タマホームご存知ですか？ その34

[匿名]

タマホームのスレ３４です。
タマホームについてこちらで話しましょう。

タマホームご存知ですか？　その33
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/

タマホームご存知ですか？　その32
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[751: 匿名さん]

なるほど、７４９じゃないけど勉強になります。

[752: 匿名さん]

７５０さん、ありがとうございました。

本日、タマホームの担当者にお聞きしたらトステムのＦＧの事は全く知らなかったです。
しかもお店の人全員知らなかったみたいで『ＦＧなんて聞いた事ないです。』って言われました。

無知にも程があります。
もうタマホームには行きません。
私達の住む家にかかわる人が適当過ぎては心配で任せれません。

本当に値段だけですね。

いい勉強になりました。

[753: 匿名さん]

まぁ、アイフルはトステムの子会社だからね～。
トステム使うなら安くなるだろうけど、標準仕様とか比べると‥。

[754: 購入検討中さん]

タマホームは個別の商品名ではなく、一般的な「省令準耐火構造」と思ったのでは？

[755: 750]

>タマホームは個別の商品名ではなく、一般的な「省令準耐火構造」と思ったのでは？

ば かば かしい。
防火サッシの問題は１年以上前からの話で、それを知らないはずなんてない。

契約させてしまえばこっちのもの。あとで「実は」とやればいい。

６月発注なら嘘ではないしな。商品が国の基準を満たしていないだけで。もっとも、それを客に説明する気があるのかどうかは疑わしいが。

[756: 匿名]

元気の家って大安心と比較してどう違うのでしょう？冬寒いのか、建材も安そうだし、具体的にご存じの方教えて下さい。

[757: 匿名さん]

>756
元気の家は、大安心の家よりもかなりグレードが落ちる廉価商品。
対応地域も、Ⅳ地域、Ⅴ地域のみなので断熱性能は期待できないし、長期優良住宅対応が出来ない。

大安心の家よりも低価格なので、ローン返済額が少額で済むから「元気」なのか、断熱性能が低いために、外気温と同じ環境で身体が鍛えられるために「元気」になるのか。
ネーミングの由来は分からないけど、廉価グレードということだけは間違いない。

[758: 匿名]

そうですか。元気の家とステーツやイシカワのエヴィリュ―ションではどちらがグレードが良いのでしょうか？

[759: 匿名さん]

元気の家は企画住宅

あと設備の選択肢とグレードが低い

[760: 匿名]

近所のタマホームのお店のBGMが国道挟んでまで大音量で聞こえてくる。すっげー迷惑

[761: 匿名さん]

大安心の家もタマルールが有るから、半企画型住宅だけどね。

[762: 在籍経験者]

今でも外部スピーカーで流してる店があるんでしょうか？６年くらい前ですけどグランドオープンの時は二日目にご近所からの苦情で流すのやめました。隣にある別のお店は同じくらいの音量で音楽を流してますが、タマはＣＭソングをエンドレスで流してたので｢耳に残って煩わしい｣と言われたそうです。会社としては戦略なのでしょうが、確かにご近所迷惑な音量でした。何が流れているのかわかりませんが、一度苦情を言ってみては？本社へ言わないとダメですよクレームは。

[763: 匿名]

今タマホームに建っている中、タマホームに使いたの木はその悪くて思いなかった、

[765: 契約済みさん]

クレーム　って本社に言わないと意味ないの？
本人に言っても、何も響いてなさそうなんだけど、どーなの？

[766: 匿名]

日本語でOK

[767: 入居済み住民さん]

営業の方はとても腰が低く、こちらの質問にも丁寧に答えてくれて本当に良かった。公務の方も何件か掛け持ちしていたようだが、クロスや外壁決めにじっくり付き合ってくださった。きちんと予定通りに引き渡され、望み通りの新居が建って本当に嬉しかった。
しかし、半年を過ぎたら部屋中の窓枠の延長線上にクロスにヒビが入った（50ヶ所以上）。酷い所は５cm程の亀裂が。
アフターサービスの担当者に連絡し、『まだ木が落ち着いてないから〜』とか言っていたが、現物を見て修理を約束。後日、大工とクロス屋が確認に来た時、アフターの担当者が来なかった。理由は営業所の運動会…。
その後の修理時も大工とクロス屋が喧嘩するし…。最悪でした。
しかも修理後１年程経った今、またクロスがひび割れている。
紹介された外構業者も自己中で舐められたし、本当に後悔しています。

