二階リビングにして後悔している人

[匿名さん]

いますか？
年寄り(親など)の評判はどうですか？
いろいろ聞かせてください。

[1286: 契約済みさん]

>>1284
ブーメランw

てか、後悔してる人の絶対数が極小って事が証明されてるよねw

[1287: 匿名さん]

極小

[1288: 匿名さん]

２階リビングと言っても、
１階にダイニングキッチン＋２階にリビング
とか
１階にダイニングキッチンと小さなリビング＋２階に大きなリビング(ダブルリビング、多くが豪邸)
などなら良いが

２階にLDKなんて大半が狭小住宅の典型例
そんなのは嫌だよね
キッチンを２階にするメリットは無いと思うが

[1289: 匿名さん]

２ＦにLDK、洗面、風呂、洗濯、トイレ、収納
１Ｆに各自の寝室、トイレ、収納

要するに主に２Ｆでマンションみたいな暮らしをする感じ。
これぐらい分けておかないと階段の移動が多すぎるでしょう。

>>1288みたいな分け方が一番疲れるし無意味

[1290: 匿名さん]

>>1289
その間取りだと、それなりの収入のお宅ですよね。
この時期もそうですが、お中元・お歳暮多くないですか?
宅配業者が来る度、玄関へ出向く階段の往復の煩わしさに、奥様は文句を言わないのでしょうか?

[1291: 匿名さん]

結局のところ、2階リビングのメリットって立地条件により生じたデメリットを少なくするための妥協の産物でしかないわけですかね？

[1292: 匿名さん]

>>1290
業種柄贈り物の習慣がほぼないし、予定外の宅配便は無視して再配達させちゃうことがおおいね。
裕福ではないけど狭小住宅ではないのは確か
狭小のために２Ｆリビングにするとろくな事にはならないね

[1293: 匿名]

妥協して快適ならいいんじゃね？

[1294: 匿名さん]

>>1293
不快な点に気付かないってことも幸せなのかもね、、、。

[1295: 匿名]

気付かないってことは不快じゃないってことじゃね？

[1296: 匿名さん]

>>1295
まぁ、感覚が常人とずれてるのかもね。

[1297: 匿名さん]

採光の確保以外で二階リビングにする理由がわからない。眺望なんて二階では期待できないし…逆に庭が使えないだろうし。

[1298: 匿名さん]

すでにいろいろ書かれているのにわからないとかないでしょ

[1299: 匿名さん]

買物の荷物もその都度階段登ってキッチンへ運んで、生ゴミやらなんやらも2階から降ろして運んで・・・1階リビングよりも不潔な生活環境になりやすいですよね。
そして寝室が1階ということは、2階寝室と比較して大震災の時に圧死の可能性も高い。
まぁそういうところに無頓着な人達は好きにすれば良いと思うけど、認めたくないんだろうね。

[1300: 匿名さん]

>>1290

専業主婦前提なのね。いずれにしろ普通は家族で話し合って納得して間取りは決めるもんじゃないの？

[1301: 匿名さん]

嫁には子どもを一階寝室に寝かせるのは嫌だと二階リビングは受け入れられなかった

[1302: 匿名さん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[1303: 匿名さん]

＞1277
狭小住宅が前提だけど、二階リビングの場合
一階の個室には、掃出しの窓はいらいないので
面格子で窓全開に出来る、外からの高さも
２ｍ以上にできる
マンションのように、鍵ひとつで外出可能な
ように設計することをお進めします。
そのかわり二階リビングに繋がるバルコニー
を庭のように使えるように設計することです
（物理的に外から覗けないプライベート空間）

建売では実現できないので、注文住宅でなければ
二階リビングの良さを発揮できません。

[1304: 匿名さん]

面格子は防犯面はあまりプラスではありません。窓の位置が高くても、室外機があれば足場になります。あまり過信しすぎるのはどうかと。
鍵１つで外出というのは戸建てに住む以上は、難しいと思います。
しかも狭小住宅が前提であれば私はバルコニーを広くとるくらいならリビングが広い方がいい。
しかもバルコニーとフロアのフラット化は費用も高いと仰る方もいます。
あまりよく考えず、２階リビングは解放感があるとかプライバシーが確保できるとか営業マンの言葉を鵜呑みに簡単に採用するには危険な賭けのような。結局はプランニングと財力次第でしょうけどね。

[1305: 匿名]

二階リビングでない連中がグダグダ言うことなんて意味なくね？

[1306: 匿名]

窓の下に室外機とか足場になるもの置くこと自体お話しにならないし２階リビングと関係ないし。
あげ足取り大会はまだまだ続くの？

[1307: 匿名さん]

プライバシー確保なんて植栽すればいいだけ。
エレガンチシマ、大きくなるのが嫌であればスカイロケットなどなど自由にすればいい。手間もかかんし。
土地がないなら仕方ない。

[1308: 匿名さん]

>>1300
注文住宅なんだから住む人で話し合って決めた結果ですよ？
だいたい建売であっても皆で納得してから買うでしょうに。

[1309: 匿名さん]

>>1299
それも工夫次第でなんとでもなりますよ。
買い物の回数を減らすか荷物用エレベーターつける。
二階キッチンの外側に一時的なゴミ置き場を設けるとか。
いずれにしても余裕のない二階リビングは辛いと思う。

[1310: 匿名さん]

二階リビングでも二階に水回りがまとまってれば◎
寝室のある一階にキッチン以外の水回りがあるのは愚の骨頂。
家事動線、生活動線が悪すぎる。おまけに寝室で寝ていると水回り関係がうるさい。

[1311: 匿名さん]

>>1307

たいていは向かいの家の二階から丸見えでしょう

[1312: 匿名さん]

狭い土地が狭い家が狭い見識が狭い肩身が狭い

[1313: 匿名さん]

大東建託のアパートみたいだね

[1314: 匿名さん]

>>1308
だったらなぜ「奥様は文句を言わないのでしょうか」という質問が出るの？話し合って納得したのに。

[1315: 匿名]

文句がないから言わないのか、そもそも他人が気を回してそんなこと言うこと自体余計なお世話。

二階リビングが最強の間取りだとか不便は一切ないとか言うつもりはないがそれを含めて快適な家を手に入れた人をどうして批判したがるのかその神経のほうがいかがなものかと思いますが？

[1316: 匿名さん]

２階リビングのデメリットを議論するスレで、自慢話を語るのが不思議。

[1317: 匿名さん]

デメリット、、、
性格悪そうな奴に嫌味言われる事じゃないの？

[1318: 匿名]

そうだね。想像デメリットで嫌味タラタラだもんね。

[1319: 匿名さん]

2階リビングにした人は想像力がないだけ。今のことしか考えられない人。

[1320: 購入経験者さん]

>>1319
家なんてリフォームありきで建てるもんだからね。
遠い将来に合わせてそれまで我慢し続けることもない。

[1323: 匿名さん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[1324: 匿名さん]

同じ土地で、二階リビングと一階リビングの
設計をラフにしてみると違いが分かり良いと
思います。
駐車スペース、ベランダと隣家との位置関係等
を考え植栽・ベランダ壁の高さ等も考えていく
と生活のイメージもできてきますよ。

[1325: 匿名さん]

スレッド名：二階リビングにして後悔している人

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1326: 匿名さん]

自慢したい人たちは、二階リビングを自慢するスレでも立てたら良いのに。

[1327: 匿名]

あははっ！嫌味言われちゃった。

[1328: 匿名さん]

●後悔している人。

・・・・広い敷地なのに、２階をリビングにした。

●満足している人。

・・・・狭小敷地なので、２階をリビングにした人。


◎都会の密集地に咲いた、リビングの華でした。

[1329: 買い替え検討中さん]

＞家なんてリフォームありきで建てるもん

外からの視線や日当たり考慮しての二階リビングという選択なら、年取って家に居る時間が長くなる老後こそ二階リビングが望ましいのではないのか？
せっかく住宅ローン終わった後にわざわざリフォームするのか？
水廻り全てを階下に設けるには500万前後はかかるだろう。
さらに使わなくなった二階の水周りは撤去が望ましいし、年取ったら廊下や水廻りは広いにこしたことはない。
予め耐力壁や動かせない柱の位置まで考慮して間取り計画しないと不便な間取りになる。

素直に最初からエレベータ設置するほうが賢い。

[1330: 匿名さん]

隣家二階北側からの目線てそんな気にしなきゃいかんの。どの程度隣と離れてるかわからないけど、日当たりも一階で十分では。
子育て時期から年取ってからも一階リビングの方が住みやすい。

[1331: 匿名さん]

なんで2階リビングがもっと普及しないのだろう？3階建ての狭小住宅はほとんどが2階リビングなのに、平屋とか2階建てでは1階リビングの方が多くね？

[1332: 匿名さん]

