年収に対して無謀なローン その７
レスが1000を超えていますので立てました。
無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
[スレ作成日時]2008-06-09 18:02:00
＼専門家に相談できる／
年収に対して無謀なローン その７
| No.151 |
by ビギナーさん 2008-06-17 23:17:00
削除依頼
結局、ローンより子供の教育費の方が無謀なのでは？教育費及び私立の交際費は青天井ですね。
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-06-17 23:37:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2008-06-17 23:41:00
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| No.154 |
by 匿名さん 2008-06-17 23:52:00
子供への過度な教育費、高級車購入、海外旅行、高級ブランド衣料品
上記を我慢できる自信があるならば、年収負担率２５％以内であればローン破綻は無い |
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| No.155 |
by 匿名さん 2008-06-17 23:56:00
そうそう
ここでよく、子供の教育費に金かけるという意見がありますが、 子供に何を期待しているのでしょうか？ 親がたいした事ない凡人なら、一生懸命子供に教育費をかけても無駄。 からすの子供はからすです。 地頭が良くなく、学歴だけでは今後の世の中どうにもならないのは、 すでに皆がわかっていること。親が親なら子も子供。 ここのレスで子供に金かけようという意見を読むだび笑えてしまいます。 自分が1流でないのに子供にどうしたいの？ |
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| No.156 |
by 賃貸住まいさん 2008-06-17 23:57:00
No.８３ by 購入経験者さんへ
こんばんは。あのブログの管理人です。 内容にコメントいただきまして、ありがとうございます。 83さんのおっしゃるとおりです。 あの記事につきましては、読んでいらっしゃる方が ０になるとわかりやすいといった仮定で掲載させていただいております。 実際は83さんのおっしゃるとおり、場所にもよるでしょうが、20年後の資産価値が０になるといったことはありえないでしょう。 上物につきましては０になったとしても、土地価格は目減りしにくいと思います。 負債につきましては、あの内容は繰り上げ返済は考慮しておりません。 勿論繰り上げ返済可能な方はいらっしゃいますし、ケースバイケースだと思います。 説明不足ですみませんでした。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2008-06-18 00:21:00
でも、実際、出来の悪い子ほど、お金をかけて家庭教師だの塾だの行かせなくちゃならないのが現実では？
ゆとり教育の結果、今、塾の出店（開校）ラッシュですよ。 そして、生徒が集まっている現実を鑑みても、自然と教育費はかかってくるんじゃないですかね。 みなが行くという状況です。 自分が1流じゃないのに・・というけれど、裕福なうちほど良い学歴を手にいれることができ、 結果、良い会社に入ります。これが現実社会です。 子どもに期待してお金をかけるという発想よりも、子どもがしたいことをさせてあげる、協力してあげるという発想のほうが大きいと思います。 そのために、教育費を用意してあげるというスタンスです。 留学でも語学習得・予備校選びでも、費用があるほうが選択肢も増えるでしょう。 自分は一流でないけれど、子どもに満足のいく機会を与えてあげることは、親としての重要な役割だと思って貯蓄に励んでいます。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2008-06-18 01:04:00
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| No.159 |
by 匿名はん 2008-06-18 09:48:00
>>158
自制心だけでは無く、無知というのもあるでしょう。 多くの人は、人生で一度の大きな買い物ですから、勉強してそれなりの知識を得て 購入されるでしょうけど、中には営業の言葉を信じて買えると思い判子を押す人も 少なくありません。 無知は怖いです。そういう人の全てでは無いですが、その中から破綻する人がでて くるのです。 |
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| No.160 |
by 入居済み住民さん 2008-06-18 09:55:00
こんにちは。
