積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[601: 匿名さん]

壁内通気もいいですが住林みたいに構造面材の透湿抵抗を下げるのもいいかもしれませんよ。

積水ハウスは壁内通気のせいで気密性能をあげにくくなってます。

外側の面材はスレート板のようなものにして9mmの合板は室内側に貼れれば良いのに、
と思います。

[602: 匿名さん]

ありがとうございます
構造面材の透湿抵抗ですか
湿気だけが壁から逃げていくイメージで合ってますかね？
ただ建てるのは西日本なので断熱気密性能にはそれほどこだわってません
できるだけ窓を大きくとりたいので住林ならＢＦ工法には興味あります

[603: 匿名さん]

>592
積水ハウスの家なら拘り抜いてこそシンプルかつ上質な雰囲気を醸し出せる。

大半が一条以外の内外装。
センスはアイスマ以外。
悲しいが、これが現実。

[604: 匿名さん]

他メーカーの家に住んだ事無いので分からんね、逆に比較出来る人は凄いですね。

[605: 匿名さん]

>604
君は見学もしないのかい？

[606: 匿名さん]

ちょいとの見学と住んで分かるのでは違うじゃん、見学だけならweb、パンフでスペックとかを比較検討したのと大差ない。

[607: 匿名さん]

うちなんて親、兄弟、親族でバラバラだよ。
積水、トヨタ、ハイム、大成、ミサワ、三井、地元工務店。

[608: 匿名さん]

>607
どこが住み心地よさそうですか？

[609: 匿名さん]

どこも変わらない。だからバラバラなんだと思う。
古いので築5年、殆ど築3年以内の建て替え、新築。

[610: 匿名さん]

>607
積水は寒いだろ
スースーだから(笑)

[611: 匿名さん]

鉄骨だから床が冷たい　2Fの床なんてコップ置いておいたら氷になりそう

[612: 匿名さん]

>606
>Webやパンフ
実績を知るにとどめておけ
でもあんたがお金持ちで拘りが強ければ心配いらんな
展示場と同じにしてくれでいいんじゃない？(笑)

予算にヒーヒー言っている庶民の仕様決めでは
味わいある住まいになる訳がない
建て売り感漂う家になる
シンプルで安っぽい家
それが一般的な積水ハウスの家だ
大きなタマの家に憧れ
快適な一条の家を羨ましく思うのだよ(笑)

[613: 匿名さん]

>611
わかりますわ
夜、水を張っておけば、スケートリンクになるかしらねw

[614: 匿名さん]

埼玉県では共済住宅が最強
ドブに捨てるほど金があるなら
積水にすればいい
自分は年収700万しかない
貧乏公務員なのでコスパの良い
共済住宅にした

[615: 匿名さん]

ダイワもヘーベルも価格は積水と大体同じ。後は好みと合うか否か。特注とか出てくるとヘーベルが高くなっちゃう事もある

[616: 匿名さん]

業者選定終盤で積水とローコストメーカーなんて事はまずない。
似たような大手での最終選定。　　

[617: 匿名さん]

寒いってのが意味がわからない。
空調しなければどの家も寒いに決まっている。

[618: 購入検討中さん]

暖房効率が悪いこれでＯｋ

[619: 入居済み住民さん]

僕の家シャーウッドです。
LDK30帖(一部吹き抜けあり)にエアコン2台。
動き出して10分もすれば暖かいですが。。。
暖房効率ってそういう問題じゃない

[620: 匿名さん]

毎年毎年、工期短縮の積水ハウス。　あと数年かすればディアゴスティーニであなたたち素人もできるキットが発売されそうｗ

正直積水の職人はいつ過労死してもおかしくない状況に陥ってます。

>>619

３０畳もあるのにエアコン二基かよｗ　まぁ、吹き抜けの時点で暖房効率悪いがなｗ

[621: 匿名さん]

昼間が寒いよ
昔の家はぽかぽかだったから、、、

[622: ビギナーさん]

オープンエアーな家が好みなので暖房効率にこだわるより
大きな窓と大きな吹き抜けを追い求めたい
中庭とシームレスな家が理想
となると積水悪くない？

[623: 匿名さん]

積水とローコストＨＭ、一般工務店を比べるわけない。
大手ＨＭ同士が一番の比較対象でしょ。
もしくは、ごく一部の”ちゃんとした”工務店だろな（これは良い家だと思う）