木造で水回りを二階に持っていくリスクに立ち向かえなかったのでは？
昔の方が土地も広かっただろうし、必要もなかったんだろうね。
2階リビングは最近の選択肢でしょう。有りだと思うけどな。まあ、年寄りは文句言うだろうね。寝たきり防止には2階の昇り降りくらいしといた方が良いとも思うけど。

[1333: 匿名さん]

>>1332
だからね、「２階リビングを推奨する」スレ立ててね。

[1334: 匿名さん]

>>1333

1331に答えただけだよ。
アンカー付けなくて悪かったな。
顔真っ赤だぜ。落ち着けw

[1335: 匿名さん]

毎回、横から失礼しますが

性格悪い
やら
顔真っ赤

鏡を見た方がいいよー
と思いますわ笑
心理学的に反論できない場合人格を否定するってのが幼稚なリアクションの一つなので。

[1336: 匿名さん]

>>1335
ほんとだ！
鏡見たら顔真っ赤だった！
教えてくれてありがとう！

でも仲間だと思うよ！君も！

[1337: 匿名]

あははっ！２階リビングを推奨するスレだってさ。

これからの人に後悔しないようアドバイスしてるだけで推奨するまでしてないんだけどまた嫌味言われちゃうのかな？

[1338: 匿名さん]

貧乏人
狭小地・・・・１階：ガレージ＋玄関＋トイレ＋浴室＋他・・・・リビングスペース不可。
仕方がないので、２階にリビング。

裕福な人
余裕の宅地・・・・１階：自由にリビングレイアウト可能
当然の如く、１階にリビング。

勿論、１階リビングからの眺望は十分です。

狭小地は、採光面、開放感、眺望面から、２階、３階にならざるのでは。

[1339: 匿名さん]

余裕が有ると２階も不要で平屋。

[1340: 匿名さん]

>>1339
ほんこれ。

結局、二階リビングに後悔してる人は今日も現れず。二階リビングを擁護する人と、何故か目の仇のように貶す人しか居ないスレであった…。

[1341: 匿名さん]

>>1340
過去スレ読んでるの？
自分の都合の悪い文章はフィルターがかかるんだね。
まあ、そういう人と議論を交わしても仕方がないんだけど、HMに騙されそうになっている方々、狭小地でないかぎり、２階リビングにするんじゃないぞ。ある確率で後悔することになるぞ。ここの過去スレを読む、あとがガールズチャンネルも読もう。普通の頭なら、読めばわかる。

[1342: 購入検討中さん]

２階リビングなんてありえない。

ぎっくり腰になったら
みんなそう思うよ。

[1343: 匿名さん]

>>1336
今まで1322と1335の二回のみです。
あなたのように必死に張り付いてないですみませんです。

[1344: 匿名さん]

狭小地（東京２５～３５坪程度）が前提になるけど
一階リビングでは、
近所の目を気にせず、リビングを開け放ち、子供のプール遊び
・ＢＢＱ等するスペースを持つことは難しい
二階リビングで広いバルコニーで上手く設計すれば
同じ敷地でこれが手に入るのです

同じ敷地で、両方計画してみれば
二階リビングの良さを実感できますよ。

＊二階バルコニーでＢＢＱは、煙・匂いが上に行くから
近所への迷惑度合が大きく減るので、できます。

[1345: 匿名]

ぎっくり腰になったら、２階建て全般ダメだよ。
マンションがオススメ。

[1346: 匿名さん]

そうなんだよね。絶対一階リビング派の言い分聞いてると、平屋かマンションじゃないと満足できそうに無いんだよな。

[1347: 匿名さん]

二階リビングは階段の昇り降りがメンドクサイ。でも、一階リビングで階段を昇り降りするのは全く問題なくなる不思議。

[1348: 匿名さん]

>>1344
狭小地に関しては2階リビングはありだとみんな認めてるじゃない？
それ以外じゃアレなだけで

[1349: 匿名さん]

喜べ、スレ立ったぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/604087/

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[1350: 匿名さん]

お疲れさん

[1351: 匿名さん]

>1348
＞狭小地に関しては2階リビングはありだとみんな認めてるじゃない？
1344さんも書いてるけど都内で25~35坪の狭小地というと結構あるから、都内なら2階リビングが良いってことかな。

[1352: 匿名さん]

23区の平均土地面積

第1位…大田区　　60.42平方キロメートル
第2位…世田谷区　58.08平方キロメートル
第3位…足立区　　53.20平方キロメートル
第4位…江戸川区　49.86平方キロメートル
第5位…練馬区　　48.16平方キロメートル

改めて見ると都内って厳しいなぁ。

[1353: 匿名さん]

>1352
ほんとに厳しいもんだね。狭小地というより極狭小地ってところかな。
極狭小地はどうかしらないけど都内の25～35坪程度の狭小地なら2階リビングもありってことなんだね。

[1354: 匿名さん]

実際２階ＬＤＫの３階建てばっかりじゃん

[1355: 匿名さん]

2階リビングって冬はまぁ暖かいからいいけど、夏はものすごーく蒸し暑い。

[1356: 匿名]

それは残念な住宅性能のおかげ。

[1357: 匿名さん]

２階リビングなど普通は選ばない
歳とったら最悪

このスレ、２階リビングの狭小建売を掴んだ奴が自己擁護で必死に書き込んでるようにしか見えないがな

[1358: 匿名さん]

推測ですが。

諸外国では、２階リビングは存在しないのでは？

日本固有の住宅文化では？

設計段階から後悔、入居して後悔を実感、老後には再度後悔し、且つ挫折。

設計段階から、階段リフトを考慮して有るので、早速リフトを取り付け。

なんとか、２階へたどり着く事が出来ました。

[1359: 匿名さん]

>>1358
東南アジアではちょいちょい有りますよ。水害対策が多いですけど。

[1360: 匿名さん]

>>1357
的を射てますなぁ。
＞デメリット、、、
＞性格悪そうな奴に嫌味言われる事じゃないの？

[1361: 匿名]

結果、平屋最強論に落ち着くわけだ。


【二階建てにして後悔している人】

[1362: 匿名さん]

周辺道路からの目隠しと日当たりを優先して2階リビングにしました。
1年通じて生活してみましたが、やはり失敗したかなと思うことが多いです。
多分他の方も今までに書かれていることかと思いますが、私が感じたことを列挙してみます。

・リビングへ荷物を運ぶのが意外と大変
・夏の暑さがきつく、エアコン代が高い
・ゴミ袋の移動で階段周辺が汚れる
・子供の帰宅や外出に気付けないことがある
・家電や家具搬入、設置にコストが掛かる
・布団を庭に干すのが意外と面倒
・子供の勉強部屋が1階で上がうるさい(らしい)

・・・もちろん日当たりや目隠しにはなっているのですが、トータルで考えるとやっぱり1階リビングにしておけば良かったなぁとよがるほど後悔しています。
間取りなどをもう少し工夫できていれば感じなかったこともあるのかもしれませんが、今度建てる時は1階リビングの家にしようと思っています。
参考になるか分かりませんが・・・。

[1363: 匿名さん]

リビングが1階だろうと2階だろうと好き好きだと思うけど、上みたいなダメポイントで一点不思議なので誰か教えて欲しい。

>夏の暑さがきつくエアコン代が高い

今のエアコンって付けっぱなしでも安いし、むしろ暖房の方が電気代がかかる訳だが、本当に夏のエアコン代は冬の暖房代に対してデメリットになるの？
1階リビングがステキで良いので、これだけちゃんと教えて！

[1364: 匿名さん]

>>1363
我が家の場合は暖房にはエアコン使っておらず、ガス床暖房とガスファンがメインです。
夏の暑さ対策はエアコン、シーリングファンがメインです。
室外機の置き場所にもよるのだと思いますが、我が家の場合は室外機へのミストシャワーやアウターシェード、バルコニーミストをつけてようやく日中〜夜に掛けての室温上昇を和らげることができました。
もちろん、冬の暖房代は1階リビングよりも安く済むとは思いますが、我が家の場合は電気代のピークはやはり8月です。
今年は色々対策もしたので、少しは安くなると思いますが。

[1365: 匿名さん]

>>1364
ありがとうございます。
ガスファンは結露と結露に起因するカビの元と聞いたのですが、ガスファンを選択した理由は暖房効率でしょうか？
床暖だけだと厳しい地域ですかね？

[1366: 購入検討中さん]

暖房にガス器具使ってたら電気代のピークが夏なのは当たり前のような…

[1367: 匿名さん]

>>1365
ガスファンヒーター導入の理由としては友人知人の「快適だよ」という口コミ？が主なんです。
あとは乾燥機もガスですし、リビング・寝室・書斎の3部屋でガスファン使用です。
ただ実際に使ってみての感想としては、真冬で一日中使っても窓の結露はほぼありませんでした。
壁の中はどうか分かりませんが、そこはあまり気にしていません。
ガス代は割引もあるからか、冬でもそれほど高くないんですよね。
ただ夏の電気代は桁が一つ増えちゃう感じです。
リビングのエアコンはほぼ一日中付けておく感じですね。
省エネタイプですが、6.3KWです。
色々と省エネ対策も実施しながら、少しでも快適に生活できるように工夫していこうと思います。

