変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[751: 特子]

未払い利息について　教えてください
１年前　変動で3000万円　変動2.375で借りました。
しかし　今は　変動2.875になっています。
未払い利息は　毎月いくらぐらい発生しているのでしょうか？
5年間　このままでいるつもりです。
お願いします。

[752: 匿名さん]

AllAboutのアンケートによると「収入が減少した場合、どう対応するか」の質問に対して、『見当がつかない・わからない』と答えた長期組は34％だそうな。

[753: 匿名さん]

>752
ソースは？

[754: 匿名さん]

ラクラクなら変動でも固定でも何の心配もないでしょ。
変動が恐くないのは当たり前。
それじゃ、こんなスレ不要なんでは？
ギリ変の人が居るから、恐い、恐くない　なんじゃないのかな。

[755: 匿名さん]

銀行の貸し出しの審査にあたっては
金利４．５％で計算します。

理論上は変動４．５％（優遇前で５．５％前後）までは
返済できる事になります。

ギリギリの人は変動で借りようが
長期固定で借りようが危険なんですよ。

何回も書かれてる事ですけどね。

　　　　　　ギリギリの人は
「変動が危険なのではなく、借り入れが危険」

[756: 匿名さん]

長期固定だとギリギリ＝変動でもギリギリ？

[757: 匿名さん]

長期固定だとギリギリ ≒ 変動でもギリギリ
じゃないか？

普通のサラリーマンが組むローンなら、月々の返済額なんて4〜5万程度の差だろ。

[758: 匿名さん]

そして、その程度の差を無視できない人がここに集まっているのだ。

[759: 匿名さん]

結局「ギリ変は・・・」のネタを持ち込む人は自分がギリ固定なんだろうね。
同じギリギリなら固定のほうが安全だといいたいんだろ。

[760: 匿名はん]

>>759
>同じギリギリなら固定のほうが安全だといいたいんだろ。
違うのか？

無謀なローンスレでのアドバイスを見ていたら、
大体こんな感じじゃないか。

・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。
・それでも、余裕がないなら固定にしておけ。

あんたは、デフォルトリスクが高いところに持ってきて、さらに金利上昇リスクを背負っても問題ないと言うのかい？

[761: 匿名さん]

>760

だからここはギリギリの人は？を議論する所じゃないって言ってるじゃん。
そういう人は無謀なローンスレ行って下さい。

ある程度の金利上昇リスクに耐えられる貯蓄や収入のある人に対して
ギリ変はとか言われてもね。

[762: 匿名はん]

>>761

ウォーレン・バフェットみたいな人が3000万をどう借りようがそりゃ自由
借入れが年収の３倍程度だったら、変動でよろしいんじゃないですか？
で、住宅ローンの借入れの平均が５倍とか６倍とかいう実態があるわけで、
そういう人達にとって、変動が怖くないか否かって議論が対象外だったら、
このスレでなにを議論するんだい？

[763: 匿名さん]

> ・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
> 　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。
> ・それでも、余裕がないなら固定にしておけ。

・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。

ここまではいいとしても、
この後は

・それでも、余裕がないなら更に毎月の返済が低くなるようにしておけ。
・その手段として変動でローンを組んでおけ

金利は下がったまま上がるはずがないよとか、ガンガン繰上すればいいとか
自分を安心させる夢（理由）を見ながら・・・


こうやって、ギリ変さんが発生する。
ギリギリなら長期固定の選択は理屈からいって変動さんの誤解。
この低金利で長期固定を選択するのは投資に対する性格的なものが影響してる
中には金利にもっとリスクをとっても大丈夫な人も多くても
長期固定を選択するのは、性格が保守的だけなんだと思うよ。

変動さんは長期の選択理由がギリギリだからと、安心をそんなところに預けてはダメだよ。

[764: 匿名さん]

ギリであれば変動・固定関係なく怖い。
余裕があれば変動・固定関係なく余裕。

前者をここで語らないのであれば後者もここで語る必要無し。

語るはその中間の場合。

ここにもいるでしょ？余裕のある変動の人ばかり？

[765: 銀行関係者さん]

だから、借りる前に是非、借りる方の立場に立ったセミナー＆個別相談会にご参加下さい。

http://www.flat35.com/seminar/seminar_tokyo_081005.html

[766: 匿名さん]