それなりに検討した人なら、各ＨＭで金額にほとんど差はないのも知ってるし
なんでそんな金額になるのかも込みで建てるわけで、ギャーギャー言うのはただの外野

ＷＥＢで見ただけで分かったふりの、情報に踊らされてるタイプ



ちょっと上にあった、ディアゴスティーニみたいなキットって、
それまさしく２ｘ４ですから

[624: 匿名]

普通はそうでしょ。わざわざ書かなくていいよ。(笑)

あれだけガンガンコマーシャル打っても、シェア１％もないんですから。

[625: 匿名さん]

うちはオープンな間取りで大きな空間では60畳。
冬はこたつにちゃんちゃんこでやり過ごしましたね。

[626: 匿名]

断熱材をこれでもか！って使っても熱が鉄骨から逃げるから仕方ない

[627: 匿名さん]

寒いとか言ってる人、ホントに積水？
どんなシリーズの家なんだ？参考のため契約からの段取りとか積水の書類の事とか色々聞いてみたいな

[628: 匿名さん]

ビーエコルドで建築後、2年が経過しましたが、分電盤と壁紙の境目にホコリが付着してしまいました。
分電盤の中の壁に大きく穴が空いていて、壁内から吸気しているようで、分電盤の外周の通気口から壁紙に向かって
気流ができていて、そこにホコリが付着しています。カスタマーに相談したところ、そとからの給気口を開けて下さいとの
事でしたが、真冬は寒いため給気口を閉めておきたいと思っております。分電盤内の壁の穴をパテ等で塞いでしまっても良い物なのかどうか、どなたかアドバイス頂ければ幸いです。

[629: 匿名さん]

分電盤、間取のどこについてんの？それから、たまに掃除機で埃を吸い取れば？

[630: 匿名さん]

冬は壁内空冷、夏は壁内空暖の家だから仕方がないよ

[631: 匿名さん]

受注率はうなぎ登り。１.5倍越してるぞ、キャパオーバー、ま～待たされんだろうけど

[632: 匿名さん]

建てるには最低の時だな。

[633: 匿名さん]

猶予期間は有るものの基本４月入居として、それからの逆算。

[634: 匿名さん]

大手間で比較的したときに積水の優れているとこは何処だろう。
価格の割に無いような気がするんですが、気のせい？

[635: 匿名]

コマーシャル 営業経費 ボーナス

[636: 契約済みさん]

>>634
仕様の選択肢の多さ。
壁紙一つとっても選びきれないくらいありますよ。
そういうのがお好きな方は合います。

[637: 匿名さん]

壁紙はどこでもどの会社のを選べるとおもいますが。
選べない理由がわかりません。

[638: 匿名さん]

外壁３種類、模様数種類、色数種類、ベータ～工法。メーターモジュール、ユニバーサルデザイン
制震、免震。シリーズにより制震標準だったかな？！

[639: 匿名さん]

建てようと思って動き出してから契約まで、大体半年掛かる。その後工事され納品迄半年。
約１年。来年４月に間に合わせるためには秋ごろまでに契約しないと間に合わない計算。

[640: 匿名さん]

どこで建てようが何れ建てる予定なら増税前、建てたい願望だけなら検討ingより資金の目処を付けるのが先だ。
ローン申請とかで、メーカー選定、間取り打ち合わせ以外に労力、時間を使う。

[641: 匿名さん]

628です。

分電盤は1階の納戸内に設置しております。外壁側でなく、内壁側になります。掃除機である程度は取れるのですが、クロスに汚れが残ってしまいます。

[643: 匿名さん]

>641
気密悪すぎ(笑)

[644: 匿名さん]

どこと比較して積水が劣ると書いているのか

具体的な会社名書いてくれよ

比較する家がわからないと書きようがない

[645: 匿名さん]

天下の一条

[646: 匿名さん]

＞６４２さんは、施主さんですか？多かれ少なかれ我慢されているのは、何に対してですか？
このスレの悪口の書き込みに対してですか？それとも、ご自分の積水の家に対してですか？
分かり難いので、ちょっと伺ってみたくなりました。

[647: 匿名さん]

出た～１条、

[648: 匿名さん]

関係者と思われる書き込みが多い気がするので一言。
「テルマエロマエ」面白かったですね。
設計士が無難にこなせる又は経験としてやってみたいプランを押しつけるのではなく、
依頼主を喜ばせようと努力する熱意を見習ってほしいと思いました。

[649: 匿名]

はじめましてビ－サイエを建てる者です

[650: 匿名]

増税前の受注増の時期に、２割の値引きを捨てて、少しの税金の差額を取りに行く情報弱者が多すぎな気がする。

と、展示場の近くのラーメン屋で営業同士がそんな話をしていました。

[651: 匿名さん]

