最終的に泉北ホーム提携の業者になるならまだいいんですが、最初から泉北ホーム提携の業者に絞るのは危険な気が。。

[1575: 匿名さん]

屋根材の選択肢はガルバリウムとスレートの2択ですか？
オプションで断熱材をつけるかどうかは屋根の形状を見ながら営業さんに相談してみるのが良さそうですね。
耐久性能を考えるとメンテナンスフリーなのはガルバリウムの方ですか？

[1576: 戸建て検討中さん]

ここって完成見学会とかはないんですか？

[1577: 匿名さん]

>>1576 戸建て検討中さん

ないです。泉北1号線近くにある本社の近所に一軒家のモデルハウスがあって入らせてもらったことはあります。

[1578: 戸建て検討中さん]

ここのシステムは標準設備減らしても価格はそのままみたいですが、標準の洗面台やめて造作の洗面台にしたら、標準の洗面台の減額なしで造作は追加料金ですか？

[1579: 戸建て検討中さん]

>>1578 戸建て検討中さん
無理ですよ。

[1580: 検討者さん]

プラスサーモは予算的に難しいけど、気密オプションだけ採用するか検討しております。
気密オプションだけ採用された方いらっしゃいますか？

[1581: 戸建て検討中さん]

>>1579 戸建て検討中さん

無理というのはメーカー既製品以外は採用できないということでしょうか？

[1582: 匿名さん]

差額はかかりますが、標準以外でも造作含めてどのメーカーも対応できましたよ。

[1583: 匿名さん]

>>1578 戸建て検討中さん
標準の洗面台との差額でできるみたいですよ！

[1584: 通りがかりさん]

巾木を細くしたり色を変更した方おられますか？

[1585: 戸建て検討中さん]

>> 1582：匿名さん
>> 1583：匿名さん

ありがとうございます！

[1587: 評判気になる]

>>1586 通りがかりさん
どこの会社の営業も似たり寄ったり

[1588: 匿名]

設備以外の性能面に関しては一条工務店そっくり

[1589: 評判気になるさん]

>>1586 通りがかりさん
良ければ具体的なエピソードを教えてください。

[1590: 通りがかりさん]

>>1589 評判気になるさん
連絡が遅い

[1591: 戸建建築中]

ここまでハイレベルな性能や設備でここよりも安く建てられる会社は見当たらない

[1592: 戸建て検討中さん]

安くはない。

[1593: 検討者さん]

>>1592 戸建て検討中さん

コスパはいいと思う。
ハイレベルな性能にしようと思ったら、プラスサーモは必須だけど。

[1594: 戸建て検討中さん]

ここで土地探しも依頼された方いますか？
未公開の土地など探してきてくださるのでしょうか？

[1595: 検討者さん]

>>1594 戸建て検討中さん

私の場合はタイミング良くスーモ等に掲載される前の土地を提案してくれ、条件が良くそこに決めました。基本的に自社物件以外はレインズから探す感じじゃないでしょうか？
担当してくれた方はレスポンスも早かったのですし、ネット掲載の土地も依頼すればすぐに調べてくれましたよ。

[1596: 口コミ知りたいさん]

施主の方は現場監督と挨拶とかありましたか？

[1597: 匿名さん]

工事が始まる前に、監督と挨拶する機会ありましたよ。

[1598: 検討者さん]

営業さんメールの返信ルーズ過ぎる。忙しいのはわかるが。
一回ガツンと言うしかないか。

[1599: 匿名さん]

営業さんに、紹介して頂いた外構業者だけ、契約書が２つに分かれているのですが、何か理由を知っている方いらっしゃいますか？

[1600: 検討板ユーザーさん]

現場監督と挨拶なしでした。
存在しているのか？レベルです。

[1601: 戸建て検討中さん]

私は営業さんに現場監督が決まった時点であいさつの場を設けるようにお願いをしました。
監督さんとの顔合わせの時に携帯番号も聞きました。
中々出れないと言われましたが…
泉北ホームは営業、設計士、コーディネーター、監督と待っていて至れり尽くせりと言う感じではないので、気になることは遠慮なく各担当に伝えるのがいいと思います。
こちらから聞いた内容についてはしっかり対応してくれます。
営業さんのレスポンスの遅さは若干気になりますがね。

[1602: 戸建て検討中さん]

土地探してる間に1555から1688へ…悲

[1603: 戸建て検討中さん]

1688…
もう買うのやめます。

[1604: 名無しさん]

1688… 十分安いでしょ。

1688で買うのん辞めても、どの会社でも買えないですよ。賃貸にしてたら。

[1605: 戸建て検討中さん]

値上げしても着工待ちは変わらないんだよなぁ
時間かかるのが1番のネックだけど改善する感じないよね

[1606: 戸建て検討中さん]

値上げしたからと言って順番待ちしている契約者さんたちがいなくなるわけじゃないし、ここに関しては改善しようがないんじゃないかな。急がせて施工ミスなんかがあっても困るし。

[1607: 戸建て検討中さん]

でももうコロナとかの前から着工待ち長いよね
職人どうにか増やして欲しいけどなぁ(もちろんちゃんと管理しつつ)

[1608: 名無しさん]

施主ブログを読んでいたら、レスポンスが遅いせいで3件も土地を他の人に先に買われてしまったって人いました。
この土地が良いってなったら土地を押さえるのが先だと思うんだけど、泉北ホームはまずその土地でのプランを作ってからじゃないと動けない？みたいですね。

[1609: 戸建て検討中さん]

どこの会社も流れは一緒じゃないですかね
どんなプランでどんな費用になるのかわからずに土地は抑えれないと思いますが

[1610: 名無しさん]