[768: 匿名さん]

安物に期待しちゃダメだろ。

家に限らず、世の中の道理だよ。

[769: 内情を知る人]

クレームは対象によってどこへ訴えたら良いかが変わります。スピーカーの件は店のことなので言ってもダメならその上に訴えるべきだし、相手が社員なら店長なり営業所長、それでもダメなら本社に電話する、ということです。これはどこもそれほど変わりがないですよね。
特に住宅の場合は基本的にリピート商品ではないので、あまり真剣に取り組まないことが多いと思います。普通ならきちんと対応することでお客に気に入ってもらえば紹介をもらえるかもと思うのでしょうが、建て始めるとクレームが出る会社（工務や業者に対して）では営業も紹介を諦めてしまうので工務任せにしがちです。ハウスメーカーは営業の方が強く、工務店は監督の方が立場が強い（私の印象ですが）ので、クレームは弱い方の人が対応させられてる感じです。

[770: 内情を知る人]

＞767さん
　クロスのひび割れについてはいろいろ原因が考えられますが、下地のＰＢ(ﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ)の代わりに合板を入れてもらってないでしょうか？ＰＢは変形が少ないのに合板は伸縮するのでクロスが破れたりします。
　合板が原因でなければ柱の伸縮（湿気で膨らんだり痩せたりする）かも知れません。私が知る限りＴＨは部屋の角でクロスを継ぐのでコーナー部分が空いてきていました。これは建てた時期の半年後（逆の季節）に症状が出てきて、更に半年後には元に戻る木の特性も有ります。

　ただ、年間１万棟と言い出した頃から柱などの構造材を直輸入に切り替えてると思うので、他社と同じ材料ではなく、今までの集成材や、米松とは材質が変わった、もしくは質が下がっている可能性も否定できません。十分に乾燥すれば木材の変形は収まりますがそれまでをどう凌ぐかですね。粘り強く交渉してください。
　あと、基本的に不具合についてＴＨは材料に問題が無ければ会社から補修なりの費用は出ません。業者持ちになる訳ですから業者同士の責任のなすり付けが起こります。ほとんどの会社がそうです。

　業者の態度が横柄なのは儲けが少ないからだと思います。紹介料を取ってるのか、金額を値切られたりして割に合わないと判断されると業者もなめた対応をすることが多いです。そんな業者を使うなんて、と思われるかも知れませんが、予算を聞いた上で業者を選定して紹介してるはずです。予算が充分あればわざわざクレームになりそうな業者は紹介しないはずです。
　サラリーマンだって、理由もなく来月は給料１割カットって言われたら仕事に身が入らないですよね、人がやってることですからどの業界、どんな商品、サービスだって基本は同じですだと思います。
　

[771: 匿名]

国産杉集成材を使ってるタマホームはそこいらのホワイトウッド使うようなＨＭより良心的に思えるね。

[772: 匿名]

770さんの文中で
｢紹介料を取っている｣
工務社員が業者から貰ってますよね。
ジワジワと三重県内で噂が広まってますよ。

[773: 内情を知る人]

私がいた頃は九州・中国地方は杉の無垢、関西以東はホワイトウッド集成材で統一されており、これは地域性だということでした。九州では杉で家を建てる人がほとんどだと聞いた覚えが有ります。
関西進出以降、急速に店舗も増え、契約も売上も倍々で伸びていきましたが、このスレへの書き込みは２乗で増えているように思います。
ここ数年はほとんど見てなかったのですが、世間の関心の高さが伺えます。中傷や賞賛も真偽を含め色々有るみたいですが、新興勢力も伸びてきていますし、そんなに目の敵にする必要はなくなったような気がします。
以前は尺モジュール割増と言えば１０％貰っていたのに、今では尺モジュールが基本みたいなことを聞きました。
坪数を抑えて予算を抑えるのは大手と同じ手法に切り替えた、更にローコストビルダーが出てきた証では。
より良い家をより安く、を実現するには大きくなりすぎました。

[774: 匿名さん]

