積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[838: 匿名さん]

なんでいつまでもアンチ積水のキチガイは粘着してんの？
自分の巣でワッショイやってりゃいいじゃん
バカなの？死ぬの？

[839: 匿名さん]

アンチ積水ってどれなん？あんたもウザイよ

[840: 匿名さん]

アンチも擁護も好きに語ればよいよ。
俺ルールを押し付けるやつが一番タチが悪い

[841: 匿名さん]

散々聞かされ人いる？(笑)
散々聞かされたのなら1つくらい教えなさい！(笑)

[842: 匿名さん]

意味不明。

[843: 匿名さん]

ヘーベルや積水は高いだけ
トヨタやハイムの間取りで満足感出来るのならば10%は安いぞ。
断熱性能も歴然。
鉄骨は寒いからよく考えろ～

[844: 匿名さん]

その１０％って大きいんだけど住居年数３０年４０年で考えたら大きくないんですよ。
気に入っちゃったら１０％高くてもそれを選ぶと思う。

[845: 匿名さん]

その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

[846: 契約済みさん]

>844さん
やはり気に入るかどうかですよね。

>845さん
がんばって貯金して頭金用意しよう(・´з`・)

[847: 匿名さん]

10%高くても大半がショボくてダサいから気を付けてね。
まだヘーベルの方は小さくとも洗練されてるがな。

[848: 匿名さん]

＞８４５その10%が審査通らないんだよ(T_T)(T_T)

何の審査ですか？

[849: 匿名さん]

外構、家具、家電等何かとお金がいる。
一条はいいぞ！気密断熱性抜群！
同予算ならタイル張りの大きな豪邸が建つ

[850: 匿名さん]

＞849
名前から既にダサいから嫌。

[851: 匿名さん]

そうそう、私も嫌。積水を検討する人で、一条も比較する人っているのですか？我家では一条は比較対象外で、まず最初に外しましたけど。このスレで一条の書き込みをする人の気がしれないです。他のスレに行って下さい。

[852: 購入検討中さん]

積水とトヨタを比較検討中です。
はじめは積水が良かったけど、色々調べるとトヨタの方が進んでる。

[853: 匿名さん]

自ら調べ進んでると結論ついたようだから、そちらのスレで情報とるなりして早く建てたまえ、んじゃ、おやすみ。

[854: 匿名さん]

シャーウッドのゼロエネルギーハウスはQ値1.9切るんだね。
３種で1.9は頑張ったと思うよ。

鉄骨はQ値の記載がないから出せないくらいの性能ってことかな？

[855: 匿名さん]

残念だが密はスカスカだろ

[856: 匿名さん]

残念だか気密はスカスカだろ

[857: 匿名さん]

日本語くらいまともに書けるようになりましょう。

シャーウッドのゼロエネ基準はⅱ地域仕様で元から頼めば出来たもの。
鉄骨も東北では公庫仕様のためQ<1.9、C<2.0として売ってて、営業に頼めばQは設計値を貰える。
それならカタログに載せたらと営業に聞いたことがあるのだけど、ハイムやトヨタのように工場施工にしないと現時点では保証することが出来ないこのことでした。
大企業だから慎重なんでしょうね。

[858: 匿名さん]

この商品は次世代省エネのⅡ地域仕様なのか？
積水Ⅱ地域の断熱仕様だけなのでは？

C値測定するのかね？(笑)

[859: 匿名さん]

積水の気密断熱性能は10年遅れてるから悲しいですね(T_T)

[860: 匿名さん]

シャーウッドは標準でアルゴンペア樹脂サッシを採用するんだから大きな進歩でしょう。
窓の結露も多少は改善されますね。

鉄骨は樹脂サッシ採用出来ないのかな？
本体が柔いから？

[861: 匿名さん]

トリプルガラスも選択できるんですね。

[862: 匿名さん]

工場で取り付けられた10cmのグラスウールカッチリ入ってるし、遮熱ペアガラスは標準でしょ。
東京だから前々問題ないけどね。東北とかは分かりませんけど。

[863: 匿名さん]

100mmGW何Kか知りませんが自慢になりますか？

[864: 匿名さん]

862
でも新しいシャーウッドの方がずっと快適でしょうね。

[865: 匿名さん]