[1368: 匿名さん]

>>1367
ありがとうございます。
候補地はプロパンで、オール電化で検討しているので参考になります。

[1369: 匿名さん]

>>1368
あ、プロパンならオススメしません。
2階リビングだとエアコンの効率性はしっかり考えた方が良いと思います。
室外機を風通しの良い、尚且つ日陰になるようにしたりとか、ベランダに置くなら室外機の冷却もできるしミストシャワーもできるので、ベランダ水栓はかなり便利だと思いますよ。
2階リビングで後悔したと書きましたが、色々と工夫して快適にもなるのだと思います。
1階リビングにしろ2階リビングにしろ、素敵なお家を立ててくださいね！！
それではこのへんで失礼いたします。

[1370: 匿名さん]

>>1362
ゴミ袋のところは変だよね
きちんと始末しなよ

[1371: 匿名さん]

>>1370
ゴミ持って階段を行き来してると知らず知らずにつく汚れって結構あるもんだよ。ゴミの通り道はニオイも残るし。
勝手口って大事だね。

[1372: 匿名さん]

>>1362
貴重なお話ありがとうございました。
お子さんがもうある程度大きい方のお話はとても参考になります。2階の音って響きますからね…。

[1373: 匿名さん]

>>1372
特に子供さんが大きくなってプライベート空間を大切にするようになると、やはり各自の部屋は2階が望ましいと思うようになりますよ。
そう考えると、必然的に1階リビング2階個室というのがやはり理想です。

[1374: 匿名さん]

>>1371
そうなんですよね！意外と壁紙が汚れてたりとか。知らないうちに擦っちゃうんですかね。

[1375: 匿名さん]

ゴミから汁たらす系の人は何階リビングでもだめでしょう。
ゴミステーションも異様に臭くなってそう。

[1376: 匿名さん]

>>1373
１階に個室があるとなぜプライベート空間を大切に出来ないのかよくわかりませんね
マンションだったら全部ダメってことかな？

[1377: 匿名さん]

>>1375>>1376
ここは後悔している人を叩くスレではありません。

2階リビングが好きな方はこちらへどうぞ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/604087/

[1378: 匿名さん]

二階リビングで後悔したのかそもそも住む人の問題なのかは切り分けたほうが良さそうだね

[1379: 匿名さん]

>>1376
子供さんが受験勉強の時期など、部屋で勉強していて上から物音がすると集中できないなどですかね。マンションの場合は上の階の住人によりきりだと思いますが、戸建の場合は1階リビング2階個室にすることで回避できることだと思います。

[1380: 匿名さん]

ペラペラな家を建てちゃうとそうなる

[1381: 匿名さん]

二階リビングだと１階すべてがうるさくなるわけもないし、
そんな家なら二階に子供部屋持ってきても下からの音も聞こえるでしょう

[1382: 匿名さん]

>>1377

二階リビングにした人が単に愚痴を言い合うだけのスレでもないでしょうな
建設的な話であれば二階リビングのどこに本質的な問題があるのかとか、
現状の不満を和らげる方策はないのかなどを話すのがいいのでは？

[1383: 物件比較中さん]

２階建て住宅における「1階の特徴（長所／短所）」「2階の特徴（長所／短所）を、「冬期／夏期」と「昼／夜」について考えて、それぞれの生活パターンや地域に当てはめて最適なプランを作ったら良いんだろうけど、そこまで考えて家を建てれていないんだろうな。２階リビングで満足を得られる人ってのも一定数は存在するんだと思う。
厄介なのは年齢によって生活パターンも家族構成も変わるということ。
もっとフレキシブルに１階２階の間取りを変更できるような住宅が出てくると楽しいんだけどな。木造より鉄骨系ユニットに期待かな？

[1384: 匿名さん]

>>1382
後に続く人への参考に後悔した愚痴を言うスレなんですが・・・
勝手にスレの主旨を変えないで欲しい

[1385: 匿名さん]

>>1384 んだんだ。

[1386: 匿名さん]

狭小においては2階リビングが良いのは間違いないが、この話をすると
2階リビング=狭小=土地が高い都内=金持ち・勝ち組=素晴らしい
という2階リビングの本質からかけ離れた理論でドヤ顔しだす人がいて恥ずかしくなる

[1387: 匿名さん]

>>1384
それもどこにも書いてないし、参考にしてもらうには
単なる愚痴でも役立たずですね
誰もあちらのスレに行かないからムキになってませんか？

[1388: 匿名さん]

>>1381
まぁ下からの音も聞こえるでしょうけど、上からよりは聞こえにくいでしょう。

[1389: 匿名さん]

スレタイと>>1を読めば>>1382が的外れなのは明らか
あなたのレスを追えば別スレが立ったことにイライラしてムキになってるのはあなたであることも明らか

[1390: 匿名さん]

>>1384
本当にこれ。

2階リビングの人は基本「2階リビングを普及させたい」願望があるから、こんな場であっても愚痴を言う人が許せないんだろうよ。
挙句に「それは家がペラペラだからだ」「汚くしている本人が悪い」と言って最終的には本人に問題ありで片付ける。

建設的な会話や現状の不満を和らげるコメントが過去にあったかね？

[1391: 匿名さん]

>>1390
自分達の選択を正当化したいんだろうと思います。
実際に後悔している人の書き込みがあっても、あたかも問題の本質が他にあるような書き込みを必死にしていますよね。
まぁ高い買物をしたから認めたくない気持ちは分からなくもないけど、さすがにここまでの流れを読んでいると2階リビング信者の書き込みは多々無理がありますね。

[1392: 匿名さん]

>>1383

水回りの場所変更とかまで自由度高くリフォーム出来るような工法があったらいいのにねぇ。

[1393: 入居済みさん]

高齢者になったら1階に標準のミニキッチン置けるようにガス、水道と併せて設計してる(最近の主流らしい)ので
心配はしていないのですが、将来はやはり後悔するのでしょうか？

二階LDKはカーテン開けっ放しで風通しも日当たりもいいし凄く居心地良いです。

間取りもデザインも何もかも思い通りにできたので、
今現在、自分の家を凄く気に入ってるのですが・・・

まだ20代だから将来の心配しても仕方ないかな

[1394: 匿名さん]

>>1393
そこまで想定出来てるなら、不測の事態でも乗り越えられそう。

[1395: 匿名さん]

２階ＬＤＫにしたらカーテン開けっ放しってのが大嘘なんだよな
実際歩き回って調べたらほぼ全ての家が閉めてるし

[1396: 匿名さん]

>>1395
キモ過ぎw

[1397: 入居済みさん]

>>1394さん
まだ大丈夫ですよね？
現在1階はゲストルームです。
間取り制作：1回目ゲストルーム12畳　→　2回目ゲストルーム8畳＋パントリー4畳
になりました。
パントリー作って本当に良かったです。
ちなみに将来、ゲストルームとパントリーの壁を取れるように設計してもらいました。

>>1395さん
多分それは、南側道路の家だからだと思います。
もしくはバルコニーが道路側にあるお家のこと。これは厳しいです。

私は真北道路の土地を買いました。
プライバシーを重視して、バルコニーが道路側に面してる、もしくは角地の土地だけは避けて探してました。

ラッキーな事に、目の前の家は大きな和風平屋、その一つ前の家は二階建ての豪邸なので、
見晴らし的には、木→屋根→木→屋根
という景色で良い感じです。夜以外は二階三階はいつも開けっ放しにしてます。

[1398: 匿名さん]

よく考えずに二階リビングにするのはよくないって話だね。
素人は手を出さないほうが良さそう。

[1399: 匿名さん]

＞1394
どうかな？
一寸先は闇。
40年先など想像できない、考える事が異常。
隣のスレ「隣に黒い外壁の家が建つそうです」ではないが突然ビルが出現したりする。

[1400: 匿名さん]

2階リビングで後悔して、つい最近スケルトンリフォームで、1階リビングに間取りを変えました。
＜前＞
1階 主寝室、子供部屋、バスルーム
2階 LDK、和室、ランドリー
＜後＞
1階 LDK、ゲストルーム
2階 主寝室、子供部屋、バスルーム、ランドリー

一番大きな恩恵は、冷蔵庫（600Lクラス）やテレビ（70インチ）、ソファの搬入です。
前はクレーンで上げないと入らなかったです。
あと、プライベート空間を2階に持って行ったのも、プライバシーが守られてよかったです。

[1401: 匿名さん]

>>1395
そういえばそうだね。高台とかで窓の向こうが抜けてる場所ならいいんだろうけど…

[1402: 匿名]

二階リビングを普及させたい…‥アホくさ。

[1403: 匿名さん]

>>1400
水回りを分けちゃった典型例でしたね

[1404: 匿名さん]

