吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[1948: 匿名さん]

現場発泡のウレタン断熱材には種類が有る。
アクア、アイシネンは連続気泡の断熱材です。
つまり穴が連続してますから透湿抵抗が小さく湿気を通しやすいです。
アイシネンは連続気泡ですが極めて通過穴が小さくて断熱材内で結露せず、空気もほとんど通さない。
アクアは特別な機能はなくて透湿抵抗が小さいですから湿気を通しやすく結露しやすいです。
その他に独立気泡の断熱材が有ります独立ですから透湿抵抗が高く湿気は通し難いです。
ただしひび割れしやすい、接着性が悪い、厚く吹けない等メーカーにより差が有るようです価格も何倍もするようです。
価格面で住宅にはアクアとアイシネン（アクアの1.5倍くらい）が多いようです。
詳細は自分で調べて下さい。
http://ig-sunflower.up.seesaa.net/image/E382BBE383ABE6A78BE980A0-thumb...

[1949: 戸建て検討中さん]

施工を見てると、壁板にそのまま吹き付けてるイメージなんですが壁の通気を取らないとだめだとマニュアルにあるんですが、壁の方はサイディングと壁板の間の通気を取ってたらOKなんですか？

[1950: 匿名さん‐評判気になる]

>>1949 戸建て検討中さん

自分も確認中ですけど、壁板の素材によるっぽいですね。
ハイベストウッドは透湿抵抗が高いので、アクアとの透湿抵抗比の差があまりないので湿気が通気層に抜けない。このため壁内結露発生しやすい。よって室内側に防湿層を設置すべき。

壁板がダイライトの場合は透湿抵抗が低いのでアクアとの透湿抵抗比が大きく湿気は通気層へ抜けやすい。よって壁内結露の可能性は比較的すくない。ただ、個人的に室内側に防湿層はあった方が良いと思います。

間違ってたらスイマセン。

[1951: 匿名さん]

https://quohome.com/workblog/?p=1137
ハイベストウッド9ｍｍ　透湿抵抗2
ダイライト9㎜　透湿抵抗2.3

OSB　透湿抵抗　30．0　（壁内結露確実の面材）
合板も透湿抵抗が高いから問題が起きてる。

[1952: 周辺住民さん]

>>1940 匿名さん
こう言う極論言う人がいるから話がまとまらない。
百害あって一理なしなわけない。
天秤にかけたらやらないほうがいいかもってなってるだけなのに。
メリットはあるよ。間違いなく。リスクもあるけどね。

[1953: 匿名さん‐評判気になる]

>>1951 匿名さん

リンクありがとうございます。
ハイベストウッドもダイライトも透湿抵抗は(合板の中で)低めなんですね。。失礼しました。

[1954: 戸建て検討中さん]

＞＞1951: 匿名さん

ということは、湿度を通さないので、内側にも通気層なり、除湿シートは必要という事でしょうか？

大安心の家では、「あんしん」という耐力壁も選べるようですがどうなんでしょう？

[1955: 匿名さん]

＞「あんしん」という耐力壁
https://www.nichiha.co.jp/catalog/pdf/tairyoku_01.pdf
透湿抵抗　8.04
他の面材と比べるとかなり合板に透湿抵抗は近い、「ふあん」。
内側に防湿シートが有った方が良い。

[1956: 匿名さん]

＞1952
少しも極論ではない、大勢の方に被害が出てる。
被害者に対応してからほざけ。
＞間違いなく。リスクもあるけどね。
リスクを無くす努力をしてからほざけ。
高いだけでグラスウールと変わらない断熱材は誤認させるだけ、不要。
グラスウールなら防湿対応をする、誤認させるアクアはグラスウールより害が有る、百害。

[1957: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1958: 名無しさん]

別にアクアフォーム使いたい人に、そんなの使うななんて言わない。
メリットもデメリットも知らん。
ただ青い液が出て壁紙が黄ばんでる家に住んでる俺が言えるのは｢アクアを使用してクソ後悔している、その工務店にしてしまった事をクソ後悔している｣それだけ。

[1959: マンション掲示板さん]

人生の大半かけて払う数千万ローン
欠陥住宅掴まされたら残りの人生踏みにじられたのと同じ

[1960: 匿名さん‐評判気になる]

