積水ハウスを語りませんか その8

[匿名さん]

その８を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/

[No.101 by 匿名さん 2013-03-15 22:22:49]

積水に限らず各メーカーはキャパオーバーになり始めているらしいので、見積も打合せも発注決めても待たされるようになるでしょうね。どの業種でも言えることですが、冷やかしと判断されたら連絡すらないでしょうね、決定最優先だし。

[No.102 by 匿名さん 2013-03-15 22:47:08]

公共事業の予算も付き、復興も本格化、材料も人手も不足し始めている。
また、戸建着工も１月の時点で前年同月比８％up、増税後数年待ったら？

[No.103 by 匿名さん 2013-03-15 23:51:24]

経験から契約書取り交わして順当に事が運んだとしても家が建つまでに八ヶ月位は必要。
これからゴールデンウィーク、お盆休み、台風シーズンは来るし、、普通でも一月は延びるよ。

[No.104 by 匿名さん 2013-03-15 23:51:42]

たしかにな。
加えて、夏ぐらいから影響が出始める円安による材料費の上昇と耐火サッシの市場流通による大幅値上げ。
今からの客は1年位前までの値引きは期待しない方がよい。
この状況の中で大幅値引きがあったら･･･ちょっと疑ったほうがよいと思う。

[No.105 by 匿名さん 2013-03-16 00:06:03]

>>この状況の中で大幅値引きがあったら･･･ちょっと疑ったほうがよいと思う。
今までだって大幅値引きは疑わしい・・・　予め１０～２０％は上乗せした提案をしているだけ。
コネでもない限り実質的な大幅値引きはあり得ない。　表面上の数字に喜ばないようにネ！

[No.106 by 匿名さん 2013-03-16 08:12:55]

言い方悪いが、相手の力量みてのせたりのせなかったり。
建築に疎い人、金に糸目をつけない人には乗せる、これは商売として常道。

[No.107 by 匿名さん 2013-03-16 08:25:38]

しょせん社員の行動はマニュアル。さじ加減も高々しれてる。


コスパと値引きにしか興味のない客ばかりで各社営業も演出が大変だな。


そのへん積水ハウスはぬかりなしだ。

[No.108 by 匿名さん 2013-03-16 09:08:11]

積水含む三社に鉄骨で見積もりしてもらったけど本体坪７５から８０で付帯含んだ坪単価は１００前後で大差無し。

[No.109 by 匿名さん 2013-03-16 09:09:15]

日経によると、積水ハウスの成績連動報奨金が1割アップだって。
施主からその分多く取るってことですよね。
やっぱり解約しよう。

[No.110 by 匿名さん 2013-03-16 09:37:34]

さてさて、今日明日暇な人は参観日へ行きましょう。

[No.111 by 匿名さん 2013-03-16 09:40:19]

今日明日と住まいの参観日
見逃すな

[No.112 by 匿名さん 2013-03-16 10:01:10]

設計士も足りないんだって。
カスみたいな人に当たって、不誠実な仕事をされたら大変だよ。

[No.113 by 匿名さん 2013-03-16 12:36:47]

設計士が同席してくれるだけマシ
間取り集からチョイスして微修正して行くことが大半じゃなかろうか

[No.114 by 匿名さん 2013-03-16 12:55:24]

↑他のHMの話ですか？それとも積水？

[No.115 by 住まいに詳しい人 2013-03-16 16:30:11]

HMの設計士なんて箱の中のパーツをいじるだけだから、営業がやっても同じ、最後に構造計算して不具合をちょこちょこと直して終了。所詮独立する力の無い奴らの集まりだから。

[No.116 by 匿名さん 2013-03-16 17:51:26]

庶民の要望だからまっとうな設計士は不要。坪当たり７０万程度の標準仕様なら当然。
大手ハウスメーカーに頼むのに坪単価７０万出せないなら注文住宅じゃなく、実質建売。
注文つけるなら坪１００万の予算は用意しないと。打ち合わせで勘違いしてるのは営業じゃなく施主の方。金がないのに過大な要求するからトラブルという訳。