>764
同意する。
ここの変動さんはかなり固定をばかにする傾向があるようだけど
そんなに良い条件の人ばかりなのは本当なのか？
ギリ変がここにはいないと言い切るのはとても信じられないよ
長期でもそれは同じだけど
ここは変動が恐いかどうかを語るレスなので
長期と比較するのはまた議論が別で、ギリ長の存在をあげて変動の人が安心するのは
本質から目を背けるに近い
変動と固定では契約のリスクが違うだけに同列に議論するから
混乱するし、無駄な話しになるのだろう。

変動なら　固定の人の年収＋５０万円　なら安心と語る人もいたが
そう結論するには前提が決まらない
すなわち論外

[767: 匿名さん]

さ〜そろそろ終わりですかねぇ〜？

ギリでも余裕でもそれは人それぞれだからどうでもいい。
私は長期固定を借りる人の意味がわかりません。
変動というすばらしい商品があるのに・・・

先行きの金利動向がわからない、もし上がったらギリだから困る人が選ぶのが長期固定だと思うがどうでしょう？

ある程度の金利動向もわかるし、上がっても対応できるからこのすばらしい変動金利を選ぶのでは・・・

なのに長期固定の人は訳のわからない長期固定商品を選んで借りているだけでなく、ここに貼りついてギリの友達を求めている、しかも変動に・・・でもここにはいないよきっと。


オールアバウトや他で一生懸命探してくれ！

[768: 匿名さん]

ハイハイ。

[769: 匿名さん]

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないのです。

[770: 匿名さん]

ここはギリギリで変動で借りちゃったどうしよう？
じゃなくて長期固定も選択出来たけどあえて金利上昇リスクを承知の上で変動を選択し、
総返済額を抑えようって人たちが今後の変動の動向を語る場所だと思うんですけど。

だからそもそも長期固定を選択した人たちにとやかく言われる筋合いはないし、
変動＝ギリギリとかはすれ違いです。何度も言うようにそういう話がしたいなら無謀なへ
行ってください。

何で無理矢理変動＝ギリギリ＝失敗に持って行きたいのですか？大きなお世話です。

[771: 10年固定]

>>767
>ある程度の金利動向もわかるし、上がっても対応できるからこのすばらしい変動金利を選ぶので
>は・・・

そもそも誰も金利動向なんてわからないって。
それがわかるなら低利で超長期借りといて投資したら金利が↑だろうが↓だろうが
大もうけだよ。

この手のおバ カ変動組とごっちゃにされてしまう頭脳明晰変動組はかわいそうだな。

[772: 匿名さん]

>771

金利動向は分からないけど当面低金利が続きそうな事は誰もが思ってるしほぼ確実と
言っていいんじゃないですか？

しばらく続きそうな不況、財政赤字、少子高齢化、年金医療問題、消費税増税など考えたら
5年以内に金利が３％も４％も上昇する確率なんてかなり低いでしょ？
ならその間に低金利で借りてその分繰上に回して総返済額を減らしたいと考えるのは
そんなにおかしい事ですか？

仮にそれらの問題が解消されそうで今後日本の景気は急速に良くなりそうで金利も
上昇しそうな状況ならば変動で借りようなんて人はそういないでしょう？

[773: 匿名さん]

>>770
> 総返済額を抑えようって人たちが今後の変動の動向を語る場所だと思うんですけど。
> だからそもそも長期固定を選択した人たちにとやかく言われる筋合いはないし、

いったい全体、如何に今後の金利の動向を語るつもりなのか
都合のいい夢をここで共有しして、安心したいのだろう。
でもさ、金利が上がる不安、以外にも
長期が上がって乗り換えもできなくなる不安、繰上返済が思うようにできない不安
ローンの返済が始まり暫くすると現実が見えて返済がきついことに気がついた不安
変動で35年の長期間で計画してしまった将来設計の不安

変動さん特有の不安材料はいくらでもあるんでないの？
もちろん変動さんにも有利な選択してる人はいるけど、全てそんな人じゃないよね。
こういったことを固定さんから指摘されるとギリギリするんだろうなぁ。
固定で設計するのがギリギリだからと発想する、同意してる時点で考え方が逝かれてる。

[774: 匿名さん]

>>772
>しばらく続きそうな不況、財政赤字、少子高齢化、年金医療問題、消費税増税
こんな、一般的な話しをここですることに意味があるの？
だけど、そうだね。想定はできるよね。
だけどね、たとえば30代４人家族、借入3000万円で年収で2000万円
こんな条件であれば、何を言っても説得性はあると思う。
どう考えようが自由
だから７７２さんは、そのように主張できるかどうかは７７２さんの状況が前提
変動の怖さはさ、しょせん借りた人の状況でしないないじゃないかな

[775: 匿名さん]