>>1956 匿名さん

教えてください。
自分なりに調べたところハイベストウッド9mm,アクア80mm、5地域の場合透湿抵抗比2:1はクリアしてそうなのて壁内結露の心配はない(無視できるレベル)で良いでしょうか。

また「誤認させる」部分とは、アクアでは防湿層を設置しなくていいように認識させることで良いでしょうか。

仮にグラスウールと同じように防湿層必須となった場合、アクアは優良と思いますか？透湿抵抗以外のデメリットあれば教えてください。

[1961: 実家はハイム]

>>1960 匿名さん‐評判気になるさん
定常結露計算という方法があるので、素人ではなく専門家に確認した方がいいですよ。
https://jutaku.homeskun.com/assets/images/contents/legacy/syouene/anal...

[1962: 周辺住民さん]

>>1956 匿名さん

ほざけなんて言う人は側から見て信用ならない。

[1963: 匿名さん]

アクアフォームで大勢の方に被害が出てるのは紛れもない事実

[1964: 匿名さん‐評判気になる]

>>1961 実家はハイムさん

リンクありがとうございます。このような方法もあるのですね。

ただ精度はそこまで高くなくとも良いので透湿抵抗比である程度確認できたらと思います。

[1965: 匿名さん]

＞1960
余裕でクリアーなら良いのでは？
誤認はその通りです。
＞アクアは優良と思いますか？
断熱材に吸湿性が有る事は相当な欠点です。
グラスウールはガラスですから素材には吸湿性は有りません、乾きやすいと思います。

[1966: 匿名さん]

＞1962
加害者が被害者に言う事柄ではない。

[1967: 評判気になるさん]

リフォームで後から防湿層を設けるとかの対策は出来ないですか？素人ですみません。
今青い水出てなくても、屋根裏見たら真っ青とかになっててりします？

[1968: 匿名さん]

何処迄丁寧に出来るかですが下記が参考になります。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-09.htm
アメリカのほとんどはドライウォール工法で気密を取ります、塗料で防湿してると思います。
しっかりした塗膜を作る室内塗装も一つの手だと思います。（塗膜が防湿にならない塗料も有るから注意が必要です）

[1969: 匿名さん‐評判気になる]

>>1965 匿名さん

ありがとうございました。
透湿率が高ければ吸湿性はあまりなさそうですが、素材によるんですね。。

[1970: 匿名さん]

＞1790参照。

[1971: マンション掲示板さん]

アクアのサイトではアクアフォームは施工数No.1的な事が書いてありましたよね。
そのうち日本中から不満の声が上がるのでしょうか。

[1972: 名無しさん]

どのメーカーにしても何かしら不満はあるでしょうが、どうせ不満が上がるのなら日本全国から上がった方が心強いでしょうね。
この掲示板で騒いでも無視されるでしょうし。

[1973: 匿名さん]

＞1971
結露は露点温度（相対湿度100％時の温度）以下になると生じます。
温暖地では気温が露点温度以下になるのが少ないから壁内結露量も減る。
その外にも様々な条件で壁内結露の有無に差が出て一様では無い。
そのことが問題を複雑にして、アクアに逃げる口実を与えてしまう。
正しい情報を声高に知らせないで、誤認させるアクアは百害が有るだけです。

[1974: 名無しさん]

アクアフォームの被害者の人のブログも削除されてるね。
そのうちこのスレも消されるんじゃないの。

[1975: 評判気になるさん]

ほんとですね、あの方のブログは消されたのか、消さざるをえない状況になったのか。心配です。
私はどうしたら水を出なくできるか、前向きな情報交換したいだけですけどね。
この掲示板の管理人さんは圧力に屈しないようにして欲しいですね。

[1976: 通りがかりさん]

アクアに非が無いので悪口は消されるのか
アクアに非があるので事実は消されるのか

[1977: 戸建て検討中さん]

木造で断熱材をアクアフォームNEOを採用しようと検討していますが、
透湿率の低いアクアフォームNEOであれば、コンセントからの青い液体問題などは出ないと考えていいのでしょうか？


断熱仕様は、
・基礎断熱
・壁　アクアフォームNEO ９０ミリ+ネオマフォーム５０ミリ
・天井　ブローイング６００ミリ
で考えています。

[1978: e戸建てファンさん]