[No.118 by 匿名さん 2013-03-16 18:55:18]

鉄骨で建てたい人はHMで、木造なら地場の工務店で。
この選択から、

[No.119 by 匿名さん 2013-03-16 19:04:39]

>116
トラブルとは？

[No.120 by 匿名さん 2013-03-16 19:06:56]

>118
工務店の重量鉄骨の方がイカしてるぞ。

[No.121 by 匿名さん 2013-03-16 19:57:46]

昨年、積水ハウスで建替えをしました。近くに仮住まいを借りたので、庭の手入れは程々にできていましたが、根のしっかりした木が次々枯れました。
春になって、周りのお宅の草木は若葉が芽吹き、花を付け始めましたが、
うちの庭では、さらに大きな木の葉っぱが茶色くなって落ちていきます。
CMで、空気を選べる時代、エアキスなどと宣伝していますが、実際のところ、
建築中、どんな有害な化学物質を使っているのでしょうか？

[No.122 by 匿名さん 2013-03-16 20:00:59]

それ家関係ないだろ。

[No.123 by 匿名さん 2013-03-16 20:06:49]

もし、関係あるとすれば、積水の新築の周囲の家の庭木が枯れてるってこと？聞いた事無いけど？クレーマー？

[No.124 by 匿名さん 2013-03-16 20:18:40]

家の建設などをすると起こるとされる「普請だたり」でしょうか？

[No.125 by 匿名さん 2013-03-16 20:37:03]

>>123

釣られてるよ、あんた。疑似餌にガッツリ。

[No.126 by 匿名さん 2013-03-16 21:22:01]

間取り集は、とてもよくできていると思います。うちも、気に入ったプランをコレって渡しました。
でも、できないって言われたところがいくつもあります。
積水ハウスの設計士の評判を知って、設計士が自分のやってみたいことを優先するために、
本当はできることをできないと嘘をついたのではないかと疑心暗鬼になっています。
因みに、うちは坪単価110万円になっていましたが、
希望を伝える権利はなかったということでしょうか？

[No.127 by 匿名さん 2013-03-16 22:07:17]

>>126

でしょうね。うちも坪単価100万越え、上物だけでも6千万だったけど、やりたいことまだまだあった。

[No.128 by 匿名さん 2013-03-16 23:00:15]

>住まいの参観日
いかがでしたか？

[No.129 by 匿名さん 2013-03-18 12:54:09]

お洒落さでは一条に完敗だったな

[No.130 by 匿名さん 2013-03-18 12:55:21]

ダサさでは、な。

[No.131 by 契約済みさん 2013-03-19 00:21:02]

実際、建て売りはショボいの多い。。

[No.132 by 匿名 2013-03-19 00:31:09]

なんであんな高いんですかね

[No.133 by 匿名さん 2013-03-19 01:04:35]

>131
積水の一般的な家なら建て売りが一番洗練されてる。

[No.134 by 匿名さん 2013-03-19 08:34:59]

積水の建て売り？見るからにショボくて、建て売り以上には見えませんよ。積水の場合はやっぱり注文住宅でしょう。値段相応っていうのは確かにあると思いますよ。

[No.135 by 匿名さん 2013-03-19 11:12:52]

建売りに住んでるんですねキミ。

[No.136 by 匿名さん 2013-03-19 11:22:24]

建売りがいいという人が何でHMのそれも個別メーカーのスレに来るのかね〜〜。笑える

[No.137 by 匿名さん 2013-03-19 13:01:07]

近所に積水の建て売りが何棟かあります。基礎の時から見ていましたが、積水の名前がついているのが不思議で、材料も全部普通の建て売り住宅と変わりませんでした。積水でもこういう建物を造るんだ、と変に納得したのです。完成して積水の旗が取れたら、積水には全く見えませんでした。完成後数年経ちますが、外見上からもやっぱりそこここに劣化があって、注文住宅とはかなりの差がありますね。

[No.138 by 匿名さん 2013-03-19 14:18:21]