>>1395
二階リビングの家を探して歩いて回るとか現実的でないんだが
まずどうやって二階リビングの家を探すのかが疑問

[1405: 匿名さん]

>>1400
リフォームお疲れ様でした。
後悔はしてもなかなかリフォームまで出来ない方が多いですからね。
今が快適そうで何よりです。

[1406: 匿名さん]

>>1400
築何年でスケルトンリフォームしたんですか？

[1407: 匿名さん]

1400です。
>>1403さん
おっしゃるとおりです。ホントは水回りを纏めたかったんですが、間取りの関係でリフォーム後もまた別れてしまいましたが、上下階の同じ位置にしました。

>>1405さん
ありがとうございます。建築時は設計事務所に任せっきりでしたので、使い勝手がイマイチでした。
今回は教訓を生かし、色々と口を出しました（笑）。吹き抜けを多くして採光を取ったので、かなり快適です。

>>1406さん
12年住んで、今回はビルトインガレージ以外を全てリフォームしました。
かなり良くはなったのですが、その分費用が。。。新築の時の半額くらいになりました。

[1408: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/604087/
↑
どうぞ。

いきなり１が笑えますな。裕福な人＝優雅な生活をしている人は、間違ってもこういう単語は使わないですね。

[1409: 匿名さん]

>>1408
完全に過疎ってますね

[1410: 匿名]

だって迷惑かけたわけでもないのに嫌味タラタラなんだもん。

[1411: 匿名さん]

嫌味タラタラ､､､お互いさま

[1412: 匿名]

お互いさま？えぇっ！お互いさまぁ？

[1413: 匿名さん]

どっちもどっち
ドングリの背比べ
五十歩百歩

[1414: 匿名さん]

同じ穴のムジ穴

[1415: 匿名さん]

のれんに腕押し

[1416: 匿名さん]

そもそも、このスレにいる人で実際2階リビングに住んでる人以外ってどんな人なの？w

[1417: 匿名さん]

2階リビング以外は、1階リビング。
何故今さら　その質問?
それに、ここで"w"とかいらないし意味ない。

[1418: 匿名さん]

>>1417
アスペかよw

[1419: 匿名]

２階リビングからの１階リビング宅なら有意義な意見が聞けるが１階リビングオンリー宅から嫌味しか聞けないと言う残念なスレ。

[1420: 匿名さん]

>>1418
アスペだよ！

[1421: 匿名さん]

>>1420
やっぱり！

[1422: 匿名さん]

>>1418、>>1420
差別用語。
病名である以上やめるべき。
wもアスペなんて使う人間も同類。そんな表現しかできない残念な部類。

[1423: 匿名さん]

>>1419
あとはこれまた無意味な2階リビングオンリーの見当違い擁護ばっかだしね
たまにでてくるリフォームで両方経験してるひとの有意義なレスを否定しだす始末

[1424: 匿名]

２階リビングオンリー？生まれてからずっと２階リビングオンリー？

リビングを２階から１階に、１階から２階に、どちらも失敗したと思ってるから変えたわけで自ら否定してるんだから多少ガヤガヤ言われても仕方ない。


ただ圧倒的に１階リビングオンリー派は２階リビングを嫌ってる。だからスレがザワザワする。

[1425: 匿名さん]

2階リビングさんは、土地の大きさの制約などは関係なく2階リビングにした人が多いのですか?
土地が狭いので、選択の余地なく2階リビングではなくて?
土地に余裕があり、1階リビングでも採光に問題ないけれど、あえての2階リビング派が多いのでしょうか?

[1426: 匿名さん]

庭も広いけど高台なので二階リビングで眺望も良くしている知り合いがいる
敷地が広いだけならわざわざ二階リビングにはしないんじゃないかな

[1427: 匿名さん]

>>1418
真に受けて答えたわけじゃなく、嫌味で答えたんですけどね。

[1428: 匿名さん]

＞1426
高台なら眺望は良い、2階リビングは不要。

[1429: 匿名さん]

>>1424
あのね、同じ条件の立地で2階リビングと1階リビングを比べないと意味がないんだよ、わかる？
条件が違ったら住んだ事があるかどうかなんて意味がないだろ、バカなの？
建て替えやリフォームで両方経験してるひとじゃないと「2階リビング」の良い悪いを比べられないだろ

[1430: 匿名さん]

金があったら誰だって2階ＬＤＫにしたいでしょ
貧乏だから仕方なく1階ＬＤＫの普通の間取りで我慢の生活

[1431: 匿名さん]

普通逆。痛々しいな

[1432: 匿名さん]

>>1429

立地によってベストな間取りが変わるのは当たり前。

[1433: 匿名さん]

>>1432
そうだよ
だから一つの立地では二階リビングオンリーの人の話は1階リビングオンリーの人の話と同じぐらい役に立たないって事だよ、わかった？

でも狭小住宅なら2階リビングって言うとムキになって突っかかってくるしなぁ

[1434: 匿名さん]

>>1433
そうだね。
都内じゃ40坪もない狭小地が多いから2階リビングが向いている。

[1435: 匿名さん]

狭小がいつの間にか40坪までクラスアップしましたね
でもまぁ都内でもまともな土地を持ってる人には関係ない話だからなぁ

小さい土地を無理して買ってなんとか都内在住って感じの人にはベストな選択でしょう
でもそんな環境じゃ近隣とも密接したペンシル乱立ですし日当たりも眺望も何もない気はしますが
そうじゃない余裕のある環境じゃそもそも狭小を選ぶ時点で間違いですし、なんだか矛盾を内包してますね

[1436: 匿名さん]

＞＞1433

同じ条件の立地で比べないと意味がないとおっしゃるので訂正したんだが。オンリーの人の話が意味ないのは同意。

[1437: 匿名さん]

ネット弁慶＝都内40坪は狭小　リアルでも頑張れよ。

[1438: 匿名さん]

>>1435
40坪程度の狭小地でも60/150程度の住宅地なら3階建ても斜線の関係で建てにくいので眺望は別にして2階の日当りは1階よりかなり良い。
なので2階リビングも選択肢の一つ。

[1439: 匿名さん]

>>1437
40坪もなくても広いって？

[1440: 匿名さん]

少し論点が逸れますが。

狭小地の住宅は、一般的に細長い形状が主です。
構造面では、不利です。
鉄骨であれば、心配無用ですが、木造は精神的に不安です。

その時、少しでも不安から脱却する為には、
１階に、小部屋（構造壁）を配置。
２階に、リビングを配置。
構造、重量から実質の安心度を得る事が出来ます。

★狭小地・・・木造・・・２階リビング・・・コスト安・・・庶民の味方・・・負の連鎖？

[1441: 匿名さん]

>>1440
そんなことないよ。我が家の場合は間口が10ｍ位で奥行が12ｍ弱。

[1442: 匿名さん]

>>1438
いやいや、60/150程度なら1階リビングでしょう。
90/200とかなら2階リビングかな。
ってかそんなとこ買うなって話。

[1443: 匿名さん]

40坪は狭小地じゃ無い。
狭小地と言うなら15坪や20坪以下でしょう。
相変わらず、浮世離れした人が多いね。
23区に関しては平均土地面積が一番広い大田区でさえ約60平米だというのに。

[1444: 匿名さん]

>>1442
そう思って1階リビングにしたんだけど、建てたときは南側が平屋だったので日当りもよかった。でもその家が建替えて2階建てにしたら微妙な感じになったので引っ越した。

[1445: 匿名さん]

>>1443
それなら狭小地でなくても2階リビングもありってことかな。

[1446: 匿名さん]

>>1445
偏平な国土じゃないので、物件によっては有りじゃ無いですかね？

[1447: 匿名さん]

普通の家が建てられない特殊な土地しか買えない人には2階リビングがベストですね
言い方を変えると、2階リビングを上手く使いこなす事で住めたもんじゃ無いようなショボい土地を上手く活用できる、って感じ
土地代がお得に済んで賢いと思います

[1448: 匿名さん]

>>1447
ずいぶんヒネた言い方だね。
世の中には普通の四角い家じゃ満足できない人ってのも一定数いるし、リビングにもっと高いプライバシーを設定したい人もいる。真っ平らな分譲地ですら二階リビングの物件は増えているよ。それだけニーズもあるって事だ。
別スレで盛り上がっている浦安のアイルズでも8000万円台で土地60坪も有るのに二階リビング物件が有るからね。
人のニーズは多様だよ。

[1449: 匿名さん]

特殊な例は意味が無いからいらないね。
常識の範囲のレスが欲しいですね。
業者か知らないが狭小で仕方がなく2階リビングなのに、広い敷地でも2階が良いと騙すのは悪質でないかな？

[1450: 匿名さん]

嫌味くさい言い方だが的を得てる

[1451: いつか買いたいさん]