>>1977 戸建て検討中さん
製品そのものの性能より、不具合が発表した時の会社の対応がひどすぎます。
どんなに素晴らしい商品であっても、アクアのトラブルに対するこの会社の対応みてると、購入しよう、使用しようという気には絶対なりません。

[1979: 匿名さん]

そもそもがですけど、なんで皆さんアクアのトラブルだと思うんですか？
そこがいまいちよく分からなくて。
断熱材から水が発生するとは思えないですし。

[1980: 匿名さん]

>>1979 匿名さん

青いか青くないかはわかりませんが、水が出るのは施工ミスでしょう。

[1981: e戸建てファンさん]

>>1980 匿名さん
どんな施工ミスなんですか？本来はどうあるべきなんですか？コンセントから青い水がでて困っている人がたくさんいます。

[1982: 匿名さん]

>>1981 e戸建てファンさん

あなたはアクアフォームが水を発生させていると思っているのですか？

[1983: e戸建てファンさん]

>>1982 匿名さん

はい。そう思ってます。他のメーカーの吹き付け断熱材を使ってるうちでは、青だろうが、透明だろうがコンセントから水が発生させてません。うちのアクアから間違いなくでて、全国に何人同じ方がいるとこのサイトからもはっきりしてるので、そう思うのが普通です。

[1984: 匿名さん]

>>1983 e戸建てファンさん

そうですか。それであれば、100%青い水が出てくることにならないですか？

ですが、青い水は限定的な現象なようです。なぜなのか教えていただけますか？

[1985: 名無しさん]

>>1982 匿名さん

透明な水が出るだけなら住宅に関する知識が無い方ならコンセントから水が出ても気づかずに喜んで新築生活するでしょう。
もし青い水があなたの建てた新築から出たらどうですか？私は物凄いストレスだと思います。
結露ならどの断熱材でもリスクはあります。
しかし青くなるのはアクアフォームだけです。
他のメーカーにも指摘されているのに当のアクアが被害者の方を無視し続ける態度が気に入りません。｢青い色は無害です。水は施工会社に問題があります。｣とでも言えばいいじゃないですか。ホントに非がないなら。

[1986: 名無しさん]

>>1984 匿名さん
過去レスみて下さい。
わからなければアクアに聞いて下さい。

[1987: 通りがかりさん]

一流の技術をもった業者以外はアクアを使うなという解釈になりますな

[1988: 匿名さん]

皆にうちの１ヶ月くらい刺しっぱにしたコンセントプラグ見せてあげたい
青い液で綺麗に染まってる

[1989: 匿名さん]

ほんと、おもしろいな。
アクアフォームから青い水が直接出てくるのであれば、壁開けてほっとけば、いくらでも出てくるよ。コンセントとか関係ないよね(笑)

[1990: 匿名さん]

>>1989 匿名さん

過去レス読みました？

[1991: 匿名さん]

>>1990 匿名さん

過去レスに出てる答えが、科学的に証明できているのかな？

[1992: 匿名さん]

アクアフォームが水を発生させる原理が知りたいです。

[1993: e戸建てファンさん]

他社類似品使用の物件においてコンセントボックスから青い液体が垂れてくる事故が頻発している模様。
コンセントボックスということで電気部材メーカー（パナソニック）が調査しましたところ、その青い液体は『ヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)という化学物質でした。
この発生源は某社の発泡断熱材であり、高温になると吸湿し、吸湿した水分にヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が溶け出しコンセント内の鋼材と結合し青色液体が発生するという見解です。

[1994: 匿名さん]

http://www.urethane-jp.org/topics/2017/12/post-37.html
2017年12月 4日
コンセントボックスからの青い液ダレについて
　最近、コンセントボックスから青い液体が発生しており、その原因が壁体内の吹付け硬質ウレタンフォームにあるとの情報が多く寄せられております。
　この現象は、特定の吹付け硬質ウレタンフォーム用原液販売事業者による施工現場で見られているようです。
　当工業会の調査では、工業会会員企業による吹付け硬質ウレタンフォーム用原液を用いた現場では、このような現象の発生は確認されていませんことを報告申し上げます。

[1995: 評判気になるさん]