スウェーデンハウスの場合は、建て売りも、基本　注文住宅と同じ性能・構造・窓です。積水の注文とは比較になら無い高性能・高品質の建て売り住宅だが、何か？

[No.139 by 匿名さん 2013-03-19 14:36:38]

ホンマ〜、そりゃ凄い。近々業界トップに成るにゃ。楽しみ楽しみ。

[No.140 by 匿名さん 2013-03-19 15:09:23]

>>スウェーデンハウスの場合は、建て売りも、基本　注文住宅と同じ性能・構造・窓です。
スウエーデンＨの展示場で予算によって商品を用意していますと説明を受けましたが同じ性能、機能、窓なら安くっていいや、ラッキー(^^)v　　でも本当にそうなのかな？

[No.141 by 匿名さん 2013-03-19 15:33:42]

悲しいが間取りも外観も建て売りに負けてる
建て売りの場合、売れなきゃいかんからな

[No.142 by 匿名さん 2013-03-19 15:59:27]

スーさんは木造なのに坪８０万とか出てたけど、北欧から材木を運んで高いんのか、職人を呼び寄せているので高いのか？

[No.143 by 匿名さん 2013-03-19 16:07:16]

1.5×4寸って構造材だから日本的な材寸。
ホワイトウッドかな？
本当のスウェーデンの規格よりは壁が薄いけど、まぁ十分ですよね。

シャーウッドも鉄骨よりは高いみたいなので、鉄骨＝高額ってわけではない。
サッシが高いんじゃないかな？

[No.144 by 匿名さん 2013-03-19 16:18:03]

地元の国の木材を使うのが良いと云うけどね。神社仏閣が年々も持つのはそれも一つの要因。

[No.145 by 匿名さん 2013-03-19 16:22:22]

シャーウッドも商品ごとにいろいろ価格帯が違うのですが、例え「縁の家」だと７５～８０万くらい、
マキシオだと６０～７０万くらでしょうか。鉄骨構造のBe ECORD、IS ORDERなどと比べると低いですよ。

[No.146 by 匿名さん 2013-03-19 16:40:27]

理想はヒノキ、土台は米ヒバでしょうかね
価格は上がってしまいそうですが

シャーウッドもヒノキを使えるみたいですね。

乾燥していればホワイトウッドでも大丈夫なのかな？
ホワイトウッドの方が割れないみたいで施工性はいいようですね。

ホワイトウッドのシャーウッドで建てましたが、何年もつのかな？
50年以上は頑張ってほしいものです。

[No.147 by 匿名さん 2013-03-20 20:14:37]

やっと暖房切れた
春ですね

[No.148 by 匿名さん 2013-03-20 23:20:12]

昨年建て替えたが、昭和の我が家も５０年以上保った。最近しっかりした所で建てたなら５０年はもつのでは？！
但し、解体屋さんがいっていたが、昔建てた家は頑丈らしく壊すのに時間が掛かるって。
、

[No.150 by 匿名さん 2013-03-21 14:13:02]

まだまだ寒い

は～るよ来い
は～やく来い

[No.151 by 匿名さん 2013-03-21 15:18:23]

暖房切って加湿器も片付けたけどまだ湿度は低かったな～

売電の季節です！

[No.152 by 匿名さん 2013-03-23 17:49:58]

積水ハウスの鉄骨は防水シートを貼らないみたいですが、木造は貼ってますよね？
なんでですか？

[No.153 by 匿名さん 2013-03-23 19:06:03]

イズオーダーでも坪60万でイケると言われましたが本当ですかね？

[No.154 by 匿名さん 2013-03-23 19:16:38]

久しぶりの休日、二階のソファーでウトウトしていた。
一階で歩く家族の足音が気になる。
鉄骨だからですか？積水ハウスだからですか？
（イズオーダー：坪100万超です。）

[No.155 by 匿名さん 2013-03-23 21:23:16]

床材のALC100ミリ、遮音材50ミリが使われていても聞こえるなら使っていないところは
もっと大変と言うことになるね。

[No.156 by 匿名さん 2013-03-23 21:34:19]

