住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その13」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 年収に対して無謀なローン その13
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2010-03-31 00:37:05
 
【一般スレ】年収別のマンション予算・住宅ローン予算| 全画像 関連スレ RSS

管理人さんから指摘がありましたので継続スレ立てました。
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか?
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ%年数・貯蓄額・昇給見込・
その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん?)が付き易いのでお試しを

相談者への注意:辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように!
返答者への注意:相談者に対し冷静客観的なレスを心がけイジメ・追い込みをしない事!

例)
■世帯年収
 本人  税込500万円(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
 配偶者 税込400万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳
■物件価格
 3000万円
■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円
■昇給見込み
 無し
■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・1年後に子供欲しい

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/

[スレ作成日時]2009-07-24 15:04:00

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

年収に対して無謀なローン その13

601: 匿名さん 
[2009-10-19 23:38:40]
>>599 >>600

特に無謀ってほどでもありません。油断しないように慎重に生活して行ってください。
602: 匿名さん 
[2009-10-20 02:37:59]
>>599
年収に比べてローン額は多いと言う事は自覚したうえで、今後も堅実な生活を続けるなら…って事ですよね。
>>600
>どうしても自分の都合のいいように考えてしまう気がします。

奥さんの仕事が産休後は定年まで続けるという事が前提になります。
その辺の覚悟と現実を、都合のよいようにではなくしっかり見極めた方がいいと思います。
4200万のローンを2人がどう分けて引き受けるのか、返済方法等現実的に考えていますか?
そして産休中や保育料が高い時期もローンを払って生活できるかどうか等も検討してください。
603: 購入検討中 
[2009-10-20 18:48:06]
■世帯年収
本人(夫) 税込み560万円サラリーマン
配偶者(妻) 税込み590万円公務員教師

■家族構成
本人35才
配偶者35才
子供1 1才

■物件価格
6500万円(諸経費やオプション、家具などで更に500万円バッファ)

■住宅ローン
頭金 2000万円(親援助含む)
借入 5000万円(2500万円ずつのベアローン)
変動 ろうきん 1%

■貯蓄(購入後の残貯金)
500万円

■昇級見込み
本人
正直、上がいくら貰ってるのかわからん
配偶者
公務員です

■その他事情
・来年の夏にもう1人仕込みます。で三学期で産休に入ります。
・産休、育休時は利子分だけとなる、ろうきんさんを考えてます。
・妻は自分の母親が同業で定年まで働いているのを見てきており、「二人で頑張ってローン返そうね♪」と
言ってくれている泣きそうなくらい良い妻ですw

厳しいようなら、最上階を諦めます。
お手柔らかにお願い致します。
604: サラリーマン2号 
[2009-10-20 20:07:09]
公務員給料削減ですかね。

605: 契約済みさん 
[2009-10-20 21:58:52]
■世帯年収
 本人  税込510万円(上場)
 妻   税込280万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 29歳
 妻  25歳
 
■物件価格
 4010万円

■住宅ローン
 ・頭金 0万円(諸経費別途160万円用意)
 ・借入 4010万円
 ・変動 35年・0.975%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 50万円

■昇給見込み
 ある(最低で年額5000円最)

■その他事情
 ・車なし
 ・5年後に子供欲しい

上記の条件でローン審査がとおちゃいました…。
年間100万の繰り上げを目標にしています。

無謀ですかね。。。
606: 匿名さん 
[2009-10-20 22:14:14]
年収1600万円の俺が4000万のローンを組むべきか悩んでいるのが馬鹿馬鹿しくなった。ありがとう。
607: 契約済みさん 
[2009-10-20 23:44:21]
■世帯年収
 本人  税込500万円(手取り月20~25万円、ボーナス年80万円位)地方公務員
 配偶者 税込100万円 臨時職員

■家族構成 ※要年齢
 本人 32歳
 配偶者 31歳
 子供1 4歳
■物件価格
 3500万円
  内訳:土地900、建物2600
■住宅ローン
 ・頭金 0万円(諸経費別途100万円用意有)
 ・借入 3500万円
 ・変動 35年・1.075%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 100万円
■昇給見込み
 本人・・・このご時世なんでボチボチです。
 配偶者・・年間契約につき昇給無し
■その他事情
 ・その他ローン無し
 ・車2台あり(通勤に使用するため必要)

ハウスメーカーの人がいうには、ぎりぎり審査は通過したそうです。
契約済みですが、再検討した方が良いですかね?
608: 匿名さん 
[2009-10-21 00:11:05]
>>607
判断に迷う、ぎりぎりのところですね。
ただ地方公務員ですと、これからの給料は下がる方向なのでそれで大丈夫ですか?
貯蓄が少ないのも気になります。
ローンを3000万以下に収めたら大丈夫かと思いますが、難しいですね。
609: 匿名さん 
[2009-10-21 07:04:01]
>>605
ローンは払っていけるだろうけれど、残貯金の少なさが、引き渡し~新居に引っ越し前後のお金が出ていく時期に耐えられるか心配。
>>607
良い所…地方公務員、年齢32歳、土地代が安い
悪い所…今までの貯金総額200万、車2台、変動、ローン額3500万

戸建てなのに諸費用100万でおさまりますか?
年収500万で3500万ローン、車2台の維持費…無謀ラインです。
建物が2600万なので、そこでお金を削るか、双方の親に頼んで援助してもらうか。
610: 不動産購入勉強中さん 
[2009-10-21 19:09:47]
私(男) 38歳 年収 1650万円(税込み)
妻 39歳 無職(主婦)
子供2人 

物件価格 6400万円
頭金 3000万円
貯金 1200万円
ローン 3400万円
できれば60歳までに返し終わりたいので、22年ローン

何があるかわからないし無謀ですかね・・・。
611: 匿名さん 
[2009-10-21 19:40:02]
無謀でしょうか?お願いします。

■私33才
妻29才
子 4才

■私550万 一部上場
妻130万 パート
年収ほぼ変化なし

■物件
土地・・750万現金購 入済み
建物・・3200万(諸 費用込み)

