C値は結局なんのあてにもならない

[よっしゃん]

知り合いが最近一条工務店で新築をしたようでしきりに気密性能が良いから暖かいと自慢してきます。
ちなみに我が家は三井ホームです。

あまりにうるさいので一度どれだけ保温性能が違うか比較してみようということで朝7時まですべての居室を26度にし、そこから空調をOFFし、翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみるというものです。

我が家は三井ホームで49坪。C=0.9　　　最低室温：20度
友人の一条は33坪。C=0.8　　　　　　　最低室温：15度

という結果になりました。
やはりツーバイの方が構造上の実力が高く在来は何をやっても結局寒いということが判明しました。

この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

[1: 匿名]

タイトルに一条入れれば沢山釣れるような。

[2: 匿名さん]

はいはい お前すごいね～

[3: 匿名]

あほくさ

[5: 入居予定さん]

Ｃ値だけじゃわかりません。
２４時間換気の方式は？
２４時間換気の方式が同じとして、両方同じ条件ですか？
ついでに言えば、Ｑ値は？

仮に「我が家」が第１種換気熱交換式で、「友人」が第３種ならありえます。
仮に「我が家」が換気を止めているor弱運転で、「友人」が換気強運転ならありえます。

ついでに
>翌朝7時に居室で一番室温が低くなった値を比較してみる
なので、「我が家」は全体的に２０度近くで、「友人」が全体的に２０度よりも高いが一部の居室だけ窓面積などが大きくて１５度になってしまっている可能性もあります。

[7: 匿名さん]

24時間暖房無しで、それはすごいですね。

一条の家もすごいけども、スレ主さんの三井ホームの家は圧倒的な性能ですね。
ちなみに、壁、床、天井の断熱材はどんな種類のものが何cmくらい入っていますか？
2×4ですか？2×6ですか？
Q値もわかったら教えて下さい。
あと、測定時の外気温も。

あったかい家で羨ましいです。

[8: 匿名さん]

26℃って暑くないですか？

[9: 匿名さん]

26℃なんて糞寒い家の温度設定じゃないか(笑)

[10: 匿名さん]

8です

9さん
ですよね
実験とはいえ家全体をそんな温度にしたら暑くて気持ち悪くなりますよね
家族に怒られます

[11: 入居済み住民さん]

なんじゃこりゃ。なんでこれでＣ値があてにならないって結論になるんだ。
まず、全部の部屋の温度変化、断熱仕様、Ｑ値は明示しないと。

[12: 匿名さん]

部材の温度全てを26℃まで上げて定常に近いことも条件ですね

[13: 匿名さん]

Q値も関係するし、蓄熱量も関係する。
正確に競争するなら最低3日間温度を保ってからでないと分らない。
いずれにせよ、どちらも下がり過ぎと思えるから蓄熱不足でないですか？
例えば一条家は普段18℃くらいで生活していて試験のため一時的に26℃に上げても室内空気温度だけが上がるため直ぐに下がる、別に不思議ではない、普段高い温度で生活してれば下がりにくい。
両方とも気密性能は良く、空調を止めたなら、家の蓄熱量と放散熱（Q値）で決まる。

[14: 匿名さん]

隙間が開いててそこから順次屋内の熱が逃げるならC値のいい方が熱逃げにくいだろうが、実際には隙間から入る冷気が隙間から逃げるショートカットのような状況も多かろうから、結局住宅自体の気積が物を言ってるんじゃないか？
C値が当てにならないことはないだろうが、目安に過ぎないのは確かだな。

[15: 匿名]

立地なども関係するが一緒なのかの
日当たりのいい 悪いなども影響すると思うがの

[16: 匿名さん]

業者としてはC値なんてめんどくさいわな。

施工して測ってみないとわからんわけだし。

[17: 匿名さん]

断熱性も影響するし、蓄熱量の差も判らない。
答えとしては、何とも言えないとしか言えない。

[18: 匿名さん]

＞この事実にケチをつけたい人がいればご意見賜りたく

いまの所ケチしかついてないね。

[19: 匿名さん]

↑ここまでスレ主の結論への疑義・否定

↓ここからスレ主の反論

[20: 匿名さん]

＞13です。
反論まえに推測、三井ホ－ムは他の情報では足元が寒いらしい普段は24～26℃の設定で運転してると思われる。
26℃から始める発想は常人には普通はない、それを実施するのだから普段から近い設定をしてると推測。
一条で床暖なら足元が寒くないので設定温度は下げている、新築なら未だ節約意識が強いと推測、来客時は見栄を張り設定を上げるか普段はギリギリの温度で我慢してロ－ン返済をしてる。
競争により普段の設定でない温度に上げても家としては蓄熱が出来ないので大きな差が出たと推測。
一条で、家も含め26℃になったら裸でも暑くて耐えられないと推測。