>いったい全体、如何に今後の金利の動向を語るつもりなのか

そもそもここがかみ合って無いからダメ。
変動派はしばらく低金利が続くと思ってるから変動なの。
固定派は金利が読めないから固定なんだろ？
変動派は払えないから変動なんじゃなくて5年10年での平均金利が長期固定より低い
前提で総返済額を減らそうとしてるの。甘いとか金利動向が分かるわけないとか
変動派はそうは思ってないから変動なの。
都合のいい夢？を見てるのはどちらかと言うと固定派だろ。
金利が上がる＝日本経済が急速に良くなり、財政赤字も解消して出生率も2を
超えると思ってる訳だから。

固定派でたまに不況下でも金利は上がるとか言うヤツいるけど
不況下で金利だけが上がったら日本の財政は確実に破綻します。
不況下で金利だけが上がったら9割の中小企業は確実に破綻します。
不況下で金利だけが上がったら銀行は資金調達が出来ず確実に破綻します。

固定派でたまに好況下でも賃金は上がらず金利だけが上がると言うヤツいるけど
賃金が上がらなければそもそも個人消費が伸びず、好況にすらなりません。
個人消費が伸びなければ需要より供給のほうが上回り、インフレにすらなりません。
インフレになっていない状況で利上げすればデフレをさらに加速させ、さらに不況
になります。

頼みの外需は26年ぶりの貿易収支赤字転落。新興国も軒並みダメ。
ITバブル崩壊からの脱却に4，5年も掛かってるのに今回の戦後最大の金融危機が
それより短く収まるとは到底思えません。アメリカは銀行も証券会社も大手3位以下が
破綻か救済を受けてます。

以上の状況は都合の良い夢を見ていますか？これだけ悪材料がそろえば誰が好きこのんで
長期固定を選びますか。変動派はどちらかというと楽観者じゃなくて日本経済に
対して悲観的な見方をしているのであるが、別にそれを望んでいるわけでは無い。
本来の金利上昇局面、物価が常に2%くらい（コアコアで）有り、順調な経済成長を
伴っていれば金利上昇など全く怖くなく、むしろ大歓迎だからね。

それに変動派は35年も掛けて返済しようなんて思ってないし、定年まで返済なんて
事も思ってないし、むしろ無駄な利息を払わず、貯蓄に回そうとすら思ってる。
当然リスクも承知してる。だがあえて、現在の状況を見て変動を選んでいるの。

[776: あはは]

そんなに必死だと
まるでギリ変みたいに見えるよ。

[777: 匿名さん]

と、ギリギリ固定が申しております

[778: 匿名さん]

ギリ変の返し方は、いつも同じでつまらん。

[779: 匿名さん]

どっちが（笑）

[780: 匿名さん]

どっちが・・・

[781: 匿名さん]

まぁ、景気が悪ければ金利が悪いまま、とかどんだけ素人やねん。

今回は原材料や食品が上がってるし、スーパーインフレの危険性が高いのに
それでゼロ金利ねぇw

[782: 匿名さん]

>>775
認識が違うな。

低金利が暫く続くだろう、ガンガン繰上返済すれば変動は怖くない。

ここまでは変動組も固定組も意見は一緒でしょう。その先が違う。

「けど変動は怖い」と思ってるのか、「だから変動は怖くない」と思ってるのかの違い。

[783: 匿名さん]

素人はどっちだよ
いつもこの論調見かけるんだけど、スタグフレーション状況下って金利上げるのか？
物価が現物の需給による上昇なら金利上がるで正解だが…

今物価が上がってるのは、生活必需品だから投機により上がった価格を需給調整で価格調整が出来ない。金利上げたところでどうしたらインフレ対策になるのさ

[784: 匿名さん]

>>783
うわぁ

君は、国の体力がいつまでももつと思ってるんですね
銀行の体力も

[785: 匿名さん]

>>775
私は固定組ですが、変動金利の素晴らしいシステムは認めるが、
私は目先だけの利益より、安定性を選び長期固定にした。
あなた方余裕があるであろう変動派は、「変動金利は怖くない？」
のスレで何を語り合いたいのか、よく分からん。
今まで書かれている内容を見ると結局は、不安な気持ちを紛らわすための
キズの舐め合いにしか見えない。

固定より低い金利で借り、差額を投資したり運用したりして短期間で
返済するのであれば、そのようなスレを立ち上げて有益な情報を交換すればよいのでは？
「変動金利は怖くない？」スレに書き込んでいるかぎり、ギリ変と思われるんだよ。
違うんだったら他のスレでやった方が、変な突っ込みは少なくなるよ、きっと。