標準性能を上げたのは今までの標準仕様では寒いというユーザーの声が反映されたのか？

[866: 匿名さん]

標準性能を上げたというか、グリーンファースト仕様の話でしょ？
これはエコが住宅業界にも求められてるから当然の流れ。
断熱気密性能を上げないことには省エネの暮らしはできないから。

積水の鉄骨で樹脂サッシとしてるのは北海道仕様だけ。
でもカタログに載せてるような家にするならAJじゃないと。
樹脂はフルフラットの製品無いし。

[867: 匿名さん]

まぁ北海道って掃き出し窓自体少ないから

[868: 匿名]

AJって何ですか？

[869: 入居済み住民さん]

杏樹。

[870: 匿名さん]

アルミ樹脂サッシのこと
樹脂や木製サッシに比べると断熱性能はイマイチ

[871: 匿名さん]

しかし木製サッシは腐るよ。結露してないわけではなく木が吸湿してるのかな？
うちは掃き出し窓の木製サッシは腐って穴が空いた。

[872: 匿名さん]

樹脂サッシ、木製サッシが、断熱には効果がある
とはいえ、家の部品として考えた場合に必ずしも最適かどうかは
どうなんでしょね

少し前までは断熱なんて騒がなくても普通に生活してた
これは「ようやく気付いた」のか「宣伝に乗せられてる」のか
どっちなんだろ

[873: 匿名さん]

>871
昭和の木製サッシですかね？

>872
日本はサッシに関してかなり遅れてるみたいなのであなたの感覚も遅れてませんか？

[874: 匿名さん]

>873
昭和ではないですよ。現在の木製サッシは腐らない保証があるんですか？

[875: 匿名さん]

よっぽど結露したんですね。
最近の木製サッシってほとんど滑り出しのイメージがあったので掃き出し窓っていうから昔の木製建具かと思いましたwww
まぁ縦に長くなるほどサッシって結露しますよね。

でも、その劣悪なサッシのメーカーさらした方がいいですよ。

[876: 匿名さん]

サッシのはなしか、ツマンナイ。

[877: 匿名さん]

876さん
こんな掲示板の話題につまるつまんないと文句を垂れるお前って馬w鹿wっぽいですね。

[878: 匿名さん]

大手サッシメーカーでも特注で木製あるよ。確か価格がアルミ樹脂の２倍ぐらいだったかな。大きさの規格も限られる（種類が減る）。サッシメーカーの営業が設計打合せに参加してくれたけど「モデルハウスぐらいしか納品してません」とのことで、アルミ樹脂との入れ替えで追加（オプション）が１００万超になるのでやめました。

[879: 匿名さん]

一条で有名なブロガーのＱ値計算ファイルを試してみたんだが、

断熱材自体のの影響って正直たいしたことないな
窓の種類は・・・それなりにありそうだけど実際はハニカムの性能だな


ま、施工の問題が大きく影響するのかね

だれか教えて詳しい人

[880: 匿名さん]

セキスイハイムの最高級ツーバイのクラスティーナは木製サッシ使用してたのが仇となったんじゃなかたっけ。

[881: 匿名さん]

樹脂のトリプルアルゴン選べるんだから、サッシについて問題無しです。

[882: 匿名さん]

>881
値段据え置きで標準にしなきゃ。。。
残念なダサい家ばかりなのだから性能くらい良くしなきゃ！

[883: 匿名さん]

積水ハウスは幅広い選択肢の中から自由に選べるんだから、デザインは自分次第でしょ。
選択肢が少なくて、選びようがないなんてHMじゃないんだから。

それにしても、積水レベルの家をダサいと言える人はどれだけ美的センスが優れてるのかね？実際にお宅を見てみたいもんだ。

[884: 匿名さん]

毎度の一条に繋げるロジックでしょ、他メーカースレまで来てアピールしなきゃならない状況なんだろう

[885: 契約済みさん]

サッシといえば、４月からシャーウッドで標準になったアルゴンガス封入ガラスが、他のモデルでも選択できるようになったようです。
私は来月６月着工予定のビーエコルドですが、ＡＪサッシからの変更でトータル差額５万くらいとのこと。
１階のリビングのみなら１万と言われたので、あまり値段が変わらないんですね。
せっかくなので、全部変更しました。

[886: 匿名さん]

