大丈夫でしょうか？

[匿名さん]

マンション購入を考えてます。

物件価格4500万　頭金300万　夫婦2人だけで30代共働きです。年収　夫800万　妻350万
この物件買っても大丈夫でしょうか？

[62: 匿名さん]

ここは１さんと16さんのチャットの世界になっているような。
1さんが当初の予定を変更して「3500万〜3800万くらいの借り入れがベストかなと思いました。」
と素直に納得されているので真摯に受け止める1さんが印象に残ります。
で個人的見解ですが，子供に恵まれても十分返済は可能と思いますよ。
頭金は病気などでマンション売った時にローンが残らないようにするためにも
２〜３割必要といわれてますがすぐに購入しなければいけないのであれば仕方がないですね。
奥さまが働ける間に繰り上げ返済を年500万円くらいできますよね。（諸事情があったらすみません）
ただ１さんもお解かりの通り購入を決意する前にライフプランのシミュレーションだけは
出費は多めに（増税含む）収入は少なめに起てて，忘れてならない老後に備えましょうね。
（一般サラリーマンなら退職時3000万〜4000万円必要なんて言う人もいます。）
頑張ってください。

[63: 匿名さん]

>>62
でも、なりすましで間違えていたかも。
１６が１６頑張れをやっていたから。
１＝１６かもね。

[64: 匿名さん]

>>61
＞「年収600万になったら破綻！」とかいってるバカどもの会話についていける訳なかろう。
＞なぜそんなに生活力ないんだ？。もっと生活力のお勉強しなさぁい。(プ
君、だったら君の経験談を話しなよ。
生活力がある実例を、自分で公開したらいかがですか？
でなければ納得しないぜ。

[65: 1]

＞62さん
ご返答頂きましてありがとうございます。
63さんが16さんと自分を同一人物とおっしゃっていましたが違います。（読んで頂ければ違う事は
お分かりになると思いますがせっかく色々教えてくださった16さんに失礼だと思いましたので）
自分が今回このスレで皆さんにお伺いしたかったのは本当に悩んだ末の事でした。
ですので色々ご意見をお伺いしてやはり止めた方が良いという事に行き着いた次第です。
4500万の物件は止める事にしましたが、実際借り入れをするのにどれくらいが妥当なのかに分からなかった
ので今またご意見を頂いております。
62さんのおっしゃる通り頭金が少ないので、今年もしくは来年の物件で決まるまでは頭金を増やせる
様に頑張りたいと思っております。
ライフプランのシュミレーションはまだしっかりとなかった為これからですが。（お恥ずかしい限りです）
定年後の事も念頭に置かなければいけませんね。またまた反省です

[66: 匿名さん]

>>65
今は３０代ですから、定年のこと等考えず、購入までひたすら頭金を増やすことを考えればいいと思います。
ただし手附を打って、引渡しまでは時間の猶予がありますが、
ローンはその時点での額で確定させた方がいいと思います。

[67: 62]

>1さん
16さんとは当然違います。なぜにいっしょと63が思ったかは不明ですね。
いろいろライフプランをシミュレーションするのも楽しいですよ。
いろいろなサイトがありますが私は
http://ai2you.com/iKakeibo/ai_frm_main.asp
で行いました。評価を実行すると辛口なコメントが自動表示されます。
30代でも長期ローンを組むのですから早いと思わず，遊び気分でやるのもいいですよ。
また，同じサイトのコラムを読むといろいろ勉強になります。
参考になればなと思います。

[68: 匿名さん]

>61
>「年収600万になったら破綻！」とかいってるバカどもの会話
ごめんねぇ。お子ちゃまには、やっぱりちょっとむづかちかったかなぁ。
ここの大人はねえ、そんなお話、してないのよぉ。
でも61クンには、みんなの言ってることが
「年収600万になったら破綻！」って聞こえるのねぇ。よちよち。おしいけど違うのよぉ。
やっぱりお勉強しましょうねぇ。国語の時間に先生によく教えてもらってねぇ。
61クンが足りないのはね、
「どっかいりょく」って言うんだよ。わかる？「どっかいりょく」。
はい、わからなかったら辞書をひく！！！　辞書ひくクセをつけなさい！

[69: 1]

>67さん
とても参考になるサイトを教えて頂きまして誠にありがとうございます！
早速住宅ローンのシュミレーションをしてみました。毎月の支払い額と利息がすぐに見れて夫婦で愕然と
してしまいました。利率何パーセントと言われても今まであまりピンとこなかったのですが
実際の数字を見ると本当にすごいですね。
改めて4500万の物件を購入しなくて良かったと心から思いました。

