変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[751: 特子]

未払い利息について　教えてください
１年前　変動で3000万円　変動2.375で借りました。
しかし　今は　変動2.875になっています。
未払い利息は　毎月いくらぐらい発生しているのでしょうか？
5年間　このままでいるつもりです。
お願いします。

[752: 匿名さん]

AllAboutのアンケートによると「収入が減少した場合、どう対応するか」の質問に対して、『見当がつかない・わからない』と答えた長期組は34％だそうな。

[753: 匿名さん]

>752
ソースは？

[754: 匿名さん]

ラクラクなら変動でも固定でも何の心配もないでしょ。
変動が恐くないのは当たり前。
それじゃ、こんなスレ不要なんでは？
ギリ変の人が居るから、恐い、恐くない　なんじゃないのかな。

[755: 匿名さん]

銀行の貸し出しの審査にあたっては
金利４．５％で計算します。

理論上は変動４．５％（優遇前で５．５％前後）までは
返済できる事になります。

ギリギリの人は変動で借りようが
長期固定で借りようが危険なんですよ。

何回も書かれてる事ですけどね。

　　　　　　ギリギリの人は
「変動が危険なのではなく、借り入れが危険」

[756: 匿名さん]

長期固定だとギリギリ＝変動でもギリギリ？

[757: 匿名さん]

長期固定だとギリギリ ≒ 変動でもギリギリ
じゃないか？

普通のサラリーマンが組むローンなら、月々の返済額なんて4〜5万程度の差だろ。

[758: 匿名さん]

そして、その程度の差を無視できない人がここに集まっているのだ。

[759: 匿名さん]

結局「ギリ変は・・・」のネタを持ち込む人は自分がギリ固定なんだろうね。
同じギリギリなら固定のほうが安全だといいたいんだろ。

[760: 匿名はん]

>>759
>同じギリギリなら固定のほうが安全だといいたいんだろ。
違うのか？

無謀なローンスレでのアドバイスを見ていたら、
大体こんな感じじゃないか。

・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。
・それでも、余裕がないなら固定にしておけ。

あんたは、デフォルトリスクが高いところに持ってきて、さらに金利上昇リスクを背負っても問題ないと言うのかい？

[761: 匿名さん]

>760

だからここはギリギリの人は？を議論する所じゃないって言ってるじゃん。
そういう人は無謀なローンスレ行って下さい。

ある程度の金利上昇リスクに耐えられる貯蓄や収入のある人に対して
ギリ変はとか言われてもね。

[762: 匿名はん]

>>761

ウォーレン・バフェットみたいな人が3000万をどう借りようがそりゃ自由
借入れが年収の３倍程度だったら、変動でよろしいんじゃないですか？
で、住宅ローンの借入れの平均が５倍とか６倍とかいう実態があるわけで、
そういう人達にとって、変動が怖くないか否かって議論が対象外だったら、
このスレでなにを議論するんだい？

[763: 匿名さん]

> ・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
> 　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。
> ・それでも、余裕がないなら固定にしておけ。

・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。

ここまではいいとしても、
この後は

・それでも、余裕がないなら更に毎月の返済が低くなるようにしておけ。
・その手段として変動でローンを組んでおけ

金利は下がったまま上がるはずがないよとか、ガンガン繰上すればいいとか
自分を安心させる夢（理由）を見ながら・・・


こうやって、ギリ変さんが発生する。
ギリギリなら長期固定の選択は理屈からいって変動さんの誤解。
この低金利で長期固定を選択するのは投資に対する性格的なものが影響してる
中には金利にもっとリスクをとっても大丈夫な人も多くても
長期固定を選択するのは、性格が保守的だけなんだと思うよ。

変動さんは長期の選択理由がギリギリだからと、安心をそんなところに預けてはダメだよ。

[764: 匿名さん]

ギリであれば変動・固定関係なく怖い。
余裕があれば変動・固定関係なく余裕。

前者をここで語らないのであれば後者もここで語る必要無し。

語るはその中間の場合。

ここにもいるでしょ？余裕のある変動の人ばかり？

[765: 銀行関係者さん]

だから、借りる前に是非、借りる方の立場に立ったセミナー＆個別相談会にご参加下さい。

http://www.flat35.com/seminar/seminar_tokyo_081005.html

[766: 匿名さん]

>764
同意する。
ここの変動さんはかなり固定をばかにする傾向があるようだけど
そんなに良い条件の人ばかりなのは本当なのか？
ギリ変がここにはいないと言い切るのはとても信じられないよ
長期でもそれは同じだけど
ここは変動が恐いかどうかを語るレスなので
長期と比較するのはまた議論が別で、ギリ長の存在をあげて変動の人が安心するのは
本質から目を背けるに近い
変動と固定では契約のリスクが違うだけに同列に議論するから
混乱するし、無駄な話しになるのだろう。

変動なら　固定の人の年収＋５０万円　なら安心と語る人もいたが
そう結論するには前提が決まらない
すなわち論外

[767: 匿名さん]