そうかな？
住宅ローンの金利がどうなるか読めないし、何より家ってのは住みたい時が買い時ってのが結論だから。

[652: 匿名さん]

巨大地震が来そうだから、安全の為に古家も建て替えておきたいですよね・・・っていつ来るのかな？

[653: 匿名さん]

客の見学はバラバラだし、展示場って宅配弁当じゃないの？
増税前の減税、増税後の減税効果で計算が出てるけどそれ見れば増税前が得なのは歴然。
また円安、光熱費の関係でも部材及び加工部材、運搬コストが値上がりするのは目に見えている。

[654: 匿名さん]

アベノミクスってわかりますか？
２％のインフレを導入するってことだから成功すると２％づつ物価が上がるってことですよ。
よって消費税アップ＋アベノミクスによる物価上昇率が住宅価格になります。　まして土地はもっと上がります。

[655: 匿名さん]

物価上昇はバブルのときでも1.7%だったようだから、現実２％は物価上がらないだろうが１％〜1.7%の範囲でしょうね

[656: 匿名さん]

積水に限らず大手が２０％割引く訳無いじゃん。

[657: 匿名さん]

大手に勤めていれば給料も上がりやすいだろうけど、そうでなければ物価上昇が先行するだろうな。

[658: 匿名さん]

年内位迄は円安前に仕入れた資材で施行してるんだろうが、年明け以降は円安後の資材だろうね。

[659: 匿名さん]

大多数の人が収入上がる前に物価上昇を体験します。既に色々と値上がりしてるし、、、

[660: 匿名さん]

>>物価上昇はバブルのときでも1.7%だったようだから
あはは～～
バブルのころの物価上昇率が1.7％であれだけいろんなものの価格が上がったんだから実質は何十％って上がるんじゃないの？
1.7％のインフレ率っていうバブル期では土地値なんて２００％以上がったんだけどね。　アベノミクスが成功したら庶民には恐ろしいことが待ってるってことじゃないかな？？？

[661: 匿名さん]

庶民が積水を選ぶかね？

[662: 匿名さん]

庶民ですが検討してますよ。
40坪で建物4000万の範囲で他社と競合中。

しかし積水って技術的には尖ったものが無いですね。
やはりプラン次第かな。

[663: 匿名さん]

しかし積水って技術的には尖ったものが無いですね。 ＜このように思ってるなら。プラン云々じゃなく競合から外しなよ。色んな人の時間も節約出来る。

[664: 匿名さん]

積水から是非プラン出させてと言ってるので断る道理もないんですがね。
独自技術に惹かれないだけで、快適な設備が安く入って外観がよければ十分候補です。

[665: 匿名さん]

どうでも良いや、個別な事。

[666: 契約済みさん]

>>662
４０坪で建物４０００万の予算なら、かなり余裕がありますね。
うちは同じ４０坪でトータル３５００万あたりで落ち着きそうです。

ちなみに競合はどちらのＨＭでやってますか？
私の場合、大和ハウスとパナホームの３つでやってました。
でも３つの打ち合わせを同時進行していくのは、結構大変でした。
契約するまで６か月ほどかけたので、時間のやりくりが一番ネックでした。
最後の決め手は、やはり営業の質というか人柄で決めました。
大手ＨＭの比較だと大して変わらないと思っていたので。
お互い悔いのないようがんばりましょう。

[668: 匿名さん]

>>666さん
私は大和とハイムですね。
積水の外観は気に入ってますが、構造は大和、設備はハイムの方が上という個人的評価です。
三社を並列に打ち合わせするのもそろそろ疲れたので、契約したいのですが…。
スレ違いですが、秋に大和がxevoを大幅改良するみたいなのも迷う原因となってました。

たしかに最後は人なのかもしれませんね。ありがとうございます。

[669: 匿名さん]

＞６６８さん、疲れたら少し離れて、休みましょう。私も正直疲れてしまってもう数日間放ってあります。

＞秋に大和がxevoを大幅改良

他のHMも同じでしょうか？どの位の改良になるのか、見てみたい気がします。でも、きっと実質の値上げになるのでしょうね？

[670: 匿名さん]

>>669さん
お気遣いどうもです。
xevoの改良は積水に負けている外壁をエコルディックと同性能にして、止め方もロッキングパネルにするのが大きな変更と聞きました。
価格は据え置きだそうですがどうなるやら。

積水の改良は頭に無かったですね。
今度聞いてみようかな？
快適エアリーみたいな湿度管理できる換気システムが出ればよいのですが。

[671: 匿名]

