タマホームご存知ですか？ その34

[匿名]

タマホームのスレ３４です。
タマホームについてこちらで話しましょう。

タマホームご存知ですか？　その33
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246063/

タマホームご存知ですか？　その32
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/213148/

タマホームご存知ですか？　その31
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/179615/

タマホームご存知ですか？　その30
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169876/

タマホームご存知ですか？　その29
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[66: 契約済みさん]

ちなみに、
25.8万 × 施工坪数 + 400万程度の必須付帯工事費 + オプション = 本体工事価格の総額(タマホームがもらう額)と聞きました。
地盤補強工事、門塀工事、カーテン・照明といった紹介工事費や、火災保険・登記などの諸費用が別途必要と思います。

No.60の「正確には51.8万円/坪」とはなにで割った金額ですか？

[68: 契約済みさん]

No.60の「正確には51.8万円/坪」とはなにで割った金額ですか？
→
No.60の「正確には51.8万円/坪」とはなにを割った金額ですか？

[69: 契約済みさん]

タマホームは価格バランスからみて、設備・構造体において非常に良いと思いますよ。
基礎・配筋・柱・床・換気システム・断熱・外壁・屋根・設備、全てにおいて、決して恥ずかしくないカタログスペックです。
ただ、間取り・外観は忙しい営業が行うので当り外れがあり、ご自身で勉強して指示が必要です。
それが出来れば、この上ないハウスメーカーですよ。

[71: 匿名さん]

だいたい同感だけど、断熱性能はちょっと時代遅れかな。

[72: 匿名さん]

見積もりとったよ。
延床約42坪で支払うべき総額約2100万だったから、なんだかんだで坪50万くらいになるんだと思う。
結局他社で建てたけど、仕様・価格から見るとタマは検討した中で一番安かった。
もうちょっと営業と意思疎通がうまくいってればタマで建てただろうな。

[73: 匿名さん]

＞66さん
51.8坪/万円は外構含まずの金額と聞きましたので、諸経費は入ったものだと思います。
地盤調査は未だのようですので、地盤改良費用は含まれていないと思います。
カーテン、照明の費用は残念ながら、聞いてません。

すみませんが、「400万程度の必須付帯工事費」とはどういったものになるのでしょうか？

[75: 匿名]

突貫工事による施工ミス以外はな

[77: 匿名さん]

不祥事を相次いで起こしてるタマホームが、不祥事で他社を批判できるとは思えないが…。

[78: 匿名さん]

独力で長いことやれてる地元工務店が最も安心できる。
大手とタマの施工を下請してる工務店でどちらが安心かというと難しいとこだが、
後発のタマには大手の下請に入れない職人が安い請負費で入ってると思うので一番心配。

[79: 契約済みさん]

よっぽどへたくそな大工でないと大丈夫。そんな大工は、次から頼まない。
一度、ほかも見積もっていろいろスペックを比較すると、きっとタマホームの良さがわかりますよ。

[80: 匿名さん]

契約済み…建った後に泣く目に合わないと良いけどね。
残念だけど、タマでそんな楽観視してたら、痛い目見るよ？

[81: 匿名さん]

スペック的には断熱気密性能以外はよいと思いますよ。
営業という素人が作る間取りとデザインを施主がカバーできればよいのですが、
実際に建ってるのは変わりばえのしないガルバ屋根のサイディング外壁ですね。

家にたいしてこだわりなく、安くすませたい人若しくはローンを組まないで気軽に建てて、
飽きたら売るスタイルにはよいかと。

[82: 契約済みさん]

美しいデザインには、壁面積など強度都合で長期優良対応にならない場合が発生するので、タマではできないんです。
トレードオフした構造計算で耐震基準満たしたりせず、単純に強度を確保するので。
（恐らく、構造計算が面倒になるからだと思います。）

[83: 匿名さん]

いわゆるタマルールってものですよね。
ということはデザインは諦めるしかないという結論かな。

[84: 匿名]

>>82
全くの素人だね。
タマの場合、構造合板を使う代わりに、筋交いを減らしている為に、間取りや外観が制限されるんだよ。

[85: 匿名さん]

プロセスを簡易にしてコストカットしてるわけですよね。
安くて性能そこそこでも惹かれるとこがないのですが、なんでタマにするのですか。

[86: 匿名]

コストカットにより安くて、そこそこの性能ってとこに私は惹かれましたよ。７年目だけど全く問題無し

[87: 匿名]

筋交いより構造用合板の方が頑丈に思えるけど
タマはハイベストウッド使ってるし

[88: 匿名]

ハイベストウッドって何ですか？

[89: 契約済みさん]

>>87

筋交いのが壁倍率が高かったような。

詳しく調べてないから誤情報だったらすみません。

[90: 物件比較中さん]