■借り入れ3000万

■頭金200万

■その他ローン無し
車1台所有
子供二人目予定なし
変動金利で実行予定
残金200万
612: 匿名さん 
[2009-10-21 20:28:25]
>>610
子供の年齢は?
中学受験して2人とも私立ならば余裕はないが公立でというならば大丈夫でしょう。しかし頭金に当てた後の
貯金は2000万は欲しいところですね。
613: 匿名さん 
[2009-10-21 21:03:23]
600です。
601さん、602さん、コメントありがとうございました。
妻とも話し合いましたが、今回は見送り、しっかり頭金をためたいと思います。

614: 匿名さん 
[2009-10-22 09:24:08]
>>613
たしかに、その年収で4200万のローンはリスクが高いなぁ・・

妻の復帰は、ボーナスみたいに考え、片輪で返済できる計画を練らないと

しかし、頭金を貯めてからという考えは甘いと思うな
妻が仕事しない最低3年間は貯金がほとんどできないのでは?
いたずらに、年齢を重ねるとローンの返済可能な期間が減ります
あなたの比較的若いというメリットがなくなります
老後を考え、退職金を返済に回すようなことは絶対にないようにしなくちゃ

それと、賃貸だとどうしても甘えが発生し、貯金は貯まらなくなります
で、だらだら期間を過ごし40半ばまで年齢とお金を浪費し、持ち家を諦めなければならない事態になることもあります

ここに張り付いている諸先輩のようにならないよう気を引き締めて頑張ってください
615: 匿名さん 
[2009-10-22 13:07:32]
>>614

>>600
>■家族構成 
> 本人  29歳 550万
> 配偶者 26歳 350万
> 子供  3年以内に1人予定、妻は産休後復帰予定

>しかし、頭金を貯めてからという考えは甘いと思うな
3年以内に1人予定なので、産休を取るまでの共稼ぎが1~2年あれば十分頭金は溜まるでしょう。
>妻が仕事しない最低3年間は貯金がほとんどできないのでは?
3年以内に1人作ると言う事と妻が仕事をしない期間を最低3年と誤解してるのですか?
産休しかとらないようですので、最低3年の根拠を教えて下さい。

>いたずらに、年齢を重ねるとローンの返済可能な期間が減ります
>老後を考え、退職金を返済に回すようなことは絶対にないようにしなくちゃ
>それと、賃貸だとどうしても甘えが発生し、貯金は貯まらなくなります
>で、だらだら期間を過ごし40半ばまで年齢とお金を浪費し、持ち家を諦めなければならない事態になることもあります

本人が「しっかり頭金を貯めたいといっているのに、自分の妄想だけは先走りで40代半ばまで年齢とお金を消費し
貯金が貯まらない…までいつものように飛躍した書き込み、笑えます。
もっと本人のレスに沿ったアドバイスをしてあげて下さい


616: 購入検討中さん 
[2009-10-22 14:40:06]

よろしくお願いします。

■世帯年収
 本人  税込750万円(手取り月38-39万円、ボーナスあり) 一部上場
 配偶者 税込450万円(手取り月30万円弱、ボーナスなし) 

■家族構成 ※要年齢
 本人 31歳
 配偶者 32歳
 子供1 0歳 3年以内にもう1人予定、妻は産休+3ヶ月~半年程度の育休後復帰予定
■物件価格
 6100万円(諸費用、リフォーム代込み)
■住宅ローン
 ・頭金 2500万円(諸経費分込み)うち親からの援助1000万
 ・借入 3600万円
 ・一部固定、一部変動予定、本人と配偶者のダブル名義予定

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 500万円
■昇給見込み
 本人は微増予定
 配偶者は来年or再来年転職予定だが、専門職のため転職は可能。
 おそらく次はボーナスありで、年収自体は微増予定。
 配偶者は仕事好き故、子どもになにか健康上などの問題がない限りは仕事を続ける。

■その他事情
 ・他にローンなし
 ・現在の家賃は共益費込みで15万。現在の貯蓄額月30万程度。
 ・夫婦共に中学受験を経験し中高一貫校出身。
  子どもにもできれば中学受験をさせたいが、金銭的に不安。
  (中学受験のために家の購入をあきらめるというほどではなく、5年以内には購入します)

ほしい地域ど真ん中に中古物件(築10年弱)がでて、購入を検討しています。
本当ならなかなか新築がでないので、中古の割りに割高な物件を買うかどうか迷っています。
*購入検討エリア内では、新築で諸費用込み6000万~6500万が相場です。
割高ですが、注文住宅でもあることから周辺の新築物件と比べて使いやすい、よく考えられた造りです。
しかしあと2年ほどで築10年をむかえ、外壁屋根などで今後+αで150万程度出す必要もあります。

現在、子どもが小さく、共働きでなかなか外出もたくさんいけない故、
自分達の意識的にはハイペースで貯蓄できています。
後数年辛抱強く物件を待つか、
住宅ローン控除、消費税、物件が出ないこと、などを鑑みて、
今回購入して早めに繰り上げ返済したほうがいいのか、迷っています。
無謀とまではいかないかもしれませんが、第二子が五体満足とも限らず、不安要素はあります。
こういう場合、もう少し抑え目の借入額にする(=購入見送ってもっと頭金をためる)ほうがいいのでしょうか。
ご意見お聞かせいただけたらと思います。よろしくお願いします。
617: 614 
[2009-10-22 22:33:19]
>>615
こりゃ失礼
3年の産休と勘違い
子供を考えているなら片輪で考えるアドバイスは間違ってないと思うけどね

それと無闇に賃貸を続けることの危険性についても

その他のあなたの書かれている意味不明な文字列は理解不能なのでコメントは差し控えさせていただきます。
618: 匿名さん 
[2009-10-22 23:18:36]
>>616
あなたの場合は、余裕がありますので、自分が気に入る物件を待った方が良いような気がします。
しかし、新築にこだわって変なんメーカーの建て売りに引っかからないように気をつけてください