色んな意見を読んでて気づいたことがある。

いつか田舎の高台に安い別荘を建てようかと考えているんだが、
二階は丸っとリビング・ダイニングにしようと思ったよ。
元々眺望が良くても、二階ならさらに見晴らしが良くなるし、
広いテラス付きのリビングに、寝っころがれるソファーをいくつも置くわけだ。
飲んだらそのままソファーで寝ちゃうからな、
寝室なんて別にいらない。風呂とトイレはいるけどな。
一階は釣り道具とかアウトドアグッズでゴミ屋敷になるかもしれんが、
別に構わんよな、別荘だし。

ダラダラとなまけた休日を過ごすには、
二階リビングが合理的だってことに気づいたよ。
二日酔いのリビングには食い散らかしが散乱してるかもしれんが、
別に構わんよな、別荘だし。

異次元の日常を満喫するには、二階リビングが最適だrろうな。

[1452: 匿名さん]

そうだね
普段の日常には地獄だが、たまに使うだけなら良いと思う
2階リビングの家に招かれた時とか、毎日は嫌だけどたまに来るなら良いなって思うし

[1453: 匿名さん]

>>1452
地獄かどうかは主観だから、人によって変わる。
そこを認め合えないから平行線になる。

俺は一階リビングの家を建築中だが、二階リビングも有りだと思った事はある。

[1454: 匿名さん]

＞いつか田舎の高台に安い別荘
土地が安く、広い敷地に何故2階建てにする？
完全に毒されてる。

[1455: いつか買いたいさん]

田舎ってのは凄いんだぜ。
土地は安いし、ビックリするほど安く建てられる。
興味があったら自分で調べてみな。

平屋をリコメンドされて気づいたが、
地下を掘ってもいいかもな。
B1と１Fと２F、これはこれでさらに可能性が広がる。
超堕落した休暇をどうやって過ごすかがポイントなんだが、
おかげで貴重なヒントを得たよ。
え？二階が必要な理由？
ゴミ屋敷を視界に入れたくないからな、二日酔いの朝以外はね。

今は一階リビングの注文住宅に住んでるが、採光にはかなり工夫した。
おかげで、明るいを通り越して、眩しいリビングになってる。
カミさんはよく帽子をかぶって調理してるからな、日焼け対策で。

まぁさておき、セカンドハウスは二階リビングに軍配が上がるだろうね。
やはり、二階リビングの方が圧倒的にワイルドだよな。

[1456: 匿名さん]

＞1455
＞眩しいリビングになってる。
＞カミさんはよく帽子をかぶって調理してるからな
馬鹿な施主を止められない建築設計士はイエスマンの無能な奴だった？

[1457: いつか買いたいさん]

いやいや、いくつも止められましたよ。
有能なベテランの一級建築士さんだったからね。
ただ、眩しいリビングには逆に感心されたね。
「そういう手がありましたか」とね。
馬鹿には馬鹿なりの一発芸もあったりするわけだ。

ところで、ウチの場合、
猫も含めて床暖房が大大大好きなんだが、
二階リビングで床暖房ってのは可能なのかい？
一階の天井暖房になるかと思うんだが・・・
腐食で穴が開いたら、熱湯を浴びることになるのかい？

セカンドハウスは冬は使わないつもりだし、
夏は光熱費なんて気にせずにガンガン冷やしまくるし、
二階リビングで手軽に非日常体験できるってことよ。

そのワイルド体験プランに誘ってくれた良スレだね。

[1458: 匿名さん]

>>1447

中途半端な郊外に庭の広さと日当たりだけが自慢の家に住んでると見た。

[1459: 匿名さん]

サインが必要な郵便物って、割と頻繁に来るんだけど、、、。
その都度いちいち階段降りて玄関行かなきゃいけないのは、自分なら無しだなー。

[1460: 匿名さん]

＞「すっぴんだから宅配業者が来ても居留守を使う」（女性）、「ズボンをはいていなかったので、また来てくださいという感じで出ない」（男性）という、苦笑いするしかないような回答も数多く聞かれました。
宅配は再配達が20％以上有るらしいです。

二階リビングは居留守が多いだろうね？

[1461: 匿名さん]

>>1455
ネタですよね？
家の中で日よけの帽子とかありえないんですけど。
もしそれが真実だとするならば。奥様は相当不満あると思いますよ。

[1462: いつか買いたいさん]

馬鹿の発想力ってのを甘くみないこったな。
スキー場とか海辺ではよく日焼けするだろ？
晴れた日のウチの１階リビングには青空と砂浜が広がってるんだ。
まぁ頭の良い人には理解できんかもな。

居留守・・・なるほど、その通りだな。
わざわざ下に降りてくってのは、けっこうハードルが高いよな。
でもセカンドハウスに宅配便は来ないからセーフだ。
ちょっとだけギクッとしたよ。

[1463: 匿名さん]

＞1462のレスで二階リビング派は今相当後悔してるね。

[1464: 匿名さん]

>>1463
普通、織り込み済みじゃない？

[1465: 匿名さん]

二階にリビングというだけならいいのですよ
二階はリビングで寝室が三階ですみたいのが本当に大変なんです

それはもう、三階建なのは隠したいくらい大変なんですよ
だから二階リビングはいいんです

[1466: いつか買いたいさん]

いや別に、もし二階リビングに住んでる人で、
気を悪くした人がいたらすまない。
一階リビングでも、ちょっとした工夫で見違えるほど明るくなるってことと、
屋内での着帽ってのは、
実はジュリア・ロバーツを大女優に仕立て上げたテクニックだったんだよ、とかね、
そんな些細なことを言ったまでだから、気にしないで。

それより問題なのは二階リビングの三階寝室だよな。
クローゼットも殆どが三階に押しやられてるだろうし、
下着も三階に収納してると、それは悲劇の幕開けかもしれない・・

ちょっと想像してみてくれたまへ。
一階で裸になって風呂に入ろうとした、まさにそのときにだよ、
着替えのパンツを持ってくるのを忘れたことに気づいたら・・
さて、あなたならどーする？

[1467: 匿名さん]

パンツ裏返してもう1日はく。
我慢してはかない（しゃぶしゃぶでも食べよっかな？）
冗談はさておき（笑）。
生活導線ってすごく重要だと思います。
1階から3階に行くのはかなり面倒で、以前1400（知らない間にスレが増えてビックリです）で書きましたが、ウチは間取り全チェンジする時にどういう風に生活するかを「そもそも」から検討しました。
その結果、LDKは1階。それまで部屋として使ってた3階は納戸に決定。
検討の一例を上げると、前は2階がリビングで天井を高く取ってたため、2〜3階の階段は急でした。なので3階に上がるのは大変→じゃぁ部屋として使うのはやめよう。と、こんな感じです。

リビングをどこに置くかはあくまで検討の一材料ですので、現物を見ながら全体を見て、しっかりイメージ・検討することが重要だと思います。

[1468: 匿名さん]

>>1466
3階建て住みです。
1階の洗面所には下着やタオルのクローゼットを置くことで回避出来ますよ。みんなそのくらいの工夫してます。浴室乾燥も有りますし、動線もそこまで苦になりません。
それより、3階建ては隣家との距離が近い事が多いので、隣家の階層構成とのマッチングも重要ですよ。

[1469: いつか買いたいさん]

ノーパンしゃぶしゃぶ！！なんとまぁ香しい！
バスタオル巻いて、おしゃれなリビング階段を駆け上がる姿を妄想してしまったよ (^-^ゞ
それはさておき、>>1400を読ましてもらいました。
まさに、プライベート空間を二階に集約したプランですね。
家族にも、来客にも、そして遠来の親御さんにも優しいプランですね。
わたくし個人的には、ノーパンしゃぶしゃぶの方に惹かれますが・・

なーるほど、下着を一階に収納ですか。
でも廊下をはさんで、脱衣場と反対側のクローゼットだったりすると、
ややともすればスリリングなシーンが拝めそうですが、
もちろん脱衣場に置いてあるんですよね、パンツの類いは。
でもその洗ったパンツの類いをどこで干すか、です。
二階リビングのベランダに干すのは文化人としてNGですから、
三階のベランダに干すしかないのでは？

[1470: 匿名さん]

>>1469

>二階リビングのベランダに干すのは文化人としてNG

では、一階リビングの場合、何処に干すのがベターとお考えですか？

[1471: 匿名さん]

>>1469
独身の方でしたか。
下着類は普通、乾燥機か寝室室内干しですよ。

[1472: 匿名さん]

洗濯物を浴室乾燥でやると、異常に時間がかかります。
時間がかかって乾いていくうちに、部屋干し特有のあの嫌な臭いがしてきます。
そもそも住宅会社の人からは、
浴室乾燥で洗濯物を乾かすのは、洗濯物の上からドライヤーを当てているのと
同じことなので、なかなか乾かないし電気代がとてもかかるから止めた方がいい、
と言われました。
ドラム式の洗濯機の乾燥は、あの嫌な臭いしないのでしょうか?
持っていないのでわかりませんが。

[1473: 匿名さん]