え、メーターモジュールが基本だと思うけど。

[775: 匿名]

メーターが基本、尺はオプション

[776: マンコファン]

「内情を知る人」実はなんも知らん人でしたね(笑)

[777: 匿名さん]

比較スレばかり建てて何がしたいのかな君達は。

自分の家がしょぼいからといって比較すんなよ。

[778: 内情を知る人]

退職後２年半が過ぎました。今でもメーターモジュールが基本なんですね？
実は今は他のローコストメーカーに在職してますが、タマのプランを持ってくるお客さんのほとんどが尺モジュールなんです。オプションかかってもったいないでしょ？と言ってもベット費用が計上されてないみたいなので標準になったのかな？と思った訳です。
もう、つながりはないので最近のことはお客さんから情報をもらうだけですが、うちは尺モジュールの場合オプションをもらっているのでメーターモジュールを標準にしてもらってる方が仕事がやりやすいです。毎度ありがとうございます。

[779: 匿名]

契約前のオプションの欄には載らない、本体価格に上乗せされてるので金額は見えない、契約書ではちゃんと計上されてる。

尺の方がトータル安く上がるから、メーターよりいいと思うけど。

[780: マンコファンさん]

お客から聞いた真偽不明の情報をネットで得意になって書いてるサルがいる。

[781: マンコミュファンさん]

パナホームのスレでは、「タマホームは安くて性能が悪い。 」
と関係者らしき人が逝ってるけど本当？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/

[782: 匿名さん]

安くて性能が悪いなんて当然のことだ。引け目を感じることは無い。

[784: 匿名]

パナホームは高くて性能が悪いって

[785: 匿名捜査課]

メーターモジュールにすると面積が大きくなる。
３０坪の間取りをそのままメーターにすると３６坪位になる。
部屋は広くなるが、６坪分予算が上がる。
それでいて価格表示は坪（3.3㎡）当りで計算する。
メーターモジュールを基本にするなら㎡単価にするとか、
４㎡当りで計算すれば良いのに。
そうすれば、25.8万円が31万円位になる。
家を大きくさせて予算を上げる、これがメーターモジュール。
坪数を抑えようとすると、使いづらい間取りになる、
これがメーターモジュール。建具は尺モジュール採用。

[786: 匿名さん]

昨年北海道で大地の家を尺で建てました。契約書見ても尺オプション計上されてませんでしたけど
地域によって違うのでしょうか？

[787: 匿名]

御見積の二枚目
オプション工事の項目に書いてあるはず。


大地の家だけ違うってことはないと思うな。

[788: 内情を知ってた人]

過去形に直しました。
以前は坪単価２５．８万円を大々的に前面に出していたので、項目ごとに上乗せがいくらというのがわかりやすかったのですが、今は合計金額で表示してわからなくなってる（してる？）ようですね。
諸費用まで全て別途だったので何で坪当たり１０万円も上がるのかと問い詰められましたが、付帯工事や諸経費が４０坪で４００万円と考えればそんなもんかという金額。
結局は総額で判断してくださいという話ですが、それでも丸投げの大手よりは良心的な価格なのではないでしょうか？
今は価格を前面に出していないのでタマ＝安物という印象もなくなりつつあり、タマで建てて恥ずかしいという感覚も少なくなってきているようですが、更にお値打ちな会社も出てきているので、あちこちまわってよく検討しましょう。
タマの良いところは見積りを出すのが早いところ、店によっては敷地調査も下請けに出してて正確だしきっとお役に立ちますよ。

[789: 購入経験者さん]

タマホームの悪いところ無くなってきた。

[790: 匿名]

戸建て住宅事業しかないタマが今後20年生き残れる可能性はかなり低いと思いますよ。

[791: 匿名]

賃貸も少しやってるよ

[792: 匿名さん]

タマホームで建てた家が欠陥住宅だった場合、「欠陥を第三者に公開しない。」という主旨の公正証書に捺印しないと、建物を引き渡さないって本当ですか？

[793: 匿名さん]

>792
そんな手続きなかったよ(笑)

[794: 匿名]

ハウスクリーニングが終了したとのこと。
見に行くと、今まで養生してあったはずの床に靴の足跡があったり、建具にはノリがいっぱい残ってる。
足場バレてんのに、屋根には瓦のかけらやゴミがいっぱい放置されてる。
ホントにひどい！