前スレでの年収８００万でローン４０００万の者です。（ローン経過２年） その節はお世話になりました。 やっぱり識者の方々のコメントに違和感があるので再度書き込みします。 ＞家電や教育費だって、予想外に出費が重なったら、貯金はない、ローンは引かれる、生活費はギ＞リギリだとしたら、それらも新たなローンで借りて購入するしかない。 「それらも新たなローンで借りて購入するしかない。」 こういう考え、普通の人には無いですよ。 住宅ローン云々じゃなくて、単に多重債務者なだけじゃないですか。 （多重じゃなくても分割に慣れてしまってる人） それに、家電なんてたかだか２０万程度ですよね？（かなり良いのが買える） それくらいすぐなんじゃないですか？ 夏期講習で１０万とかも。 ＞家電や教育費だって、予想外に出費が重なったら、貯金はない、ローンは引かれる、生活費はギ＞リギリだとしたら、それらも新たなローンで借りて購入するしかない。 こういう状況って、５倍のローンくらいじゃならないと思うのですが・・・ だいたい１５４さんと同じ意見で、破綻するような贅沢品って、 車くらいなもんじゃないですか？ 家電や海外旅行なんてそんなにしないですよね。教育費をあまり出せなかったら自分が教えれば良いと思いますが。。。 大学受験は別ですけど。 まぁ、〜ちゃんが行ってるから私も同じ塾に行きたい！とかはありますけどね。 要は限られた収入の中でやりくりしなければならないということだけかと。 そこを超えようとするから破綻するんじゃないでしょうか。 ＞１３５さんのような事例は、住宅ローン無くても、賃貸だとしても破綻する例かと思います。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2008-06-18 10:01:00
157さん
<自分は一流でないけれど、子どもに満足のいく機会を与えてあげることは、親としての重要な役割<だと思って貯蓄に励んでいます。 典型的な親＊＊ですね！ 自分が満足するためではないのですか？ 子供が希望してなければいい迷惑ですよ？ 秋葉原で人を殺しちゃいますよｗ ＜自分が1流じゃないのに・・というけれど、裕福なうちほど良い学歴を手にいれることができ、 ＜結果、良い会社に入ります。これが現実社会です。 どうやら考え方が古いみたいですし・・・ 親としての重要な役割は自分の子供に自分の人生について自分でどうしたいかを考えさせることなのでは？ サラリーマンになることだけが人生ではありません。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2008-06-18 11:05:00
ダラダラ長文書かずに、そのシ ョ ボ イ年収８００万をアップする為に
転職の勉強にでも励みなさいな ＞秋葉原で人を殺しちゃいますよｗ 本性が見えたって感じ |
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| No.163 |
by 匿名 2008-06-18 11:14:00
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| No.164 |
by 匿名さん 2008-06-18 11:47:00
>>161
データがあるんだよ。裕福なうちの子が一流の学歴を手に入れやすいという。 子が望めば、お金を用意してやれる環境づくり、必要じゃない？ お金があれば、たいてい物事は成り立つ。今の世の中知っているでしょう？ 現実を見ろよって感じ。 子どもがどうしたいか考えても、留学や東京の大学を望んでも、お年玉じゃなんともならない。 その助けをしてやりたい親心があっても普通じゃない？ 自立心を持ってもらうこと、そしてサポートしてあげること。バランスじゃない？ 教育費を惜しむ人、極論は、生んで放っておけば、自立心も湧くんじゃない？ 親が何もしてくれないとわかれば、早々に就職するかもね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2008-06-18 12:07:00
164さん
＜子が望めば、お金を用意してやれる環境づくり、必要じゃない？ ＜お金があれば、たいてい物事は成り立つ。今の世の中知っているでしょう？ ＜現実を見ろよって感じ。 だから発想が単純すぎるって。自分だって1流でないんでしょ？ よく自分のDNAと相談してください！子供に過剰な期待はみっともないですよ！ お金は確かに重要ですが1流大学→1流企業だけがお金持ちになる方法ではないでしょ？ あなたの場合子供の希望というより親の見栄を強く感じる。 |
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| No.166 |
by 匿名はん 2008-06-18 12:15:00
>>160
家電なんてたかだか２０万って言われますが、毎月の手取りから２０万出せる余裕が ありますか？ 毎月の貯蓄から捻出して購入すれば良いのでしょうけど、無謀なローンで毎月の貯蓄 ができなければどうするのでしょう。 買わなければ良いということでしょうが、そうはいかない場合もあります。 カード地獄という言葉がありますが、手元や銀行に現金が無くてもクレジットカード があれば商品を購入できます。ついつい便利だのであれも、これもと買って翌月の 請求書にびっくりしたりします。 びっくりしているうちは良いですが、余裕が無い＝負債が減らないということです から、いずれ口座の残高が不足する、結果としてカードローンで借金を重ねていく ことになり破綻の道を歩むことになります。 ということで、貯金もできない様な、無理なローンにならない、余裕のある返済計画が 必要だということですね。 |