>>89
クロスした筋交いＸのほうが壁倍率が高いよ壁倍率４だと思う

[91: 物件比較中さん]

>>78 後発のタマには大手の下請に入れない職人が安い請負費で入ってると思うので一番心配

大手がタマより値段が高いのは大手で働いてる職人の請負費が高いからではない！！

タマ以外の大手や地場工務店の仕事を専属で請け負ってもタマより契約戸数が少ないのだからタマより安定して仕事が回ってこないし、飯が食えない

安定して仕事のあるタマの仕事を請け負いたい職人はイッパイいる。

[92: 匿名さん]

タマも大手HMも工賃は大きくは変わらないはずだけど、問題は要求される工期が短いってこと。
工期を短縮すれば、管理費の削減に繋がってコスト削減になるけど、どうしても施工が荒くなる。現場に入ってる人間を見てみるといいよ。大抵、棟梁と若い衆が数人掛かりで施工してるから。
人数掛けると進捗は早いけど、施工の質にバラつきが出るからどうしてもバランスが悪くなって、トータルで施工精度が悪くなる。

まぁ、大工の中には、たった1人でも仕事が速くて、丁寧な仕事をする怪物級の大工もいるけど、そういった大工って、この不況のご時世でも指名が入りっぱなしで、仕事が切れることなんてないよ。
良い大工が仕事を欲しがるなんて事は、まずありえないね。むしろ、来る仕事を選ぶような立場だし。

「タマは着工棟数があるから、安定した仕事を欲しがる大工がいる」とか言ってるけど、仕事を欲しがるような大工の腕がいいとは到底、思えないけど？

[95: 匿名さん]

まぁ、大体の構造部材はプレカットだから、組立ては大丈夫だと思うよ？
でも、構造用合板の打付けや、内装の仕上げが荒いのは確かかもね。

それも含めての価格だから、アレもコレも求めるのなら、大手HMや融通の利く工務店で建てれば良いんじゃない？
タマの最大のメリットは「長期優良住宅の要件を満たせるレベルの家が、低価格で建てられる」なんだし。

[96: 匿名]

プレカットだから安心？

そんなローコストメーカーの営業に引っ掛かってる施主が未だにいるの？(笑)

[97: 匿名]

後は組み立てるだけだからな
住友林業や一条となんも変わらん

大手HMとタマの大工手間賃がそんなに違うとは思えないけどな～

[98: 匿名さん]

>96
プレカットだから安心とは思わないけど、プレカットじゃないHMはどこがあるのかな？伝統さんですか？

[99: 匿名]

>98

プレカットだから安心？って言う意味はプレカットでも職人の腕の差がでる場所があると言いたいのでは？

[100: 購入検討中さん]

90mm×90mm以上の筋かいのタスキ掛けで 5.0倍だね
45mm×90mm以上の筋かいのタスキ掛けで 4.0倍


タマの使ってるハイベストウッドも4.0倍

[101: 匿名さん]

「ハイベスト」ウッドなんて無意味な飾り言葉に騙される人間がまだ居たんだ？

[104: 匿名さん]

セキスイホーム？ハイムのことか？

その順番を見ると格差社会を感じるね。

[105: 匿名]

２位はDaiwaハウスでしょ、ハイムはもっと下じゃない

[106: 匿名]

良い家だから売れてる訳じゃない…
安い家だから売れてるんだよ！

[107: 匿名]

安いだけでは続かないよ。

[108: 匿名さん]

設備関係はメーカーの物を採用出来るから、見掛けは悪くないしな。
でも、流石にアフターケアが回らなくなって、値上げしたんだろ？
値上げ前に建てた人間は勝ち組かもな。

[109: 匿名さん]

ハイベストウッドは商品名だろ？どこが飾り言葉？

[110: 匿名]

建築数だったら、飯田産業グループが一番じゃないの？
一建設、タクトホーム、飯田産業とかのグループ企業を合わせれば、建築数は圧倒的では・・

オレが言いたいのは、数が売れれば、良い家だと言う事では無いという事。
自動車業界や家電業界は、リピーターのウエイトが高い。
でも、この業界は、リピーターのウエイトは限り無く低いだろうから、アフターや品質にに力を入れなくても売れると思う。

[111: 匿名さん]

タクトホームがどれだけの実績があるのかは分からないが、いい勝負はしそうだな。
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html

というか、住宅業界はリピーターというよりは、紹介の方が多い気がする。
まぁ、人づてに紹介を受けたら下手なことは出来ないだろうから、欠陥の発生も抑えられるかもしれないね。



ちなみに、「私は人づてに紹介を受けてタマホームで建てました」って方はいるのかな？

[113: 匿名]

紹介で、タマホームで建てました！とても、いい家です。断熱に、不安ある意見ありますけど、今冬ビックリするほど光熱費つかって無いですよ！オール電化で太陽光売電でプラスです。床暖ありで夜中に、エアコンオフ床暖オフで朝方リビング18度くらいです。毛布一枚で寝ていますけどなぁ？