ちなみに場所は値段からして、中央線沿線の区と市の境ぐらいな位置でしょうか?
そのあたりなら、待てば供給はあるかと
619: 購入検討中さん616 
[2009-10-22 23:43:48]
>616さま

ありがとうございます、地域は神奈川の再開発真っ只中のエリアです。
多分5年待てば今の高齢者の相続がはじまったりして供給があると思うのですが、
再開発で便利になってしまうので需要も多く、住宅控除も来年までがbestということで迷っています。

新築もエリアの近隣では時折あるのですが、間取りや造りが安っぽいものが多く、
今回の物件は造りはよい感じ、でも中古にしては高い、あと20数年経ったらもう建て替え?と
?マークがいっぱいでした。このエリアの近くででる新築で手が届く値段では、土地も20坪弱です。

妻が働けなくなるリスクも0ではないですが、余裕があるととらえられる面もあるのですね。
みんな多かれ少なかれリスクは背負っているということでしょうか…。

でも、気にいる物件を待つ(=その間にもう少し頭金をためてすこしでもリスクを減らす)
というのもアリなんですよね。
今ちょうど物件停滞期のようで、一件検討していた新築は他の人に取られてしまい、
今の中古を買わないともうなくなるのでは!と焦る一方、ローンも気になり堂々巡りでした。
気持ちをややおさえてもうちょっと検討したいと思います。
また、引き続きアドバイスいただける方がいたらよろしくお願いします。
620: 匿名さん 
[2009-10-23 09:00:14]
>>616

その物件に一目ぼれして、これが一番欲しいものと思えないのだったら、やはり今は見送って方が良いのかもしれない。
時期にしろ、物件にしろ、買う時は「今だ、これだ」というのが絶対ピピっと来るはずです。
場所は良いけれど中古の割に値段が・・・というのなら、中古という点でやめた方が良いのではないかと思います。

今築8年だと定年の頃にはもう築40年近いです。
買った時だけでなく、今後も定期的に大きな修理が出てくると思います。
途中で売って買い替えると言うのもあると思いますが…働き盛りで仕事が忙しかったり、子どもの受験などあればなかなか2回目の時期が難しいのではないかと。

私の主人も30代初めから616さんの世帯年収の給料があり、社宅暮らしだったので、年間400万位の貯金が増えていました。
家を建てる前は子どもがいない時期~1歳だったので貯金を殖やすのは簡単でした。
ローンは3400万で、2つのうち1つが旧公庫の2.75という高い金利です。
子どもが3年保育の私立幼稚園に2人6年間通っていた期間は、習い事も入れると10万弱かかり教育費も高かったけれど、そういうものにも気を配り、貯金を殖やす方に重きをかけて、繰り上げは無理のない程度で年120万位していますが、10年で完済は無理ですが(貯金をおろして繰り上げすれば10年でも完済)、そういう無理をしなくても13年で完済できそうです。
616さんは現時点で頭金も多いし、貯金もすぐに増えるし、定年まで30年あるので、欲しい場所の相場の6500万位なら、今は低金利ですし、普通にローンを組んで10数年で完済できそうなので、あえて気乗りのしない中古を買うのはもったいないと思います。

今の探している場所で本当に欲しいと思える物件に出会えるまでもっと探してみた方がよいと思います。
または場所を他の高い所にかえて、ローンが4500万位のものも探してみるのも良いかもしれません。
現時点で4500万ローンでも1年後は貯金が溜まって4100万ローンなので、世帯年収1200万が続けば大丈夫だと思います。
621: ビギナーさん 
[2009-10-24 22:04:37]
よろしくお願いします。

■世帯年収
 本人  税込1300万円

■家族構成 
 本人 36歳
 配偶者 36歳
 子供3人 幼児2人、まもなく1人生まれます
■物件価格
 7800万円(諸費用代込み)
■住宅ローン
 ・頭金 800万円
 ・借入 7000万円

配偶者も、一番下の子供が幼稚園に行きだしたら(4年後)パートで働く予定です。
622: 匿名さん 
[2009-10-24 22:29:15]
年収1300万かせいでいて、
奥さんパートですか?
なんか凄いな。
623: 匿名さん 
[2009-10-24 23:13:16]
高輪、三田、芝浦にも、タワーマンション計画無し?
624: 宜しくお願い致します。 
[2009-10-25 00:03:02]
満24才 年収400万妻22才 専業主婦
子供一人 一才

借入額2360万
全期間変動当初0.875
です。
妻も近いうちにパートなどで働く予定ではあるのですがどうでしょうか。
625: 匿名さん 
[2009-10-25 00:28:51]
これだけ行政から住宅購入支援策があって、さらに空前の低金利であるにも拘わらず、今の相場の状況だということを考えなくてはいけません。仮に、政府の後押しがなくなれば住宅需要に対して強烈な下押し圧力がかかり、さらに景気が多少上向いて金利も上昇するようなことになれば、景気上昇に伴う賃金上昇分は将来の不安に対する備えとして貯蓄に回ることが予想され、金利上昇の方は住宅需要に対してダイレクトにマイナスに作用することでしょう。さらに、今後東京のような大都市以外では急速に世帯数が減り、政府が志向する地方分権が実際に進めば、大都市圏での世帯数減という状況も予想よりも早く訪れるかもしれません。

というわけで、いま無謀なローンを組んでまで自宅不動産を購入するメリットがみあたりません。目先、減税で得する分など、今後のさらなる地価下落、不動産価格下落によって相殺されるどころか、減税メリットを損失が大幅に上回ってしまい、トータルでは結局大損する可能性が高いと言わざるをえません。

みなさん、くれぐれも慎重に決断しましょう。

626: 入居済み住民さん 
[2009-10-25 06:23:34]
どうでしょうか?