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| No.167 |
by 匿名はん 2008-06-18 12:26:00
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| No.168 |
by 匿名さん 2008-06-18 12:27:00
>教育費、高級車購入、海外旅行、高級ブランド衣料品
たかが家一戸のために上記すべてを諦めるのですか？ そちらの方がありえない。 >家電や海外旅行なんてそんなにしないですよね。 >教育費をあまり出せなかったら自分が教えれば良いと そこまで惨めったらしくして住宅だけは一点豪華主義って あまりにアンバランスですね。（銀行や住宅業者は喜ぶでしょうが） |
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| No.169 |
by 匿名さん 2008-06-18 12:40:00
結局、低収入の人に年収の5倍もの無謀ローンは止めとけって言ったって
そうでもしないと買えないから無意味なんですよね。 たとえば年収500万とか700万しかない人に対して年収の３倍までと制限つけたら そんな額じゃ多少頭金があったところで東京近辺じゃまともな家は買えない訳だし。 そうして無謀ローンを組んだ家庭の子供は やはり他と比べて教育に差が出るから、多少の誤差はあるとしても 全体の統計としては、低学歴・低収入となって 低収入の親の階層と同じ階層に固定化していく。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2008-06-18 12:56:00
まあまあみなさん、160や161、165のような釣りレスに熱くならない事です。
昨晩の152〜155とだいたい内容は一緒でしょ。 住宅ローンは無謀と言われる程借りろ、その代わり教育費はかけるな、金のかかる買い物はするな。 自制心がなく無知な弱者に押し付けるだけじゃなく、他人が子どもに教育費をかける事すら否定するような人間ですよ。 教育費なんか必要ないって言う人間は自分の子を信条どおり育てたら良いだけ。 子どもに教育費を充分かけられる親はそれを実行すれば良いだけ。 所詮平等な世の中じゃないんですからその辺は個人の勝手でしょう。 何を吠えようが所詮 何とか犬の遠吠え〜 それにしても、ああいう人たちって教育費に対して異様な嫌悪感しめしますね。 ま、本人の教育レベルや実家の家庭環境がその程度だったから、現在があるんでしょうが。 それと同時に教育費は住宅ローンの大きな敵なんだなあって事もよくわかります。 |
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| No.171 |
by 160 2008-06-18 12:57:00
＞１６６さん
>>160 ＞家電なんてたかだか２０万って言われますが、毎月の手取りから２０万出せる余裕が ＞ありますか？ ＞毎月の貯蓄から捻出して購入すれば良いのでしょうけど、無謀なローンで毎月の貯蓄 ＞ができなければどうするのでしょう。 毎月の手取りから出す余裕は無いですけど、ボーナス、貯蓄分からは出せる金額ですよね。 ＞買わなければ良いということでしょうが、そうはいかない場合もあります。 ＞カード地獄という言葉がありますが、手元や銀行に現金が無くてもクレジットカード ＞があれば商品を購入できます。ついつい便利だのであれも、これもと買って翌月の ＞請求書にびっくりしたりします。 「クレジットカードがあれば商品を購入できます。」 だからと言って購入してしまう、、、って普通の感覚では無いですよ。。 買い物依存症のOLじゃないんですから。 ＞１６８さん >教育費、高級車購入、海外旅行、高級ブランド衣料品 ＞たかが家一戸のために上記すべてを諦めるのですか？ ＞そちらの方がありえない。 車以外は諦めるほどのことはないと思うのですが。。 そんなにかかる話でしょうか？ 教育費についてはうちはまだ幼稚園なので、どのくらいかかるのかはまだ分かりません。 かかるったって１０年近く先のことだし。。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2008-06-18 13:02:00
>>166
毎月２０万円の家電買うって発想ってどうよ？ カードでどんどん買っていくら使ったか翌月請求書が届いてからでないと わからないって、どうよ？ そんな人は、返済計画があっても実行できないから無意味です。 いつもニコニコ現金払いにするのが無難です。 |
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| No.173 |
by 匿名はん 2008-06-18 13:07:00
年収５００万は低収入ではありません。
東京近辺では賃貸で１０万／月以上と結構な金額がします。 それだけでも年収の２４％に相当しますね。 家賃で払うならという感覚でローンするのでしょうね。 そういうことなら、この年収クラスの世帯では子供の教育費に まわすお金は無いということになりますね。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2008-06-18 13:15:00