[795: 匿名さん]

>794
写真のアッププリーズ

[797: 匿名]

>792
もしそれに署名したのに第三者に開示しても、何のお咎めもありません。
冗談と思ってましたで通るので行為そのものの法的なしばりはありません。
元々が公序良俗に反しているからです。

ただ、それが本当の話ならタマホームって凄い会社ですね。

[799: 匿名さん]

>>790
家のリフォームや修理って普通は建てたところに頼まないから、潰れてても何の影響もなくない？
ツーバイフォーなら業者は嫌がりますけど、それでも構造図面あればしてくれますよ。

[800: 匿名]

建ってしまえばあとはどうでもいい、安いから多少メンテナンスが高くついても大丈夫だし。
建ててる途中は痛いが

[801: たけひろ]

建ててる途中のメンテは…どういう意味？

[803: 匿名さん]

木材ポイントってつくの？

[804: 匿名]

使えるってよ～まだポイントが何に使えるかわからんけど

[805: よねっち]

木材ポイント利用可能業者が公開されてますよ～

[806: 匿名さん]

>797
秘密保持契約公正証書は、公序良俗に反する内容は無効ですが「欠陥住宅を補修する代わりに情報公開を行わない」等の和解の念押しとして作成されたものであれば、有効でしょう。
また、公正証書が違反した場合の執行力を有する「執行証書」の体を取っていれば、法的に強制執行が認められます。

額面がどの程度かは分かりませんが、この話が本当なら恐ろしい話ですね。
インターネット等での悪評の拡散を抑えるには有効な手段かと思いますが、そんな事に尽力するよりも、欠陥住宅を減少させるように社内教育の徹底を図った方が良いと思いますが…。

[807: 匿名]

｢欠陥住宅建てるけど公表しちゃダメよ～｣って言われて契約するバカがどこにいる…。

[809: 匿名]

欠陥住宅を補修するのはメーカーの義務であるからその代わりは存在しません。よって仮に念書が作られても無効です。

[810: 入居予定さん]

施工担当は、間に合わせると豪語していたのですが。
引渡し日以降に遅延しそうなのですが、
どうした物でしょうか？


仕様が指定した物とは全然違い、治す所は治しましたが、
引渡しが延期になってしまうので、あきらめてそのまま部分もありました。
仕様決定打ち合わせは、した意味がありませんでした。


遅延金が請求できるそうですが、どうすべきなのでしょうか。
また、いくら貰えるのでしょうか。

荷物等の指定日着が、引渡し日がずれ、搬入できない場合どうなるのでしょうか。

職場の通勤手当がタマホームのせいで、余計に多く払う期間が増える事になります。
損害は補填してくれるのでしょうか？

あまりにも対応が酷いため、会話はほぼ録音しています。
ここにアップすれば、まともな対応をして頂けるでしょうか？

タマホームなんかで建てなきゃよかった。

[811: 匿名]

ここに書いても無駄
ブログでも作ってアップしたら？

[812: 810]

ブログ等って効果あるんですかね？
2ch VIP→まとめサイト→ツイッター
が良いのか考え中。

真面目に放送局や新聞社が良いのかな？

[813: 匿名さん]

安かろう悪かろうの代表みたいなとこだな、タマホームって。

[814: 匿名さん]

ほんとの話ならきちんと対応してくれると思いますよ。

[815: 810]

きちんとした対応をが、できる会社なら、
ここまでこじれなかったと思うのですが、
どうなのでしょうか。

[816: 匿名さん]

タマホーム、ホントに大丈夫ですか？

[817: 匿名捜査官]

真面目な話、約款にある通りですが、遅延金としてもらえる額は知れています。
それよりもアパートや仮住まい等の家賃、配達荷物の預かり代金等々、実損の方が大きいと思います。
工期について、突貫工事を避けるために、あまりうるさく言う施主はいないとタカをくくってる工務もいます。
設備に傷があるとか、ものが違う、と交換を求めれば取り寄せに時間がかかるという理由で、引渡しが遅れますよと優しく脅しが入ります。
最後の施主検査もあまり細かく手直しを求めると引渡しが伸びますよと言うことが契約書の工期のところに隠れています。
最悪の場合、残工事にして引き渡す、荷物を入れる部屋だけ先に仕上げる等の方法を取ってくる場合が有りますので、くれぐれもご注意を。
実損の部分については営業なり工務が自腹を切るか、設備メーカーもしくは外構業者にサービス工事をさせたりしています。