さ〜そろそろ終わりですかねぇ〜？

ギリでも余裕でもそれは人それぞれだからどうでもいい。
私は長期固定を借りる人の意味がわかりません。
変動というすばらしい商品があるのに・・・

先行きの金利動向がわからない、もし上がったらギリだから困る人が選ぶのが長期固定だと思うがどうでしょう？

ある程度の金利動向もわかるし、上がっても対応できるからこのすばらしい変動金利を選ぶのでは・・・

なのに長期固定の人は訳のわからない長期固定商品を選んで借りているだけでなく、ここに貼りついてギリの友達を求めている、しかも変動に・・・でもここにはいないよきっと。


オールアバウトや他で一生懸命探してくれ！

[768: 匿名さん]

ハイハイ。

[769: 匿名さん]

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないのです。

[770: 匿名さん]

ここはギリギリで変動で借りちゃったどうしよう？
じゃなくて長期固定も選択出来たけどあえて金利上昇リスクを承知の上で変動を選択し、
総返済額を抑えようって人たちが今後の変動の動向を語る場所だと思うんですけど。

だからそもそも長期固定を選択した人たちにとやかく言われる筋合いはないし、
変動＝ギリギリとかはすれ違いです。何度も言うようにそういう話がしたいなら無謀なへ
行ってください。

何で無理矢理変動＝ギリギリ＝失敗に持って行きたいのですか？大きなお世話です。

[771: 10年固定]

>>767
>ある程度の金利動向もわかるし、上がっても対応できるからこのすばらしい変動金利を選ぶので
>は・・・

そもそも誰も金利動向なんてわからないって。
それがわかるなら低利で超長期借りといて投資したら金利が↑だろうが↓だろうが
大もうけだよ。

この手のおバ カ変動組とごっちゃにされてしまう頭脳明晰変動組はかわいそうだな。

[772: 匿名さん]

>771

金利動向は分からないけど当面低金利が続きそうな事は誰もが思ってるしほぼ確実と
言っていいんじゃないですか？

しばらく続きそうな不況、財政赤字、少子高齢化、年金医療問題、消費税増税など考えたら
5年以内に金利が３％も４％も上昇する確率なんてかなり低いでしょ？
ならその間に低金利で借りてその分繰上に回して総返済額を減らしたいと考えるのは
そんなにおかしい事ですか？

仮にそれらの問題が解消されそうで今後日本の景気は急速に良くなりそうで金利も
上昇しそうな状況ならば変動で借りようなんて人はそういないでしょう？

[773: 匿名さん]

>>770
> 総返済額を抑えようって人たちが今後の変動の動向を語る場所だと思うんですけど。
> だからそもそも長期固定を選択した人たちにとやかく言われる筋合いはないし、

いったい全体、如何に今後の金利の動向を語るつもりなのか
都合のいい夢をここで共有しして、安心したいのだろう。
でもさ、金利が上がる不安、以外にも
長期が上がって乗り換えもできなくなる不安、繰上返済が思うようにできない不安
ローンの返済が始まり暫くすると現実が見えて返済がきついことに気がついた不安
変動で35年の長期間で計画してしまった将来設計の不安

変動さん特有の不安材料はいくらでもあるんでないの？
もちろん変動さんにも有利な選択してる人はいるけど、全てそんな人じゃないよね。
こういったことを固定さんから指摘されるとギリギリするんだろうなぁ。
固定で設計するのがギリギリだからと発想する、同意してる時点で考え方が逝かれてる。

[774: 匿名さん]

>>772
>しばらく続きそうな不況、財政赤字、少子高齢化、年金医療問題、消費税増税
こんな、一般的な話しをここですることに意味があるの？
だけど、そうだね。想定はできるよね。
だけどね、たとえば30代４人家族、借入3000万円で年収で2000万円
こんな条件であれば、何を言っても説得性はあると思う。
どう考えようが自由
だから７７２さんは、そのように主張できるかどうかは７７２さんの状況が前提
変動の怖さはさ、しょせん借りた人の状況でしないないじゃないかな

[775: 匿名さん]

>いったい全体、如何に今後の金利の動向を語るつもりなのか

そもそもここがかみ合って無いからダメ。
変動派はしばらく低金利が続くと思ってるから変動なの。
固定派は金利が読めないから固定なんだろ？
変動派は払えないから変動なんじゃなくて5年10年での平均金利が長期固定より低い
前提で総返済額を減らそうとしてるの。甘いとか金利動向が分かるわけないとか
変動派はそうは思ってないから変動なの。
都合のいい夢？を見てるのはどちらかと言うと固定派だろ。
金利が上がる＝日本経済が急速に良くなり、財政赤字も解消して出生率も2を
超えると思ってる訳だから。

固定派でたまに不況下でも金利は上がるとか言うヤツいるけど
不況下で金利だけが上がったら日本の財政は確実に破綻します。
不況下で金利だけが上がったら9割の中小企業は確実に破綻します。
不況下で金利だけが上がったら銀行は資金調達が出来ず確実に破綻します。

固定派でたまに好況下でも賃金は上がらず金利だけが上がると言うヤツいるけど
賃金が上がらなければそもそも個人消費が伸びず、好況にすらなりません。
個人消費が伸びなければ需要より供給のほうが上回り、インフレにすらなりません。
インフレになっていない状況で利上げすればデフレをさらに加速させ、さらに不況
になります。