[21: 匿名さん]

床暖なしの素の設定だと一条は寒くて住めないということ？

[22: 匿名さん]

軸組一条も年々仕様が変わってきてるよね
古い一条でもツーバイフォーよりは暖かいでしょうけど

[23: 匿名さん]

＞21
室温は個人差が有るから分らないけど床暖は設定温度を下げても過ごせることは確かと思う。
床暖でないとやはり、室温を上げることになるでしょ。
個人差は有っても室温18℃の方は少数派ではないですか？
15℃まで下がった話も眉唾と思いますよ、競争相手が参加しない話ですから釣りでしょうね。
設定26℃からはスレ主が恵まれた住環境でない証拠でないですか？

[24: 匿名さん]

＞設定26℃からはスレ主が恵まれた住環境でない証拠でないですか？
それこそ個人差だろ。
深読みしないで素直に考えれば、C値だけでは温熱環境は判断できない、ということまでしか言えまいが。

[25: 匿名さん]

半袖で過ごす薪スト－ブマニアも25℃迄のようです。
三井ホ－ムで全館空調として冬に26℃は有り得ない値でないでしょうか？

[26: 入居済み住民さん]

C値だけでは判断できないのはその通り。当たり前の話。
一条だの三井だのメーカー名を出すからややこしくなるんだよな。

[27: 匿名さん]

ステマしたいんだがら許してやれよ(笑)

社員にも生活かかってるんだから。

[28: 匿名さん]

大工は自分で建てた家に住まないから住み心地は知らない。
H.Mの営業も同じでしょうね、一定期間、季節毎にでも自社の家の住み心地を経験してから営業して欲しいですね。
自分の現住まいからの発言は情けないですよ（笑）

[29: 匿名さん]

２６℃じゃあ暑いわ。

[30: 匿名さん]

寒さに弱い生き物でも飼育してんじゃない？
うちはペットいるから23～24度設定。加湿もしてる。
掃除など軽く動くと暑い。

[31: 匿名さん]

床暖房を弱くかけた室温18℃台ってエアコンだけで室温20℃くらいに感じる
確かに床暖房は体感温度が1.5℃くらい高く感じるかもしれない

うちの場合、じっとしてて快適な温度は22〜23℃かな～

[32: 匿名さん]

一条の友人は床暖房じゃないの？
だとしたら有りえないと思うなぁ。
うち一階だけ24時間床暖房で21度に保ってたけど、正月に壊れたのね。(苦笑
で、2日後に修理に来てくれたけど17度までしか下がらなかったよ。
その間、別の部屋の単独エアコンとかも使わなかったけどね。

それにしても室温26度って・・・やっぱり釣り？
26度を何時間保った後なのかも不明だしねぇ。

[33: 匿名さん]

各々の家の日当たり具合とか、風の当たり具合とか、家族の人数、換気の具合などなど。
不明点が多すぎて何とも言いようが無い。
そもそも初期設定を26度にするようでは最初から寒い家って事だ。

[34: 匿名さん]

床暖房による蓄熱効果って無いの？
何か、擁護意見が多過ぎて、真実が不明確になってる気がする。

[35: 匿名さん]

連日２６℃設定していた家と、実験の為１日だけ２６℃設定にした家じゃ
比較しようが無いよ。

>>34さん
擁護とかじゃなくて、そもそもの比較設定がオカシイしスレ主の釣りじゃないかと。

[36: 匿名さん]

付け加えると、暖かさのこと語るならＣ値よりもＱ値なんじゃないかな。
どちらも両立して初めて効果が高いのだけど。

[37: 匿名さん]

ここまで外気温が話題になってないけどどうなんだろう。

[38: 匿名]

全くのイコールコンディションじゃないから、こんなスレ無意味！
マジになる価値なし。
ってゆーかそろそろスレ主さん意見頂戴よ！(笑)

[39: 匿名さん]

他からのコピペです、判り易い内容なのであちこちのスレに貼ってます。
-------------
以下は某ブログの殆ど引用です。
８畳の部屋の空気を暖めるためのエネルギーと８畳の部屋の壁の石膏ボードを暖めるためのエネルギーを計算して比較してみる。