[818: 匿名さん]

タマホームで家を建てる場合、打ち合わせはどのくらいかかりますか？

土地はあります(改良の必要ない)、今からで今年中に間に合いますか？

[819: 匿名さん]

間取りなんかもだいたい決まっていれば間に合うでしょうね。

[820: 匿名さん]

拘らなければ普通に建ちますね(^_^)v

[821: 匿名１号]

初回面談からおよそ６ヶ月で引渡しが標準です。余裕は有りません。
大体の流れは７月末までに契約（これはとりあえず図面です）
８月中旬に図面確定後、月末仕様打ち合わせ（図面承認後申請用図面に着手）
９月上旬着工、１１月上旬完成、検査・立会後下旬に引渡し（11月は半期決算月なので要注意）
これが順調に行った場合の最短５ヶ月のパターン。
土地にも融資にも問題がなく、プランも外観イメージもほぼ出来上がっており、決断の早い人ならこれが可能で、
１２月上旬には引越しができ、ゆったりと新年が迎えられますが、通常だと打ち合わせにもう少し時間が掛かり、
結構ギリギリになることが多いです。
照明器具やカーテン、外構工事など別途工事の手配も有るので、入居にはあまり時間の余裕は有りません。
地盤調査や地鎮祭（早めの予約が早期着工に直結）造成などで時間がかかる場合も有るので、プランと同時に
設備や、内装色、外観イメージも検討していくことをおすすめします。
今年分からローン控除を受けたいのなら年内完成で良いですが、年内完成だと来年４月から建物の固定資産税が
発生するので、土地の税金や家賃と合わせてどちらが得かよく検討してしてください。焦りは禁物です。

[822: 入居済み住民さん]

ウチは下水道工事が遅れたために引渡しが遅れました。

早めに補償金の話を進めて無事に補償していただきました。
金額は伏せますが、遅延16日分の家族5人でホテル住まい＋食費の一部
ぐらいの金額を出してもらいました。


【以下、経緯】
遅れる可能性がある、と解ったのが入居予定の1ヶ月前。
タマさんが「なんとか間に合わせる」と言っていたのでお任せしましたが、残り１週間の時点でギブアップしてきました。
引越しの予定も、もともと住んでいた部屋の引渡しも決まっていたので
下水道工事が未完成（水が全般使えない）のままの家に荷物を入れて
別途、仮宿で生活をすることになりました。

１週間前の時点で仮住まいの提供をタマさんに要求しています。
子供の学校もありましたので、場所が限られていた事もあり、賃貸は見つからず。
ちょうど都合の良い場所にあったビジネスホテルの金額を調べて提示した上で、その金額を補償してもらえるか聞きましたが明確な回答はもらえず。
仕方がないので知人の家にお邪魔したりしながら16日間を過ごしました。
その後、交渉を重ねて希望の金額を補償してもらいました。
ホテルをとっていないので丸儲け、かと思うかもしれませんが
お世話になった知人へのお礼や、遅延期間の食費（どうしても外食ばかりになる）でトントンといったところです。

営業担当者が親身になって希望を通してくれたおかげだと思います。
ほっておけば保障は無かった、営業担当者ががんばってくれなければ半額程度しか補償してもらえなかった、と思っています。

[823: 匿名さん]

タマホームは10年保証だとHPに書いてあったんですが、その後の有償で5年メンテ延長とありますが、いくらくらいなんでしょうか？

[824: 匿名]

60年だよ

[825: 匿名]

先に契約して工事の枠だけ押さえとかないと、間に合わなくなるよ。
タマホームで決定の場合ね


あとは一部変更合意までに間取りを悩む

[826: 匿名１号]