■世帯年収
 本人  税込350万円(手取り月18万円、ボーナス年60万円)
 配偶者 税込300万円(手取り月15万円、ボーナス年50万円)

■家族構成
 本人  29歳
 配偶者 25歳
 子供   2歳
■物件価格
 3100万円
■住宅ローン
 ・頭金 0万円(諸経費別途150万円用意)
 ・借入 3100万円
 ・変動 35年・1.20%(当初3年固定、全期間-1.4%)
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 150万円
■昇給見込み
 夫婦ともに公務員ですが、こんなご時世なんで、あんまり期待してません。
■その他事情
 ・車のローンはないが、2台(必要)有で、それぞれ5年と4年経過している。
 ・生活が厳しければ子どもは一人。余裕があるならもう一人欲しい…。
 ・趣味が鉄道で、趣味費として月2万は飛んでいきます(これでも我慢してる)。
627: 匿名さん 
[2009-10-25 12:52:33]
ここ見ていて感じるのは、年収が低いほど車を2台持っていたりするんだけど、地方で車が必需品だというのもあるんだろうけど、都会育ちで車は日曜日にしか乗らなくて不必要だから手放そうと思っている自分としては不思議だ。
628: 匿名さん 
[2009-10-25 20:42:16]
やはり無茶でしょうか。。

■世帯年収
 本人  税込900万円(手取り月45万円、ボーナス年180万円)
 (給与体系が今年から変わったため予想。)

■家族構成
 本人 27歳

■物件価格
 6200万円

■住宅ローン
 ・頭金 400万円
 ・借入 5800万円
 ・変動 35年・0.875%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 微増予定

■その他事情
 ・他ローン無し
 ・2、3年後?には彼女(年収500万程度?)と結婚?
 ・5年後には第一子欲しい
629: 匿名さん 
[2009-10-25 21:26:32]
結婚するつもりなら結婚してから買った方がいいですよ
630: 匿名さん 
[2009-10-25 22:42:01]
624です。
内容を詳しく載せ直します。

■世帯年収
 本人  税込400万円(手取り約月24万円、ボーナス約年50万円)
 配偶者 税込0万円

■家族構成 
 本人 24歳
 配偶者 22歳
 子供1 1歳
■物件価格
 2618万円
■住宅ローン
 ・頭金 258万円(諸経費は値引き)
 ・借入 2360万円
 ・全期間変動 35年・0.875%
 ・ボーナス払いはなし。
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 100万円
■昇給見込み
 年2%程度
■その他事情
 車は持っていません。
 子供2目の予定はありません。
 毎年35万ずつ返済額低減で繰上返済する予定です。
 宜しくお願い致します。
631: 購入検討中さん 
[2009-10-26 00:08:52]
■世帯年収
 本人  税込4200万円(手取り月270万円)
 配偶者 税込2400万円(手取り月160万円)

■家族構成 ※要年齢
 本人 36歳
 配偶者 36歳
 子供2 6歳 4歳
■物件価格
 23500万円
■住宅ローン
 ・頭金 13500万円(諸経費別途500万円用意有)
 ・借入 10000万円
 ・変動 20年・1.175%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 0万円
■昇給見込み
 無し
■その他事情
 経営者という理由でどの銀行も貸してくれない


1億借りたいのですが、経営者でも貸してくれる銀行の情報はないでしょうか?
よろしくお願いします。
632: 物件比較中さん 
[2009-10-26 00:30:57]
住宅ローン減税を考慮して、検討し始めましたが、
やはり、頭金をもっと貯めてからでないと無謀でしょうか…。

■世帯年収
 本人  税込530万円(手取り月35万円、ボーナス年60万円)

■家族構成
 本人 34歳

■物件価格
 2800万円

■住宅ローン
 ・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 35年・1.9%
 ・ボーナス払い0円

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 100万円

■昇給見込み
 微増

■その他事情
 ・23区内、最寄駅から徒歩5分の築5年の中古マンションを検討中
 ・他ローンなし
 ・車なし、今後も持つ予定なし
 ・親からの援助100万円
 ・結婚、子供の予定なし
 ・現在、賃貸居住(家賃10万)
 ・ボーナスは繰上げ返済か貯蓄の予定

633: ビギナー.さん 
[2009-10-26 08:08:59]
■世帯年収
 本人  税込420万円(手取り月30万円)
 配偶者 税込210万円(手取り月18万円)

■家族構成 ※要年齢
 本人 44歳
 配偶者 28歳
 子供なし
■物件価格
 2880万円
■住宅ローン
 ・頭金 なし万円(諸経費分は貯蓄有)
 ・借入 2880万円
 ・変動 35年・1.47%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 150万円
■昇給見込み
 無し
■その他事情
 経営者という理由でどの銀行も貸してくれない

契約当時
固定金利という話だとおもったが、
もしかして変動???ってしんぱいしてます。
返済例には一応
10年まで、、と10年以降は同金額で 安心してたんだけれど
ご返済方法に変動って書いてあるのを見て
ちょっと心配


これって変動金利なんでしょうか?
固定って念を押して聞きましたが、、、、
634: 匿名さん 
[2009-10-26 11:00:46]
すごい相談ラッシュですね、回答が追いついていない・・・
635: 匿名さん 
[2009-10-26 13:50:10]
>>631

その年収で貯蓄0では闇金以外は貸してくれませんよ。

>・変動 20年・1.175%

これ何のつもり?
636: 購入検討中さん 
[2009-10-26 14:50:47]
>>635

現在の貯蓄は14000万ですが全部頭金にしたいので購入後の残貯金は0です。

変動20年1.175%はマンションの営業担当が提示してきた都市銀行の例で、8800万までしか無理でした。
サラリーマンでないと35年借りられないようですね。
637: 物件比較中さん 
[2009-10-26 15:44:44]
>>636
一桁違いますね。いいなあ。
でも社長さんは社長さんなりの悩みがあるんですね。
現金でぽんと買えるところではだめなのですか?
庶民には1億の物件と2億の物件の違いがわからないです・・・
638: 匿名さん 
[2009-10-26 22:51:11]
>>631

私なら、8000万借りて2億の家にしときます。
639: 匿名さん 
[2009-10-26 23:02:06]
14000万円全額を銀行に預金していたのですか!?