空気の比熱は、0.35w/㎥k、石膏ボードの比熱は、232w/㎥k
８畳の部屋の空気量は、13.2㎡（床面積）×2.4m（天井高）＝31.8㎥
8条の部屋の壁（床、天井は含まず）の表面積は、34㎡

空気を１℃暖めるためのエネルギーは
0.35w/㎥k×31.8㎥（空気量）＝11.13w/k

石膏ボードを１℃暖めるためのエネルギーは
232w/㎥k×34㎡（表面積）×0.012m（石膏ボードの厚み）＝95w/k

冬に、５℃の空気を室温20℃まで上げるために必要なエネルギーは
11.13w/k×（20℃－5℃）＝167w　･･･①

12mmの厚みの石膏ボードを5℃から20℃まで上げるために必要なエネルギーは
95w/k×（20℃ー5℃）＝1425w　･･･②
　
石膏ボードは蓄熱体として空気を暖める。
①②より、1425ｗ÷167w＝8.53
壁の石膏ボードに蓄熱されたエネルギーは部屋の空気のエネルギーの8倍にも及ぶ。

実験で冬の夕方（外気温5℃程度）に暖房を止めて3時間放置しても、室内温度が0.5℃までは下がらないことを確認している。

1時間で室内空気を0.5回換気しているので、3時間では、1.5回換気していることになる。
3時間も放置して0.5℃しか下がらないということは、上で計算したように
室内の仕上げ材等が蓄熱体として働いていることを実証している。

[40: 匿名さん]

32だが。

>>34
>床暖房による蓄熱効果って無いの？

もちろん有るよ。
だけど、例えば毎日20度設定なのに実験の時だけ一時的に26度にしたって速攻で20度に戻っちゃうよ。
26度になるのは室内の空気のみ、床は一時的に26度を超えてるけど、その他の躯体や住宅設備は元の20度とそう大差無いからね。
20度からはゆっくり降下する感じになるはず。

そもそも2時間に一回の割合で室内の換気が行われるはずなのに・・・(C値関係無く)
換気量大丈夫なのか、スレ主の家・・・

[41: 匿名さん]

連日設定を26℃にしてるとは書いてないよ。
温度の低下を解りやすくする為に26℃に上げて放置したという事ではないかな。

[42: 匿名さん]

C値の測定を見たことあるけど、結局、最も冷気が入ってくる計画換気口なんかは
目張りして測定するから、実際の生活環境と違うしね。

断熱性を語るのはやっぱりQ値オンリーだと思う。

[43: 匿名さん]

よっしゃーん、　そろそろ反論聞きたいんだけど。
テキトーぬかして、アホみたいに簡単に論破されて、もう恥ずかしくて戻ってこれないのかな？

[44: 匿名さん]

本来はC値の他に計画値で換気口から吸い込んでるかの計測もするべきです。
Q値だけでは快適な温熱環境は作れません。

[45: 匿名]

水の比熱は高いから、床暖房のほうが有利に働くはずだけど。
基本、設定温度ってのは水の温度だから室温は設定温度より低くなる。
でも床暖って輻射熱があるから、室温より1℃2℃くらい体感温度は上がるよね。
室温が26℃に安定するまで床暖房の設定を上げたのならば、暑くて生活できないだろうけど。
感覚的に床暖房は30℃くらいになってないか？

あとは、湿度。
40～50％にすれば体感温度も上がるから、室温22℃くらいで充分と思われる。
床暖ならね。

[47: 匿名さん]

誰も買ってくれなんて言ってない(笑)

ここの結論についてはC値についてであって一条は関係ないだろ。

[48: 匿名さん]

ここの結論は、対一条のアンチステマをかまそうと思った三井ホームのよっしゃんが、あまりに稚拙な内容で赤っ恥をかいて逆効果、というただそれだけのこと。

[50: 匿名さん]

ツ－バイトップの座を追われた＊＊＊の遠吠え（笑）

[51: 匿名さん]

三井ホームは冬は26度に設定しないとダメみたいな印象が出来ちゃったじゃないか。
どうしてくれるんだ、よっしゃん。

[52: 匿名さん]

一条もいいけどEPSよりロックウール使う方が経済的じゃないですか？

三井は無いわ
高い割に204
210＋付加断熱とかに比べたら．．．

[53: 匿名さん]

>EPSよりロックウール使う方が経済的じゃないですか？
不燃性・吸音性はEPSより優れてるしな。
まあ狭視野人間は断熱性だけしか性能と認めないみたいだから。

[54: 匿名さん]

EPSもロックウールも断熱性能変わらないですよ

[55: 匿名さん]