＞66さん
ありがとうございます
そうですね　今は頭金を貯めることをまずは考えて行きたいと思います。

[70: 匿名さん]

>１さん。
うちの体験談なんで、１さんの参考になるのか、わからないんですけど
Ｅｘｃｅｌで、購入後の月々と年間の資金繰りを、地道に計算するのはいかがでしょうか？
地味で手間がかかる作業ですが、結局、臆病な私はこの作業をやることで
心に余裕ができ、「やっていける！」って思えたんです。
（もう１さんがやっていたら、ごめんなさい。）

理屈はいたって単純です。足し算と引き算の世界です。
①月々：収入（夫婦の手取り）−支出＝各月の余裕（貯金）
②年間：各月の貯金×１２＋臨時収入(ボーナス等）−臨時支出(税金等)＝年間の貯金額

支出は、いまの生活から家賃だけを引いて、以下を足してください。
①ローンの返済額　⇒ネットのシミュレーションで出せます。
　http://www.sumailoan.com/calc/index.html　が使いやすいです。
　金利がちょっと上昇傾向なので、３．０％あたりで、月々の返済額を出します。
②月々の新しい支出　⇒マンションの管理費・修繕費（・駐車場代）。
③年間の新しい支出　⇒固定資産税・都市計画税、団信（公庫・フラット３５の場合）。
　税額・・・物件の営業担当者が、おおよその額を教えてくれます。
　団信・・・　http://hlgc.or.jp/danshin/da_tokuryo.html　で算出できます。

これで、ローンの借入額をいろいろと変えて計算してみます。
年間どれくらい貯金できるでしょうか？　それが掴めると、考える余裕が出てきます。
ボーナス出ない年でも大丈夫？　奥様が育児休職になっても大丈夫？
増税になってもやっていける？　繰上返済はどのくらいできる？　・・・と。
中長期的な予測はできませんが、近未来ならおおよそ余裕がつかめます。

ローンの借入額を増やしていくと、年間の貯金額を減らすか、
どこかを切り詰めることになります。往々にして
「クルマ」「パパのお小遣い」「余計な保険」あたりがターゲットなんですけど(^_^)
どうでしょう。おそらく４２００の借入れを諦めたこと、後悔はなさらないと思います。
長々と自説を述べてすみません。

[71: 匿名さん]

>>70
ついでに、雇用保険、健康保険、厚生年金、４０歳以上なら介護保険、
これらのアップも計算対象にしてみたらいかが。
ローンの元利均等払いは、返済額がＰＭＴ関数で一発で求められます。
＜月払いの場合＞
＝ＰＭＴ（年利／１２＝月利、返済年数×１２＝支払回数、現在価値＝ローンの借入金額×−１、完済時の価値＝０、返済方法＝０）

＜ボーナス払いの場合＞
年利／１２を年利／２に変え、返済年数×２＝支払回数とするだけの変更です。

[72: ７１]

端数処理を、計算結果から検証すると、
利息は切り捨て計算、団信は四捨五入計算が多いようです。
最終回は借りる人が有利な処理がされているのが普通です。
実際にＥＸＣＥＬで返済表を作って、
金融機関から送ってくる返済表と比較して見ると良くわかります。

[73: 匿名さん]

>70に関連して
１さんに、もしお子さんができて、奥様が無給の休職に入られたら、
奥様の手取り収入は、ほぼゼロカウント（実際は給付金が３割くらい出るのですが）、
そして家計支出は月に２〜３万アップくらいですかね。（ご家庭によって増減すると思いますが。）
おむつ、ミルクのほかに、ちょこちょこ買う物が出てきてしまいます。

その後、奥様が職場に復帰されたら、奥様の収入はある程度戻るのですが
こんどは保育所の支出がかかります。
１歳児だと公立の認可保育所で月５〜６万くらい、
認可に入れずに無認可保育所だと月７、８万以上かかる所も・・・。
１〜２歳児だと、奥様の収入は、保育所とおむつ・ミルクで消えちゃうくらいの
イメージでいたほうが無難です。
少子化対策ホント頼みますよ！政府さん！！！

[74: 匿名さん]

２６投稿に対しては何も答えていません。
子供ができるのは、想定外のことなんでしょう。

うちなんか、カミサンの収入が全て保育料で消えた時代もありましたよ。

弱いものイジメはもっと酷くなると思います。
児童手当の数千円はどっかの連立与党が提案してもらえても、
その後に膨大な負担がくるでしょう。

[75: 匿名さん]

うちもカミさん職場復帰した後、会社の短時間勤務制度を利用したから
収入は休職前の水準まで戻らず・・・。
保育所に夕方迎えに行かなきゃならんから・・・。
まあガマンですよね。カミさんの収入がまるまる子どもに行ってる。