>>1472
ドラム式の乾燥機を使ってますが、特に気にならないですよ。

[1474: 匿名さん]

洗濯物は二階のベランダに干してる家が多いね
敷地の広いところなら、庭に干してる。
縁側とかサンルームとか脱衣婆とか、室内干しも少なくない。
何処にも干せなければ、まあ乾燥機でしょう。


敷地が狭いから家も狭く縦長になる
干す場所が制限されるように、リビングも上に追いやられれる
三階リビングよりはマシじゃんて思えばいい。

[1475: 匿名さん]

何時も浴室に干せば良い。
洗濯物を乾かすのは低湿度と空気の流れの風。
浴室の換気扇を回しておけば良い。
冬は湿度が低い、暖かい室内空気が流て乾く。
夏はエアコンを使用してるから湿度が低いから乾く。
一番乾き難いのは梅雨時、再熱でエアコンを動かすのが良い、浴室乾燥機より省エネと思う。
温度を上げても湿度が高いと乾かない、湿度100％なら全然乾かない。
湿度の高い空気を捨てて空気湿度を低くすれば早く乾く。

[1476: いつか買いたいさん]

独身者に見えるって？　それはそれはＫ･Ｅ･Ｉですねぇ
光･栄の･至りっす。　(乂ω´)ｳｲｯｼｭ☆

あぁちょっと誤解を与えてしまったようですね。
二階リビングのベランダに干すのがＮＧって言ったのは、
リビングのベランダに干すのがＮＧで、二階に干すのがＮＧってことじゃないです。
なんでリビングのベランダがＮＧかって説明はまた今後。長くなりそうだから。

それより洗濯物の話はレスが多いね。関心が高いってことかな？
言いたいことは色々あるけれど、『これは勘弁してよね』ってポイントを手短に。

・ドラム式乾燥機
　新婚当時に導入してすぐに愛想が尽きた。臭いし、うるさいし、近寄ると暑いし・・
　洗濯・乾燥機っては使ったことはないけれど、さらにスゲー臭いらしいね。

・寝室の部屋干し
　もうこれは唖然として言葉が出ない・・　なんでやねん！って感じ。

・浴室干し
　自分は朝シャワー、カミさんは夜の長風呂、娘はランダムに入浴するウチの場合、
　浴室干しは緊急時以外はゼッタイにありえない。
　風呂に入ろうとしてパンツの類に行く手を阻まれたりするとだよ、
　それはもうイスラム国に追い出されたシリア難民のように悲しくなるよ。

いったい何が正解なのか、それぞれの事情で答えは様々だろうけどね、
生理的に受け入れないところは改善すべきなんでしょうね。

[1477: 匿名さん]

頭悪そうなのが湧いているな
暑いからか？

[1478: いつか買いたいさん]

オリンピックが始まるんで今日はパスしようかと思ったが、
お呼びがかかったんで、しょーがない。

で、何の話をしようか？
今日は>>1400の人が来てないんでモチベーションが上がらない。
ナイジェリアに５点も献上したしな。ったく何やってんだ。

すまん、二階リビングのスレだよな。
ウチの場合は一階リビングなんだが、実は二階にもリビンングがある。
シルバニアファミリーとか、トランプとか色々置いてあって、
キャットタワーもある遊園地みたいなリビングだよ。
雨の日とかは、その二階リビングで部屋干ししてるんだが、
匂いは殆ど気にならない、ちゅうか、気にならないように工夫した。
コツは空気を回すこと。家の中に微風を吹かせるようにしたわけ。

ま、頭の良い人はなかなか気付かないだろうけどな。
頭が悪いと色々と工夫したりするわけだ。
さ、寝よ！　もののけ姫を録画して

[1479: 匿名さん]

洗濯物は除湿器で６時間設定カリット乾きますけどね
風呂終了後に洗濯して
風呂場のポールにハンガー吊るして、コロナ製（２万弱）０時頃オンして朝には風呂場も乾いてます。
念入れて南窓に室内干し
朝はゆっくり家事ができます。電気代は１８０ワットが月に１８０時間ですから安いでしょう。
納戸に移動できますし便利です。
コンセントは脱衣所に差し込んで風呂ドア下からギリギリ閉めて使います。

[1480: 匿名さん]

室内干しなら脱衣洗面を広くして、衣類収納を兼ねた物干し場がいい
エアコン設置も忘れずに。

[1481: 匿名さん]

広くしたいがそういかない事情がある。

[1482: 匿名さん]

>1472
ありますよ、特にPanasonicのは。
主にフィルターの問題ですが毎回きれいにしてもなぜか乾燥にすると臭いが発生する。。。

[1483: いつか買いたいさん]

カビ臭い、排水溝臭い乾燥機と決別して何年になるだろう・・・
もう一度、あのムッとする臭いを嗅いでみたい・・
なんて思ったことは一度もないし、
これからも永遠にないだろうな。

ところで除湿器なんだが、音のしない、振動もしない、
気配を感じさせない除湿器ってあるのかい？
あと十年もしたらそんな優れものが出るかもしれんが、
現在のところ、何らかの我慢を強いられるのは残念だ。
白物家電の生産販売競争で周回遅れとなったニッポンが、
メダルを奪い返せる日は来るのだろうか······

まぁそんな危機感を持ちながらリオを見ることにしよう。

[1484: 匿名さん]

>>1483
乾燥機、ガスにすれば排湿筒作るしカビることもない。
最近の乾たくんは高性能で良いよ。

[1485: NS]

「1400の人」もといNSです。
戸建、とくにリビングを語るならやっぱ方角でしょ！と風水ノリのハンドルネーム、と言いたいところですが、本当の名乗りの由来は1467、1469辺りのかけ合い（笑）をご覧ください。
当方夏休みで旅行中（と言っても、庶民らしく近場の海）なので覗いてませんでした。
「いつかは買いたい」さんからお座敷がかかったので、少し遅れましたが、我が家の洗濯事情を。
ウチは乾太くんで、部屋干しはしないです。
ガス乾燥機を妻が「神」だと陶酔しているため、今回のリフォームでも乾太くんは買い替え。1484さんがおっしゃる通り、短時間でよく乾きますし、洗濯物干しの煩わしさから解放されるそうです。
2階のベランダ？バルコニー？テラス？（ウチはビルトインガレージの上のスペースですが）は布団を干したりしてます。←レイコップとか布団乾燥機も買ってるんですが、妻が外干しが好きらしく、ま、この辺りは旦那としては意見はあえてしないです（笑）
って、よく考えたら、リビングの話でなくなってますね（スンマセン）
でも、最近の戸建って部屋を広くする代わりにバルコニー等のスペースを犠牲にしてません？（最近戸建を建てた義理の妹もバルコニーが狭くて失敗したとボヤいてます）
もちろん別スレ（ないかな？）で、意見を交わした方が良いのかも？と思ったのは、私だけ？

[1486: NS]

↑「いつか買いたい」さんを「いつかは買いたい」さんに間違えてしまいました。ごめんなさい。
こんなことでは1人前のダルマ芸者になれない(>_<)

[1487: ねこむ]

短いハンドルネームとして、
猫目線で家を考える「猫目」しかも英語でcat's◆eyeにしようかと一瞬思ったんだが、
分不相応にカッコ良すぎるんで、一文字だけ変えてみたんだ。
このネームなら馬鹿っぽくていいでしょ？

さて、だるま芸者・・ではなくて、乾太くんってのか。
知らなかったんで調べてみたんだけど、
臭わないし、滅菌効果は天日干し並みで、しかも花粉の心配もないし、
乾くのが速くて光熱費もかなり安い・・
これはもしかしたら、最強の乾燥機なのかい？

ただひとつ懸念がある。
電気式と同じように、ゴーゴーとうるさくて、
シャツのボタンとかが容器に当たる、あのカチカチってイヤな音はしないのかい？
猫ってのは音にうるさくて、うるさい家電は嫌いなんですよ。
掃除機かけると、いつもすっ飛んで逃げ出すからね。

乾太くんがもしうるさければ、彼はまだダイアくんレベルですよ。
でももし、動いてても気付かないほどに静かだったら、
それはもうコースケくん並みだね。
神ちゅうか、金だよ！君が代だよ！！

[1488: 匿名さん]

キチ◯イだな…

[1489: NS]

>>ねこむさん
猫目なら、呼応して「小僧」に改名しようかな？（笑）←子供の頃よく見てました。。。懐かしい。
さて、乾太くんの話ですが。
とにかく早くてパリっと乾くのはとてもいいみたいです。（主婦目線だと）。前使ってたナショナル（まだパナではない）だと35分で終了してました。残念ながら今はリンナイ製しかありませんが「ナノイー」だとか「静電防止仕上げ」だとか、よくわかんない機能がついたおかげで少々仕上がりには時間がかかるようになりました（それでも1時間以内は終ります）
音については、ウチは脱衣所に設置してますが、夜に回してもドアを2つ挟んだ寝室（同じ2階）では聞こえないかな？って感じです。
でも、音に敏感なニャンコだと厳しいかも。ドラムなので、中の洗濯物が当たるカチカチの音は出るので。
さすがに金とまではいかないですね。（パールくらいかと）