まあまあみなさん、170のような釣りレスに熱くならない事です。
住宅ローンは借りるな、その代わり教育費は湯水のように使え、 金のかかる買い物は、カードの限度額一杯までしようってことです。 所詮平等な世の中じゃないんですからその辺は個人の勝手でしょう。 何を吠えようが所詮 何とか犬の遠吠え〜 それにしても、ああいう人たちって住宅ローンに対して異様な嫌悪感しめしますね。 ま、本人の教育レベルや実家の家庭環境がその程度だったから、現在があるんでしょうが。 それと同時に消費財への散財は住宅ローンの大きな敵なんだなあって事もよくわかります。 カード会社が予備校のまわし者でしょうか？ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2008-06-18 13:15:00
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| No.176 |
by 匿名はん 2008-06-18 13:22:00
>>171
>教育費についてはうちはまだ幼稚園なので、どのくらいかかるのかはまだ分かりません。 >かかるったって１０年近く先のことだし。。 その１０年先をみこしての計画が大事です。 このスレで教育費に１０００万から２０００万かかると書かれています。 大学卒業までの２２年間で年間４５万から９０万の貯蓄ができれば対応可能です。 |
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| No.177 |
by 入居済み住民さん 2008-06-18 13:42:00
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| No.178 |
by 匿名はん 2008-06-18 13:49:00
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| No.179 |
by 物件比較中さん 2008-06-18 14:06:00
子供本人がいい意味での「自分探し」をして結果、一流大学をでないと・・・という発想であれば
「長続き」をします。 サラリーマンが「いい顔」してますか？本音はどうですか？ 転職のことばかり考えている一流大学出身も多いでしょう。 日本の親が一番いれたい職業は公務員だそうです。あれだけ、公務員の給料のこと、仕事のことに文句をいっているのに。 大きい組織→生涯安全という20世紀以前の発想は通用しません。とくに自分の子供の時代は！ 世界ランクでみれば「東大」など、低いです。 教育の質がたかい「フィンランド」などをお手本すべきでしょう。いま騒いでいる環境問題など かなり前から取り組んでいます。（日本の場合は、あいかわらず、スタートがおそいです。大衆文化がじゃましているのでしょう） |
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| No.180 |
by 匿名はん 2008-06-18 14:27:00
>>179
う〜ん、世界レベルで言われても．．． 子供が大人になった時代は違うのかなぁ。 でも、自分が子供だった時と比べれば、終身雇用制は崩れているし、 グローバル化は加速されているから、日本から優秀な頭脳は流出し ているかも知れんね。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2008-06-18 15:21:00
そりゃ、帝国系とか出ているのがすべてだとは思っていませんよ。
学歴（専門）プラス、器量、要領、あらゆる術が必要でしょうね。 ここで言う、一流にしたいわけではなくて、社会に出ても大丈夫な、最低限の教養を身につけることが必要なわけで・・。 専門学校にしても、ある程度の授業料は必要ですしね。 ほどほどに子どもにもお金を使って、自分の趣味にも使い、老後も足しになるように今から準備しておくだけです。年間250万を貯金すれば、10年で2500万。これで3人分の学費になればいいかなと。 ないよりは、マシです・・ |
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| No.182 |
by 匿名はん 2008-06-18 15:28:00
男なら、器量、度胸、女なら器量、容貌かなぁ。
でも最近は女性の方が度胸がすわっている。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-06-18 16:11:00
マーチ出身の営業職サラリーマンですが、取引先なんかでも、同じ大学出身とかさらに同級生や先輩、後輩なんかのルートが見つけやすいのは、やっぱり私立でいえば早稲田、慶応、国立でいえば旧帝大だよなぁ、と身をもって感じています。
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| No.184 |
by 匿名さん 2008-06-18 16:55:00
＞＞１７１