鉄骨でも、アルゴンガス封入ガラスを選択できるようになったのですか？

[887: 匿名さん]

積水さん、遅れてるな。

[888: 匿名さん]

どうせならトリプルガラス選べばいいんじゃない？

[889: 契約済みさん]

>>886さん

885です。
選択できるようになったそうですよ。
元から、４月のニュースリリースにイズ・ロイエの設定は載っていたのですが、ビーエコルドにできるかどうかを問い合わせしていました。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/1189883_1381.html
この時、すぐ営業に変更可能ですかと問い合わせをしたところ、まだ現場まで情報がおりてきていませんと回答されました(笑)

[890: 匿名さん]

アルゴンガスは、運が悪いと数年で抜けちゃうってＨＭの人が言ってましたが・・

[891: 匿名さん]

＞８８９さん、８８６です。積水ハウスは色々と取り組んでいるのですね！教えて頂きまして有り難うございます。
その分どんどん高くなるのはちょっと痛いですが。

[892: 匿名さん]

>891
だから時代遅れだってーの(笑)

[893: 契約済みさん]

885です。

>>888さん
トリプルガラスも気になったので、営業に聞いてみました。
現時点では、シャーウッドしか設定がないそうです。
残念＞＜

>>891さん
いろいろ選んでいくと、どんどん高くなっていきますよ(笑)
契約前にかなり詳細に詰めていったつもりでしたが、それでも増えてます(T T)
お互い納得のいくまで、がんばりましょう＾＾

[894: 匿名さん]

893さん
トリプルガラス残念でしたね
積水ハウスは窓を大きくとる間取りが提案されやすいと思うので、窓の性能は重要ですよね。

気候のいい、今くらいの季節は窓をめいいっぱい開けると気持ちいいですからね！

アップグレードして良かったと思います！

[895: 契約済みさん]

>>894さん

８９３です。
コメントありがとうございます。
そのうち鉄骨でもトリプルガラスが設定になると思いますが、今回は間に合わないようです。
アルゴンガス封入ペアガラスでいきたいと思います。
ちなみにトリプルガラスはＫＪという名前だそうですよ。

[896: 匿名さん]

サッシをダブルまたはトリプルにしても、
隙間風やコンセントの穴から漏れてくる風が寒いので、
改善するのは難しい気がしますが…

[897: 匿名さん]

改善策はありますよ
気密コンセント以外で

[898: 匿名さん]

だいたい気密施工頼めば寒冷地の標準仕様でC2.0以下にはなる。
896はその値の時に隙間風を頻発に感じられると思ってるのかな？
それの暖房が無い家なら寒いだろうね。

[899: 匿名さん]

シャーウッドなら1.0切れますよ
やり方次第で

[900: 匿名さん]

カタログやネット情報しか見てない、商談したことがない奴が書き込む内容はわかりやすいね。

[901: 匿名さん]

寒冷地で断熱に拘るなら、地元のビルダーとか地元の気候を分かってる処で建てれば？
また安く建てれるでしょうよ。

[902: 匿名さん]

寒い地方は雪下ろし対策で屋根の勾配付け過ぎてもマズいし、高床式風にするとか、地元の業者とそっちに気を使って建てた方が良いんでないかい！？

[903: 契約済みさん]

みんな結構寒い地域にお住まいなのかな？！
私は関東在住なので、あまり断熱とか気にしていなかったのですが・・・

[904: 匿名さん]

積水はプレハブメーカーの中じゃ融通の利く方だけど、所詮規格品のアレンジ。
寒冷地は冬場24時間ストーブ付けっぱなしでしょ。また外玄関、内玄関だったり、玄関前を24時間井戸水撒いて凍結防止してるとか、独自の知恵を活かしてるでしょ！？
HMにそういうの要求っしても無理じゃ無いの？

[905: 匿名さん]

積水ハウスに性能やデザインを求めるのはナンセンス
お高いお値段で普通の家を安心して建てて暮らしたい人向け

[906: 匿名]

普通の家ってなんですか？

[907: ビギナーさん]

それではどこのメーカー？

[908: 匿名さん]

ショボくてダサい家のことだろ
一条相手にデザインで完敗している、、、

[909: 匿名さん]

劣等感の裏返しですね。

一条で建てたのでは仕方がないか。

[910: 匿名さん]