標準総二階ならどこの大手も坪55～65万(本体)くらい。

[No.157 by 匿名さん 2013-03-23 22:01:41]

防水シートってなんですか？
積水ハウスには、建築中に濡らしてはいけないという概念は無いらしい。
断熱材も電気コードも現場でセットするので、濡れてもいいと言う。
天候にかかわらず、基礎のコンクリートも流さないと、戸建件数１位は守れないらしい。

[No.158 by 匿名さん 2013-03-23 22:08:13]

電話の音など、空間の音は扉を閉めると聞こえません。
足音など、建物に接触する音が響く気がします。
建替え前の大工さんの家は、それほど気になりませんでした。
（Be Ecord:坪100万超）

[No.159 by 匿名さん 2013-03-23 22:09:46]

設計ミス？

[No.160 by 匿名さん 2013-03-24 01:33:27]

鉄骨の方にはタイベックみたいな防水シートはらないのは防水性能に自信があるからなのかな。

[No.161 by 匿名さん 2013-03-24 07:13:28]

１階の床って構造的に建物本体と縁が切れてるよね。

[No.162 by 契約済みさん 2013-03-24 11:40:03]

シャーウッドで建てましたが、電気コードや断熱材は、
家の枠組みと屋根が出来てからもって来てましたけど。。。
足音なんて全く聞こえませんし。。。
鉄骨は別ということか、ただの空想か？

[No.163 by 匿名さん 2013-03-24 12:53:33]

鉄骨の悪口はここのスレでもよく見ますが、本当なのですか？お住まいの方の反論もないのは、その気もないのでしょうか？でも、鉄鋼を検討していますので本音が聞きたいです。

[No.164 by 匿名さん 2013-03-24 16:31:59]

鉄骨は湿気で腐らないからです。

[No.165 by 匿名さん 2013-03-24 17:26:13]

木造、鉄骨、RCと色んな専門家が評価してるからそれを見たらee。

[No.166 by 匿名さん 2013-03-24 17:57:36]

鉄骨は木造と比較すれば揺れやすく気密断熱性に劣るけど、メリットもあるということです。

[No.167 by 匿名さん 2013-03-24 21:00:16]

みんな其々特徴があり、時代の要請で誕生。自分の住んでいる処に何がベストかで選べば良いのでは、？！

[No.168 by 匿名さん 2013-03-24 22:40:30]

鉄だから気密断熱性がない？揺れる？外壁、断熱材、制震構造とかで決まるんじゃないのか？

[No.169 by 入居済み住民さん 2013-03-24 23:56:58]

>>168
>鉄だから気密断熱性がない？揺れる？外壁、断熱材、制震構造とかで決まるんじゃないのか？
ヒートブリッジの影響は大きいよ。
積水の鉄骨はぐるりん断熱導入してもまだ冷たいだろ。

[No.170 by 匿名さん 2013-03-25 00:36:26]

3.11地震の後、慌てて建替えたため、地震に強いことを条件とし候補は鉄骨のみ。
そのため、候補として検討したのは、大手のHMだけでした。
積水ハウスが寒いとか、品質に見合わず高額とか、考える余地もありませんでした。
今、考えると、正しい家づくりだったとは言えないと思います。
いまどき、木造の家も、安全には十分は配慮がなされているようです。
デザインは、好みによるので、何とも言えませんが、
個人的には、鉄骨はスタイリッシュ、木造は温かみのある印象を受けます。
完璧ということはあり得ないので、何をもっとも大事にするかで選べば良いと思います。
どこに決めるにしても、一番大事なのは「担当者」だと思います。
企業が大きくなれば大きいほど、当たりハズレが激しいのは事実です。

[No.171 by 匿名さん 2013-03-25 00:44:26]

広い空間が欲しい場合、木は柱が多くなるので木造は無理。木の匂いが好きとか、暖かみを感じるとか神が宿っているとかなら木造。

[No.172 by 匿名 2013-03-25 00:53:24]