何でも自分中心でしか考えられないんだね。その想像力の欠如っぷりには驚くばかり。 無謀なローンの５倍というのは、年収８００万にたいして４０００万ローンだけじゃないでしょう。 年収５００万の２５００万越えローンだって無謀ですよ。 そういう人の家計を少しは頭に思い浮かべてみればどうですか？ 年収５００万、手取り３５０万強。 ローンに生活費。 年収が低い世帯ほど、ローンを支払って生活費を差し引くと、貯金に回す余裕部分が少ない。 必要な支出が相次いだ時に、充分な貯金を元々持っていなければどうなるか？ 想像してみてください。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2008-06-18 17:18:00
165です
179さんに賛同します。 子供が自分で考え本気で目的を持ちその目的のために努力したら強い心が身に付くことでしょう？ 長い人生です。 子供が挫折した時やうまく行かない時に一緒に何が出来るかを考えることが親の役目だと思います。子供は親の見栄の道具ではありません。 子供は＊＊ではないですよ！自分の親の財布もちゃんと理解してますよ。 親にお金がないとわかっていれば地元の国立を志望にしますし奨学金を利用したりしますし・・・ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2008-06-18 17:30:00
>子供は＊＊ではないですよ！自分の親の財布もちゃんと理解してますよ。
親にお金がないとわかっていれば地元の国立を志望にしますし奨学金を利用したりしますし・・・ それは優秀ならばね、それに越したことはないですよ。 でも、国立も定員数が限られていますよ。みんなが切望して入れるものじゃないことくらい、わかりますよね・・・ 奨学金の利用も結構です。 子どもがじっくり考えることはもちろん大事ですが、未熟な子どももいるのです。 みんなが優秀で、親に金がない、それなら国立目指して自力で頑張るわ・・となるとありがたいですよね。 ただ、165さんのコメントには、親が一流じゃないのに、子も１流にはなれないみたいな感じじゃないですか？その考えが根底にあるなら、地元の国立に自力で入るなんて、甘くないですか？ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2008-06-18 17:41:00
>>子供が自分で考え本気で目的を持ちその目的のために努力したら強い心が身に付くことでしょう？
長い人生です。 子供が挫折した時やうまく行かない時に一緒に何が出来るかを考えることが親の役目だと思いま す。子供は親の見栄の道具ではありません。 当たり前のことを書くなっていうの。 当然、それが役割だと分かっていますよ。もちろん、自分の親も同じようにしてくれましたからね。 見栄の道具じゃない、幸せになってほしいと思うよ。 無謀なローンを組むような人生は歩んで欲しくないからね。 子どもが希望する進路のために、経済的サポートができるなら惜しみたくない親心もアリなんじゃない？ 親の貧乏を子どもに押し付けておいて、過剰な期待はみっともないというコメントは失礼じゃないですかね？ハッキリ言って、かなりムカツクコメントでした。 経済的困窮を子どもの自立心と結びつけるのは結構です。ホリエモンもその例のひとりですからね。 |
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| No.188 |
by 契約済みさん 2008-06-18 18:13:00
今後の教育については
http://www6.ocn.ne.jp/~kenzitmr/page073.html を参考に。 教育が、いかにやばいかわかります。「頭がいい」という価値観が 日本だけずれまくっているんです。 自分も37才ですが、当時、子供心にしてそうおもいました。 子供に将来なんになりたいの？ってきいてこうなりたいっていったら それを後押しできる親になりたい。自分は、親に「プロのテニスプレーヤー」 になりたいっていったら怒られて、親の希望どおり、国立の大学にはいりました。 親としては、「資格」として学歴をもっていろということでしょう。親心としては理解できます。 そして自分は、しがないサラリーマンになった。 そして2回転職して、それなりに納得できる仕事についた。年収は下がった。 なんのための「資格」でしょうか？ 目的を明確にしないといけません。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2008-06-18 18:15:00
>183
営業職サラリーマンって楽しいですか？ |
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| No.190 |
by 匿名さん 2008-06-18 18:31:00
楽しいとかいうよりも、その仕事で生活の糧を得て、家族を養っていくということが基本では？
楽しくないから、もう辞めるとか最近の若者は多いそうですよ。 仕事に夢を見すぎなのでは？ 資格を有効に使うかは、就職活動次第だと思いますが。 納得できて、年収がさがる・・それはそれで仕方ないですよ。 妥協しながらも続けていくことも大事だと思うし、転職してより良い環境を求めるのも時代の流れで仕方ないとは思います。 怒られたことは悲しいけど、プロじゃなくても、テニスプレーヤーとしてレッスンやテニスクラブには通えますよ・・ しがないサラリーマンになったのは、親のせいでしょうか？ 資格を取る頃は、十分な大人ですよね。それは自分の選んだ道だと思うけど・・・ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-06-18 18:55:00