頼みの外需は26年ぶりの貿易収支赤字転落。新興国も軒並みダメ。
ITバブル崩壊からの脱却に4，5年も掛かってるのに今回の戦後最大の金融危機が
それより短く収まるとは到底思えません。アメリカは銀行も証券会社も大手3位以下が
破綻か救済を受けてます。

以上の状況は都合の良い夢を見ていますか？これだけ悪材料がそろえば誰が好きこのんで
長期固定を選びますか。変動派はどちらかというと楽観者じゃなくて日本経済に
対して悲観的な見方をしているのであるが、別にそれを望んでいるわけでは無い。
本来の金利上昇局面、物価が常に2%くらい（コアコアで）有り、順調な経済成長を
伴っていれば金利上昇など全く怖くなく、むしろ大歓迎だからね。

それに変動派は35年も掛けて返済しようなんて思ってないし、定年まで返済なんて
事も思ってないし、むしろ無駄な利息を払わず、貯蓄に回そうとすら思ってる。
当然リスクも承知してる。だがあえて、現在の状況を見て変動を選んでいるの。

[776: あはは]

そんなに必死だと
まるでギリ変みたいに見えるよ。

[777: 匿名さん]

と、ギリギリ固定が申しております

[778: 匿名さん]

ギリ変の返し方は、いつも同じでつまらん。

[779: 匿名さん]

どっちが（笑）

[780: 匿名さん]

どっちが・・・

[781: 匿名さん]

まぁ、景気が悪ければ金利が悪いまま、とかどんだけ素人やねん。

今回は原材料や食品が上がってるし、スーパーインフレの危険性が高いのに
それでゼロ金利ねぇw

[782: 匿名さん]

>>775
認識が違うな。

低金利が暫く続くだろう、ガンガン繰上返済すれば変動は怖くない。

ここまでは変動組も固定組も意見は一緒でしょう。その先が違う。

「けど変動は怖い」と思ってるのか、「だから変動は怖くない」と思ってるのかの違い。

[783: 匿名さん]

素人はどっちだよ
いつもこの論調見かけるんだけど、スタグフレーション状況下って金利上げるのか？
物価が現物の需給による上昇なら金利上がるで正解だが…

今物価が上がってるのは、生活必需品だから投機により上がった価格を需給調整で価格調整が出来ない。金利上げたところでどうしたらインフレ対策になるのさ

[784: 匿名さん]

>>783
うわぁ

君は、国の体力がいつまでももつと思ってるんですね
銀行の体力も

[785: 匿名さん]

>>775
私は固定組ですが、変動金利の素晴らしいシステムは認めるが、
私は目先だけの利益より、安定性を選び長期固定にした。
あなた方余裕があるであろう変動派は、「変動金利は怖くない？」
のスレで何を語り合いたいのか、よく分からん。
今まで書かれている内容を見ると結局は、不安な気持ちを紛らわすための
キズの舐め合いにしか見えない。

固定より低い金利で借り、差額を投資したり運用したりして短期間で
返済するのであれば、そのようなスレを立ち上げて有益な情報を交換すればよいのでは？
「変動金利は怖くない？」スレに書き込んでいるかぎり、ギリ変と思われるんだよ。
違うんだったら他のスレでやった方が、変な突っ込みは少なくなるよ、きっと。

ここは、多少なりとも変動は怖いと感じている人が意見を交換するスレだと思う。
はなから、怖くないならここのスレを見る必要が無いでしょ。
突っ込まれる前に書いとくが、固定がここを見て書き込んでいるのは、前にも
何回も書かれているが、ギリ変の勝手な思い込みの書き込みが面白くて、
思わず突っ込みたくなる。暇つぶしにもってこいだからです。

[786: 匿名さん]

>781

だかららデフレーター見ろとあれほど。。。
エネルギー食料品を除くとCPIゼロなんだが。

お まえは預金金利＝長期金利ってことを理解しような。
ついでに長期金利＝名目GDP成長率ってことも理解しような。

スーパーインフレってなんだ？

消費者物価のなかで、ウエイトの一番大きなものはサービスで、サービス価格のうちもっとも大きなコストは人件費（賃金）である。
賃金は、それ以外にも、すべての物価の中にコストとして入っている。
賃金はまた、所得でもある。
所得が増えれば需要が増え、需要が増えれば物価も上がりやすくなる。
物価が上がれば、賃金も上がりやすくなる。
物価が上がった時に、賃金が上がらなければ利潤は増える。
物価と利潤が上がっているのに、いつまでも賃金を抑えておくことはできない。
しかし、現実に物価は上がっていない。
となると、「物価が上がらないから賃金が上がらず、賃金が上がらないから物価も上がらない」ということになる。

