繰り上げ返済は愚か者？【Part2】

[匿名さん]

最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得！という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか！引き続き楽しみながら話し合いましょう！！

[21: 匿名さん]

住宅ローン減税分（10年間）を先に計算で出してそれ（合計金額）を先に繰り上げ返済した方がとくね。繰り上げ返済は、年が早ければ早い方がメリットがあるからね。

[22: 匿名さん]

２１
１％未満だと損するよ。

[23: 匿名さん]

固定で借りて変動で運用！これから金利が上がるんだから。

[24: 匿名さん]

変動だから、下がって欲しい。

[25: 一部繰弁検討中]

繰上弁済して失う控除額のﾒﾘｯﾄの差額＜支払利息負担の軽減＋団信（又は逓減定期保険とか）保険料軽減額

にならない？もちろん、各自の調達ｺｽﾄや返済額によるけど。。。

借入時期や金利が似たりよったりなら、こうなる人が多いと思うんだけど。

[26: 匿名さん]

25
うちは逆。

[27: 匿名さん]

あたしゃあ、ローン借入額の半分程度の額を株式保有しています。
売却して繰上げ返済なんて勿体無い。
保有株式の平均配当利回り3％程度だし。
今年は売却益８０万円ほどだし
今現在の保有株の含み益も１００万円超えてるし。

一般の人がなぜ、繰上げ返済するのか理解できません。

[28: 匿名さん]

株で３％って高リスク低リターンでは？

[29: 一部繰弁検討中]

＞２７
（うまくいっている）運用資金を解約して、繰弁なんてありえない。条件が違うから話にならないよ。
ここではボーナスの余剰とかが返済原資の話なんじゃないの？

[30: 匿名さん]

単純に繰上げと運用を平等に比較するならば10年間で戻ってくる減税還付を全額繰上げした場合と元本保証、金利上昇時にすぐ現金化出来る半年定期での運用で10年後どちらが特かを比較すればいいと思う。

差はどの位？

[31: 匿名さん]

>28

>株で３％って高リスク低リターンでは？
いいえ、ローリスクですよ。
約５０銘柄に分散投資しています。
その５０銘柄の平均利回りが3％程度
優待利回りも入れて、配当+優待利回り＝3.8％程度です。
全銘柄、資産内容を把握して過去５年と数年先の業績の状況をある程度見極めて選んでいます。
銘柄数が多いのと、資産内容が優良な銘柄を選んでいるせいか、今年は保有銘柄中３銘柄はＭＢＯの対象となりＭＢＯ発表前価格の２割～１０割増しの金額で売却できました。
今から後出しで言っても仕方ないですが、電力会社や大手家電メーカーのような財務状態、資産内容の悪いような銘柄は一切保有していません。(いくら配当利回りが良くても保有する気になれません)

>29
ボーナスの余剰金は私なら返済に回さずに、その時点での購入するに値する企業の株式を購入します。
その時点で良いと思う銘柄が無ければ、見つかるまで現金に近い状態で置いておき、見つかった時に株式を購入します。
なお、私の保有銘柄は１単位４万円～１２万円程度の銘柄が大半です。
１０万円あれば、良い銘柄を購入する事も可能と思います。

[32: 匿名さん]

長い。
スレ違い。

[33: 匿名]

>30
それぞれ金利が違うからその計算意味ないだろ。

[34: 匿名さん]

30さん
別に、半年定期にしなくても有利な金利の定期預金にすれば良いのでは？
１年定期や２年定期でも良いと思いますよ。
定期預金の解約なんて普通即日できるし、利息貰っても微々たる物だし。

32さん
スレ違いかなぁ？
自民党政権になればますます借金はそのままで株式や不動産を保有した方が有利なんじゃない？

[35: 匿名さん]

>>30

変動0.775、保証料0.1、半年定期0.2で毎年1月に減税還付を繰り上げた場合と半年定期にした場合の10年後の差は多分数万円。

[36: 匿名さん]

>>34

定期は途中解約すると利息はほぼゼロで運用の意味が無い。

[37: 匿名さん]

>36

いやいや、普通はすぐに解約しない資金を定期預金にするでしょ？
違います？
もちろん、半年後に確実に使うお金なら半年定期でいいですよ。
何かあった時に解約するという意味であれば、普通は何も無いので１年定期、２年定期でも十分対応できるでしょ？
それに、仮に予期せぬ何かがあった時に解約をするくらいであれば別にそんな微々たる利息どうでも良いのでは？
１００万円で0.2％で半年間預金した際の税引き後の利息は８００円ですよ。
それが８０円になったところで、どうでも良いのでは・・・

まぁ、気にするのであれば、１０００万円あれば１００万円を半年定期にして、３００万円を１年定期にして６００万円を２年定期にするとかでも良いですね。
要するに、半年定期に拘る意味が全く無いということです。

[38: 匿名さん]

>>37

それじゃ繰り上げか貯蓄の平等な比較にならないじゃん。

ようするに繰り上か運用かは大きな問題ではなく余剰資金をいかに多く持っているかになっちゃう。

[39: 匿名さん]