まぁ、あり得ない話なので妄想かと思いますが、
本当の話でしたら、マンションの提携ローンなどと庶民の発想をせずに
お預けになってる銀行に相談したら?
支店長代理あたりが丁重に相談にのってくれますよ。
2億超えの物件を担保に入れれば、1億なんて
あなたならすぐに借りられるでしょ。
640: 匿名さん 
[2009-10-26 23:05:29]
普通は分散投資してるよね。
641: 買いたいけど買えない人 
[2009-10-26 23:24:15]
普通は累投高配当長期保有でしょう。
642: 申込予定さん 
[2009-10-26 23:44:11]
■世帯年収
 本人  税込550万円(手取り月26~30万円、ボーナス年130万円)
 婚約者 税込400万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 26歳
 婚約者 23歳

■物件価格
 3300万円
■住宅ローン
 ・頭金 0万円(諸経費別途180万円用意有)
 ・借入 3300万円
 ・変動 35年・0.975%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 本人120万円
 婚約者350万円
■昇給見込み
 年25~50万円位(残業込)
 30代後半で1,000万円位
■その他事情
 ・車なし(購入予定もなし)
 ・奨学金返済1万円/月
 ・配偶者と来年結婚予定のため、貯蓄を崩したくありません。
  式自体は12~18カ月後を予定しているので、
  それまでは貯蓄して結婚関連費用を節約・余らせて貯蓄+繰り上げに充てる予定。
 ・子供は3~4年後位
 ・会社は安定した年功序列企業
 ・本人も婚約者も潰しのきく国家資格持ち
 
2人で返す前提なら大丈夫そうだけど、出産育児や怪我などで1人になった時のことを考えると。。。


 
643: 購入検討中さん 
[2009-10-27 00:39:25]
>>639

4000普通預金で1億は証券などを処分した場合の想定金額です。
まだ現金化していません。
4000くらいの預金高では、女の子が訪ねてくる程度ですよ。

やはり高望みってことですかね。
2億以下の物件をもう一度探してみます。

ありがとうございました。

644: 購入検討中さん 
[2009-10-27 00:45:00]
>>637

そうですね。ちょっと高望みをしてしまいました。
悩みは多いですよ。
所得税を年間で2000万も払うストレスとか色々…
お騒がせしてすみませんでした。
買える範囲で探してみます。
ありがとうございました。

>>638

それは確かにいい考えですね。
今回の物件は諦めるしかなさそうなので2億以下のを探してみます。
ありがとうございました。
645: 申込予定さん 
[2009-10-27 14:03:29]
新築マンションの購入を検討しています。

■世帯年収
 本人  税込500万円(手取り月25万円、ボーナス年100万円)公務員
 配偶者 税込400万円 上場

■家族構成 
 本人 30歳
 配偶者 28歳

■物件価格
 3900万円

■住宅ローン
 ・頭金 600万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 3,300万円
 ・変動 35年・0.975%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 1,700万円
■昇給見込み
 毎年微増
■その他事情
 ・車の所有無し
 ・1~2年後に子供欲しい (1人)
 ・満期前の定期預金や債権などがあり、満期後(2~3年後)には
  1,000万程度を繰り上げ返済予定
 ・妻は育児休暇等を利用し、仕事を続ける予定

二人で仕事を続けて行く前提で計画を立てていますが、
不測の事態が起こり、一馬力で返済をしなければならない状況を想定すると…
不安ばかりです…

よろしくお願いします。
646: 匿名さん 
[2009-10-27 14:25:35]
No.645さん
年齢・預貯金額などから鑑みて堅実なかたのようですし、不安な要素は全く見当たらないように思いますが。
647: 申込予定さん 
[2009-10-28 23:32:21]
戸建て住宅検討を始めてまだわずかなのですが、魅力的な物件に出会い購入を考えています。

ただ価格が当初予定より大幅に高くなり、
営業さんやFPさんに現在の変動金利を基にしたシュミレーションで大丈夫といわれても
やはり借入が多すぎるのではないかと不安です。

立地等はとても気に入ったため、少々無理をしてでも借金の返しがいのあるこの物件を購入したいのですが、
無謀でしょうか・・・。

どうぞご意見ください。

■世帯年収
 本人  税込850万円(手取り月33万円、ボーナス年250万円、今年度見込み、前年度980万)

■家族構成 
 本人 38歳
 配偶者 31歳
 子供 0歳(来月出産予定)

■物件価格
 6000万円

■住宅ローン
 ・頭金 1500万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 4500万円
 ・変動 35年・0.975%
(もしくは会社のローンで変動35年1.075%、利率負担3%を超えたら超過分を補助)

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 300万円

■昇給見込み
 微増?(もろに景気に左右されます)

■その他事情
 ・おそらく2~3年後に車の買い替えの必要あり
 ・2年ほど後は第2子希望(妻の就業は難しい)

よろしくお願いいたします。
648: 入居済み住民さん 
[2009-10-29 00:38:32]
>647
手取りの割りにボーナスがでかいな。賞与がでかいということは年収が不安定な可能性があるな。
わしは国家公務員の時期があってそのときの年収が750万円だったが手取りがもっと多かったからその基準で考えてしまって申し訳ないが。
だとすると基本は手取り33万円のうち月いくらローンで支払っても生活が成り立つかだ。ボーナスは無い場合もあるって割り切ってあった年は貯蓄や運用にまわさないと。。。教育費なんかこれからだし。
そうするとおのずと決まってくるが、、、まぁボーナス払いをするかどうかは個人の考え方次第だから。
649: 匿名さん 
[2009-10-29 18:55:40]
■世帯年収
 本人  税込800万円
 
■家族構成 
 本人 32歳 独身
■物件価格
 3200万円
■住宅ローン
 ・頭金 0円(諸経費別途150万円用意有)
 ・借入 3200万円
 ・元金均等 変動35年 0.875
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 300万円
■昇給見込み
 40/年 程度
■その他事情
 ・車のローン(月4.5万円、あと3年)