Ｃチャンから角材に変更にならないかな!?高いのに何故Ｃチャン何ですか!?Ｃチャンなら木造にしようかな。

[672: 匿名さん]

絶対角材にはならないよ

理由はCチャンの方が安いから

[673: 匿名さん]

cちゃん背中併せすよ。cちゃんが嫌なら重量鉄骨かヘーベルかどこかで木造にしたら？
それだけの事。

[674: 匿名さん]

二階建てならCでも問題ないですが、
積水の３階建てはH鋼、ダイワは３階立てでもC単独みたいですね。ヘーベルハウスは口型。

[675: 匿名さん]

トヨタも口型だよ

[676: 購入検討中さん]

色々検討したけど、やっぱり積水が一番良いですね。営業はレベル高いし、エアキス、シーカス、ベルバーン等…気に入りました。

あとは木造にするか、鉄骨にするかで悩みます。おすすめの商品ありますか？

[677: 契約済みさん]

>>670さん
666です。
積水ハウスは４月からグリーンファーストゼロをうたっています。
若干表記が変わっていたので、何が変わったのか聞いてみました。
高気密断熱→以前はぐるりん断熱と呼んでいましたが、ハイグレード仕様という東北の北の方で採用するものを標準にするといいうものでした。
アルゴンガス封入ガラス→他ではもうあったようですが、木造のシャーウッドでは標準に、鉄骨では追加で設定できるようになったそうです。
あと他のメーカーと違う点は、メーターモジュールなので同じ間取りにした場合、若干広めになってました。
設計図で、一マスが積水→１００ｃｍ、大和９１ｃｍ、パナ９５ｃｍでした。

>>676さん
鉄骨か木造か、悩ましいところですね。
うちの場合は、嫁さんが鉄骨と最初から言っていたので楽でしたが。
ベルバーンが気にいったのであれば、木造シャーウッドしかありませんね。
エアキスは、うちも導入予定でしたが、天井のクロスが気に入ったのがなく、止めました。
エアキスの壁は塗り壁なんですが、それ用のクロスが１０種類くらいしかなく、ダメだったようです。（通常のクロスは５０種類以上たくさんある）
インテリアの打ち合わせの際、発覚したものです。ご参考までに。

[678: 匿名さん]

アルゴンガス封入ガラス、って良いのですか？他のサイトで２〜３年でガスが抜けるとか、結露するとか読みました。
また、以前積水で防犯ガラスが標準と聞いたのですが。防犯ガラスのアルゴンガス封入ガラスはあるのですか？
素人でよく分からなくてすみません。

[679: 契約済みさん]

>>678さん
677です。
いいのかどうかは使ったことがないので分かりませんが、たぶん使っている方もサッシを変更したことのある方でないと、比較ができないと思います。
スペック上は優れているようですので、それに対してコストがかけられるのか、価値があるのかを自分で判断するしかないのでは・・・
ガス抜けの記事とか私も見ましたが、積水が採用にふみきったくらいですから、大丈夫だと信じたいですね。
結露は環境・状況次第で、絶対におきないガラスはないということですので、しょうがないですよ。
防犯ガラスは、検索かけたら、一部あるようですね。
積水の設定されているガラスが防犯になっているかどうかは分かりませんので、営業に聞いてみます。
今、ガラスはＡＪ樹脂サッシなので、アルゴンガス入りと差額がいくらになるかも聞いてみますね。

[680: 匿名さん]

＞６７９さん、６７８です。色々と情報を教えて頂きまして有り難うございます。契約されて、お忙しい時に申し訳ございません。我家でも鉄骨を検討しておりますが、まだHM選びに迷っております。是非、色々教えて頂きたいです。よろしくお願い致します。

[681: 匿名さん]

うちは鉄骨２階建てなのでイズロイエです。道路側は福層防犯ガラス、エアキス、メーターモジュール、ユニバーサルデザイン、シーカスなど標準。
尚、木造なら国産の木材を使う工務店、HMでも良いかも知れませんよ。

[682: ビギナーさん]

>>679さん

モデル例によるアップグレード追加分の価格趣味レーションはプレスリリースから出てます（ご存知でしたらすみません）
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

[683: 契約済みさん]

>>680さん
679です。
ご丁寧に返信ありがとうございます。
鉄骨でご検討ということで、ＨＭも限られてしまうと思いますが、納得のいくまで聞いてまわってください。
私の場合、昨年１０月に土地が決まり、そこから３月末まで散々聞いてまわりましたし、何度も間取り変更や提案をさせてきました。
値引きも３月末の方が出ると思って、３社を競わせてました。
おかげさまで納得のいく家ができそうです。