でも１さん、子どもを産むと、金銭面以外で得ることいっぱいあります。
悪いことばかりでは決してないので。
やはり、ローン検討時は子ども最低１人は想定しておいてくださいね。

[76: 匿名さん]

>弱いものイジメはもっと酷くなると思います。
ほんとまあ、与党があんだけ勝っちゃうんですから。
増税だろうが何だろうが・・・やりたい放題ですからね、しばらく。
自民党の政策を進めれば、明らかに今後イジメられるはずの層が、
自分がターゲットであることも知らず脳天気に小泉に票を入れた結果だから。
黙って受け入れろよな！って感じです・・・。
（話がそれました。すいません。）

[77: 1]

皆さんたくさんのご返答本当にありがとうございます。
お返事遅くなってしまってすいません。
70さんの教えてくださったＨＰで色々算出していました。本当に分かり易いＨＰ教えてくださって
ありがとうございました。
色々なシュミレーションをして（まだ途中ですが）気づいた事がひとつありました。
当たり前すぎて笑われそうですが、やはりどんなに良い物件でも無理して買ってしまったら
幸せでいる事を維持するのは難しいのだなと思いました。
やはり背伸びしないで自分に適正の価格の物件を無理なく購入する事が一番なんだと感じました。
毎月ローンの事ばかり考えて暮らしても幸せではありませんよね。
＞73　74　75さんのおっしゃる様に子供の事も考えておかなければいけないと思いました。
もちろん頭の片隅にはあったのですが、実際子供の養育費はどれくらいかかるのか分かりづらい
部分があったので、軽く見積もってしまっていました。
73　74　75さんが保育園の費用など、色々教えてくださったお陰でとても反省出来ました。
ありがとうございます。
子供は今の所一人は欲しいと思っております。でも保育園に預けて妻は職場復帰するつもりで
いましたが、こんなに保育園が高いとは思わすちょっとびっくりしてしまいました。
知らない事ばかりでお恥ずかしいです。

[78: 匿名さん]

>>77
東京が革新都政だったころは、２３区内子供２人を公立の保育園に預けて上限金額は１２７００円でした。
一人８４００円（３歳児以上）か一人８６００円（２歳児以下）。
２人目が半額でした。
品川区では特例保育が希望者のほぼ全員に実現できましたが、
隣の港区では限られた数人しか認めてもらえませんでした。
同じ都内２３区でもかなりの格差があったのです。

昭和５０年頃の一人の初任給が９万円くらいだった時代の話です。
（２年前は４〜５万円が初任給でした。）
同じ頃の国基準保育料は一人当たり６万円近くでした。
東京都でも小平市で、国基準保育料で訴訟騒ぎが起きた時代です。

[79: 匿名さん]

>1さん
非常に論議の過程を興味深く拝見していました。
是非、どのくらいの物件にしたか教えてください。
心より良い物件とめぐり合えることをお祈りします。

[80: 匿名さん]

>１さん。
>知らない事ばかりでお恥ずかしいです。
…って仰ってますが、私もローンを借りようと思ってから、初めて知ったこと、
数知れずたくさんあります。
結構多くの人が、デベに薦められるままにローンを組んでいるかもしれません。
１さんが謙虚に皆さんのお話を聞いている姿勢、とても感心いたします。
自信を持って物件＆ローン選びができそうですね。よかったですね。

[81: 1]

ご指導頂きました皆様へ
スレ主です。沢山の方からのアドバイス頂きまして色々家族で話し合いまとまりましたので
ご報告させて頂こうと思い投稿させて頂きました。
まだ、物件の方は決まってないのですが、ローンの借入額は3500万〜3800万で購入出来る物件に
しようと思っております。
ＦＰにも相談に行きまして、上記の金額が良いのではないかという所に行き着きました。
（もちろん少なければ少ないに越した事はございませんが）
ローンは私のみで組み、妻の収入は物件が決まるまでは諸費用、頭金の増額の為に回すつもりでおります。
その後物件が決まり入居後は子供が出来るまでは妻の収入を繰り上げ返済、老後の貯金に回し
生活をしていこうと考えております。
もちろん妻に子供が出来たらこのプランも考え直さなければいけませんが、私のみの収入でも
大丈夫なくらいの返済金額で考えておりますので、大丈夫ではないかなと思っております。
（ローンを組むのに絶対大丈夫という事はありませんが）
以上ご報告させて頂きます。本当に皆さんのおかげで考えを改める事が出来ました。
ありがとうございました。
最後に他のスレでもローンの内容のご相談が多数ございますが、是非皆さんの投稿に耳を
傾けていただきたいと思います。
長々失礼致しました。