[1490: 匿名さん]

二階リビングに後悔なんて全く無いね、君は運動とかダイエットに金と時間を費やすことをどう思う？
なら二階リビングですよ

[1491: 匿名さん]

＞1490
スレチ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/604087/

[1492: 匿名さん]

>>1487
電気式乾燥機と比較すると、音は静かだと思いますよ〜。
排湿筒が外に出ますが、隣の家のリビングが目の前とかではない限り夜間の運転も可能かと思います。
猫ちゃんも特に乾燥機使用中もいつもと変わりません。

[1493: ねこむ]

パール？ってことは、洗剤はブルーダイヤか・・
おやじギャグの連発で若い人はついてこれんだろうな。
しかし、そもそも若い人なんていないか、ここは。

まぁ脱衣場で使ってて音が気にならないんなら、
それはもうノープロブレムってことだな。
上の人も言ってるように、猫も気にしないようだし。
但し、換気には十分に気を付けるべきだね。
リンナイくんに遠慮して、これ以上は書かないけどね。

しかしウチの場合、自分より奥さんが音にうるさいんだ。
ミキサーも買ってくれないしな。
ウチの場合、うるさいものを順に並べると、
①掃除機　②洗濯機　③食洗機　④風呂場の換気扇・・
後はもう、デレビの音と話し声と猫のニャァの声だけ。
だからか、鳥のさえずりとか、秋になると虫の声もよく聞こえる。
目の前が小さな公園だから、休日には子供の笑い声とかもね。

昨日のインタビューでダイアくんが言ってたね。
「４年後には何とかします」ってね。金を狙うってね。
リンナイくんも４年後には何とかしてよね。
シリコン樹脂を容器の内側に貼るとかさ、
色々とチャレンジしてみてくれよな。

[1494: ねこむ]

おっと、うっかり見過ごしていた。
ここは二階リビングの問題性を語るスレだったね。

猫目線で見ると、一階リビングは非常に重要なんだよ。
ニャンコってのは寂しがり屋だから、いつも家族のそばにいる。
一階リビングに鎮座して、いつも外を観察してるんだ。
そしてちょくちょく、少し開けたガラス戸の隙間から外に散歩に出る。
公園の入り口で鎮座して観察してると、
弱ったセミが公園に落ちてきたりするわけだ。
ウチのニャンコはそいつをカプッとくわえると、
一目散にリビングに帰ってきて、まだ生きてるセミを床にペッと吐く。
そして、どや顔で「ニャー」と鳴くのです。

するとウチの家族はすぐさま全員でニャンコに近づいて、
「すごいねぇ」、「偉かったねぇ」とニャンコを撫でまくるわけ。
もうニャンコは嬉しくて嬉しくてニャーニャー鳴きまくりだよ。

この健全なコミュニケーションかつ濃厚なスキンシップが、
二階リビングの場合どうなってしまうのか・・
想像してみてくれたまへ。

[1495: 匿名]

風変わりな人に占拠されて過疎化スレ。

[1496: 匿名さん]

ニャースは何処に行ったら捕獲できるんだ？

[1497: ねこむ]

敷地が３０坪未満の細長で、リビングを二階にせざるを得ない場合があるよな。
それはもう上の方でさんざん指摘されていること。
しかし、三階に子供部屋を含んだプライベート空間のある家はまだマシかと思える。
一方、「こりゃダメだ」と思える典型的な例がある。
へーベルハウスの二階リビングプランだよ。
説明するのは面倒なんで、一言で言ってしまおう。
へーベルハウスの子育て二階リビングプランは、
子供も親も不幸になる確率が高いと思える。
実際にへーベルの二階リビングハウスで子育てしてる人がいたら、
不幸を回避すべく、色んな工夫や努力をすることをお薦めするよ。
嫌みじゃなくて、そう思う。

ズバッと言い過ぎてすまないけどね、
あそこには、黙って見過ごせないほどの落とし穴が見えるので。

[1498: 匿名]

見える落とし穴とはなんぞ？

[1500: 匿名]

落とし穴に落ちていなくなった？

[1501: 匿名]

赤ちゃんがいる家庭は二階リビングは大変でしょうけど、子供が年長〜住むのであれば二階リビングも安全ですし、南向き高台の眺めの良い土地を買った我が家は一階でも充分な採光はとれますが視線が気になるので、プライベート感を大事にした二階リビングにあえてしました。裸族なので二階は家族でくつろぎやすく満足です。たいして来客も来ない我が家ですが、急な玄関先での来客からもリビングが見えず良いです。インターホンもありますがリビング窓から下を見れば玄関なので様子も伺えます。寝室は一階に設けましたが歳をとった時のために12畳とったので、一階リビングとしても暮らせるようにしておきました。万が一、将来２世帯で暮らすことになったとしても個室も上下にいくつかあるので大丈夫です(^^)サンルームも二階に設け、リビングとなりで乾きもよく窓を開けて干せるので防犯面でも良いです。デメリットは、布団を干すときに階段をあがるのと、米や家具を買った時の搬入くらいですね。まぁ、旦那にとってのデメリットでしかないですが...。

[1502: 匿名さん]

一階には玄関と収納にガレージだけで、生活は全て二階で完結するなら
二階リビングは大変有意です。

[1503: 匿名さん]

別に2階にリビングでも良いとは思うが…
1階にガレージ(家の中にガレージ)は色々とダメだと思う

[1504: 通りがかりさん]

我が家は高高、1階ビルトインガレージ、2階リビング、バルコニーなし、1種換気、全館空調です。

2階リビングのデメリット全くありません。バルコニーなくても何ら困りません。日本のバルコニーって洗濯物ほし場でしかないような…。

2階リビングで後悔している人は、建売住宅で住人が家に合わせて生活しなければならない、注文住宅で設計がダメ、建築士がダメで生活導線がうまくいっていない人では？

[1505: 匿名さん]

１５０４さんは男性だからではないですか？どなたが毎日のお買い物や掃除をされているのでしょうか？その苦労を知らないだけと思います。キッチンも二階ですよね？

毎日のように買い物をして重たい牛乳、米、スイカ、じゃがいも、などを二階のキッチンに運ぶのは大変です。また、洗濯物を乾かすのに乾燥機と選んだのは奥様ですか？私であればお日様で乾かして、天気が良ければ布団も干します。バルコニーがなければ布団はどこに干すのですか？

[1506: 通りがかりさん]

1504ですが、ご指摘の通り男です。

基本的な間取りは妻が考えて家建てました。以前の貸家は1階リビングでしたが妻はあえて2階リビングにしました。生活導線については相当気を使ったようで、以前の貸家で生活しづらかったところがほぼすべて解消されています。そういう意味で家族全員が２階リビングのデメリットを感じていません。

買い物については毎日に買い物は妻です。たまに重いものは1階においてあって私が帰ってきたら上に上げてなんて言われます。土日は私も買い物一緒に行きます。

キッチンも2階です。平日は妻、土日は私が料理担当です。

2階の掃除は私が朝起きて一番に掃除機かけています。子供部屋や1階はルンバです。

洗濯は、平日は奥さんですが、土日は私が担当です。

我が家は幹線道路に近いので、排ガス、ほこりなど空気が切れなほうではないと思います。全館空調入れていますが6か月ごとにフィルター交換するのですが、結構汚れています。アトピーの子どももいますので、花粉ほこりがつく外に洗濯物をほすことは全く考えられません。

布団は布団乾燥機を使っていますが、家の湿度に気を使っていますので、ウイルスやダニやカビとは無縁の生活になっています。

あえて2階リビングのデメリットをいうと、階段上がれなくなったときに生活できなくなることでしょうか。その時は家を売却か、たくさんいる子供のうちだれかと同居して、1階にミニキッチンつけて老人の生活は1階にすれば解決ですか。

話変わりますが、1505さんのご主人は奥様の手伝いされないのですか？

[1507: 匿名さん]

仕事でほぼ不在ですので、全く手伝ってくれません（笑）まあ、諦めていますから良いのですが。我が家でも動線は考えて重たい食材は玄関からすぐのキッチンにすぐに運べるようにしました。時々玄米３０kgづつ買っていますが、それも一人で頑張って玄関から運んでいます（かなりの力持ちかも　笑）優しい旦那様で奥様はお幸せですね。

１５０６さんの奥様は昼間お仕事でしょうか。私はほぼ毎日在宅して家事をこなしています。夜まで洗濯物をバルコニーに干しっぱなしにする訳にもいかないですね。それに、高級住宅街ですと外に洗濯物を干すと景観が悪くなるとのことで、外に出さないらしいです。我が家は幸い普通の住宅街なので毎日外干しです。