ローン審査通るか払っていけるか不安です。物凄く気に入った物件なので是が非でも買いたいです。
宜しくお願いします。

650: 匿名さん 
[2009-10-29 19:17:00]
車のローンを払いきれば余裕で通るし余裕で払えますよ
ハイパーインフレが来たり、巨大隕石が落ちて人類が滅亡したりしない限りね
651: 匿名さん 
[2009-10-29 19:47:54]
>>647

うちの8年前かと思うぐらい状況が似ています。
年収もうちの当時とよく似ていて、ボーナス比率が少々多いところも同じ。
子供の生まれた年、嫁の年もほぼ同じです。
(今自分46歳・嫁40歳・子ども8歳)

とりあえず、うちは今年7200万の家(別途諸費用200万)を買いました。
4800万頭金を入れました。残金は550万残しています。
ローンは変動で20年・2400万で組みました。
60歳の定年までに支払い終えるために、繰り上げ必須です。
(定年後も働けそうですがこのご時世なので考えないようにしています)

子供は2人目が欲しかったのですが、めぐまれませんでした。
ですが、2人目が生まれていたら、このローンは組めなかったと思います。
正直、これから教育費のかかる子供をかかえているのに、
月12万返済(ボーナス払いはありませんが、ボーナスは繰り上げにほとんどをまわすつもりです)で
少々無謀だったかなと思っています。
ローンだけでなく、固定資産税や修繕費積立(戸建ですが)で月3万積立を予定しているからです。

647さんの定年が60歳よりもっと後かもしれませんので一概にうちとはくらべられませんけれど
とりあえず昔のうちと状況が似ていたので書かせていただきました。

月いくら返済を予定していますか?
私立幼稚園は月に3万ぐらいかかります。
習い事もだいたい月1万ぐらい飛んで行きます。
(小学校高学年になると塾でますます増えます。まあすべてカットする方法もありますが)
ローンと固定資産税・修繕費など、ともに払って行けるかどうか、
ライフプラン、十分にシミュレーションしてみてください。
652: 申込予定さん 
[2009-10-30 21:58:04]
№647です。

>648さん 
レスありがとうございます。確かにボーナス頼みの生活になってしまっています。
現在家賃に月13.5万(駐車場代込み)かかっており、
それなのに変動当初支払月額はそれよりは低いから何とかなるか?という甘い考えに傾いてしまいそうなのです・・・。
(配偶者退職により家賃がだいぶ重荷ですが年齢を考えると引越しして貯金をしてからという余裕がありません)
また、もし貯金ができても運用のノウハウがないことも不安要素です。
ちなみに会社のローンというのは一般的に提携ローンより有利なものでしょうか?
(上場企業、全期間△1.4%、利子補填あり)

>651さん
確かに似ていますね!うちも60年定年なので可能ならそれまでに返済したいものです。

ただ、私の8年後は現在の変動金利だったとしてもまだ元金3600万残っています。
2人目は厳しい、教育費、月12万返済で無謀?とのお話を聞くと、自分の見通しの甘さを考えずにはいられません
(月12.8万の返済になりそうなので)。
ボーナスは繰り上げにまわすと考えると他の出費に全く対応できませんね。

結婚2年目、初めての子供をきっかけに一生にかかるお金のことを近頃やっと学び始めました。
出産による配偶者の退職で今まで豊満だった(と気がつかなかった)家計の見直しもしています。
持家にかかる費用や教育費の具体的な金額を伺うと勉強になります。ありがとうございます。
653: 匿名 
[2009-10-31 08:58:08]
モラトリアムついにキタ━━━━ヽ(・∀・` )ノ━━━━!!!!
654: サラリーマンさん 
[2009-10-31 18:40:18]
当方41歳サラリーマン。妻は専業主婦です。
子供は1歳と4歳。できれば小~高校まで公立でいって欲しいですが,いまは何とも言えません。

気になる物件は都内一等地9000万弱の土地です。広さは約90㎡です。
ここに家を建てると,諸費用込みで+3000万円くらいでしょうか。
とすると,土地+上もので1億2000万円程度かと。

いま住んでいる都心築古マンションを売却すると5000万円程度になると考えています。
この売却代金と3000万円程度の頭金を足して8000万円。「差し引きのローン=4000万円」を想定しています。

年収は残業代100万円込みで1500万円程度です。
これくらいの収入が50歳まで続き,その後は800万円~1000万円程度に下がるとやや保守的にみています。

できれば55歳までに返したいと思います。
ちなみに今の会社には中途採用で最近入っているので,退職金はさほど期待していません。

無謀でしょうか。ご指南頂ければ幸いです。

655: サラリーマン兼賃貸オーナー 
[2009-10-31 19:51:41]
>>654
1平米が100万円の土地を90平米取得されるのですか。
それをただ住むためだけに使用されるのですね。
はっきり言って経済観念がゼロ。

うちも東京都23区内、坪200万円くらいの幹線通り沿い商業地に60坪強の土地を持っていますけど、そこには住みません。賃貸マンションを作って全額借金でやっていますけど、利息をさし引いて月に50万円くらいは稼いでいます。(減価償却などで所得はそれよりかなりすくなくはなります。)
そこから歩いて5分くらいの住宅地に6000万円くらいの分譲マンションを買って住んでいます。ここは南側100m東西100m幅で、15m以上の建物が永久に建てられません。つまり、日当りは永久に保証されているし、富士山を天気がいい日には拝むことが出来ます。

たかだか20坪程度の土地で、周りの状況はどうなのよ。
固定資産税の支払いだけでも大変だぜ。
今、金があるからといって、所得が少なくなった時にどうなるかを少しは考えた方がいいぜ。

656: 匿名 
[2009-10-31 20:11:29]
↑口調激変ぶりに笑ったw
657: 匿名さん 
[2009-10-31 20:58:12]
No.654さん
貯蓄 (購入後の残貯金)が抜けていますね。
そちらの余裕加減で無謀かどうかも変わってくると思いますが。
658: サラリーマンさん 
[2009-10-31 21:12:33]
654です。