現在インテリアコーディネーターと内装の打ち合わせ中です。
設備関係は、ほぼ終わったので、私の役割は終わりです。
私が内装に口を挟む余地はありませんw

お互いがんばりましょう。

>>681さん
イズロイエならダインコンクリートですね。
私は、エコルデックのビーエコルドにしました。

>>682さん
リンクを貼っていただいてありがとうございます。
私もこのプレスリリースは読みましたが、高断熱仕様＋２０万の内訳が分からないんですよ。
ガラスの大きさとか枚数で変わってくると思いますので。
今度、営業に聞いてみたいと思います。

[684: 匿名さん]

681ですが、角はRに成ってませんけど、たまに「重い」とか言われるダインです。自分が担ぐ訳じゃないので重いか否かを家に聞く訳にも行かないし。。
また。建てる時に違いを営業にも聞かなかったですが、同じダインのイズオーダーなど他のシリーズとの差は分かりません。

[685: 匿名さん]

＞６８４さん、私もダインが良いなあと思って積水の展示場に行ったら、たまたまそこがイズオーダーの展示場で、イズオーダーです、と言われました。違いを聞きましたら、使える窓と使えない窓があるとか言われました。

でも、それぞれの商品のカタログに無くても、使える窓があるとか、顧客には分かり難いですよね？どのように商品を分けているのか私も知りたいです。

[686: 契約済みさん]

>>684さん
>>685さん

シリーズの違いは、ほとんどデザイン的なものだと聞いております。
外観が和風や洋風などで分けているようです。

[687: 匿名さん]

ダインコンクリートって、百年住宅の外壁と同じに見えます。
百年住宅も寒いと聞いたことがありますが、実際どうなんでしょうか？

[688: ビギナーさん]

>>683さん

コメありがとうございました。案の定ご承知でしたね。
我が家も、ビーサイエに憧れ（本当は山本さんち、一条のⅰスマートの平屋ブログにも後ろ髪引かれ）現在プランニング中です。
平屋の実例が少ないので四苦八苦しております。お互いよい家が建つようにがんばりましょ！

[689: 匿名さん]

みんな凄いですね
展示場に行っては見たものの
３５坪で3000万以上もかけられません

[690: 匿名さん]

ダインは将来のメンテコストと地震のことを考えると微妙。
内壁壊さないと鉄骨の状況確認すらできない。

ビーサイエで下屋かキャノピーを大きくつけて建てるか、資金ないならシャーウッドがよいでしょう。

[691: 匿名さん]

また知ったかぶり

[692: 匿名さん]

嘘は書いてませんよ？

二段目は個人的な嗜好ですが。

[693: 匿名さん]

ビーサイエよりシャーウッドの方が高くつくやろ。

[694: 匿名さん]

＞690さんのダインに関する記載は、会社関係者から同じことを聞きました。
ダインコンクリートは重たいので、
ロッキング工法の、外して元に戻せるという特性の一つを活かすことができず、
内壁を壊さないとならないので、本音を言うと勧められないとの助言を受け、
鉄骨のエコルディックウォールにしました。
価格は、同じ仕様であれば、木造より鉄骨の方が高くなると聞きました。

[695: 匿名さん]

今日も職人さん仕事をしてましたね。

[696: 匿名さん]

ダイン？w
塗りが最高だよ

ダイン推してる情弱はいいカモだねwww

[697: 匿名さん]

ビーサイエは屋根勾配が緩やかで和風だから50坪以上の大きな建物でないと見栄えがしないね。
積水から渡されたプラン集みてはっきりと感じた。

シャーウッドは木造がそもそも鉄骨より柔軟性ある上に、ベルバーンの色種類が増えてきてデザインの幅がかなり増えた。
そんなところも最近の引き渡し棟数の傾向に出ているのではないかな。

[698: 入居済み住民さん]

グラビスはビーサイエより坪5万円高いです。

[699: 匿名さん]

なぜ、シャーウッドのベルバーンは塗替え不要なのに、
鉄骨のダインコンクリートやエコルディックウォールは塗替えが必要なのですか？
さらに、ダインやエコルディックは、クラックが入るとか欠けるとか…

シャーウッドのデザイン、素敵ですね。
というより、たまたま見かけたお宅の設計士のセンス次第なのでしょうね。

[700: 匿名さん]

仙台在住でダインでしたが大丈夫でしたよ、あの厚さにクラックが入るような災害なら他の外壁は粉々じゃないでしょうかね。