C値は測定条件によって多少の誤差はあるんで、0.8と0.9なんて、誤差の範囲では？

[57: 匿名さん]

なんでアンチ一条ってこんな馬鹿ばっかなの？
客を取られた工務店の社長かな？

[58: 匿名さん]

C値がなんのあてにもならない、ってのはあり得ない。

例示してる三井と一条で暖房等を同条件にした場合に、光熱費にどのくらいの差が出るのかは比較されるべきだな。
たぶん、三井のプレミアムエコ仕様との差なら年間五万程度の差くらいか。
それだったら三井の方が遥かに住みたい家だろうな、予算が足りない人はいるだろうが。

[59: 匿名さん]

三井の工法だと壁内結露が気になるけどどうかな？

[61: 匿名さん]

降参です
教えてください

[62: 匿名さん]

26度の水温で室温23度位。
十分部屋は暖かいぞ。

お知り合いの家に今電話して聞いて見れば。

馬鹿はどちらかね。

[63: 匿名さん]

計測条件がおかしい上にC値よりQ値のほうが重要なだけでなく、そもそもデータに信憑性が無いんだよね。
一条の場合気密測定はJIS準拠、3種類の気圧の内もっとも厳しい条件で3回測定していて、内規で3回の平均値が0.72を超える場合は手直しする事になっていると監督に教わった。
家の場合は0.5を切ったが、0.6前後が一番多いらしい。

フランチャイズなら0.8もありえるのかもしれないが、正直ありそうな数字を捏造したアンチにしか見えないな。

[65: 匿名さん]

64

何が、 ま、 なの？

意味不明。

[66: 匿名]

論点がずれてんなら、ずれてるトコに反論してもしょうがないだろ…。最初にも言ったがあほくさ。

[67: 匿名さん]

おい、ウマシカスレ主

比較する条件が不十分との意見が多いのに反論は無しか？

さあ、馬鹿なりに考えてみろ。期待してるぞ

[68: 匿名さん]

スレ主結局何がしたいんだろう。
相手をするだけ時間の無駄だと思うが。

[69: 匿名さん]

いくらなんでも「普段は設定温度が低いから蓄熱に差がある」といった等の無理矢理な仮説を立てまで一条擁護に当たる発言を見てると、ちょっと異常に思うけどね？

実際に住んでみれば分かるけど、アンチの人間が言ってる通り、なんでか知らないけど、一条の家には蓄熱効果は無い。床暖房の使用をしないと、翌日には寒くなる。一泊二日の小旅行から帰省した後などは実感するよ。
それと、いくらC値がJIS規格に沿って測定していようが、結局のところ「目張りを行って測定する」という、実際の生活とはかけ離れた状態での測定なんだから、一条という会社の自己満足で、施主にとってはあまり意味は無いと思うよ？

ちなみに、セゾンの石膏ボードは12mmじゃなくて、18mm。
なんだかんだ言って、一条のことを知らないくせに意見してる人間多いよね、このサイト。

[71: 匿名]

アンチの方がなんか信者ぽいよね。でも翌日寒くなるなら高高じゃなくね。

[72: 匿名さん]

結局、ロスガードで90％の熱交換率を誇ってても、暖房機器が無ければ徐々に熱が失われて行くのは当たり前の話だろ？
かといって、24時間換気を使用しなければ、一条の場合、シックハウス問題がかなり怖いし。

[73: 匿名さん]

三井には蓄熱するものがあるのですか？

[74: 匿名さん]

不勉強で三井で建てちゃって悔しいのはわかるけど一条相手にしても見栄え位しかかなわない

室温より相対的にかなり温度が高くないと暖かくないのは躯体やサッシの性能が低い証拠だね

[75: 匿名さん]

石膏ボードは薄くても使用してるのでは？一般は9ｍｍが多いようですね。

[76: 匿名さん]

いつ建てたかにもよるな。
例えば建てたばかりの三井C値0.8と3年前の一条C値0.7では、そりゃあ新しいほうが優秀だろうし。

[77: 販売関係者さん]

皆さん、気密測定に立ち会われた方いらっしゃいますか？

めっちゃ大笑いしちゃいますよー（笑）

なのでＣ値が、０.８とか０.９とかっていうのはほとんど関係ないっしょ。

監督の頭の使い方次第で数値はいかようにでも調整できますからね（笑）

[78: 匿名さん]

大笑いするポイントを教えてください。

どのようにすればその調整なしの気密測定する方法も教えてください。

[79: 匿名]