確かに655さんがおっしゃるとおり,自分が居住するという点で資産としての運用効率は
悪いのですが,私の実家(こちらは狭小)に近いという点が,長男の私にとって検討に
値するかと思った次第です。

上記の計算前提上,当初手元に残る資産は流動性の高いものばかりおよそ500万円になります。

659: 655 
[2009-10-31 22:36:36]
>>658
気持ちはわかるけど。
だからといってそこに居住する理由にはなりません。

自分の場合は底地の実家で、そこの借地権を買い取り、さらに10年以上経って借家権を買い取りました。
数千万円かけてようやく完全所有権を取得したのです。
しかし、自分が住む選択はしませんでした。

人生設計を少しは考えた方がいいと思います。


660: 匿名さん 
[2009-10-31 23:36:28]
>>655
たしかに

あなたは人生設計を少しは考えたほうがよさそうですね

たかだか60坪程度の土地に賃貸マンション?
自宅併用の税金対策もしないなんて・・

まぁ、嘘でしょうけど
661: サラリーマンさん 
[2009-10-31 23:55:18]
654=658です。


655=659さんがおっしゃるように,人生設計はもう少ししっかりする必要があるかも知れません。
2000万円でも建ててくれる工務店は都内でもあるようです。

とすると今から背負うローンの想定額は,先ほどの私の書き込みよりも500万円程度少なく
3500万円程度になりそうです。少し前向きに検討できるかな,とも思いますがどうなんでしょうか。
664: 655 
[2009-11-01 00:23:33]
>>660
>たかだか60坪程度の土地に賃貸マンション?
都会の幹線道路沿いの商業地域では、4階から8階建のビルが建つのですよ。(道路の南側だと日影規制がゆるくなって8階から10階が建ちますが、うちは道路の北側なので4階建になりました。)
それでも4階で床面積で400平米~800平米くらいの建物が建ちます。

うちは、過大投資にならない範囲での建築(土地の借金は完済して、建物は1億円強の最後まで3%強固定金利の借入。)でしたので、500平米弱の4階建としました。
1階は店舗に出来ますから、500平米弱でも月に100万円程度の賃料収入は得られるんです。



665: 655 
[2009-11-01 00:40:33]
>>660
>自宅併用の税金対策もしないなんて・・
自宅併用にしてしまうと、事業的な規模が満たせなくなってしまい、解体して立退きさせるなどの損金を不動産所得ゼロ円までしか認められなくなってしまうので、そのようにはしておりません。
その減税効果は住民税も含めて初年度で200万円くらいでした。
その後の年度で大幅黒字になっても、65万円の青色申告特別控除が受けられています。

ところで、「自宅併用の税金対策」とは何ですか?
うちは自宅を事務所にしているわけではないので、さっぱり理解できません。
償却資産の固定資産税は、自分の事務所と同じ市町村だと免税額を超えていれば合算してとられてしまいますから、かえって損ですよね。
666: マンコミュファンさん 
[2009-11-02 21:20:36]
よろしくお願いします。

■世帯年収
 本人  税込420万円 公務員
 配偶者 税込100万円

■家族構成
 本人 29歳
 配偶者 29歳

■物件価格
 3800万円
■住宅ローン
 ・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 35年
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 400万円
■昇給見込み
 毎年微増
■その他事情
 ・車のローン 無し
 ・親からの援助 無し
 ・子供の予定 直近は無し

■補足
 妻は現在パート勤務ですが、
 勤務先より正社員(年400~450万位)のお誘いを受けています。
 購入当初に頑張って働いてもらって
 4、5年で1000万円を繰上返済してしまうのもありかな と考えています。
 私の年収と妻のパートで何とかしたいのが本音ですが・・・
667: 購入検討中さん 
[2009-11-02 22:26:36]
■世帯年収
 本人  税込600万円弱(手取り月:27万円ぐらい、ボーナス100万円ぐらい)
 配偶者 税込み550万円弱(手取り月:24万円ぐらい、ボーナス100万円ぐらい)

■家族構成 
 本人  35歳 
 配偶者 34歳

■物件価格
 5000万円

■住宅ローン
 ・頭金 1000万円(諸経費別途用意なし)
 ・借入 ??万円

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 2人あわせて800万円

■昇給見込み
 当てにしないほうがよい

■その他事情
 ・本人の奨学金支払いがあと4年、1万円/月、無利息
 ・親からの援助が1000万円(税込み)
 ・子どもはうっかり出来ない限り予定なし

親からの援助足して頭金、2000万円。
変動や固定にしても、将来どうなるか結局はわからないから、
どのぐらいの物件までなら行けるのか見当がつかず…
668: 匿名 
[2009-11-03 07:55:39]
よろしくお願いします。

■世帯年収
 本人  税込850万円(独法職員)

■家族構成
 本人 40歳
 配偶者 36歳
 子供 6歳と2歳

■物件価格
 6800万円
■住宅ローン
 ・自己資金 4800万円
 ・親からの援助(相続時精算) 2000万円
 ・借入 0万円の予定
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 1000万円(流動性の高いものは200万程度)
■昇給見込み
 毎年微増

購入後、流動性の資金がかなり減ってしまうので
数百万のローンを組むべきでしょうか?
669: 購入経験者さん 
[2009-11-03 10:01:59]
667さんへ
同じような給与水準で購入したものですけど、今年に入って夫婦ともボーナス減りました。
それでも子どもも2人いての共働きですので、贅沢を控え繰り上げでローン1800万まで減らしてきました。
巷でボーナス激減でローン滞納という記事も出回ってますが、幸いそうはならないで済みそうです。
それでも1800万借金がありうんざりしてます。

一緒にするなと言われそうですが夫婦で150万は下がるくらいの腹構えが必要かもしれませんよ。
それと3000万の借金を安全圏まで減らすには最低5年は共働きを強いられるでしょう。
そのとき奥さんは出産が厳しい年齢となります。
家のために子どもをつくれなくなるのは後々辛いですよ。