予算足りなきゃ
木造またはツーバイしか選択肢はないからな
まずはこれはが現実

ヒートブリッジ…どこぞの零細でも見学してきた感想か!?(^O^)

[No.173 by 匿名さん 2013-03-25 00:53:41]

現実的には予算との兼ね合い。坪６０以下なら木造。鉄骨は坪８０だから。

[No.174 by 匿名さん 2013-03-25 06:41:08]

中途半端だよね、広い空間や耐震性というなら積水や大和よりもユニットのトヨタホームのほうが適してる。積水、大和は屋根に少し雪が積もることが想定されるだけでも、構造補強が必要になるくらい構造的にはスレスレの耐震設計。

[No.175 by 匿名さん 2013-03-25 07:00:18]

積水ハウスのアメニティ換気というのはよいのですか？トヨタホームのピュア24と比較しようとしたら、積水の人にアメニティ換気の方が全然よいはずと言われました。業界で一番良い換気ということでしょうか？

[No.176 by 匿名さん 2013-03-25 08:06:02]

＞１７０さん

参考になりました。有り難うございます！

[No.177 by 匿名 2013-03-25 08:11:40]

床暖房消したら床が冷たくて冷たくて仕方ない

エアコンで室温は十二分にしてるが。

[No.178 by 匿名さん 2013-03-25 08:15:25]

アメニティってただの熱交換じゃなかった？
サイクロンの集塵はちょっといいな

[No.179 by 匿名さん 2013-03-25 08:20:51]

>>175
積水のアメニティ換気は全熱型といって、価格的にお値打ちに安く、カタログスペックだけとりやすい換気システム。住んでいる人のことを真剣に考えるなら、全熱型は絶対に使わない、カタログスペックは落ちるけども実質的な性能が高い顕熱型を使うはず

[No.180 by 匿名さん 2013-03-25 08:54:33]

顕熱の熱交換は選択出来ないの？

[No.181 by 匿名さん 2013-03-25 08:57:24]

>>180
標準品以外を選ぶと無駄な出費が増えるので、まずは各社見積り合わせだろうね。それで、トヨタなど他社の良いモノがあれば、これに変えてしかも増額無しじゃなきゃ契しないよ！と詰め寄るのが吉。それと積水営業マンに契約後にあとで回収されないようにね

[No.182 by 匿名さん 2013-03-25 09:30:48]

顕熱と３種だと総合的なコスパはどっちがいいのかな？
サイクロン集塵は魅力ですが、、、（笑）

[No.183 by 匿名さん 2013-03-25 09:55:56]

コスパだけでいえば3種、ただ気密が高くない家で個別三種は換気の意味が全く無いので、できれば機械式のセントラル排気型の三種を進める。現時点ではこれが一番光熱費にはベスト、施主ブログをみててもこの排気型の家の光熱費が安いことが多い

[No.184 by 匿名さん 2013-03-25 10:19:40]

そうなってくると３種でいいかな～と思いますね。

うちはシャーウッドで３種ですが、一応気密断熱をアップグレードしたのでほぼエアコンのみで明け方床暖房つける感じでしたよ。
Q値は３種で窓が多い割に1.7いけたので、積水ハウスにしては頑張った方かと思います。

ただ花粉が侵入してる気がするのでサイクロン集塵は魅力です。

[No.185 by 契約済みさん 2013-03-25 17:32:52]

先日、無事積水ハウスと契約いたしました。
半年間打合せにお付き合いいただいた営業に感謝です。
これでもかという仕様変更にもかかわらず、嫌な顔一つせずやってもらえました。
間取り変更等、何一つできないと言わなかったのがスゴイと思いました。

それもそのはず、私の担当は全国区でトップクラスの有名な営業でした。
なぜ分かったかというと、先日の住まいの参観日で他県の物件を見に行ったとき、
受付で担当者を記入したところ、どこでお知り合いになったのですかと聞かれました。
なぜかと聞いたところ、忙しすぎて、なかなかショールームでは会えないそうです。
私の場合、後輩が昨年建てていたので、そこから紹介をもらいました。
その後輩は、不動産屋さんから紹介をもらったそうです。