階段が辛くなるのは、老後ばかりではないと思います。病気になったとき、足を怪我した時、階段が辛くて上れませんでした。元気な今でも食材（特に玄米３０kg）は全く私には無理です（笑）

これからのことをあれこれ考えるよりも、現在不便でなければ良いのではないですか。もし、将来どうしても変えなければならなくなったら、その時に必要に応じてリフォームとかすれば良いのではと思います。

[1508: 匿名さん]

アパートの二階住まいを苦にする人は居ないと思う、理由はそこにずっと住む訳ではないから
いずれ引っ越すと思えば、多少の不満不安は気にならない。

つまり足腰おぼつかなくなったら引っ越す。
そう最初から計画しての二階リビングであれば、後々の不安が過り気にする必要は全く無い。

逆に将来不安を抱えるつもりで計画するのは、人生の不幸を増やしてしまうようなもの。

[1509: 匿名さん]

１５０８さんは持ち家なのに、若い時だけ住んでいずれは引っ越す予定なのですか。もったいないですね。私は老後のことまで考えて、金額は張りましたが駅近物件を購入しました。そして、これから私の老後までずっと住める間取りの家を建てる予定です。

１５０６さんは二階に上がれなくなった時のことを書いていらっしゃいますね。１５０６さんのお歳を知らないですが、多分、まだまだ何十年も先の話で、その頃には現在の家を建て直すか大規模にリフォームする必要が出てくる頃だと思います。

ちなみに我が家のばあさまは８０台後半ですが、日当たりの良い二階の一番良い部屋で毎日寝起きしております。人それぞれですが、８０台後半まで皆様あと何年ありますか？

[1510: 匿名さん]

８０代後半まで二階に昇降出来る体を維持できる人の割合はどれくらいでしょう？

＞１５０８は　将来二階昇降で不自由になる不安、その不安を避ける一つの将来図

＞１５０９は　将来不自由になることはない方に賭ける、不安を持たない生き方

[1511: 匿名さん]

ホームエレベーターつけなよ、二階だろうが、三階だろうが、年寄りになろうが、怪我しようが、楽だよ。一階リビングでもエレベーターすら無ければ平屋にしなよ。

[1512: 匿名さん]

いやいやそんな風には書いていないつもりですけど。

皆様は、今後老後まで何十年あるわけでしょう？その頃には現在新築の家もほぼ建て直したり、大規模にリフォームしなければ住めない家の筈です。

現在どんな新築の家でも２０〜３０年後には、水回りとかどこか必ずリフォームの必要が出てきます。もしかしたらその時に最新の家に、建て直しが必要になるかもしれません。

お子様たちも独立するか同居するかで、減築したり増築したりでリフォームするわけです。必要ならその時に考えれば良いでしょう？

[1513: 通りがかりさん]

老後のことを考えて最初から設計すれば最小限のリフォームで事足りる。
自身と配偶者の老後資金、子供がいれば学費やら結婚・住宅資金の援助、孫と戯れる資金・・・
お金はいくらあっても足りないんだからわかりきっている無駄は排除した方が身のためではないかな

[1514: 匿名さん]

敷地面積がたっぷりあるのに、わざわざ自己満で二階リビングを考えてる人に一言。
せめて玄関脇に接客スペースくらい作りなさいよ。

誰も来ない過疎の山奥ならいざ知らず

[1515: 匿名さん]

自己満だろうが二階リビングであれば、日当たりも良いし、夏の夜開けていても防犯上も前面道路からの人の視線も気にならない。別に二階リビングを擁護するわけではないですけど、メリットもたくさんあると思います。

お金はいくらあっても足りない、って余計な御世話ではないですかね（笑）ご本人が良いと思って設計して住んでいる家。他人様がとやかく口出しするべきではないし、人様の懐具合を心配する必要もない。そもそも一階に水回りを造る位、そんなに高額な費用も発生する筈ないですよ。

同じく山奥だろうが都会だろうが、接客スーペースが二階リビングだろうが、三階だろうがそれがその方の家であり城です。嫌だったら行かなければ良いだけ。同じく大きなお世話ですよ。

[1516: 匿名さん]

1515みたいなバランス感覚と良識に欠けたヤツが
二階リビングにしたがるっちゅう典型的な事案

[1517: 匿名さん]

>1515

1515さん、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/604087/
↑
スレ違いです。こちらへどうぞ。

[1518: 匿名さん]

エレベーターが無い2F,3F建ては確かに糞だ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1519: 匿名さん]

バカみたい

[1520: 匿名さん]

よくわからん。
エレベーターあっても重い荷物持ってないかぎり階段でさっと登った方が早いし、そのエレベーター分部屋を広くしたり収納にしたりできるよね。
今無駄なエレベーターつけるならその金で旅行費にあてたり、他のとこにまわすけど。

[1521: 匿名さん]

価値観の違いだけ。理解できない人は永遠に理解できない。

[1522: 匿名さん]

二階リビング=年取ってから不便、重たい荷物嫌、怪我したら大変などと、ほざいていて、解決方を提示したら今度はそんなものは無駄だと言い出す始末。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1523: 匿名さん]

エレベーターつけてまでなぜに二階リビングにこだわるの？(笑)

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1524: 匿名さん]

非現実的な議論になってしまうけど、仮に同じ立地条件で同じ価格の建物で、1階リビングか2階リビングかの違いだとして後者を選ぶ人ってどれくらいいるのかね？
その立地が2階ならオーシャンビューとかならそこそこいるのかね？

結局、2階リビングを選ばざるをえない理由がある人が多いということなのかな。

[1525: 匿名さん]

>>1522 匿名さん
自らエレベーターがないと耐え難いデメリットだと認めてるのか。
頭悪すぎだな。

[1526: 通りがかりさん]

エレベーターの維持管理は考慮されているのかなぁ
二階建てにわざわざ設置する人って、外出先でもひとつ上の階にいくために階段やエスカレーター使わないのかな

[1527: 匿名さん]

>>1526 通りがかりさん
近くにエスカレーターあれば使うでしょ。
だからといって、家にエスカレーターつけるという発想にはならないよw
家につけるならエレベーターの方が利便性が高いよ。

[1528: 匿名さん]

予算があればホームエレベータ付けるでしょ。いつまでも五体満足とは限らない。付けたくない付けられないなら、もしもの時に上階に上がらなくても生活できる間取にしておく事です。

[1529: 匿名さん]

1Fリビングのひたとはみんな平屋？
2階建てだったら2Fいかないの？

[1530: 匿名さん]

二階リビングのひとみんなこんなあほなの？

[1531: 通りがかりさん]

予算あっても普通はエレベーター以外のなにかに費やすでしょ
若いうちは使わないし、メンテナンスも必要、小さな子供がなに仕出かすかわからない、リスクしか伴わないからね

[1532: 匿名さん]

だから1階リビングの人は2階いかないの？

[1533: 匿名さん]

>>1532 匿名さん
そういう議論じゃないでしょ？
2階リビングなら将来は階段昇降が大変になるから予めエレベーター付けておけばいいのにってこと。
若いうちは階段でも上り棒でもお好きなものでどうぞ。

[1534: 匿名さん]

>>1532 匿名さん
こんな短絡的な考え方で大丈夫かよ

[1535: e戸建てファンさん]

>>1532
1階リビングの派の私たちは2階にはもちろん行かないし、
駅やスーパー、公民館などに行くまでの道にも階段・坂がない場所に家を建てます。
短絡的な2階リビング派と違ってそこまで考えています！

[1536: 匿名さん]

ガキか？いじになるなって

[1537: 匿名さん]

2階リビングが良いなどと言うのは
2階リビングの建売を売る営業だろ。

よほどの絶景地でも無い限り
好き好んで2階にリビング作るバカは居ない。

多くは土地が狭くて仕方なく2階リビングだ。

[1538: 匿名さん]

都内三階建ビルトイン狭小邸宅は、例外なく二階がワンフロアーのリビングです。

[1539: 匿名さん]

エレベーターは1Fリビング,2Fリビング関係なく、平屋以外はつけておけば良いと理解できない貧乏人が多い。構造補強、設置工事を含め、たたが4～500万で将来の安心と年配の来訪者に対応できる。建物価格の消費税にも満たない微々たるものだよ。
維持費も存外安い、定期点検もさほど面倒とは思えない。

1Fリビング最高！と、必死に声を上げているが、リビングはプライベート、ビジターと分けないか？プライベートは2Fが良いと個人的には思うのだがね。まあ、個人の自由だな。
このスレの住人の多くは、余裕がないのが多いよな。面倒くさい。

[1540: 購入検討中さん]

>>1539
たたが4～500万で

すごい金銭感覚だ…

[1541: 通りがかりさん]

大卒正社員１年分の可処分所得くらいあるのにね…
後期高齢者(笑)になる頃には、２階に上がる必要ないから、エレベーター自体いらないでしょ

[1542: 匿名]

＞1539
ぐだぐだ言わずに平屋にしとけ