>783

銀行の体力ってなんなんだ？

銀行は預貯金者から金を集めてさらに金利を乗せて貸し出して儲けてるわけ。
長期金利が上がって預貯金金利が上昇すればそれだけ資金調達コストが上がるわけ。
足りない分は短期市場から調達するわけ。その短期市場が上昇（政策金利上昇）
すれば銀行はさらに調達コストが上がるわけ。だから調達コスト上昇分を乗せて
貸出金利も上げないと銀行は利益が出ないの。けど銀行がどんなに金利上げても
借り手がいないと儲からないの。不況下やコストプッシュインフレで金利上げたら
需要が無いのに資金調達コストだけが上がるわけだから借り手も貸し手も打撃受けるの。
金利も需要と供給で決まるの。需要と供給のバランスを政策金利で調整してるだけ。
それ以下でもそれ以上でもないの。

[787: 匿名さん]

消費者物価指数だけを見てれば２．４％だからマイルドインフレだけど
コアコアCPIはゼロだしGDPデフレーターはマイナスだし失業率は４％も
あるし今はどうみてもデフレ。だから利下げしてもいいくらい。
現状をインフレと認識しちゃう人は経済音痴もいいとこ。

[788: 匿名さん]

>785
固定の人は暇つぶしだけど
変動は怖いからでしょうって
どれだけ妄想ですか？

確かに金利上昇リスクは０では無いので
金利上昇の不安が０とは言わないけれど
例えば１０年前に変動で借りた人は
元本も固定と比較すれば何百万も減らせて
余裕ですよね。

同じように妄想すれば
長期固定で借りたけれど金利はほとんど上がらず
悔しいく思ってる固定組が哀れでもあるけれど
面白く暇つぶしにもってこいだから
見てる変動さんも多いんじゃないかな。
（実際１０年前に借りた人は全てそうだから
　この方が余程説得力ありそうだけど。）

[789: 匿名さん]

>785

違うよ。
ここは爆上げ爆上げと願っていた長期固定派の方々の予想が崩れたので、
予想が当たった変動派を妬みに来るスレです。
ギリギリならば、どの借り方だろうが無謀なのは誰もが知ってること。
チキンの説教ほど聞き苦しいものはないと実感できる場所ですねここは。

[790: １２１]

>785
自分はそこまで悪趣味では無いので
思い込みが面白いとか暇つぶしとかは
言う気ないけれど１２１で書いた通り
この５年で固定と比較すれば２００万以上
自動繰上げできた訳で、変動のリスクは確かにあるけれど
上手く考えてローン組めば変動も十分有利だと
思って書き込みしてますよ。

０金利解除時には、あなたのような変動を面白がり
書き込みする人多かったと思いますが
それでも思ったほど金利上がらず悔しい思いしている
人が多くなってるとも思いますね。

[791: 匿名さん]

７７５に対する書き込み見る限り
固定の人のが勘違いや思い込みが
激しいような気がする。

きちんと反論して金利上がる根拠示せる人プリーズ！

[792: 購入検討中さん]

775さんの言っていることは、ほぼ間違っていないと思いますが、
一つ盲点になっている部分があります。

それは、銀行が好調で過当競争なお且つ貸出先が見当たらない（内需不調）という条件で
住宅ローンがかなり低く設定されている（優遇金利など）ことです。

実際に新生銀行などは不良債権で業績が悪化し住宅ローン金利を引き上げています。

これ以上不動産会社の倒産やアメリカの金融機関が破たんすると日本の銀行も苦しくなってきます。
それでも今のようなローンのダンピングを続けるでしょうか。
最終的には常識的な水準（変動で３〜５％程度？）に落ち着くのではないでしょうか。
これは、短プラの水準が今とそんなに変わらなくても（１．８７５％）起こりうることです。

それから、財政赤字が多すぎて金利を上げられないというのは本末転倒です。
財政赤字が増えて、銀行などが国債の購入が困難になれば、長期金利は跳ね上がります。

[793: 匿名さん]

>>788、>>790
>例えば10年前に変動で借りた人は
これも何度も書かれているが、過去の話は結果論であり、
今後の金利動向を100%保証できるものではないよ。
あなたは、今後も必ず10年間は今の低金利が続くと思っているのか？保証できるのか？
誰でも支払額は少なくしたいのは同じだが、確約できないプランに何千万って
借金は負いたくのが、固定派の基本。
それに、今の長期金利は変動の金利と比べても十分魅力的は金利だし。
全期間固定しても低いところは、まだ2%台。

金利を多めに払うのは保険ですので、損しているつもりは
まったく無いよ。これも何度も書かれているが。
中には損したと思っている人もいると思うが、それは固定派でも
ギリギリの人で、そうじゃない固定派は別に損っていう感覚は無い。
最初からそうなる可能性を認識して契約しているので。
変動派には理解出来ないかもしれんが、あくまでも感覚は「保険」です。

で、結局、余裕のある変動の方々はここで、どんな情報を求めているのですか？
当分、金利は上がらないから今のままで大丈夫でよね？って事を
ずっと確認しあうだけで、満足なんですか？
それに、素朴な疑問なんだが、何で他にも変動に関するスレがあるのに
そっちは盛り上がらないのかが不思議。
結局、このスレが盛り上がる（荒れる？）のは、みんな変動は怖いって
考えているからなんじゃないかな。
それに「妄想」って言葉は、固定派より変動派に似合う言葉だと思うが？
今後、金利は上がる可能性があるって考えるている事は、「妄想」ですか？