>69
どこを目張りするんでしょうか？
その言い方だと、全ての窓を目張りするかのような誤解を招くかと思います。

[80: 販売関係者さん]

＞78
自分で考えてください。

ヒントは今までのレスの中にもありますよ。

[81: 匿名さん]

換気口を全て塞ぐってことでしょう？

[82: 匿名さん]

友達の一条はi-smartなの？

[83: 匿名]

規格や基準ってのは、右へ倣えで比較するから意味がある。
換気扇を目張りするからおかしい。なんてのは論点がずれている。

Ｃ値が0.5でも換気扇を付けると1.5ｃｍ2/ｍ2になった。
だからＣ値が低いのは意味が無い。
なんてつっこんでいるバカがいるなら、見てみたい。

[84: 匿名さん]

>>60
>まず、どうして夏の26度は涼しいのに冬の26度が暑いと感じるのか？

服装が違うから。うましかですね。

>仮に部屋を26度にしたいときにエアコンの吹き出し温度が26度ではいつまでたっても室内は26度にならないということは
>想像できるかな？ましてや床暖房ならなおさら。26度の水温ではおそらく寒くていられないだろう。

だから何？
それよりも実験環境の詳細を答える方が先だろ。

そもそも何で室温26度なんて無茶な温度設定で比較しようとしたのかな？
うっかり自宅が寒いのを露呈してしまったのかな。よっしゃん。

[85: 匿名さん]

>80
気密測定に立ち会いましたが笑うところもなかったもので。

ちなみに監督や営業の人は真剣に測定作業を見守っていましたよ。

[86: 匿名さん]

ｃ値5ってどうやって建てるのですか？

[87: 匿名さん]

>まず、どうして夏の26度は涼しいのに冬の26度が暑いと感じるのか？
人は1ヶ月くらいで対応するようです、寒さに対しては皮下に薄い脂肪を付けるようです。
よっしゃんは湿度が違うと言いたいのでしょう、それも有ります。
よっしゃんの住まいからは体感温度の差が一番影響が大きいでしょうね。
よっしゃんのレスから冬の体感温度は（室温26℃+部屋の壁等の温度14℃/2）＝20℃位ですかね。
夏の体感温度は（室温24℃+部屋の壁等の温度32℃/2）＝28℃位ですかね。
夜遅くまで営業して寝るだけですから、やむえない環境なのでしょうね（笑）
たくさん家を売って稼いで、早く高高の全館暖冷房の家を建築して下さい。

[89: 販売関係者さん]

＞85
＞ちなみに監督や営業の人は真剣に測定作業を見守っていましたよ

測定作業自体は笑うところなんかないですよ。　作業員の方は真剣ですから。

[90: 匿名さん]

つまりＣ値が２とか５というのは安価な換気システムに加えて独自の換気計画をありとあらゆるところに見えないところで設けてくれているということでしょうか。

[91: 匿名さん]

>89
みんな真剣ななか89だけが大笑いしていたのですね(笑)

89が関わっているところで家を建てなくて良かっです。

[92: 匿名さん]

>>89

勿体ぶってないで言いたい事早く言えば良いのに。

何なの？

[93: 匿名さん]

>89
おおかた、前の晩のホンマでっかTV！とか、正月の笑ってはいけないシリーズとかなんかのバラエティ番組を思い出し笑いしてんでしょう。

[94: 販売関係者さん]

はははっ
ここでも笑わせてくれるんだー(笑)

気密測定に立ち会ってみたらいいじゃないですかぁ

多少の建築知識があれば、数値は自由に操れることに気がつきますから。

[95: 販売関係者さん]

そもそも、気密測定って何のためにするの？

[96: 匿名さん]

＞Ｃ値が0.5でも換気扇を付けると1.5ｃｍ2/ｍ2になった。
＞だからＣ値が低いのは意味が無い。
穴開けたらその分気密性は低くなるし、断熱欠損できるのも事実。
換気計画を完全にするために気密性が高いに越したことはないが、そのために気密性を高めるわけではないしな。
高高を否定するわけじゃないが、イニシャルコストを上げてまで高高にしたいかっていうと、自分の住んでる環境もあるけど個人的結論としてはパスだ。

[97: 匿名さん]

みんな、ハワイに移住しようず。

[98: 匿名さん]

>94
その多少の建築知識も披露せずに大笑いしてるから突っ込みいれてるんじゃない(笑)

どうやって数値あやつってるかその多少の建築知識からだしなよ(笑)

[100: 匿名さん]

論破されない自信あるなら勿体ぶるなよ。
考える時間稼ぎしてると思われるぞ。