＞子供が挫折した時やうまく行かない時に一緒に何が出来るかを考えることが親の役目だと思いま
＞す。子供は親の見栄の道具ではありません。 ＞子供は＊＊ではないですよ！自分の親の財布もちゃんと理解してますよ。 ＞親にお金がないとわかっていれば地元の国立を志望にしますし奨学金を利用したりしますし・・・ こういうご大層な文句も、そもそも親が無謀なローンを組んだ為に教育費を充分に準備できなかったという前提があると思えば、笑える、いやかわいそうに。 まあ本人の価値観が、教育費をかける＝親の見栄って事で、自分は教育費をかけないという決心ならそれはそれで結構な事じゃないですか。 自分が自分の子にかけられないからって、他人が教育費をかけるのは悔しいでしょうけれど、それは世の中平等じゃないので仕方ないですね。みな年収に相応なところでやれば良いんですよ。 |
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| No.192 |
by 通りすがり… 2008-06-18 19:08:00
↑
人を見下して楽しいですか? 「子は親の鏡」貴方のお子さんが、友人の家庭を＊＊にするような発言をした時、 貴方はどう答えますか? |
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| No.193 |
by 匿名はん 2008-06-18 19:10:00
私のところは年収に不相応な教育費をかけていました。
子供３人、大学、大学院に行かせました。 おかげで、貯金は底をつき、家計は火の車。 唯一の救いはローンが無かったことです。 今、買い替えて新たな住宅ローンを組んでいますが、 あの時にローンを組んでいたら破たん確実でしたね。 子供はどうなのかというと、まぁ、上場企業に就職 していますので、それなりに親の責任は果たしたの でしょう。 |
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| No.194 |
by １９１ 2008-06-18 19:15:00
>>192
ええ、 この発言は１６５＝１８５の発言に当てたものですからね。 ちなみに１６５をそのままコピペしますと、 ＞＜子が望めば、お金を用意してやれる環境づくり、必要じゃない？ ＞＜お金があれば、たいてい物事は成り立つ。今の世の中知っているでしょう？ ＞＜現実を見ろよって感じ。 ＞だから発想が単純すぎるって。自分だって1流でないんでしょ？ ＞よく自分のDNAと相談してください！子供に過剰な期待はみっともないですよ！ ＞お金は確かに重要ですが1流大学→1流企業だけがお金持ちになる方法ではないでしょ？ ＞あなたの場合子供の希望というより親の見栄を強く感じる。 他人を見下げたレスつけてＤＮＡと相談やら親の見栄やらかいている人に対しての発言ですから。 |
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| No.195 |
by 通りすがり… 2008-06-18 19:56:00
同じ土俵に乗っていらっしゃったので、あまり区別がつきませんでした。
どちら様も、ご自分の価値を自ら下げるなんてもったいない。 無知な私は、こちらでもっと勉強させて頂きたいです。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-06-18 19:59:00
本当に、DNAとか失礼なヤツだよ。
平気で罵倒できるようなヤツのDNAが見てみたい！ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-06-18 20:20:00
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-06-18 21:14:00
>無知な私は、こちらでもっと勉強させて頂きたいです。
どこかよそで勉強してください・・ここはただ今荒れていますから・・ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-06-18 21:51:00
教育費ってのは軍事費みたいなもんである意味キリないよね。
次スレは「年収に対して無謀な教育費」にしたら？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2008-06-18 21:59:00
年収１０００万円未満の中所得層にとっては、ローンと教育費はトレードオフですね。
上の方にも誰か書いていましたが、住宅や自動車のランクを落としてまで教育費をかけたのにマーチレベルにしか入れなかったら確かに涙ですよね。 要はバランスですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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