[794: 匿名さん]

>>791
ん？>>782

[795: ご近所さん]

あなた方みんな＊＊だなｗ
どんだけまともなやつがまともなことを言おうとも
金利が上がらずイライラしている固定派と
現状が自分に有利なために固定派をからかおうという変動派が
ずーっとずーっと罵り合うだけだよ

793とか、ごくろうさん

[796: 匿名さん]

>795
反論がそれだけか・・・
情けないねw

[797: 匿名さん]

新生は大変そうだね。
しばらく金利は上がらないと思ってたんだろうけど。

[798: 匿名さん]

本当だ。
新生銀行スレ、阿鼻叫喚ですね！！

[799: 匿名さん]

>792

過去13年、邦銀が巨額損失を出して公的資金によって救済された時代から変動金利は変わって
いないし、今後その当時以上に邦銀が損失を出すとも思えないのに業績悪化を理由に
短プラが変わらず変動金利のみが上昇するとはとても思えません。

当時から変化しているのは優遇幅のみなので今後優遇金利が縮小する事はあるかもしれません。
しかし、すでに全期間優遇で借りた人には関係の無い話ですし、あなたの言う、
常識的な水準（変動で３〜５％程度？）に落ち着いたとしても優遇を適応すればまだまだ
十分低金利です。それに業績が悪い銀行が仮に金利を引き上げてきたとしても
利用者はそのような銀行から融資を受けなければいいだけの話です。

>それから、財政赤字が多すぎて金利を上げられないというのは本末転倒です。

775はそんなこと言ってませんよ。財政赤字が多いから金利が上げられないのではなく、
不況下で金利を上げると財政破綻を起こすと言っているのです。政府の上潮派が言うように
好況下の経済成長を伴っていれば税収が増え、インフレにより負債が目減りするわけですから
金利上昇も問題ないと思います。

>財政赤字が増えて、銀行などが国債の購入が困難になれば、長期金利は跳ね上がります。

これを財政破綻というわけですね。よって、不況下では金利は上げられないになるわけです。

[800: 入居済み住民さん]

変動、0.3UPとは・・・
皆さん、大丈夫でしょうか・・・

[801: 匿名さん]

>793
788は「７８５のギリ変の書き込み」に対して
１０年前に借りた人の話をしているだけで
今後１０年低金利が続くなんて一言も書いてないよ。

790も本人の話を出しているだけで今後も低金利が
ずっと続くなんて書いてない。

すでにローン組んでる人間の書き込みが多いとすれば
変動はずっと低金利で借りられてる人なので
７８５の意見がおかしいって反論でしょう。

熱くなるのも良いけれどキチンと文章読んだ方が良いよ。


ここでの情報はどんな借り方が危ないのか
いつくらいから金利がどの程度上がるのか
いくらでも有意義な情報求める事ができるでしょう。

775の書き込みだってずっと低金利が続くと書いているわけではないし
ここの変動組の書き込みだって永遠低金利が続くとの意見は無い。
当面は低金利が続く可能性が高いって話をしてるんだよ。
ローン当初の残高多い時の金利のが影響が大きいから
最初の５年低金利なだけでも大きいしね。

逆に変動は金利上がるから危険って意見は
どうやったら上がるかの理由もなし。
景気と共に上がる場合は危なくないってのにも反論無し。

ただたんに「金利が上がったら危険」とだけでは
それこそ何の意味も無い情報ですよ。

[802: 匿名さん]

＞801
だから、金利が上がらないから怖くだけでなく、有意義な情報を出し合えば？
新生は変動が0.3上がっただけで、向こうのスレは大変な書き込みが多いが、
このスレの変動派は、この程度は無視できるレベルなのかな？？？

[803: 匿名さん]

>802
有意義ってすでに色々出てるでしょう？
775の意見だってその１つ。

逆に金利が上がるからって具体的な内容は
１つも書き込み見当たりませんが？

新生銀行の金利は他行に比べてずば抜けてるから
書き込み多いだけでしょう。
外資なので資金調達に影響もあり今後も不透明みたいだしね。

０．３％くらいは（月２〜３千円？）織り込みずみってか
影響ほとんど無いと思うけれど？

[804: 121]

固定派は新生の上げで１つネタ見つけたと
大喜びみたいだけれど、これから借りる人の
書き込み多くて長期固定は３．６％だって
これなら他行で変動って人が増えるネタになりそうだけど。

実際問題、これから借りる人は判断が今まで以上に難しいと思う。
銀行の貸し渋りで金利がすぐ下がる可能性は低いけれど
景気が良くなり金利が大幅ＵＰする可能性も低い。

本格的な不景気で金利が下がるとしても１２月以降だろうし
不景気にならず金利据え置き（少しのＵＰ）可能性もある。

個人的に今から借りるならば１０年固定とか選びそうかな。

[805: 入居予定さん]

>これなら他行で変動って人が増えるネタになりそうだけど。
他行もこれからどう動くかわかりませんよ。
予測できますか？
上げる時は、大体突然って事も多いですよ。

[806: 匿名さん]