HM選択時に積水入れた人で一条も入れる？一条は選択の中に入れないと思うけどな〜

[911: 匿名さん]

鉄骨で建てようと思っていた施主は選ばない、選べない。

[912: 購入経験者さん]

なんとか言っても、トータル金額で見れば極端に高くもないと思います。
初期の建築不備対応や、アフターサービス、１０年、２０年保証など考えれば、積水ハウスが一番安心だと思います。

東日本震災時などは、全国の積水ハウスから被災地の積水ハウスオーナーのもとへたくさんの社員が駆けつけ対応してくれたとのこと。

これだけのことを全て含めれば、やはり積水ハウスは高くないと思います。

家の外壁の重厚感、耐火性、耐震性もやはり、優れています。

[913: 匿名さん]

新築予定地の隣がシャーウッドで建てていて､この度境界立会をした際､杭の位置が60cmもうちの方にずれていて､説明また原因追求したところ､測量士は建築当時､隣家は敷地内建て替えのため立会は必要ないと言われたので境界立会の確認はせず､指示がなかったから測ってもいないと言い､それなのに杭が打ってあります。
シャーウッドの施主さんもそんな事実が発覚してビックリされています。

杭のズレが発覚して即連絡を入れて､その後も再三連絡を入れて､やっと現場を見に来るまで半月経過､その間も一切連絡なし。
測量士の対応､謝罪もしない態度もどうかと思うが､元は積水が立会など必要ないと言ったことが発端。
いくら建て替えでも隣が他人の土地なら畑だろうが何だろうが境界立会は必要でしょ､とにかくいい加減なくせに営業だけはしつこいくらいガツガツ来るし。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[915: 入居予定さん]

昔ながらの土地や田舎はそんなもんだろ。

[916: 匿名さん]

こっちは家が建てられなくて土地の造成すらできなくて困ってるんやから､最悪以外のなにものでもないですよ。
工期もずれていろいろ影響が出ているのに黙っていられません。

[917: 匿名はん]

気づかないほうも悪い

[918: 匿名さん]

>913
それは酷いですね
どちらの支店ですか？

[921: 匿名さん]

今時積水ですか、、、、、
センスがない人か、よほど金が余ってる人ですね
選ぶ意味がわからない！

[922: 匿名]

じゃあ、どこがいいのですか？

[923: 匿名さん]

＞９１３いくら建て替えでも隣が他人の土地なら畑だろうが何だろうが境界立会は必要

そうかな？土地を売買するなら立ち会いも必要だけど、そもそもだれが打った杭だか知らないけど、お隣で勝手に動かしたとかではないのですか？畑とかで境界が不明なケースも多いし、お隣が自分の土地だと確定していると言えばHMはその範囲で建てるだけでしょう？HMの測量士に境界確定をする義務はないと思うけど。仰っている事、おかしくないですか？

[924: 匿名さん]

隣が畑ならそういう地質に建てない方がいい、軟弱地盤。

[925: 匿名さん]

913の話が意味不明。
分筆なりで境界はっきりさせる時は立ち会い無しで出来ない。書類無しでは法務局が受け付けない。
登記が絡まないなら杭はただの目安に過ぎない。

[926: 匿名さん]

＞918
担当営業マンは今は展示場ではなく本社？にいるようですが､エリアは岡山県です。

＞923
ですから､お隣さんも被害者なんですよ。積水に依頼して測量の結果こういう敷地図になる！と言われたら信用しますよね。
昔からある杭の位置を無視してその新たに打たれた杭が測量も行われず適当に打たれたものだなんて､測量し直さない限りわからなかったことです。

[927: 匿名さん]

＞925
うちの測量士が登記通りに測ったものと､お隣の測量士が打った杭の位置が大きくずれているので､開発申請が出せないんです。

[928: 匿名さん]

＞９２６さん、
＞ですから､お隣さんも被害者なんですよ。積水に依頼して測量の結果こういう敷地図になる！と言われたら信用しますよね。

って、積水の測量士は、そのお隣さんに境界は何処かを聞いて測量したのですよ。杭が打ってあるからといって、その杭かどうかの確認をしていると思いますよ。HMの測量士は、境界がどこであるかを確認する訳ではなく、お隣さんが言っている土地の大きさを測って建物が建てられるかどうかだけを測量するだけです。