>38
おいおい
それじゃあ、平等にするなら１０年定期で比較しなきゃ。
要するに１０年間のローン控除であれば１０年後に繰上げ返済に充てていたであろう金額をまとめて繰上げ返済するわけですよね？
だったら、１０年後に解約になれば良いわけですから。
現実的には、キャンペーンで一番有利な金利がある定期預金にするか、通常であれば５年定期が一番金利が良いので、金利面で有利なものを選択するべき。
半年定期にするのは全く無意味でおかしい。
そもそも、繰上げ返済してしまっていたのであれば、その金額分は解約などできないのだから。
だから、今だったら0.5％の利率の定期預金があるので0.5％で計算するべきですかね。
それとも、もっと利率の良い定期預金もあるのかな？
計算は面倒なのでご自分でするか、得意な方にお任せします。

[40: 入居済み住民さん]

>>31
オメデタイというか、ものすごい自己帰属バイアスですね。
運が良かっただけですよ。

[41: 匿名さん]

39の言う通り
半年定期にするのは作為的過ぎる
資金をすぐに繰上げ返済に使うか vs 定期預金にしてローン控除を受取るか
なら一番金利面で有利な定期預金にするべき

[42: 匿名さん]

>40
運が良かっただけかな。
2011年は150万円の売却益と20万円の配当金を受取りましたが・・・
まぁ、運という言葉が出るのは博打と勘違いしている方だからでしょうね。

[43: 匿名さん]

１０年定期にしたら10年以内に利上げが有ったら運用負け。さらに10年定期は実質無理。減税還付の運用だから12月に借りても9年11ヶ月しか運用出来ない。しかも初回の還付分だけ。

[44: 匿名さん]

>>43
大袈裟に言ったのですよ。
だって、半年定期って言うんだもの・・・
１年定期、２年定期でいいんじゃない？
利上げがあると思うなら、それこそ株でいいんじゃない？

[45: 匿名さん]

>>39

借入れ9年目の減税還付も10年定期にするって事？減税終わったら繰り上げのほうが有利にならない？

[46: 匿名さん]

ここは捻くれ者が多いですね
事実上１０年定期なんて無いのに
真に受ける真面目な人が多いと言うべきかな。

[47: 匿名さん]

>>44

あなたは今後1年後2年後利上げが無い前提で（もし利上げが有ったら運用益をムダにする前提）運用するって事ですか？では1年後2年後はどうするの？

最初の1年はうまく行くかもしれないけど次がうまく行く保証は無いですよね？

[48: 匿名さん]

>>46

結局実際に運用してる人はいなかったんですね

[49: 匿名さん]

仮に10年定期が有ったとして今後10年金利が上がらないほうに掛ける運用は無謀では？

[50: 匿名さん]

>>47
すみません、何を意図している質問なのかわかりません。
どうでも良いかもしれませんが、私は2009年の１月に新生銀行で
４年定期　利率1.5％
５年定期　利率1.7％
で預金しました。
その時々で自己判断ですればよいのでは？

[51: 匿名さん]

今後金利上昇すると考えている人が多いようですが
それなら繰上げ返済せずに定期預金もせずに株を買えば良いのでは

[52: 匿名さん]

>>50

いいと思いますがあなたは結果論。

例えば今減税で還付を受けた資金を5年定期にして3年後に利上げが有って減税還付より利払いが上回った場合、定期の運用より繰り上げのほうが有利になりますので5年定期は解約する必要が有るってだけです。

運用益より利払いのほうが上回った時点で定期は解約したほうが有利となります。それを承知で長い定期にするのは個人の自由です。

[53: 匿名さん]

>>51

株は金利上昇に伴い上がるとは限らないでしょ？景気が良くても下がる銘柄だって有るので。
リスクゼロの繰り上げと比較するならば運用はリスクゼロの元本保証の運用先と比較すべき。

極端な事言ったら「FXで高いレバレッジで年間数百万利益出せる」人は繰り上げなんて馬鹿らしいでしょう。

[54: 匿名さん]

>>52
あぁ・・・
ごめんなさい、やっとわかりました。
変動金利で住宅ローンを借りている場合に事ですね。
そんなもの、変動金利を選択した人は自己責任で選んだわけですから、定期預金の解約をするかどうかなんてその人の都合でしょ。
勝手にすれば良い。
はっきり言って、あなたの考え方はナンセンス。
だって、未来の変動金利の金利なんてわからないんだから。
わからないローン返済の金利分なんて、計算で出しようが無い。
怖いなら、繰上げ返済してくださいね。

どうでも良いですが、私は10年固定で1.1％で今月実行しました。
なので、あなたの意図する質問の意味がわかりませんでした。(自分の物差しには変動金利は無かったので)

[55: 匿名さん]

あーあ自民党圧勝で金利上昇だね

[56: 匿名さん]

10年固定で1.1％なら保証料含めて繰り上げのほうがいいよね？

というか10年固定で1.1％ってどこ？

[57: 匿名さん]