ここは、多少なりとも変動は怖いと感じている人が意見を交換するスレだと思う。
はなから、怖くないならここのスレを見る必要が無いでしょ。
突っ込まれる前に書いとくが、固定がここを見て書き込んでいるのは、前にも
何回も書かれているが、ギリ変の勝手な思い込みの書き込みが面白くて、
思わず突っ込みたくなる。暇つぶしにもってこいだからです。

[786: 匿名さん]

>781

だかららデフレーター見ろとあれほど。。。
エネルギー食料品を除くとCPIゼロなんだが。

お まえは預金金利＝長期金利ってことを理解しような。
ついでに長期金利＝名目GDP成長率ってことも理解しような。

スーパーインフレってなんだ？

消費者物価のなかで、ウエイトの一番大きなものはサービスで、サービス価格のうちもっとも大きなコストは人件費（賃金）である。
賃金は、それ以外にも、すべての物価の中にコストとして入っている。
賃金はまた、所得でもある。
所得が増えれば需要が増え、需要が増えれば物価も上がりやすくなる。
物価が上がれば、賃金も上がりやすくなる。
物価が上がった時に、賃金が上がらなければ利潤は増える。
物価と利潤が上がっているのに、いつまでも賃金を抑えておくことはできない。
しかし、現実に物価は上がっていない。
となると、「物価が上がらないから賃金が上がらず、賃金が上がらないから物価も上がらない」ということになる。

>783

銀行の体力ってなんなんだ？

銀行は預貯金者から金を集めてさらに金利を乗せて貸し出して儲けてるわけ。
長期金利が上がって預貯金金利が上昇すればそれだけ資金調達コストが上がるわけ。
足りない分は短期市場から調達するわけ。その短期市場が上昇（政策金利上昇）
すれば銀行はさらに調達コストが上がるわけ。だから調達コスト上昇分を乗せて
貸出金利も上げないと銀行は利益が出ないの。けど銀行がどんなに金利上げても
借り手がいないと儲からないの。不況下やコストプッシュインフレで金利上げたら
需要が無いのに資金調達コストだけが上がるわけだから借り手も貸し手も打撃受けるの。
金利も需要と供給で決まるの。需要と供給のバランスを政策金利で調整してるだけ。
それ以下でもそれ以上でもないの。

[787: 匿名さん]

消費者物価指数だけを見てれば２．４％だからマイルドインフレだけど
コアコアCPIはゼロだしGDPデフレーターはマイナスだし失業率は４％も
あるし今はどうみてもデフレ。だから利下げしてもいいくらい。
現状をインフレと認識しちゃう人は経済音痴もいいとこ。

[788: 匿名さん]

>785
固定の人は暇つぶしだけど
変動は怖いからでしょうって
どれだけ妄想ですか？

確かに金利上昇リスクは０では無いので
金利上昇の不安が０とは言わないけれど
例えば１０年前に変動で借りた人は
元本も固定と比較すれば何百万も減らせて
余裕ですよね。

同じように妄想すれば
長期固定で借りたけれど金利はほとんど上がらず
悔しいく思ってる固定組が哀れでもあるけれど
面白く暇つぶしにもってこいだから
見てる変動さんも多いんじゃないかな。
（実際１０年前に借りた人は全てそうだから
　この方が余程説得力ありそうだけど。）

[789: 匿名さん]

>785

違うよ。
ここは爆上げ爆上げと願っていた長期固定派の方々の予想が崩れたので、
予想が当たった変動派を妬みに来るスレです。
ギリギリならば、どの借り方だろうが無謀なのは誰もが知ってること。
チキンの説教ほど聞き苦しいものはないと実感できる場所ですねここは。

[790: １２１]

>785
自分はそこまで悪趣味では無いので
思い込みが面白いとか暇つぶしとかは
言う気ないけれど１２１で書いた通り
この５年で固定と比較すれば２００万以上
自動繰上げできた訳で、変動のリスクは確かにあるけれど
上手く考えてローン組めば変動も十分有利だと
思って書き込みしてますよ。

０金利解除時には、あなたのような変動を面白がり
書き込みする人多かったと思いますが
それでも思ったほど金利上がらず悔しい思いしている
人が多くなってるとも思いますね。

[791: 匿名さん]

７７５に対する書き込み見る限り
固定の人のが勘違いや思い込みが
激しいような気がする。

きちんと反論して金利上がる根拠示せる人プリーズ！

[792: 購入検討中さん]