下水道工事の遅れですか。よく保証してもらえましたね。
タマは工期が短い上に建確が下りるとすぐ着工するので、更地に新築の場合水なしの現場が多く、
最後の配管工事が引渡しを遅らせます。
足場の撤去が遅れたり、申請関係でつまづくと配管工事や、接続工事が遅れます。
どこで問題が発生したか次第ですが、おそらくホテル代等の費用は設備屋（水道工事業者）持ち。
タマには営業の調査ミス以外落ち度はありませんからそれ以外でお金は出しませんし、
営業のミス、工務の段取りミスはそれぞれの自己責任になってきます。
よほど影響力が有って、自腹を切るのも嫌な営業が吠えると、支店長すら飛び越えて設備屋が泣きます。
どこの設備屋を使うかはある程度見積り段階で営業が操作できるので、現場をたくさん回す等、
約束をして、穏便に済ませたかも知れませんが、いくつかの現場に振り分けて借金を返していく
パターンも有るので、ほかの人は相見積りを取ってもらいましょう。
とにかく会社はお金を出しません、他のお客さんにしわ寄せが行くのはどこでも同じ。

[827: 匿名さん]

>826
何が言いたいのかいまいち分からん

[828: 匿名さん]

タマホームが60年持つのか？
無理だろ

[829: 匿名さん]

企業生存率から考えてもタマホームは無理だろ

[830: 匿名さん]

>824
基本は10年で有償で最長60年だ

[831: 匿名]

大安心で検討中。長期優良でもあるし、内容も良さそうですが、実際はどうでしょう？契約前の注意点あったらお願いします。

[832: 匿名]

国産木材キャンペーン30万とあるけど、国産って放射線量大丈夫なのか？だから安く使えってキャンペーン？

[833: 匿名]

そんなに心配ならホワイトウッドでも使って建てれば

[834: 匿名さん]

タマオーナーのブログって少ないね。

ショボくて見せられるものではないということかな？

[835: たけひろ]

こだわりの多い人が少ないからだけだと思います。
普通の家ばっかりだとわざわざ紹介して自慢したいとも思わないでしょう。

[836: 匿名さん]

家は普通が一番いい！　

考えとしては車と近いよね
みんカラを見ると大抵カスタマイズしている人しかブログUPしてないからね
ただ、カスタムしてても？？？なのも沢山あるけどｗ

[837: 匿名さん]

拘ったらタマホームの低価格から外れる無意味

[838: 匿名さん]

拘るなら工務店なり設計事務所。

よって、貧乏人が家の体を成してればいいモノを建てるのがタマホーム。
収入が低くて家がタマ、恥ずかしい人生だね。

[839: 匿名さん]

アンチタマがすごく必死(笑)

[840: 匿名さん]

タマホームがショボい家の割合が多いのは仕方ないでしょ。
そういう顧客向けの商売してるのだから。

インペリオで建てた人が出てくればまた変わるが。

[842: 匿名さん]

展示場数件見ました。
欲を言えば、更に少しオプションを追加する事により
満足度の高い家が出来ます。
今やお値段以上のハウスメーカーです。

[843: 匿名さん]

タマホームは標準品を大量仕入れして工務店に建ててもらう商法ですよね。
拘りを持つなら最初から工務店で建ててもらうべきのような気もしまさけどどうでしょう？

[844: 匿名さん]

うん、とりあえず家が欲しいという人には向いてるね（笑）

今の格差社会にあって、貧乏人相手に目をつけたのは良かった。
ただ、契約数をこなしてなんぼの商法がこれからの人口減の中で通用するのか疑問。
段々に価格を上げてくような気がするね。

[845: 匿名]

積算見積もりで値段を出さないから場合によっては工務店よりずっと安くなる。場合もある


人口減少はすべてのハウスメーカーに言えることだけどね、格差なら中間を狙う大手の方が痛い

[846: 匿名さん]

北海道、東北で大安心の家で建てた方、冬場の寒さはどうでしょうか？朝のLDの寒さとか、光熱費とか具体的な話、聞かせて下さい。

[847: 匿名さん]

ショボくないタマホームが見たいのですが、どこかお勧めのサイトはありますか？
公式にはありませんでした。

[848: 匿名さん]

それはショボくない住友林業の家を探すのと同じぐらい難しいかも

[849: 253]

>848
いいですね～～～しょぼいスミリンのサイト教えて！

[850: 匿名さん]

住林には興味ないのでタマホームの立派な家をみせてくださいよ。
無いのですか？