スマイルパッケージさらに100万値上げしたんですね、、。でも、タカラスタンダードも選べるようになったとか

[1611: 戸建て検討中さん]

スマイルって以前から30坪だった？
32かと認識してたけど

[1612: 戸建て検討中さん]

スマイル33坪だったと思います。坪数もわからないように減らされてますね

[1613: 検討板ユーザーさん]

これから建てる人からしたら以前の仕様を知ったところで悲しいだけだし、喧伝してもどちらにもメリット無いだろうからなー

[1614: 名無しさん]

どこも値上がりしてるから仕方ないとは思うけど、ただ値上げするだけじゃなくて大工さんを増やして他社と同じように契約から半年程で着工できるように改善するべき。
ウッドショックだとか言っていても他社はなるべくお客さんに早く引き渡せるように色々努力しています。

[1615: 名無し]

>>1614 名無しさん
大工さん増やして質が落ちたら元も子もないし、着工までまてる人だけ検討すればいいんじゃない？
大工さん増やして人件費が増えれば、もっと値段が上がるよ。

[1616: 名無しさん]

>>1614 名無しさん

その結果○イ工務店みたいな事が起きますよ

[1617: 名無しさん]

ここは営業担当が間取りのベースを提案してきてそれで納得すれば進めるパターンだから、着工までの期間が短くしちゃうと考える時間も少なくて後悔する間取りになるパターンが増えそう。良くも悪くも営業からの間取り提案は無難なものが多いから。
着工まで時間があったからこそこちらも色々調べたりして、営業と何回も打ち合わせをしていい間取りベースを共同作業で作り上げた感じ。
あと時間に余裕があったから、ショールームもゆっくりみれた。

[1618: 戸建て検討中さん]

値引きとかキャンペーン以外のオプションサービスとか皆さんありましたか？
単価上がる前に契約だけでもしたいけど、そんなこと聞いたら失礼ですかね…？

[1619: 検討者さん]

ここに限らずやけど庶民はもう建売でも買うとけってことかな

[1620: 口コミ知りたいさん]

エコカラットや吹き抜けパネル手摺を付けた方おられますか？
商品代は別として施工費はいくらぐらい掛かりました？

[1621: 名無しさん]

ここは営業と設計、インテリアコーディネーターとの連携がなっておらず、一つのことを聞くと、『営業に確認します』と言って、返事が3,4日後になることがほとんどです。

依頼事を忘れていることもあり、リマインドしなければならないので、それぞれの質の低さを我慢できる人ならいいと思います。

家の性能は高く、以前はコスパはとても良かったのですが、最近の値上げでそれも打ち消されています。

[1622: 名無しさん]

何社か見積もりを出してもらいましたが、他社は住宅ローンの仮審査が通ってからの契約でしたが、こちらではローンが通るかどうか分からないのに契約させられそうになりました。
まあ仮にローンが通らなければ全額返金してもらえるので、痛くも痒くもないのですが…。

[1623: 匿名さん]

一度泉北ホームで建てた家を改築する場合、どこに相談するのがよいのでしょつか。屋根裏を屋根裏収納として使えるようにしたいと考えているのですが、その場合は泉北ホームにまたお願いすることもできるのでしょうか。

[1624: 匿名さん]

>>1623 匿名さん
泉北ホームですからツーバイフォー工法で建てていると思いますので、
普通のリフォーム業者では無理だと思います。
※構造体によっては屋根裏を作ることすら無理な場合が有りますので、必ず専門知識をお持ちの方に相談してください。
ツーバイフォーをできる業者さんに依頼する方がいいですね。

[1625: 名無しさん]

契約前に3階建てにするとどのくらい金額変わるか聞いたときには値段は変わらないと言っていた。
契約して3階建てにしたいと言ったら追加料金かかりますと言われた。
よく考えたら同じ価格でできるわけないのだけど、それなら契約前に聞いたときにどのくらい変わるって言ってほしかったな。
あとは太陽光パネルを付けるから水道光熱費0円ですと言われたけど、基本料金はかかってくるし、そもそも水道代は関係ないから0円って言い切るのはどうなのって思った。
契約数のノルマがあるのは分かるけど、調子の良いことばかり言わないでほしい。
騙された私たちも悪いのかもしれないけど。

[1626: 名無しさん]

施工会社側の常識や当たり前と、施主の常識や当たり前にすごい差があるなと建ててみて思いました。施主はほとんどの人が初めての建築なのに、施工会社は多数の経験があるわけなので、騙す騙されたといえばそれまでなのですが、打ち合わせのときに、「なんでそう考えて質問しているのか」「何かデメリットがないのか、問題点はないのか」を具体的に質問することが大切なんだと思いました。他社の掲示板で、施工会社を非難するような内容をよく見かけますが、施工会社が悪いケースも多々あるでしょうが、施主として自分の家に必死に向かう姿勢も必要なんではないかと、建ててみて思いました。
ぜひ、素敵な家が建ちますように(*^^*)

[1627: 評判気になるさん]

家づくりは一生ものです。
なので、ここで契約しようと思う方は、【施主を不幸にする】ヤバイ営業マン8つの特徴（by 家づくりせやま大学）を見てから行きましょう。

[1628: 名無しさん]

>>1627 評判気になるさん
他の掲示板でもいたけどせやま大学は胡散臭いからあんまり当てにしない方がいいですよ

[1629: 胡散臭い理由は？]

>>1628 名無しさん
営業、設計、インテリア担当の方、こちらをぜひご覧ください。

【絶対避けろ】こんなプランナーは嫌だ 7選 by家づくりせやま大学