[114: 匿名さん]

タマホームの基礎って捨てコンしてますか？

[115: 匿名]

>>115
下請けの基礎屋によるでしょう。
我が家の時は、やっていない様でした。

[116: 匿名さん]

タマホームの家で捨てコンしてるような家なんて見たことないよ。
というか、最近は捨てコンしてるようなトコは無いんじゃないかな？

[117: 匿名さん]

捨てコンしないの？基礎の工法にもよるけどタマの場合は必要だと思うけど。見てないだけじゃないの？

[118: 匿名さん]

最近の住宅は鋼製型枠を使用してるから、捨てコンは要らないと思うよ。
捨てコンなんて、墨出し（位置出し）のためだし。

[119: 匿名さん]

>118
ほんとに大丈夫？
http://www.geocities.jp/volkshausa/page140.html

[120: 匿名さん]

そのサイトちょっとおかしいね。
「打設したコンクリートが地面に染み込む」なんて聞いたことないけど？
第一、元々コンクリートに含まれる水分自体が過剰（※）なんだから、土が吸収する水分なんて大したことないし。
（※コンクリートの水和反応には30％程度の水が必要だが、ワーカビリティーの確保のため水セメント比を55～65％まで上げている。）

ただし「施工不良で基礎の厚みが薄くなる」とか、そういった問題は別にあるから、そっちには注意が必要だけどね。

[121: 匿名さん]

タマの施工レベルでベースがきちんと水平がでているかは疑問だね。捨てコンぐらいケチらなくてもいいと思うけどね。
ないよりある方が施工レベルも基礎の沈下防止にもよいと思うけどね。

[122: 匿名さん]

オートレベル使って高さ確認してたから、水平なんてすぐに出る話だし、捨コンをやるだけムダだよ。
大抵の場合は鉄筋組む際のスペーサーで、数㎝かぶり厚に余裕を持たせて施工してるし。
基礎の沈下を防止しようとするなら、捨コンよりもその下の土地を十分に締め固めてやる方が効果的。

[123: 匿名さん]

土地を締め固める作業は捨てコン前にもやる作業なので、捨てコンよりもっていうのは意味不明。
それに去年ぐらいまでは捨てコンしていたはず。
なんか胡散臭いなぁ。

[124: 匿名さん]

中には十分に締固めもしないままに捨コン打って施工する業者がいるんだよ。
そういう業者よりは、砕石敷いて転圧を十分に行った方がイイって話。

去年までって…木製型枠じゃないよな？
木製型枠だとどうしても誤差の発生があり得るから、捨コン打って墨出しして型枠組立しないと不安だけど、
鋼製型枠ならボルト締めれば、基礎形状の狂いはほぼないから、まず問題ない。

第一、捨コンは構造計算上も強度を一切加味しない代物だから、あっても無くても変わらないさ。

[125: 匿名さん]

タマホームに商品をいれてまーす！！
タマホームは良い営業マンと工務担当と大工に当たれば
安くて良い家が建つと思いますよ～
ただし・・・当たる確率は　某店の場合　営業マンは知らない為不明　
工務担当は1/3　大工は1/4　ってとこかな？？

[126: 匿名さん]

確率低ッ！？

[127: 匿名さん]

捨てコン打たないところで建てたくない。
いい情報をありがとう。

[128: 匿名さん]

捨てコンもケチるのか
末期症状かな

[129: 匿名さん]

捨てコンってなんですか？

[130: 匿名さん]

捨コンってのは、基礎の位置を正確に出すために土を掘削、転圧した後に5㎝厚位でコンクリートを打設するものだよ。
コンクリートって乾くと薄い灰色になるでしょ？そしたら、その上に墨で正確な位置を出すって訳。

構造的な機能は皆無だからコンクリート強度も18N/mm2を使用するし、基礎の位置が出せる施工能力があれば、わざわざ打設する意味は無いし、手抜きでもなんでもない。
第一捨コンなんて、均しは木コテ程度のものだから、砕石を転圧したのとかぶり厚の精度なんてほとんど変わらないよ。どうせスペーサーで余裕を持たせるんだし。

上の人はタマに入る業者には「そんな施工能力が無い」とでも言いたいんだろうけど、実際のとこ、大手HMでも捨コンを採用しないとこが多い。
施工精度に問題があって捨コン使用しないと型枠が建てられない様なビルダーで建てて下さいって感じ。

[131: 匿名さん]

どのHMでも施工精度は一定ではないです。
土を掘削、砕石を入れ転圧した後に捨てコンですね。
なので捨てコンを打つか打たないかだけの差ですよ。

大手だから大丈夫とも思ってないし基礎をないがしろにするところでは建てたくないというだけの事。
大丈夫と思う人はタマでも積水でも好きなところで建てりゃいい。
施主のブログでみるとタマの施工精度はあまりよろしくないようだが（笑）