施工業者なり、第三者なりのアドバイスで何か解決策を出せたところはないんでしょうか。この問題が出始めて2年くらいは経つようですし、そろそろ対応策試した人がいてもおかしくない気はするんですけど。

[1996: 匿名さん]

壁を剥がして断熱材入れ換えれば解決するでしょうけど、問題は誰も費用を出してくれない事。
施工主の自腹はキツいので青い液の無害を祈るしかない。

[1997: 戸建て検討中さん]

A種3の水発泡だから起きる問題？

水発泡ではないA種1Hの吹き付けウレタンでこの現象出た人いるの？

[1998: 通りがかりさん]

水発砲だから起きる理由がわからん

[1999: 通りがかりさん]

簡単に調べられる範囲での個人的な考察。

泡化触媒としてアミン触媒が含まれているが、反応促進触媒・難燃剤として金属触媒も実際には用いられており。難燃剤としてビス銅錯体がある。ビス銅錯体と未反応アミンが水分に溶け出し混ざり合うと青い液体が形成される可能性がある。

ポリウレタンとして形成されても、未反応物質が残ってしまうことは知られいる。
高温で、ポリウレタン中の未反応アミンが劣化を促し、軟化する事が知られいる。

形成したポリウレタンの破片を高温のポリオールに混合すると、溶けて原料として再利用できることが知られている。
日本アクアは削り取った破片は焼却処分にしていたとの事だが、それをアクアブローとして商品化したのは何時かな。報告書が出たあたりの時期かな。考えすぎかな。

ポリウレタンの加水分解は60℃位から影響され始め、80℃以上では数週間から数か月で物理的に影響が出る。また、酸や塩が加わることにより、さらに劣化が促進される。
電気配線の塩ビ軟化剤(可塑剤)の主成分は酸とアルコールである。
ポリウレタンは酸により劣化し、アルコールにより軟化する。

ポリウレタンはオゾンにより劣化する。プラズマなんとかやなんとかイーなど放電系の空気清浄機は様子を見たほうが良いと思う。

[2000: 評判気になるさん]

>>1999 通りがかりさん
すみません、素人すぎて理解が出来ないのですが、空気清浄機使わなければ少しはアクアの家にいいんですか？他に気を付けるべき家電品ありますか？

[2001: 通りがかりさん]

＞＞2000評判気になるさん

空気を濾過するものではなく、マイナスイオンなどが書かれている空気清浄機は、放電によりオゾンを発生させる物です。空気清浄機を使用して室内のウレタンクッションなどが、異常にへたってしまう事が無ければ大丈夫と思いますが、はっきり分からないので様子を見たほうが良いと書きました。

ウレタンはポリイソシアヌネートとポリオール(グリコール)化合物という原料を、現場で混ぜながら吹き付け膨らませます。
原料の保管が悪く混ぜた物が分離していたり、吹付現場の原料の混合が悪く、上手く混ざりきらない事があります。この場合ウレタンになりきらなかった原料がウレタンを溶かしてしまう事があります。
電線の塩化ビニール被覆は可塑剤と呼ばれる物が含まれています。これにより、ウレタンが劣化・溶解する可能性があります。
アクアフォームは室内側防湿シートを省略する方向で施工されてきました。また、アクアフォーム自体が、分解され易いのではないかとの疑念があります。
これらにより、ウレタンが断熱材の役目を充分に行えず壁内結露を起こした結果、原料の中に含まれていたビス銅錯体、アミン、水が混ざりテトラアンミン銅(テトラアンミン銅錯体)が溶けた青い水が出来る可能性があります。
緑青は水に溶けにくいですし色も違いますから、気をそらせる為の話題ではないかと思っています。
液体が本当に水なのかという疑念もあります。

壁から削り取ったウレタンを、熱したポリオール・アミンに混ぜると原料として再利用できるようです。同じヒノキやグループの桧家住宅・パパまるハウスなどには通常の原料、他には混ぜた原料を配送する事も不可能ではありません。混ぜた物は僅かに劣化したウレタンになるようです。



簡単に調べられる範囲での個人的な考察２

ポリウレタンの主成分はポリイソシアヌネートとポリオール(グリコール)化合物ですが。原料の一部である酸化プロピレンが加水分解されるとプロピレングリコールになる。電子殺虫器のリキッド液の主成分はプロピレングリコールと植物性グリセリンです。
青い液体が乾燥しにくいものであれば、ポリウレタンが分解されて出来た物の可能性が有る。