いい出会いに感謝です（*^_^*）
これから細かい部分の打ち合わせになります。
納得のいく家ができそうで、満足です。

[No.186 by いつか買いたいさん 2013-03-25 17:38:20]

積水だとどの位値引きしてもらえるのでしょうか？

現時点で予算より150ほどオーバーしてるのですが…。
ダインなどを諦めたりすればなんとかなるのか、それともプラン変更か、諦めるか、悩むなぁ。

[No.187 by 匿名 2013-03-25 17:50:36]

現時点で150万円オーバーなら、実際は500万円オーバーですね。

壁紙、トイレ、クローゼット、キッチンを無くさないと無理ですね。

[No.188 by 匿名さん 2013-03-25 18:33:19]

子供へやを無くして全寮制に入れるとか。

[No.189 by 契約済みさん 2013-03-25 18:52:59]

>>186
建坪とかによって違ってくるから一概に言えないけど、私の場合（建坪４０坪）、
イズ・ロイエ（ダイン）→ビーエコルド（エコルディック）に変更したら、
１２０万下がりましたよ。

[No.190 by 匿名さん 2013-03-25 23:19:08]

解体始めたら予算より追加が必要と云われ、地盤改良の最終調査で表層じゃいかないと云われ
既に２００、予想外のオーバー、先が思いやられる。事前にこのぐらい掛かるかもと言ってもらえば工務店で木造にしtのに、、、、、

[No.191 by 匿名さん 2013-03-25 23:59:28]

>190さん
その都度、説明してくれるだけ、積水ハウスにしては上出来だと思いますよ。

[No.192 by 匿名さん 2013-03-26 00:12:42]

それ、積水ハウスの責任ではないよね。
軟弱地盤の土地を持つ自己都合の話じゃないか。

[No.193 by 匿名さん 2013-03-26 07:40:23]

地盤が悪ければ地盤改良するのは当然だけど
契約前のサウンディングでわからなかったの？

[No.194 by 匿名さん 2013-03-26 10:50:31]

間取りの希望を２時間ほど会話したら、積水は、「ほぼこれでいいな」、という提案を持ってきました。
大和やへーベルはなんとなくトンチンカンな提案だし、大和は見積もりさえ出してこない。。
解体や土地の分筆等の付帯作業も積水は全部考慮して提案、見積もりしてきました。
私がコンタクトした３社では、営業力、提案力は積水が抜きん出ていたという感じです。
で、積水と契約予定です。
外観なんて普通でいいんです。目立たない家が希望です。私は。

[No.195 by 契約済みさん 2013-03-26 11:32:02]

194さんと競合も各社対応も似たようなケースでした。
そして間取りの要望が一番入っていたので。中小のように建築基準ごまかして欲しい所も有ったが一切しない積水と契約済。
契約後概算の１０％も支払済。
後、営業からは「解体は施主単独で手配しても良いですよ、どうしても我々は利益を乗せなくては成らないから高く成る」とも言われましたが５０万程度の差だったので一式発注。

[No.196 by 匿名さん 2013-03-26 11:41:07]

解体で出た廃棄物処理はうるさく成っているのでどの業者がするかまで行政に提出する必要が有る。
易かろう不味かろうで適当な業者に頼んで不法処理されたのが分かると最終的に施主の所迄行くらしいです。
家を建てる建て替えるとは大変すよ。

[No.197 by 匿名さん 2013-03-26 11:42:57]

マニフェストだろ
別に大変じゃないよ

[No.198 by 匿名さん 2013-03-26 12:17:44]

>>194
契約するのは別のところでもいいのでは？
義理人情で1000万散財しちゃうの？

[No.199 by 契約済みさん 2013-03-26 12:48:18]

>198

そういうの、もういいですよ。。。

[No.200 by 匿名さん 2013-03-26 19:11:47]

>194
普通にもならんだろ。
低性能でショボいかダサいかだよ。

積水ハウスで契約する人は見た目や値段や性能だけで評価しない。
その基準で選ぶなら一番に除外するメーカーだからな。