>803
そりゃそうでしょう、0.3%くらいなら。
新生だけでなく、他行もずっとこのままだったらいいですね・・・

[807: 121]

>805&806
変動が困る金利の上がり方や
金利の上がる理由は？

ただ金利は上がるから怖いって意見は
「金利上がらないから変動が１番」
と同じことでまったく無意味。

[808: 匿名さん]

しかし本当に変動派の人は当たってるかどうか
正しいかどうかは別にして
自分の予想の理由など具体例色々書き込みしてるけれど

金利上がる派は理由や具体例は１つもないな・・・
唯一正しいのはギリ変は怖いのみだ。

[809: 匿名さん]

>808
>唯一正しいのはギリ変は怖いのみだ。
だから固定派として、言いたいことはそれに尽きるし、
ここに書き込んでいる変動派がみんな富裕層とは思えませんし。

固定派は、ある程度の富裕層の変動派には、何も言う事はありません。

前レスでも出た、All Aboutでも決まり文句のように書いてあります。
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20080930A/index3.htm

[810: 契約済みさん]

確かに。
ALL ABOUTに書いてある文章につきますね。

↓

将来の金利は誰にも予測がつきません。変動金利とその他の金利タイプを比較し、どちらがおトクかということを考える以前に、金利が上昇した際に対策が取れるかどうか、から判断していきましょう。

[811: 匿名さん]

>807
はっきり言って、上がる理由なんてどうでもいいと思う。
大切なのは、上がった時にどうするか？でしょ。
上がる時期や上がり方によって不安要素があるのなら、
今のうちに長期固定した方がよい。

いつ上がっても問題ない様に準備できていれば、
変動金利は怖くない、でしょ。

[812: 匿名さん]

>809
だから金利６〜７％（優遇後）の金利
月々約４万年収で＋５０万あれば怖く無いって
結論は出てるでしょう。

固定で安全圏について語ればおのずと
変動の安全圏も分かりますね。

[813: 匿名さん]

仮に１００歩譲って上がる理由必要なくても
何％の金利で支払い○○円上がるから
○○くらい余裕無いと危険とか
具体例なければ無意味じゃないのか？

まぁその計算が＋５０万の年収なんだろうけど。

[814: 匿名さん]

>811
上がった時にどうするか？
見当がつかない・わからない⇒34％

[815: １２１]

>814
具体的にはどんな質問だったんですかね？
金利が○○％に上がったらとか？

自分は、１２１で書いた通りある程度考えていましたが
漠然と金利が上がったらどうしますか？
と聞かれたら分からないとしか答えようないですよ。

自分の時は長期が３．１〜３．２％くらいだったんで
変動でもそのくらいの支払いまでは考えてるのが
普通でしょう。
（契約後ローン決める時に色々な支払いパターン提示されるので）

上がる率も大切だしその時の経済状況（好景気で昇給も望めるとか）
によっても対策は変わってきますしね。

どうも変動怖いと言う人は具体的な数字や言葉出すのは嫌いみたですね。

[816: 匿名さん]

>>唯一正しいのはギリ変は怖いのみだ。
>だから固定派として、言いたいことはそれに尽きるし、

だからそういう人たちが危ないって事は誰もが認めているしすでに終わった議論でしょ。
何で長期の人はそれを毎回蒸し返すの？繰り返すがそういう話題をしたいならば
無謀なでやって下さい。

>ここに書き込んでいる変動派がみんな富裕層とは思えませんし。

仮にそうだとしても「自分はギリ変だけど大丈夫？」とか聞かれてるならともかく
誰もそんなこと聞いてもいないし、そんな人がいるかどうか分らない状態で
なんで「どうせおまえはギリ変だ」と決め付けるの？

安全圏+50万で結論出てるし、それを前提にしてあえて変動を選んで総支払額を減らしたい
と考えてる人を「必死だからどうせギリ変」とかおかしいでしょ？

本来の流れでいうと余裕な返済額を減らしたい変動派が
ギリギリは変動固定に限らず危険、変動なら+50万で安全圏という前提で
「○○の理由で当面金利上昇は無いんじゃないか」と予想してるんだから
「○○のケースで金利上昇もありうるよ」と返してくるなら議論は成立するけど、
全て「おまえはギリ変だ」で返してくるって意味わかんないんですけど。

[817: 匿名さん]

>816
別に変動派＝ギリギリな人なんて書いてないし、思ってないよ。
多いんじゃなかって思っているだけ。

あなたがギリ変ではない、ここに書かれている安全圏+50万の年収の方々は、
このスレに何を求めているの？
確かに中には、有益な情報も一部あるようだが、殆どは金利が上がらないからとか、
上がる理由を固定派に出せとか書かれているが、固定派から考えると金利の変動は
あまり関係なく、今の低金利の状態でドンドン元金を減らす事が一番重要で、
変動金利を唯一怖く無くす方法だと思うのだが？
そのような繰り上げに関する情報を、変動同士やればよいのに、なぜやらないの？

[818: 入居済み住民さん]