>>53
あなたは、52を書かれた方ですね。
ごめんなさい、新生銀行の定期預金をしたのも、株式で利益を出している話をしたのも私です。(同一人物です)
確かに、株で損するのも簡単ですが、損しないのも簡単ですよ。
FXと比較するのは個人的には変だと思います。(極端な例としてでも)
性質が異なりますから。

運用リスクゼロの元本保証ですか。
面白いですね。
あなたの理論では、定期預金も運用リスクあるような言い回しですよね。(特に変動の住宅ローンを借りている状況の場合)
株は「景気が良くても下がる銘柄だって有る」し、「景気が悪くて日経平均が下がっていても株価が上昇する銘柄もあります」
定期預金のリスクを語る方であるならば、株式のリスクも考えて運用すれば良いと思いますよ。
それと、変動金利にもリスクがあるわけで。
変動金利もリスクがあり、株式もリスクがある。
リスクを嫌うなら、フラットにでもするべきでは。
ちなみに、リスクとは「ある事象の変動に関する不確実性」です。
不確実性を議論しても仕方ないですが、リスク＝危険ではないです。
また、リスクを嫌うのであれば変動金利を選択すべきではない。

[58: 匿名さん]

>>56
１０年固定1.1％は結構色々あるのでは？
私は↓です。
http://www.kyotobank.co.jp/news/cam/hosyoryo0/index.pdf

なお、借入額の半分以上の時価額の株式を保有しています。
平均約3％の配当金を受取っています。
なので、繰上げはしません。

全く、運用せずに手元に元金保証の現金を置いておく場合は、0.5％の定期預金で十分繰上げ返済しないほうが良いかと思います。
団信の生命保険が無料で付いていますから。
それと、がん診断特約も無料で付いています。

[59: 匿名さん]

58の補足です。
十分繰上げ返済しないほうが良いのは、1％のローン控除を受けている間の話です。
言葉足らずで申し訳ありません。

[60: 匿名さん]

>>57

あなたは運用でいいでしょう。
でもその他大多数の人は運用不利となりますね。

それと、自分は新生銀行だけは絶対借りません。

新生銀行に見切りをつけて、次へ借り換えしたい人のスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30140/

[61: 匿名さん]

>確かに、株で損するのも簡単ですが、損しないのも簡単ですよ。

なんで会社辞めてトレイダーにならないの？

[62: 匿名さん]

>>60
大多数は運用が不利かなぁ？
そんな事無いと思うのですが・・・
そのような考えの日本人が多いから、貯蓄率が高く株式に資金が流れずに株価か全体的に下がり、お買い得な銘柄が多数あるわけですが。
普通に全銘柄での平均配当利回りですら、2％程度ありますし、
自民党になり(自民党にならなかったとしても)、日本は今までの２０年間で学んだのでインフレ(リフレ)政策が進み全体的に株価も上昇しますよ。
というか、そもそも紙幣価値が下がるので相対的に株価が上昇します。
なので、運用は大多数の人に有利となるでしょう。

確かに、私も新生銀行の住宅ローンは100％借りないです。
借りるとしたら、実際に借りた地銀か、同程度の固定金利のある他行
もしくは、住信SBIネット銀行ですね。
定期預金についても、満期になれば別に資金を移します。
その時々で有利な物を選ぶだけなので。

今日は、この掲示板に多数投稿して、不快な思いをされた方もおられるかと思います。
すみませんでした。
何が正しいかは未来にしかわかりませんが、これからの流れは円の紙幣価値が下落する傾向になるかと思いますので、株式は悪くは無いと思います。
ただ、個別銘柄に投資する場合は当然しっかり選ばないと不利益を受ける場合もありますが。
分散である程度ヘッジできます。

今日はそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

[63: 匿名さん]

>>61
>なんで会社辞めてトレイダーにならないの？
資金力がないからです。
今の１０倍の資金力があれば、トレイダーというか、配当だけで食べていけます。
２億円あれば、２億円を個別銘柄に分散投資して配当利回り3％を得ているだけで
年間６００万円の配当金を受取れます。
課税されて２割引かれても年間４８０万円手元に残ります。
これだけあれば、普通に生きていくのであれば問題ありません。
また、株式で保有していればインフレにも対応できます。(現金保有よりも有利です)

おやすみなさいと言ったのにすみません。再登場しました。
今度こそ、おやすみなさい。

[64: 匿名さん]

>>63

株で絶対負けないのならば借金しようが何しようが全力で株買えよ

[65: 匿名さん]

>個別銘柄に投資する場合は当然しっかり選ばないと不利益を受ける場合

しっかり選んでも不利益になる可能性が有るのが株式投資

[66: 匿名さん]

>>63

何故あなたは東京電力の株を保有していなかったのですか？
たまたまですか？
それとも地震が起きて原発事故が起こる事が分かっていたのですか？

どっちですか？

[67: 入居済み住民さん]

>>42
もしかして、実力で儲けたと思ってます？
投資の才能があるとでも？？

[68: 匿名さん]

住宅ローンの余資で株式投資はあまりにもリスキー。
元本保証で変動金利の個人向け国債が最強。

[69: 匿名さん]

＞68
薄利すぎてやる意味なし、労多く利なし。

[70: 匿名さん]

>>63
信用取引があるじゃない。