[134: 匿名さん]

>132
だからそこは選ばないって（笑）

[135: 匿名さん]

＞134
それなら、タマの掲示板に来る必要ないだろ。
どっかの知名度のない工務店を探して建てなさいよ(笑)

[136: 匿名さん]

選ぶ選ばないは最終的な結論であってリサーチぐらいするんじゃない？

どんだけ視野が狭いんだよ。

[137: 匿名さん]

>135
136さんの言うようにリサーチです。
知名度に関わらず信頼できるところを探します。
ありがとうございました。

[138: 匿名さん]

まぁ、信頼できるところを選ぶのが、一番、難しいんだけどね。
地場の建設会社情勢に詳しくないと、まず無理だし。

[139: 匿名さん]

ミサワはちょっとだけ捨てコンしてた
直径40cmぐらいのコンクリをチョイ置きで、その上に墨だし

[140: 匿名さん]

タマホームのコンクリート基礎って木製型枠なんですか？
捨コンはそれ次第だと思うんですけど？

[142: 匿名さん]

そうなの？それはよかったね（笑）

[143: 匿名]

現場から言わせりゃいい加減な仕事はしないし真面目だけど下手な職人が１番困るんだよ。

[144: 匿名さん]

そういうのがタマに流れつく。
まぁでも良くも悪くもない普通の家が建つからいいんじゃない？
施主が満足してれば価値はあるでしょう。

[147: 匿名さん]

求められるのはスピードだけでしょ。
知識がないと現場見てもきづかないよww

[148: 匿名さん]

でも実際は大工が時間をかけて、丁寧に作った住宅の方が出来が良い。
タマはプレハブと変わらない工期で住宅が出来るけど、早い！安い！酷い！だから困る。

[149: 匿名さん]

施主に知識があれば大丈夫だけどね。
146みたいに大丈夫と思い込んだら損をするけど、きちんと見る目があれば安くていい家が建つでしょう。

[150: 匿名]

>>140
我が家の時は、木製型枠で捨てコン無しだった。

[151: 匿名さん]

最近はアンカーボルトの田植えはなくなったんだね

[152: 匿名]

149さん
安くて良い家でなく
安いなりの家ですよ。

高いのに…な大手よりははるかに良いですけどね。

[153: 匿名さん]

大手の満足度は98％と聞いたけど、タマホームで建てた方の満足度ってのはどのくらいなのかね？

[156: 匿名さん]

タマホームでの満足度は70％位かな。実際、建ってみると想像以上に安っぽいよ。
価格が安いから、仕方ないのかも知れないけど、もう少し何とかなったんじゃないかなって思う。
自分が選んだんだから文句は言えないんだけどね。

[157: 匿名さん]

ローコストなのにケチるからだよ。
大手で建てるぐらいの坪単価払えば、大手よりいい家が建つ。
大手でもケチらなきゃいい家が建つけど、金もったいない。

[158: 匿名]

突貫工事がミスの元と良く言われますが
高くついてもジックリ時間かけて作ってくれって出来るのかな？

まぁダメだろうな〜
時間だけかけて作業変わらないんだろうな〜

タマを検討から外したけどちと捨てがたいメリットもあるんですよね。

[159: 匿名さん]

高いと職人の数が違いますよ^ ^

[160: 匿名さん]

ロイヤルハウスとタマホームで検討中です。基礎本体はロイヤルハウスが上ですが内装はタマが気に入ってます。

[161: 匿名さん]

ロイヤルホーム(笑)近所に建ったから知ってるけど、あそこは施工能力無いよ。
コンクリートにジャンカがヒドくて、あれじゃ、所定の強度は得られないだろうなって
感じだったし。

[162: 匿名さん]

タマの基礎はいい方だと思うよ、150mm幅に高さが500mm
鉄筋の量は住林が一番多そうだったけど

不満なのは樹脂サッシじゃないところ
アルミサッシでも結露しない？

[163: 匿名さん]

結露は最もしづらい木だってしますよ。
アルミ、アルミ樹脂、樹脂、木の順にし辛いだけです。
ただ、アルミなら冬は普通の生活で結露する人がほとんどだと思うので、可能なら上位のサッシにしたほうがよいですね。
樹脂までなら扱ってます

[164: 匿名さん]

木は結露しないんじゃなく水分を吸収するんじゃない？
結露しないけど窓枠カビたよ。

[165: 匿名さん]

コンクリ命。こいつは 別スレで施工会社がバレた途端にコテ外すようなヘタレ。

たしか茨城のファーストステージだったかな。タマスレでさんざん偉そうなこと書いておいて自分も大して変わらないローコスト系とか（笑）