ここにいる変動組の唯一のリスクヘッジは金利が当面上がらないだけで、
低金利のうちに計画とおりガンガン繰り上げできている人は、ごく一部だよ。
だから、金利の動向だけが気になってしょうがないんだよ。
そのような書き込みが多いから、ギリ変が多いように見える事がわからないようだね。

[819: 匿名さん]

>変動なら+50万で安全圏

これって、本当に指標として良いんです？
クリアしているだけで、100%変動金利は怖くないって言えるのでしょうか？
富裕層の変動派の意見を求めます。

[820: 匿名さん]

>>816
>何で長期の人はそれを毎回蒸し返すの？繰り返すがそういう話題を
>したいならば無謀なでやって下さい。

金利動向がそんなに気になるのなら、金利予想総合スレでやって下さい。
ここは、金利動向だけではなく、多方面から考察・シミュレーションする
スレです。

[821: 匿名さん]

多方面もなにもオレは

>>775

の意見がもっともだと思うし、的を射ていると思うので変動にして良かったと思うし、
後悔もしていないし、順調に元本が減っている。

たぶんこれが結論。

とっとと借金返したらちょっと贅沢した旅行でも行こうかと思ってる。
順調に行けば後10年以内で終わりそうだからね。

当時長期固定にするかものすごく悩んだけど今はしなくて良かったと心から思ってるよ。

[822: 匿名さん]

多方面とかいいつつギリ変攻撃しかしないギリ固定君、見苦しすぎ

[823: サラリーマンさん]

結論は、半年前にこの掲示板を読んで新生の変動にした人が
＊＊＊ってことですね。

[824: 匿名さん]

ギリギリ固定さんは友達がいないなら適当に相手してあげましょう！

でもださいね。長期固定借りるなんて・・・ぷつ！

仕方ないか、ギリだから・・・

[825: 匿名はん]

>>823
新生のスレ悲惨ですな。
固定にしとけば良かったとか、借り換えどうしようかって書き込みばっかり。
ガンガン繰り上げとか言ってる人は誰もいない。

[826: 匿名さん]

新生は破綻した長銀が元で外資が母体だから今の金融不安による短期金利上昇を
もろに受けてるだけだよね？（アメリカの住宅ローンは短期市場直結で変動する）

短期間で金利上がったとか騒ぎすぎだと思うんだ。

たぶん、1，2ヶ月して金融不安が後退したら金利も元のさやに戻ってくるはず。
というか金融不安がいつまでも続くわけではないし、（というかいつまでも続いたら
本当に世界恐慌になっちゃうよ）落ち着いて来れば実体経済に有った金利のなっていくはず。

[827: 匿名はん]

>>826

>たぶん、1，2ヶ月して金融不安が後退したら金利も元のさやに戻ってくるはず。
だといいですけどね。
一つ解ったのは、パワーフリーズが実際には役にたたなさそうなこと。

[828: 匿名さん]

本当にここの変動組は、ギリ変はかり。あれだけ書かれても、明確なリスクヘッジを示して、固定に対して反論できる人がいない。実情は新性スレが実体でしょう。新性は人気があったので、このスレにも結構、新性の人が多いじゃないの？
向こうのスレでは、正直に変動にした事に対する不安と後悔をぶちまけていそう。

[829: 匿名さん]

新生ショックだね。

[830: 匿名さん]

他行で借りてる余裕変動派だけど、確かに新生や変動は怖いと思ったよ。
あの契約約款、気にはとめてたけど、まさかこんなことになるとは想定外。これからは１０年固定の時代かもなと思った。
新生なら長期固定の反故もやりかねないね。今の情勢なら何をやっても許されそうだし。

[831: 匿名さん]

> 年収で＋５０万あれば怖く無いって

この考え方、正気なのかな？
真に受けている人はいないと思うけどね
それに、ギリギリかどうかは、将来の予測を含んだ話しなので本当のところは分からない
でもね、新生銀行は人ごとではないと思うよ。
ここで、こういった現実に向き合えない人が少なくないね。

[832: 匿名さん]

新生とか東京スターとかは怪しさプンプンですね。
個人的にはサラ金と同等レベルに感じます。

[833: ん〜？]

つまり任意保険はお金持ちなら入る必要ない。
任意保険未加入者で無事故の人間を妬むバ カな加入者はいない。
ただ、お金持ちでない未加入者が事故るとバ カな人間だと思われるのは世間の常識。
と言う事ですかね？

[834: 匿名さん]

>>830
>新生なら長期固定の反故もやりかねないね。今の情勢なら何をやっても許されそうだし。


企業名を挙げて軽々しいことを書き込みと


風説の流布にならないかい？

[835: 匿名さん]

本当に新生が資金難に陥っているなら、住宅ローン部門を切り売りするかもね。
というより、今のうちに預金を引き上げる方が先か。
いくら1000万までの元本が保証されると言っても、すぐには返ってこないからね。

[836: 匿名はん]

>>830
他行の１０年固定より高くなってしまいましたからね。
１５年位で完済できる人は１０年固定も検討の余地ありでしょう。
政策金利の上昇を原因としない、金利上昇があり得るというのも教訓ですな。

[837: 匿名さん]

まさに、想定外の怖い教訓ですね・・・

[838: 匿名さん]