９２６さんがどのようにお隣さんから聞いたか分かりませんが、多分お隣さんはすっとぼけて、９２６さんの土地まで杭を打った上で、９２６さんに『積水が』って言っている可能性だってあります。或は、積水の測量士に、この辺まで自分の土地だと主張しているかもしれないのです。勘ぐればいくらでも可能性はあります。HMの測量士は境界には関係者ではないから、施主さんの言われるままに仕事をするだけです。お隣を疑う様なことで嫌な思いをしたくないですけど。表面上はそんなそぶりをしないけど、事、境界に関しては悪い事をしている人も結構居ますよ。

ですから、『うちの測量士が登記通りに測ったもの』とは当然違う可能性はありますよね。９２６さんとお隣さんの境界は確定していないのですか？売買されて買った物でしょうか？それとも、昔から何となく境界はこの辺で、住まわれて来たのでしょうか？

まず最初にやらなくてはならない事は、お隣さんとの境界の確定ではないですか？積水の測量士を使うのではなくて、９２６さんの測量士と９２６さんとお隣さんで話し合いをして、登記通りの境界に直してもらうことが先決ですよ。

お話からはよく分かりませんが、境界の上に建物を建てられたりしない様に、一日も早くやった方が良いと思います。やるのは正に『今ですよ！』

[929: 匿名さん]

お互いに５０センチ以上開けるんだから境界線の上に建物は、、、心配はしなくていいよ

[930: 匿名さん]

＞928
その積水の測量士が､既存の杭が正しいかどうか以前にそもそも測量自体していないのに杭を打って､お隣が建っているんです。
お隣さんは杭がずれて打ってあることを知らなかったし､登記通りと思われていました。

心配されているようなすっとぼけて…というようなことはありません。
昔からの土地で､よく知っている間柄なので。
境界が入り組んでいるので､うちが建ったあとに､お互い譲り合って境界をまっすぐに登記し直そうと話が決まっています。

[931: 匿名さん]

＞９２９さん、
＞お互いに５０センチ以上開けるんだから

これは民法上の規定であって、お隣が了承すれば５０cm以内でも建てられます。現に都内の狭小住宅地ではお隣との間が５０cm空いている所は少ないと言っても良いと思います。また、了承すれば、はかなりあいまいで了承無くても土地柄として建ててしまう場合も多いです。そして、もし、自分の土地と思って塀を建てました、と言って２０年そのまま経過してしまうとそれが実際の境界になってしまいます。知らないで建てて自分の土地を相手が使っていた場合など、子供や孫の代になってから返してくれと言っても、なかなか素直に了承しないかと思います。

＞９３０さん、お隣さんが良識ある方で良かったです。入り組んだ土地はよくあることですが、境界はきちんとしておいた方が良いと思います。杭がずれている、とことも良くある事で、私が聞いた話では夜中にこっそりと杭を移動して自分の土地とした、なんてこともあります。今の境界杭はセメントで固めて動かない様に打ちますが、昔の杭は簡単に抜ける様なものもあったので、そんな例もあるのですね。勿論そんな事をすれば犯罪ですが。

[932: 匿名さん]

杭を勝手に動かしても公図や地積測量図を元に測量して境界決めるんで、誤差にしても数十センチのずれはなしでしょ。ハウスメーカーの測量士は境界立ち合い・境界確定のために測量してる訳ではないので仕事について誤解のないように。ただ、本当にがめついお隣さんだと立ち合い求めても不調に終わることはありえます。

[933: 匿名さん]

性能やデザイン、コスパでは他に敵わないのだから
敷地調査では適切なアドバイスが欲しかったところだな

[934: 匿名さん]

コスパを求める程度の人には積水は合いませんね。

[935: 匿名さん]

設計でも測量でも、問題が発覚すると適切な対応ができないんですね。
そういう時にこそHMの本質が見えてくるような気がします。残念。

[936: 匿名さん]

すみません、積水で建てる意味ってなんですかあ。
使ってる部材はローコストと何ら変わりないし。
その割には坪単価は超一流だし。

過去の栄光しか取り柄はないですよね？

[937: 匿名さん]

ローコストと同じと思うなら、ローコストで建てたらいい

自分の背丈と価値観で決めればいい。

それだけ