劣化によりポリウレタンに黄変がみられるのは、分解で生成するアミン、ジイソシアナートの黄変のほかに、酸化によるカルボジイミドや凝ウレアエーテルが形成される為との報告がある。本当に水で壁(壁紙)が黄色くなるの？

吹付現場で発生するイソシアネートガスは毒性があるので、換気が済むまで中に立ち入らないほうが良い。
ポリウレタンが加水分解しやすいのは、原料のイソシアネートを製造する過程でホスゲン(毒物・加水分解する)を使用おり、特性を受け継いでいるからではないかと想像する。

[2002: 通りがかりさん]

簡単に調べられる範囲での個人的な考察３

アクアフォームNEO　について
クロロトリフルオロプロペンすなわち含フッ素オレフィン(ハイドロフルオロオレフィン・HFO)を発泡剤として、イソシアネートとポリオールの反応熱により発泡する。水は使わない。フロン発泡のアクアBフォームの代替品。規格ではピンク色。

現在、HFOの製品として２銘柄ある様子。どちらを使っているかは分からない。気温により使い分けているかもしれない。
・LBA　HFO－1233zd(ハネウェル社　Arkema社・先発2013・沸点19℃・大気寿命26日)施工性等に課題がある
・フォーマセル1100　HFO-1366mzz(ケマーズ社(旧デュポン)・後発2017・沸点33℃・大気寿命22日)

但し、商用化されたHFO－1233zd(E)には問題がある様子。それは既存の触媒と相性が悪いという事。
原料のポリオールに混ぜておくのだが、一般的なアミン触媒ではHFOが分解されてしまい、1週間ほどの保存中での分解で発泡反応が異常になりセル荒れや陥没(コラップス現象)を生じる。
現在のところ、TOYOCAT-SX60という触媒が開発され、これを用いる事により、貯蔵日数を7日から、40日程度までに伸ばす事が出来る。

上手く発泡できていないようであれば、疑った方が良いと思う。アクアだから。

アクアBフォームでも大して性能は変わらない気がする。発泡率が同じで価格が低ければ、こちらを選ぶのも一つの方法。


アクアは多種類のウレタンを商品(原料が異なる)にしているけれど、圧送機械は使い分けているのだろうか。100ｍもあるような圧送ホースの中の原料を、綺麗に入れ替える事など出来ないだろうに。吹き付け始めのテストピースなどを作り屋根裏などに保管するのも良いと思う。

[2003: 評判気になるさん]

>>2002 通りがかりさん
かなり詳しい方と思われますので、教えて下さい。今は青い水など出ていなくても、今後の経年劣化等で発生する可能性はありますか？また青い水、黄色い壁などある場合どのように対策するのが一番いいと思いますか？

[2004: 通りがかりさん]

>>2003 評判気になるさん

私の知識はネットで簡単に拾える情報の断片を繋ぎ合わせた程度のものです。当初、ウレタンが水で発泡するはず無いと思っていました。

吹付ウレタン断熱は、本来安定した製品になるように工夫されていなければ、製品として成り立たないものと思います。安定しているウレタンは劣化しにくいと思います。ただ、アクアフォームでは今後も心配かも知れません。

現時点での根本的な解決は、断熱材の入れ替え、ウレタンに劣化がみられる時は物質の異なる断熱材への変更ぐらいしか思いつきません。
青い水は自己責任でコンセントカバーを外しておくだけでも、通気により効果があるはずです。
コンセントの危険性を確認する方法としては、電気配線回路の絶縁測定をする方法がありますが、配電盤には漏電遮断器がついていると思いますので、これが作動しなければひとまず安心と思います。
黄色い壁は黄変しない壁材を探すしかないと思います。塗料や漆喰や珪藻土が黄変しなければよいのですが。

[2005: 評判気になるさん]

>>2004 通りがかりさん

詳しくありがとうございます。
他の現場吹き付けでは報告されていないようですから、アクアの材料とかに問題があるのでしょうか。
青い水が出ているから異常が分かるだけで、青い水や壁の黄変がなくても壁の中では配電などに影響があったりするのでしょうか。

10年後とかに大量にそういった問題が発生しないといいですけど、、、

[2006: 通りがかりさん]