>831

変動７％以上を想定しろって事？

[839: 匿名さん]

新生の話が出てるけれど
まだ１．９％でしょう？
３．２〜３％の長期固定と比較すれば
まだまだ低い利率でしょう。

本当にローン組んで銀行選んだ人ならば
新生のローンが最初から異質だった事は
分かると思うんだけどな。

後、長期プラス５０万は長期の安全範囲のだよ。
金利６〜７％（優遇前７〜８％）の金利想定で
安心でないって意見は数年後に７〜８％の金利になると
予想してるって事ですよね？
そう思う理由是非聞いてみたいですね。

[840: 匿名さん]

新生は前例を作ってしまったようだな。
罪な銀行だ．．．

[841: 匿名さん]

新○の変動は普通の変動じゃないでしょ。あれは借りるほうが悪い。残念だが。

サラ金みたいなものとはうまく言ったね。まさにこの低金利時代に長期固定を借りるようなもの。

新○も長期固定も同じってことだね。そんな奴しか反応してないもんね。あはは！！！

普通、変動いえば２．８７５％−全期間優遇１．５＆＝１．３７５％が平均じゃないかい？

２．８７５％が４〜５％になっても別に問題ないけど、どうせならこの時代のメリットを享受すべ

きだし、する人が選ぶ最強の商品。

できないひと（ギリ固定）、先が読めない人（ばカ）はここに貼りついているのさ。

[842: 匿名さん]

さてさて新生銀行のおかげでにわかにギリギリ長期どもが活気づいてきました！
最近は低レベルで幼稚な反論しか無く見ててつまらなかったからな。
今年５月の１０年債利回り１．８６付けた時も結構賑やかだったけどわずか２ヶ月しか
持たなかったからな。

今度は何ヶ月持つか？？せいぜい無駄に騒いでくれ。
小事で大騒ぎしても大勢は変わらないのだよ。

欧州も本日金利据え置きを決めたが利下げの示唆があったし、米も年内利下げが囁かれて
いるし。日銀短観、鉱工業生産、失業率見れば日本の利下げもだいぶ現実味を持ってきた。

５年後に笑うのはどちらだろうね、今から楽しみだわ。

[843: 匿名さん]

新生のレス、変動さんの意識の低さは最際だっていますね。
金利が動くのが変動金利と分かって契約しておきながら、いきなり上がったとか
ずいぶんと身勝手な意見も多いですし
たかだか、1.6から1.9に上がっただけでこの状況だとすると、２％超えたときは
そこまで反応するのでしょうか？
ただしかし、およそ、多くの変動さんの実態はこの程度なんでしょうね。

金利７％以上は考えられないとするのは、無茶な想定はレトリックでしょう
では、変動で３％になったときにどうするつもりですか？
元本が減っているから安心とのこともあるかもしれないけど、
それでも安心して止まっていられる度胸があるのかどうか？

[844: 匿名さん]

変動金利は怖くない？！でしょ。
ローンを組む前ならいざ知らず、組んだあとにどうのこうのはどうかな。
年収＋５０万は鵜呑みにできないなあ。
ゴミみたいな利息だけど、上昇したら未払い利息は発生するんだし。
多少返済計画はかわるのかな。
でも、変動で組んでいても、ぎりぎりでも何かを我慢すればいいんじゃない。
余裕の方には失礼とは思いますけど。

[845: 匿名さん]

ほんと楽しみだね＾＾
>>842が泣くか笑うか、ほんと楽しみ＾＾

[846: 匿名さん]

今まで気がつかなかった自分がバ　カだったけれど
固定さんの言ってる意味をやっと理解した！

変動金利は危険との意見では無いんだよね。
金利上がるかもしいれないから「怖い！」

新生が１．９％に上げたからってのが良い例で
少しでも上がるってのが「怖い」んだよね。

だから具体的にどう危険なのかって意見には
まったく反論できずにいる。

しかし、このスレの怖いか怖くないかって事で言えば
間違っては無いと思う。

[847: 匿名さん]

>844

>>733
の計算式↓のどの辺がダメなのか具体的に示してくれ。


計算くらいしてから返答しような。

3000万借り入れ35年変動で月額9万弱
35年固定12万弱差額3万。

50万/12=42000円
差額3万プラスで72000円の上昇に耐えられる。

月額長期返済額+月42000円の支払額上昇=変動金利7%（優遇後5.5想定）

バブル時の変動が8%だからこれでもあり得ないくらい余裕。

[848: 匿名さん]

>843
他行と比較して０．５％以上金利が違えば
騒ぐの当たり前じゃない？

○月のスレとかでも固定、変動に係らず
銀行間の０．１〜０．２％
の違いで大騒ぎしてるじゃん。

新生で騒いでるのは変動だけでなく固定の３．６％も
騒ぎになってるしね。

[849: 匿名さん]

金利は上がらない！
もし上がっても払える！
もし上がっても収入も増える！

つまり、
変動に金利上昇リスクなんてもんは無い！

てこと？

[850: 匿名さん]

どんなに強きな発言をしたり、余裕ぶった書き込みしても、心臓の鼓動がドキドキしている音が聞こえきますが・・・