775さんの言っていることは、ほぼ間違っていないと思いますが、
一つ盲点になっている部分があります。

それは、銀行が好調で過当競争なお且つ貸出先が見当たらない（内需不調）という条件で
住宅ローンがかなり低く設定されている（優遇金利など）ことです。

実際に新生銀行などは不良債権で業績が悪化し住宅ローン金利を引き上げています。

これ以上不動産会社の倒産やアメリカの金融機関が破たんすると日本の銀行も苦しくなってきます。
それでも今のようなローンのダンピングを続けるでしょうか。
最終的には常識的な水準（変動で３〜５％程度？）に落ち着くのではないでしょうか。
これは、短プラの水準が今とそんなに変わらなくても（１．８７５％）起こりうることです。

それから、財政赤字が多すぎて金利を上げられないというのは本末転倒です。
財政赤字が増えて、銀行などが国債の購入が困難になれば、長期金利は跳ね上がります。

[793: 匿名さん]

>>788、>>790
>例えば10年前に変動で借りた人は
これも何度も書かれているが、過去の話は結果論であり、
今後の金利動向を100%保証できるものではないよ。
あなたは、今後も必ず10年間は今の低金利が続くと思っているのか？保証できるのか？
誰でも支払額は少なくしたいのは同じだが、確約できないプランに何千万って
借金は負いたくのが、固定派の基本。
それに、今の長期金利は変動の金利と比べても十分魅力的は金利だし。
全期間固定しても低いところは、まだ2%台。

金利を多めに払うのは保険ですので、損しているつもりは
まったく無いよ。これも何度も書かれているが。
中には損したと思っている人もいると思うが、それは固定派でも
ギリギリの人で、そうじゃない固定派は別に損っていう感覚は無い。
最初からそうなる可能性を認識して契約しているので。
変動派には理解出来ないかもしれんが、あくまでも感覚は「保険」です。

で、結局、余裕のある変動の方々はここで、どんな情報を求めているのですか？
当分、金利は上がらないから今のままで大丈夫でよね？って事を
ずっと確認しあうだけで、満足なんですか？
それに、素朴な疑問なんだが、何で他にも変動に関するスレがあるのに
そっちは盛り上がらないのかが不思議。
結局、このスレが盛り上がる（荒れる？）のは、みんな変動は怖いって
考えているからなんじゃないかな。
それに「妄想」って言葉は、固定派より変動派に似合う言葉だと思うが？
今後、金利は上がる可能性があるって考えるている事は、「妄想」ですか？

[794: 匿名さん]

>>791
ん？>>782

[795: ご近所さん]

あなた方みんな＊＊だなｗ
どんだけまともなやつがまともなことを言おうとも
金利が上がらずイライラしている固定派と
現状が自分に有利なために固定派をからかおうという変動派が
ずーっとずーっと罵り合うだけだよ

793とか、ごくろうさん

[796: 匿名さん]

>795
反論がそれだけか・・・
情けないねw

[797: 匿名さん]

新生は大変そうだね。
しばらく金利は上がらないと思ってたんだろうけど。

[798: 匿名さん]

本当だ。
新生銀行スレ、阿鼻叫喚ですね！！

[799: 匿名さん]

>792

過去13年、邦銀が巨額損失を出して公的資金によって救済された時代から変動金利は変わって
いないし、今後その当時以上に邦銀が損失を出すとも思えないのに業績悪化を理由に
短プラが変わらず変動金利のみが上昇するとはとても思えません。

当時から変化しているのは優遇幅のみなので今後優遇金利が縮小する事はあるかもしれません。
しかし、すでに全期間優遇で借りた人には関係の無い話ですし、あなたの言う、
常識的な水準（変動で３〜５％程度？）に落ち着いたとしても優遇を適応すればまだまだ
十分低金利です。それに業績が悪い銀行が仮に金利を引き上げてきたとしても
利用者はそのような銀行から融資を受けなければいいだけの話です。

>それから、財政赤字が多すぎて金利を上げられないというのは本末転倒です。

775はそんなこと言ってませんよ。財政赤字が多いから金利が上げられないのではなく、
不況下で金利を上げると財政破綻を起こすと言っているのです。政府の上潮派が言うように
好況下の経済成長を伴っていれば税収が増え、インフレにより負債が目減りするわけですから
金利上昇も問題ないと思います。

>財政赤字が増えて、銀行などが国債の購入が困難になれば、長期金利は跳ね上がります。

これを財政破綻というわけですね。よって、不況下では金利は上げられないになるわけです。

[800: 入居済み住民さん]

変動、0.3UPとは・・・
皆さん、大丈夫でしょうか・・・