>>2005 評判気になるさん

他社での報告が上がらない以上、アクアの材料・施工に問題があったと考えるのが妥当だと思います。

電気配線の被覆は塩化ビニールで出来ています。30年ぐらい経過すると可塑剤が抜けて硬くなってきますが、ウレタンによって塩化ビニールが溶けたり・分解することは無いと思います。
中の銅線が腐食すると考えても、銅線が露出した部分に限られると思います。

[2007: 匿名さん]

アクアフォームの施工で、日本アクアとやりあってる方がいますね

http://mokoaqua123.livedoor.blog/

[2008: 匿名さん]

>>2007 匿名さん
頑張ってほしいですね。
頑張れとコメントするかな。

[2009: e戸建てファンさん]

>>2007 匿名さん

よくある施工不良トラブルですね。会社のガバナンスがうまくいってないところは頻発します。

[2010: 評判気になるさん]

>>2006 通りがかりさん
青い水が出ようとも、配電などに影響がなく、最低限家に住まえる状況ならば問題ないという風に思えばいいですかね。
火事とか命に関わることは起きないだろうと、業者もたかをくくってるのでしょうかね。

[2011: 通りがかりさん]

>>2010 評判気になるさん

ウレタンが劣化する事により火災や健康被害が出るのであれば、状況が変わってくるかと思いますが、アクアや建設業者が家主の心配や資産価値を考えずに、住める事が出来れば問題無いと考えているから、何もしない現状があるのだと思います。

建築業界を考えれば、事が起きてからで良い。何かあったら力でねじ伏せて、逃げてしまえば良い。と業者は思っているのかもしれません。

[2012: 匿名さん]

気密カバーをしても、コンセントの液体、壁の黄ばみが出てから、加湿器を使ってはいけないと工務店とアクアに言われて、子供と私が冬に咳が止まらず、加湿器も使えないままで気管支肺炎で入院後、病室で加湿器を使用したところ、みるみる回復しました。
最近も、また咳が出始めマスクに濡れたガーゼを挟んで家で過ごしています。家にいるのが一番怖いです。

[2013: 匿名さん]

>>2012 匿名さん

うちはそれに加えて洗濯物を家の中で干すなって言われたからね。
仕方なくサンルーム建てたけど家の中で干せない家なんてあっていいのか？
言われた事全部やっても青い液でるし。
北斗の拳のような世紀末の世界だったなら工務店の奴ら全員ブッ●しに行ってます。

[2014: 匿名さん]

>>2013 匿名さん

そんなの風呂もはいれませんね。

[2015: 戸建て検討中さん]

断熱材がアクアフォームのみのハウスメーカーがあるのですが、そこでは契約しない方が無難ですか？

[2016: 評判気になるさん]

>>2011 通りがかりさん

詳しくありがとうございました?


皆さん辛いですね...工務店の人たちも洗濯物も干せないなんてひどい話ですね。
夏も冬も青い水出るんですか？

[2017: e戸建てファンさん]

>>2015 戸建て検討中さん
このスレッド読んで建てたいと思うほうがすごい。青い水がでなくても、でるかもしれない家にすみたいですか？そんなストレス感じる家にすみたいですか？しかも何かあってもメーカーが対応してくれません。私はそんな家に住みたくありませんが、もし建てる前にわかってたら絶対断熱材は外のものにします。

[2018: 戸建て検討中さん]

>>2017 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます。やはり、そうですよね。
青い水の話ぐらいは、ハウスメーカーはわかっていますよね。
それでもアクアフォームを使い続けるということは、施主無視の考えのようなイメージを受けます。
断熱材はアクアフォーム以外で検討します。

[2019: 匿名さん]

アクアの社員とかこのスレみてないんだろうか？

[2020: 名無しさん]

見ててほしいです。
なんなら家にきて｢無害なので大丈夫です｣と目の前で黄ばんだ壁と青い汁ベッタリなコンセントをベロベロ舐めまわしてほしいです。

[2021: 名無しさん]

青い水が発生していない家もあるのは何でですかね？
実際私の家も数年前にアクアフォーム使ったけど、青い水は出ていません。

[2022: 匿名さん]

>>2021 名無しさん

うちも出てないですよ。
施工が悪かったんじゃないですかね。

[2023: 戸建て検討中さん]

壁の黄ばみが発生してる人は、気密・防湿シートをアクアフォームと壁の間に貼らなかった人限定？

[2024: 匿名さん]

>>2023 戸建て検討中さん

高温になると吸湿すると書かれているから、許容量を越える水蒸気が防湿層に入り込んだんじゃないですか？推測ですが。

[2025: 匿名さん]

うちも4~5年前にアクア施工した注文住宅に住んでますが、青も黄色もないですねー。
むしろ快適に生活してます。
屋根裏には年1回は上がってますが問題なさそうです。
エリアは熊本地震で震度6を二回被災したエリアです。
家に見えるダメージはありませんでしたが。

[2026: 通りがかりさん]

俺も問題なく暮らせてる
別の原因の可能性も考えてみれば？

[2027: 名無しさん]

だから前から言ってるように、ある一定期間に使った材料の問題だって言ってるじゃん。よく読み返しなよ。

[2028: 通りがかりさん]

読んでるよ。
その期間にアクア施工したけど、何も出てない。

[2029: 通りがかりさん]

地域や構造、建物の形状とか様々な要因で
症状は異なると思いますよ。
うちはコンセントから青い液体が目に見えて出てきたのは1箇所でしたが、
すべてのコンセントを外してバラしてみたら
断熱材の入っている壁面のコンセントはすべて青色の着色がありました。
断熱材の入っていない壁のコンセントは変色してませんでした。
壁紙の黄ばみ？は全くありません。
同じ時期同じハウスメーカーで建てた人たち、うち以外は気づいていなかったようでした。

[2030: 匿名さん]

これから暑くなってくれば、また青い液被害が顕著に出てくるでしょう。

[2031: 評判気になるさん]

コンセントをばらす勇気がない...物理的にも、見つかったときの気持ち的にも。

[2032: eマンションさん]

>>2028 通りがかりさん
じゃあもう問題の薬品の在庫無くなって元の薬品に戻したんじゃないの？若しくは余ってた問題前の薬品使ってたとか。
うちは仕事で建築関係やってるけど、この薬品使用してた期間前後は気密シートやら気密カバーやってなくても出なかったよ。それが答えじゃないの？期間中でも出ない家は出ないし、酷い家は酷い。全く余計な仕事増やしてくれたよ。

この業界でもこの問題知ってる人もいれば知らない人もいるけど、問題のアクア知ってる人からすれば薬品が原因だってのは明白な事実なの。それをのらりくらりとかわしてるだけ。
普通に住んでる人の環境でそんな現象になる材料使ってるなんて言語道断だし、全く住んでない家だったり締め切ったりしてたりしてると風通し良くしないといけないのはあるけど、24時間換気が当たり前の時代の建物で、かつ窓開けたり空気入れ替えしてる家でもなるって事はおかしくない？

[2033: e戸建てファンさん]

>>2032 eマンションさん

その青い水がでてくる薬品使ってた時期はいつ頃からいつまでですか？

[2034: 名無しさん]

>>2033 e戸建てファンさん
アクアの業者じゃないから詳しくはわからないけど、2、3年くらい前？から徐々にこの話題が増えた。最初はここの書き込みでもあまり騒がれてなかったけど、日を追う毎に増えてますよね？恐らく使われてた期間は1年～2年も行かないくらいじゃないかなって思います。それ以前までは何軒も同じ仕様の家やってましたけど、問題は皆無です。現在も。
当時はネットで検索しても殆ど引っ掛からなかったです。
仲間内の電気屋がお客に文句言われたって愚痴ってましたよ。最初はコンセントの問題かと思ったけど、明らかに違うでしょって。クロスの黄ばみにしても、エアコン下地のコンパネの灰汁か？糊？パテ？わからなかったですよ。天井のダウンライトの僅かな隙間からもシーリングライトの電線の穴から出てくるから。
コンセントやスリーブなどのない場所でもクロスの黄ばみは出てる面、出てない面がある。じゃあクロス屋じゃない。じゃあ何？みたいな。やっと断熱材に辿り着いたけど、当の会社は黄ばみは知らねみたいな感じだし。
外壁材の関係で結露してるのかと思いきや通気層は何処も15mmはとってるし、それぞれで問題の現象出てる家あるし。

[2035: 評判気になるさん]

>>2034 名無しさん

吹き付け先が合板でもシートでも、あんまり関係ないということですよね？気密施工が悪かったりする場合に出てしまったと。
今出てなくても、該当期間に建てられた家なら今後水とか黄ばみ出る可能性あると思いますか？

[2036: 名無しさん]

私個人の意見だと関係ないと思うというだけですが。シートも種類色々ありますよね。一時期？(今も？)は自社のシートを使わないと保証の問題で吹き付けないとか言ったとか言わないとか。単に売りたかっただけでしょうが。
気密性に関しては何とも言えませんが、気密が良すぎてもデメリットがあると思いますし、なさ過ぎてもデメリットがあると思いますとしか言えません。気密施工がと言うなら普通はシートだけではできるのかなと疑問に思います。シートのみの気密が非常に取りづらいと思うからです。

質問のシート直で吹き付けた場合通気金物でやると、ちゃんと施工しないと断熱が膨らむ時に外に押されて、膨れて通気不足ってのはあったと記憶してますが、それは問題になるかなり前だったと思います。その施工したからと言って問題の様な現象は聞いていません。今はその辺は対策が練られてるでしょうから余計に関係ないと思います。そもそも前はシート直で内部結露って聞かなかったような。だったらシート直でグラスウールを施工しているハウスメーカーも断熱の変色やらボードやらで問題になっていると思います。まぁグラスウールは表の面で防湿シートの役目を果たしているのですが、一昔前の大工は施工が酷いものでしたよ。

構造用合板も種類が様々ですが、シートと同じ事だと思っています。気密は合板施工してからの方が取りやすいですね。

可能性は住み始めて一年経っての今現在出てなければないと思います。じわじわと経年劣化による緑青はあると思いますが。
緑青はリフォーム、改修などで発生しているのは見た事ありますが、かなり古い集合住宅、マンション、戸建て、且つ湿気の多い場所(洗面所、浴室、北面など日の当たらない場所)で発生しているで、夏などの高温多湿の時期になると思います。ただ、今まで見た事のある緑青は、今回の様なダダ漏れみたいな感じではありませんし、時間をかけてなったもののように思います。
あくまでもアクアの人間ではないので、アクアに関しては素人の意見ですが。

因みに問題のある家の皆さんに聞きたいのですが、家の軒の通気は何でやってますか？有孔板ですか？金物ですか？その他役物ですか？参考までに聞きたいのですが。

[2037: 名無しさん]

クロスの黄ばみなんとかしたいんだが漂白剤でこすったら白くなるかな？

[2038: 購入経験者さん]

各住宅メーカー、工務店、クロスメーカーからクレームを入れられても、日本アクアは言い訳の資料作りに力を注いで対応する気はないようです。各社・個人から集団訴訟を起こされるか、監督官庁から指導されるまでは無理でしょうね。

[2039: 評判気になるさん]

>>2036 名無しさん

詳しくありがとうございます。うちは水等出ていませんが、通気金物のはずです。
シート直接吹き付けですが、多分該当時期なので、心配していました。

[2040: 戸建て検討中さん]

ここみるたびに思うんですが、新築に断熱材採用するのはやっぱアクアフォームはやめたほうがいいですよね？

[2041: 匿名さん]

>>2040 戸建て検討中さん

セルロースファイバーがいいんじゃない？？

[2042: 匿名さん]

アクアにこだわる理由がないのになんで指定するんだ？

[2043: 匿名さん]

2037さん

うちも2年前からクロスの黄ばみがひどく、建築会社に2回貼り替えてもらっています。費用は日本アクアが払ってくれているそうです。うちは払っていません。なので建築会社さんに言ってみてはいかがですか。

[2044: 匿名さん]

>>2043 匿名さん

すみません。日本アクアに請求しているとのことです。

[2045: 購入経験者さん]

黄ばみと反応して有毒ガスが出ないとも限らないので、やめておいたほうが無難です。相変わらず何の対応もせず逃げている日本アクアには驚き

[2046: 匿名さん]

素人が断熱材とか勉強しても意味がないだろ。

[2047: 戸建て検討中さん]

梅雨にはいり、うちも青い水がでてきました。どうしたらいいでしょうか？