せめて4000~4500万の物件にしてはいかがでしょうか。
671: サラリーマンさん 
[2009-11-03 18:26:13]
当方42才。専業主婦である妻と小学生の子ども2人です。
かなり安定した会社に勤めており、年収は1400~1500万円。

いま住んでいるマンションを貸せば月20万円前半の賃料収入は可能ということです。

自己資金を頭金に5000万円のローンを組んで都内に戸建を買おうと
検討していますが、過大なローンではと思います。

5000万円のローンはやはり危険でしょうか。
675: 670 
[2009-11-03 21:59:48]
>>672
マンション自体は高さ制限ないの?
676: 655 
[2009-11-03 22:16:25]
>>675
用役地地役権での制約はありません。
693: 申込予定さん 
[2009-11-05 05:00:27]
おはようございます。
以下の条件で来週中に契約を考えております。

■世帯年収
 本人  税込600万円 (IT系:手取り25~30万、ボーナス年120万)
 配偶者 税込600万円 (本人と同じ職場・職種・給与)

■家族構成
 本人  30歳
 配偶者 27歳

■物件価格
 7000万円(諸費用・リフォーム代込み)
 25階:90㎡弱(3LDK)
 
■住宅ローン
 ・頭金 500万円(諸費用・リフォーム代込み)
 ・借入 6500万円(仮審査通過)
 ・変動 35年・0.775%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 1500万円

■昇給見込み
 年1.2%

■その他事情
 ・車無し、予定も無し
 ・親からの援助無し
 ・現在、16万の家賃で年間300万程度貯金しています
 ・子供は二人予定(1人目は3年後、2人目は6年後)
 ・妻は育児休暇等を利用し、仕事を続ける予定です
 ・維持費は2.5万スタート、26年後に4.5万
 ・住宅ローン減税期間中&金利が低い間は繰上返済をせず、
  定期預金(SBJ:1年利率1.12%)にて運用するつもりです。


現在、妻が「なんとなくだけど、7000万は高い!怖い!」と心配しており
何とか安心させることはできないかと考えております。

 ・住宅ローン控除をフルに使える(二人で約600万)
 ・車を一生持たない(年間維持費最低50万として、30年で約1500万浮く)
 ・金利優遇が全期間1.7%(優遇が1%の場合と比べ500万程度お得)

から考えて、7-8年前(優遇1.0%、住宅ローン控除無し)に、車1台持ちの共働き世帯が
5000万弱の物件を買うのとほぼ同一条件であり、私としてはあまり違和感はないのですが
やはり皆さんの目から見ても危うい借り入れなのでしょうか?

どうぞよろしくお願いします。
695: 匿名さん 
[2009-11-05 06:25:21]
>>693
築4年のタワーマンションですか?
(「リフォーム」とか「26年後」とか書かれていたので、そう判断しました。)

気になる点がいくつかあります。

>頭金 500万円(諸費用・リフォーム代込み)
金融機関から見たら、頭金はほとんど無い同然ですね。
諸費用やリフォーム代を除いた部分が金融機関が考える「頭金」です。
「物件価格」と書かれているのは、こちらも諸費用・リフォーム代込みですから後からくる不動産取得税も含めて「取得価格」になります。
それでも仮審査は通っているのですから、ローンは実行可能でしょう。

頭金はほとんど入れずに資金の1500万円を敢えて残して運用するのは、それなりのお考えがあってのことでしょうからとやかく言いません。(リスキーな点;その1)

車を持たないのは、場所が都心部の便利な場所だからでしょう。
子供さんの計画もあるようなので健全だとは思いますが、現時点では不要ですが、本当に無くていいのでしょうか?
(実は私はずっと都会暮らしで、自動車は持たず自転車とバイクしか乗っておりませんが、子供が複数小さい時にはかなりしんどかったです。今孫がいる子供たちは、都会に住んでいる方は自動車を持っていません。)

金利が優遇が大きいとはいえ変動金利です。(リスキーな点;その2)
今の政権が財政を膨らまして、国債金利が上昇してきています。

ご夫婦間での考え方の違いもあるようですね。(リスキーな点;その3)

まあしかし、ご夫婦で意思統一されてのぞまれるのであれば、GOでいいんではないでしょうか。
計画そのものは無謀とは思えません。

これはリスクと言えるかどうかはわかりませんが、必ず共稼ぎを続けるという前提条件のもとでの判断です。
自分も30年以上、ずっと共稼ぎを続けてきました。体が夫婦とも丈夫だったからですが、病弱だとしんどいと思います。



697: 匿名さん 
[2009-11-05 08:43:10]
>693
一般的には、ギリギリに見えます。
年間返済額から判断しているのでしょうが、
35年の変動ですから経済状況も変化していくでしょう。
少なくとも、何とか頑張って行こうレベルの感覚があった
方がいいのではないでしょうか?
まあ、自分も無謀なローン組んでますが・・・。
それでも年収の5倍以内です。
698: 教えてください 
[2009-11-05 09:21:05]
購入検討しています
■世帯年収(手取り)
夫 400万
本人 300万
■家族構成
夫 37才
本人 36才
子供 1才
もう一人欲しい
■物件
2900万の新築マンション
■住宅ローン
頭金 550万
(諸費用は別に用意済み)
借入 2350万
変動か固定か検討中です
■貯蓄
引っ越し代などすべての諸費用除き200万
■昇給見込み
あるが微々たるもの
■その他事情
車有り ローンなし
二人目の子どもを希望しており、出産後は引き続き働く予定
二人とも資格職
現在は共稼ぎなので、払える範囲の物件かなと思いますが、不足の事態で一人の収入になった場合は無謀な借入額になるのでしょうか?
またこの年収で変動で組むのはどうでしょうか?よろしくお願いします。
699: 購入検討中さん 
[2009-11-05 12:04:02]
>>693
奥さんが本当にずっと働いていけるのかそれにかかっていると思います。
それでも合計年収の5倍以上のローン、けっこう大変かも。
700: 購入検討中さん 
[2009-11-05 12:12:55]
>>693
だんなが見栄っ張りなパターンだな
奥さんの不安は正しい
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる