住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス」についてご紹介しています。
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よよたん。 [更新日時] 2015-04-13 13:35:45
 

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

 ● 住み心地はいかがですか?
 ● どちらの業者に頼みましたか?
 ● 薪ストーブは使われてますか? 近所から煙の抗議はないですか?
 ● 防蟻剤は何年おきにするのでしょうか? 人体に害は無いのでしょうか?

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等 情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか?

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2006-05-06 00:40:00

 
注文住宅のオンライン相談

ログハウス

851: 匿名さん 
[2015-02-28 19:03:14]
>849
相も変わらずログ脳ですね。
カビは表面湿度80%以上で大繁殖します。空気中の湿度が80%以上、100%でも空気中にはカビは発生出来ません。
酸素がないため水中にも発生出来ません。
湿度の高い状態で表面湿度が80%以上になると発生します、吸湿時に発生し始めると推測できます。
ゆえに放湿時は収束に向かう事になりますから80%以下になるまでの時間だけの問題です。
>飽和状態
飽和状態は有りません、平衡状態です、平衡含水率に達してる状態は湿度とバランスしてます。
平衡含水率約17%が湿度80%とバランスです。
湿度80%以上になれば吸湿して平衡含水率17%以上に増えます、湿度が80%以下になれば平衡含水率が17%以下に減ります。
カビは木材の表面湿度(含水量)が80%を超えてから80%以下になるまでの一定時間以上でで発生すると推測できます。
>吸放湿速度は表面積が大きいほど速い
そのために薄板にしてます、早く調湿して平衡状態にするためです。
早くても容量が有れば平衡含水率はすぐに高くならない、長い時間が必要になる。
人一人から約3L/日以上呼気、汗など湿気が出てるそうです3人ですと約10L/日プラスされますから多い量です。
852: 匿名さん 
[2015-02-28 19:07:18]
>846
> 湿気は分子量が小さいですから空気が通過出来ない所でさえ、すいすい通過します

これは中々重要なポイントだな。

故に気密と透湿は全くイコールではない。

また、空気より小さく軽いので僅かな空気の流れでも、容易に空気にのって移動する。
逆に言えば空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。

この辺りを今後は考慮いただければ、オジサンの説得力も少しは増すかもw
853: 匿名さん 
[2015-02-28 19:41:05]
>851
どっかのスレで内部発熱の話でカビ小屋がログハウスのデータにやりこめられてたのを思い出すw
854: 匿名さん 
[2015-02-28 21:04:22]
>850
理解力が不足してますね。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
平衡含水率までの日数 板厚 1m2の板の湿度92%から65%湿度変化時の水分量 1日当たりの平均調湿水分量
1日 3mm 63g 63g
3日 5.2mm 109g 36g
10日 9.5mm 200g 20g
1ヶ月 16.4mm 345g 12g
1年 57.3mm 1206g 3g

板厚が厚ければ含水量は当然多いですが1日に調湿出きる水分量は僅かです。
855: 匿名さん 
[2015-02-28 21:28:25]
>852
>空気の流れに逆らっては移動しないし、無理に留まる事も出来ない。
拡散現象が有ります。
イメージして下さい、水槽にインクを垂らします。
インクは流れが無くても広がっていきます、やがて等濃度になります、拡散現象です。
空気の酸素、窒素、水蒸気、炭酸ガス等が常に同じ割合になってるのは拡散現象が有るからです。
呼吸で吐いた息は炭酸ガス濃度が高いです、風、息の勢いで吹き飛ばさないとまた炭酸ガスを吸い込む事になります。
拡散現象が有りますからまた新鮮な空気を吸えて窒息死しません。
拡散の速度は風より遅いですが四方に散らばります、風に流されながらも上流にも向かいます。
湿気も拡散現象が働いています、常に同じ濃度になるように移動してます。
>853
記憶が有りません、具体的にお願いします、やりこめられた場合は記憶に残るはずです。
856: 匿名さん 
[2015-02-28 23:49:32]
>854>854

薄い板木っ端で造ったバラックカビ小屋が調湿能力あるならエアコンいらないだろ。
あのみすぼらしい床下の加湿水槽もいらないだろ。(笑)

夏は過加湿、冬は過乾燥となる粗悪小屋の証
857: 匿名さん 
[2015-03-01 07:36:51]
>848
>ログハウスの調湿能力はたかが知れてますから周りの湿気環境は無限と同じです。

仮にC値が同じで3種同士なら空気湿度の流入量は同じはず。
同じなのに片方だけ何故か無限とは理解できなかったが、エアコンと木材による自然調湿の違いを延々とアピールしていたのかw

いつから、そんな話になっていたのだ?
858: 匿名さん 
[2015-03-01 07:54:08]
>857
ログハウスは木材が外気に曝されてる事に対して無限の大気を調湿しようとしてると言った。
換気による湿気流入は時間当たりは有限、換気を止めればゼロになる、制御でき有限。
859: 匿名さん 
[2015-03-01 08:26:23]
ログハウスでC値の測定と結果は有るのでしょうか?
860: 匿名さん 
[2015-03-01 08:32:34]
>858
木材の外から中へと反対側へ湿気が浸透してくるということを言っているのか。

元が丸太であれば木材内部の密度の差・・・年輪の幅が違うように透湿抵抗も異なるはず。
それを無視して湿度が移動する?

反対側まで移動するような状態を含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。
そんな事がありうるのか?
861: 匿名さん 
[2015-03-01 08:36:23]
>859
外壁部に関しては、多くの住人の方が言っておられるように夏場と冬場、また時間的遅れもあるので春秋も異なるかもしれません。
また、その年によっても異なるかもしれません。

何度もC値を測らないと気がすまないような数値マニアはログハウスには住まないでしょう。
862: 匿名さん 
[2015-03-01 10:00:18]
>860
膨張率の値を知らないから木の事を知らないと言っている方がいましたね。
更に木の事を知らない方がログハウススレにいました。
>含水率100%というのかわからないが、乾燥させていない状態と同じになりそうだな。
含水率100%と言うとそれ以上ないと思うのでしょうね。
木は季節にもよるが伐採時は含水率200%以上有ります。
建築材として使用するには通常は含水率を20%以下にして使用してる。
建築後も乾燥して日本の平衡含水率15%程度になる、地域、季節により湿度が異なり平衡含水率も異なる。
平衡含水率には100%はない、湿度100%時で平衡含水率の最高は約32%になりそれ以上はない。
>透湿抵抗も異なるはず。
透湿抵抗は防湿フィルム300、合板23、杉の芯材28、杉辺材10、松9.1、石膏ボード0.63。
>854の値、1年 57.3mm 1206g 3gは例えば湿度65%から92%に増やした時に平衡含水率に達する時間、65%時と92%時の重量差、1日の平均吸湿量(最初の1日目は63g以上吸い最後の1日は0gに近い値)
1年で57.3mm以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。
表面から1mm深さでも中心でも同じ含水率になる日数です。
幾ら厚みが有っても表面から浅い所は短期間に平衡含水率とほぼ同じ値になります、中心に向かって勾配がつきます。
勾配が無くなった時が平衡含水率に達した時です。
勾配は急に変化しませんから室内まで続いて影響します、室内側からも吸湿しますからU型の勾配になります。
毎日時間で湿度変化しますからUとM型勾配を繰り返してる推測出来ます。
外気に接してない場合は理論では片勾配になりますが実際は隙間が有り同じ形と推測します。
863: 匿名さん 
[2015-03-01 10:11:03]
>861
>ログハウスには住まないでしょう。
隙間風を容認する発言ですね、これからの顧客のためになりませんよ。
いつまでも火力の強い薪ストーブ頼りでは進歩が無さ過ぎです。
http://loghouse21.exblog.jp/22748799/
計測値が無く、信じがたい値を言ってますが方向性は正しいのでは?
864: 匿名さん 
[2015-03-01 11:31:38]
>862
> 表面から1mm深さでも中心で も同じ含水率になる日数です。

アホなの?
865: 匿名さん 
[2015-03-01 12:53:02]
>864
ログ脳の代表さんですか?チンプンカンプンですか?スルーして下さい。

3mmで1日ですから57.3mmでは20日以内に中心の含水率は変化します。
おそらく半分以下の日数10日以内で変化します、1日でも微量変化するかも知れません。
866: 匿名さん 
[2015-03-01 13:11:48]
867: 匿名さん 
[2015-03-01 14:19:19]
>866
URL先有難う、水分の吸い込み速度が少し分かりますね。
でも理解してからURLを載せてる?

>1日でも微量変化するかも知れません。
>浸水時間は24時間とした。
と有るから丁度良い。
びちゃびちゃに浸した例ですがヒノキで80mm、クリで240mm以上まで微量どころか、たっぷりと水分が移動してます。
クリなど300mmまで到達する勢いです。しかし柱の試験で水を吸収し易い木端からですから参考程度です。
土台用の試験材(図3)は有るようですがデータはないですね、105mmで24時間では差が少ないのか?残念。
シール有り無の影響が大きい(木端の影響)ようです、もう少し煮詰めて試験をして欲しいです。
868: 匿名さん 
[2015-03-01 18:23:32]
杉板木っ端ほど薄いおつむのカビ小屋住人の相手はいい加減に止めたら?
869: 匿名さん 
[2015-03-01 19:32:50]
>863
> 計測値が無く、信じがたい値を 言ってますが方向性は正しいのでは?

とりあえずカビ小屋で測定してから発言しようね。
870: 匿名さん 
[2015-03-01 19:58:26]
>1年で57.3mm以上水分が移動しない数値ではない、平衡含水率になる日数です。

アホですか?
871: 匿名さん 
[2015-03-01 19:59:58]
>膨張等もコーナーですから異なる方向に力が働き隙間が出来やすいです。

アホですか?
872: 匿名さん 
[2015-03-01 20:01:16]
>差は知らない、どうでもよい、直角方向だから無理な力が掛かるのは確実。
力を逃がす事は隙間を開ける事パッキンはそちらにはない。

アホでしたね。
873: 匿名さん 
[2015-03-02 10:17:36]
>862
定常的な計算と違うのは、夏場には強烈な太陽光があるということ。
太陽光は夏場に限らないが。
おじさんの家でもそうだろうが、太陽光に熱せられた外壁表面は乾燥する。
木残内部室内側から乾燥部分の外壁側に湿度が移動することになる。
防湿層が無いため、むしろ室内の湿気を吸い、乾燥を促進することになるのでは?
874: 匿名さん 
[2015-03-02 10:21:49]
>866-867
雨漏れなどを想定している実験のようだが、水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか?
この場合、水に漬けたGWと木材同士で比較しないと。
875: 匿名さん 
[2015-03-02 11:12:10]
>873
方角は南だけでは有りません。
強い日差しの夏は屋根で外壁面に直接当たるの防ぎます。
朝夕は屋根で日差しを防ぎきれないから多少は乾燥はすると思うが、西日対策をしてないことになる。
876: 匿名さん 
[2015-03-02 11:23:59]
>874
>水(液体)と湿気(気体)を同じに考えて良いものなのか?
液体と気体では千倍体積が異なるから木材の中は液体だけ考慮すれば良いと思う、含水率は液体のこと。
試験は含水率が平衡含水率を超えているでしょうが水分の移動テストして見れば多少の参考になる。
877: 匿名さん 
[2015-03-02 12:09:55]
>854
>平衡含水率までの日数 板厚 1m2の板の湿度92%から65%湿度変化時の水分量 1日当たりの平均調湿水分量
> 1日 3mm 63g 63g
> 3日 5.2mm 109g 36g
> 10日 9.5mm 200g 20g
> 1ヶ月 16.4mm 345g 12g
> 1年 57.3mm 1206g 3g
>866の時間軸が√から係数を求めてたら、係数は12.9、下記式になった。
平衡含水率までの日数=(92~65%変化水分量÷係数12.9)x(92~65%変化水分量÷係数12.9)÷24時間
3mm 63g 0.99日
5.2mm 109g 2.97日
9.5mm 200g 10.0日
16.4mm 345g 29.8日
57.3mm 1206g 364.2日
150mm 3150g 2484日 6.8年
計算結果から殆ど誤差ゼロに近い、推測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。
878: 匿名さん 
[2015-03-02 13:00:12]
各地の平衡含水率の変化はこちら。
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_2.html
879: 匿名さん 
[2015-03-02 13:13:13]
>877
>測だが上記の値は実験値でなく計算値の可能性が高い。

元の実験の表1には後ろの水分量は存在しないので、おじさんの計算によるもの。

実験では同じ平衡含水22%でも、樹種によって水分重量は2倍以上の開きがあり、厚みが増すと含水分量も異なることから、いまひとつ何の事だか良く分からないw
880: 匿名さん 
[2015-03-02 13:37:08]
どこか抜けてるのがおじさんのシミュレーション数値。
本人は善意だから如何ともし難い。
881: 匿名さん 
[2015-03-02 13:43:25]
> 本人は善意だから・・・

単にアホなだけです。
882: 匿名さん 
[2015-03-02 14:07:03]
>879
係数を代えて0.6123
平衡含水率までの日数=(板の厚さ÷係数0.6123)x(板の厚さ÷係数0.6123)÷24時間
3mm 1.0日
5.2mm 3.0日
9.5mm 10.0日
16.4mm 29.9日
57.3mm 364.9日
150mm 2500日 6.85年
883: 匿名さん 
[2015-03-02 14:11:17]
>881
もしかして貴方が2乗を知らないかも知れないから四則だけの計算式にした。
884: 匿名さん 
[2015-03-02 14:21:59]
丸太の板厚30mm=表層側として半分の厚みを150mmとすると、6~7年ほど湿度95%を保たないと計算通りにはいかない事になる。

太陽光の当たらない洞窟の中にログハウスを作る前提だったとはww
885: 匿名さん 
[2015-03-02 14:22:47]
>884は「丸太の板厚300mm」の間違い
886: 匿名さん 
[2015-03-02 14:50:17]
平衡含水率

仙台だと
4月 14%
9月 19%
887: 匿名さん 
[2015-03-02 15:04:40]
>884
データ数値は両面から吸湿した場合の値で平衡含水率に達するため6.85年要する。
やはりログ脳、中心が湿度95%に見合う平衡含水率になる時間ですよ。
薄い板を計算すると
3mm 1日
2mm 10時間
1mm 2.7時間
0.2mm 6.4分
0mm 0分
理論上は板の表面は湿度95%に見合った含水率になります、板厚みが厚いと中心部の含水率上昇が遅れるだけです。
888: 匿名さん 
[2015-03-02 15:29:25]
>887
>中心が湿度95%に見合う平衡含水率になる時間

実験箱の中は湿度92%で実験し、ほぼ平衡含水率22%とするまでに52日を要している。
どこから95%という数値が?
889: 匿名さん 
[2015-03-02 15:39:26]
>884が95%と書いたので釣られてミスしました92%です。
890: 匿名さん 
[2015-03-02 16:01:52]
>既往の知見では、調湿に有効な木材の厚さとして、表1 のような結果が報告されている(14)。
>表裏面を露出させた1cm厚の試験体では、両面からそれぞれ5mm 内部までを有効な厚さと考えると、3 日程度で厚さ5.2mm までが吸・脱湿に有効に機能するという知見(表1)と今回の結果(図5)は概ね一致している。
>同様に、2cm 厚の試験体では、両面からそれぞれ1cm 内部までを有効な厚さと考えると、10 日程度で厚さ9.5mm までが吸・脱湿に有効に機能するという知見(表1)と今回の結果(図6)は概ね一致している

普通に解釈すればいいんじゃないのかい?
1年間の周期で木材が有効に調湿出来る厚さは57.3mm以上。
891: 匿名さん 
[2015-03-02 17:06:03]
>890
普通に解釈すれば20mmの板は10mmの板の2倍の水分を蓄える事が出来る。
10mmの板は3日間で蓄える、20mmの板は10日間で蓄える。
吸湿速度が速いなら20mm板でも6日間で蓄えるはず、ならないのは吸湿速度が落ちてるから。
板の厚みが増す程、平均吸湿速度は遅くなる。
いくら板材が厚くても吸湿速度が速いのは最初だけでだんだん遅くなり最後はほとんど吸湿しない。
http://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=49028
図5、6の杉で分かるように板厚が増えても単位時間の吸湿量はそんなに変わらない、最初は早く最後は遅い。
上記図の2日目で比較すると10mm厚が約82%、20mm厚が約48%で20mmが2倍の容量だから82:96となり15%位多く吸ってる、8日目から10日目は少ない吸湿量、僅かしか変化しない。
892: 匿名さん 
[2015-03-02 17:54:43]
>891
資料がないのでスルーせざるを得ないのだろうが、890さんも言われる

表1 調湿に有効な木材の厚さ
周期1年間、57.3mm

に対して言及すべき。
893: 匿名さん 
[2015-03-02 18:05:22]
>892
ログ脳で理解出来ない?小中学生ではないから大多数は理解出来てると思う。
>877の1日当たりの平均調湿水分量を参照。
894: 匿名さん 
[2015-03-02 18:11:26]
では普通に解釈。
薄板は短期間の調湿だけ有効。
厚い材は短期の調湿と年間周期の長期間の調湿にも有効。
895: 匿名さん 
[2015-03-02 18:18:11]
>893
もしやログハウスの木材は湿気を1年間排出することはないとかw
896: 匿名さん 
[2015-03-02 18:40:37]
木っ端技術屋は都合の悪いことは聞こえない、見えない、読めない、理解できない。
897: 匿名さん 
[2015-03-02 18:49:37]
>894
>8日目から10日目は少ない吸湿量、僅かしか変化しない。
>>877の1日当たりの平均調湿水分量を参照。
898: 匿名さん 
[2015-03-02 19:08:43]
>895
正解です、中心部はほとんど吸湿、放湿してない、表面に近い所だけの含水率が変化してる。
伐採後自然乾燥の場合は1~2年では乾燥しません、製材、建築後も1年位は水分が抜けません。
太いログ材は安定するまで時間がかかり、安定後の中心部含水率は1年中ほとんど変化しないと推測出来ます。
150mm程度では変化してるかな?
念のため中心部の話です、ログとログの間も表面です、板材と少し異なります。
899: 匿名さん 
[2015-03-02 19:47:40]
>898
いろいろネタ提出してあげてるのに・・・
やっぱ頭髪の薄さと同様に中身も薄いんだね。

日本各地の平衡含水率の書かれたサイト
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html
900: 匿名さん 
[2015-03-02 20:50:24]
>899の追記
自分で書いといてなんだが・・・
>886
平衡含水率

仙台だと
4月 14%
9月 19%

間違ってました。
仙台だと
4月 13%
7月 19%

でした。
901: 匿名さん 
[2015-03-02 22:39:40]
>898
なぜわざわざ中心部に限定?
中心部以外は普通に吸排出していると書きたくないのか?
902: 匿名さん 
[2015-03-03 06:58:01]
>901
その通り。
カビ小屋は長期の調湿能力を認めたくないのだから。
故、無駄に除湿と加湿を繰り返す。
903: 匿名さん 
[2015-03-03 07:41:18]
>899
知ってますよ、前にURLを紹介(他スレ?)してる。
ログハウスは大阪に建てろとレスしてますよ。
都会ならカビリスクは少ないです。
904: 匿名さん 
[2015-03-03 07:58:20]
>903

>886>899に各地の平衡含水率のグラフ。それぞれMaxとMinがあるが、何を意味してるのでしょうね?
カビ小屋の平衡含水率のMax・Minは何%で時期はいつ頃?
薄い頭でよく考えてみてね。
905: 匿名さん 
[2015-03-03 08:13:00]
>901
>中心部はほとんど吸湿、放湿してない
言葉に誤りが有りますから訂正します。
吸湿、放湿の殆どは板材等の表面でおこなわれてると推測します。
中心部の含水率の変化は表面と中止部間の水分移動によるものです。
2つの試験結果から吸湿、放湿速度より水分移動が速いと推測してます。
>891
>上記図の2日目で比較すると10mm厚が約82%、20mm厚が約48%で20mmが2倍の容量だから82:96となり15%位多く吸ってる
上記の15%の差は実験の不備によるもです、10mm厚板と20mm厚板では表面積が異なります、木端部分を防湿しなければ正しい実験になりません。
上記から推測しますと吸湿、放湿の速度は湿度、温度、表面積に依存して板厚(板表面含水率に少し影響する)に左右されない。
大雑把に言うと表面積が同じなら3mmの板も100mmの板も吸湿、放湿速度は変わらない。
906: 匿名さん 
[2015-03-03 08:36:43]
>905
>10mm厚板と20mm厚板では表面積が異なります、木端部分を防湿しなければ正しい実験になりません。

これも都合が悪くて見えなかったのかな?

>材料と方法
>恒温恒湿器内に木材試験体を設置(写真2)し、20℃・
>65%RH(木材の平衡含水率12%)環境下で調湿した。設
>置した木材試験体は、表裏面(板目面)を露出させ、側
>面(木口面およびまさ目面)をシリコーンゴムにより密
>封処理した長さ10cm×幅10cm×厚さ1cm ないし2cm の8
>樹種18体

>側面をシリコーンゴムにより密封処理した

はい、やり直し!
907: 匿名さん 
[2015-03-03 09:16:08]
>904
>903のレスで分かるでしょ。
アメダス湿度データは一部の地域しか有りません。
昼間計測してませんが朝夕の計測では危険湿度を超えてます、絶対湿度は殆ど変りませんから昼間は湿度は下がります。
寒暖の差が激しい地域で毎日10℃以上の温度差が有り、高湿度にもなり、低湿度にもなります。
毎日外壁の表面湿度は夜は80%を超えて昼間80%以下を繰り返している状態と推測してます。
毎日浴室が濡れたり乾いたりしてる状態と同じような状態です。
風雨、夜露、朝露等に簡単に晒されたらカビの発生は免れないと思ってます。
木の表面の含水率17%以上(表面湿度80%)が連続してカビが発生すると思います、そうでなければ9月に仙台の木材は全部カビだらけになります。
908: 匿名さん 
[2015-03-03 09:43:34]
>906
>これも都合が悪くて見えなかったのかな?
結論部分しか読んでいませんでした。
貴重なデータを提供してくれました、永井 智様(兵庫県農技総セ研)へ。
内容をよく読まないでの発言、失礼をお詫び申し上げます。
>はい、やり直し!
15%の差の理由は不明になった、データが10mmと20mmの2点では少な過ぎる、表1が正しいなら>905の説は間違いないと思う。
909: 匿名さん 
[2015-03-03 10:20:36]
>907
> 風雨、夜露、朝露等に簡単に晒 されたらカビの発生は免れない と思ってます。 木の表面の含水率17%以上(表 面湿度80%)が連続してカビが 発生すると思います

ログハウスはそうならないんでしたよね。
910: 匿名さん 
[2015-03-03 10:39:03]
>909
>ログハウスはそうならないんでしたよね。
いいえ、風雨か夜露、朝露か、両方か晒 されたログハウスがカビてましたね。
http://www.kk-planning.com/inaka/rogu5.htm
911: 匿名さん 
[2015-03-03 10:58:32]
>910
カビカビと大騒ぎする程度に見えないけど。
一時的には出たかもしれない死滅したカビ跡程度じゃない?
頭髪ほど薄い杉板木っ端とは違うよ。
912: 匿名さん 
[2015-03-03 11:43:16]
例のような環境じゃ木材じゃなくてもカビやコケ類は発生しやすいだろう。
913: 匿名さん 
[2015-03-03 11:46:26]
>911
数年に一度の危険作業、出費、10.5時間の労働、塗装が趣味で無いと出来ませんね。
914: 匿名さん 
[2015-03-03 11:51:09]
カビ脳的には、毎日家事をしている人は家事が、仕事をしている人は仕事が趣味なのか?
915: 匿名さん 
[2015-03-03 11:59:10]
>912
住宅の苔でよく知られているのはコロニアルの日陰側の屋根ですね。
日陰側の塗り壁等も風雨等で濡らして乾かないと苔等が出るようです。
ほとんどは日光消毒で助かってるのではないですか?
916: 匿名さん 
[2015-03-03 12:03:06]
>913
毎度あの薄暗い床下へ潜るのもな~!
917: 匿名さん 
[2015-03-03 12:14:36]
>915
ま、田舎では屋根や雨樋に溜まったちょっとした土埃から草が生えてくる事もあるので、
あまり細かいことを気にしていたら暮らせんw
918: 匿名さん 
[2015-03-03 12:17:27]
>914
工夫等して、やらずに済んだのにするから趣味なのかなと思った。
趣味は不要な事をやるのが多くない?
家事も出来るだけやりたくないから掃除機、洗濯機、食器洗い機等を購入する。
919: 匿名さん 
[2015-03-03 12:24:54]
>907
>木の表面の含水率17%以上(表面湿度80%)が連続してカビが発生すると思います、そうでなければ9月に仙台の木材は全部カビだらけになります。

で、7月に含水率19%の仙台で木材がカビないのは何故なんでしょうね?
920: 匿名さん 
[2015-03-03 12:27:45]
>916
趣味ではないです、数日置きに加湿器に給水で家事です。
普通の加湿器も所持してますが給水が面倒なのと音がやかましいですから床下です。
921: 匿名さん 
[2015-03-03 12:32:19]
>899のリンクより

>快適な家を考えるとき、建物内の温度差が5℃以上にならないように24時間冷暖房することをお奨めしています。
>冬の室内温度18℃~23℃、夏の室内温度25℃~27℃くらいが一般的に快適な温度と言われています。

カビ小屋の範囲よりずっと広いですね。

>木の家は、構造材(柱・梁など)が湿度をコントロールしてくれます。(ただし、室内にビニールクロスを張ったりビニールで防湿層を設けている場合は調湿機能は、期待できません。)

カビ小屋が調湿効果薄いのはこのせいですね。

>梅雨時に15%、冬10.5%、その差4.5%分約505㍑分の水分が木材から徐々に放出されて調湿してくれるわけです。
木で家をつくる時にこの効果を無視してビニールで調湿機能を殺してしまうのでは、木で家をつくる意味がないのではないでしょうか。

まさにカビ小屋の無意味さがかかれてますね。
922: 匿名さん 
[2015-03-03 12:35:39]
>919
>毎日外壁の表面湿度は夜は80%を超えて昼間80%以下を繰り返している状態と推測してます。
>毎日浴室が濡れたり乾いたりしてる状態と同じような状態です。
>風雨、夜露、朝露等に簡単に晒されたらカビの発生は免れないと思ってます。
>木の表面の含水率17%以上(表面湿度80%)が連続してカビが発生すると思います
含水率19%は平均の値、木材の表面は湿気たり乾いたりを毎日繰り返してる。
連続して表面湿度80%以上になるとカビの繁殖になる。
923: 匿名さん 
[2015-03-03 12:39:56]
>922
> 連続して表面湿度80%以上にな るとカビの繁殖になる。

どーやらカビ小屋だけそーなるみたい!
924: 匿名さん 
[2015-03-03 12:48:33]
>920
>趣味ではないです、数日置きに加湿器に給水で家事です。
>普通の加湿器も所持してますが給水が面倒なのと音がやかましいですから床下です。

ね!!
調湿期待して杉の板木っ端大量に使ったのに・・・
調湿使えなかった証です。
925: 匿名さん 
[2015-03-03 13:04:07]
>921
>建物内の温度差が5℃以上
最低でも2℃以内。
冬の室内温度20℃~22℃、夏の室内温度24℃~26℃。
室内にビニールクロスはない、リンク先と同じで基礎・壁外断熱、防湿は構造体の外側。
>木材から徐々に放出されて調湿してくれるわけです。
湿度50~60%の思惑通りの調湿にはならない。
深夜と昼間との調湿で十分に快適になり不満は有りません。
926: 匿名さん 
[2015-03-03 14:02:59]
>925
>最低でも2℃以内。
>冬の室内温度20℃~22℃、夏の室内温度24℃~26℃

一般的でないカビ小屋独自基準なんでしょ。
927: 匿名さん 
[2015-03-03 14:15:23]
最適湿度
http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html
熱中症 温度 28℃以上 湿度 70%以上で危険
インフルエンザ ウイルスは、湿度50%以上で激減。(最近は絶対湿度で言われます)
乾燥肌、喉 肌に良い湿度は、60~65%といわれています、湿度50%を下回ると、お肌がじわじわと乾燥しはじめます。
ドライアイ 疲れ目・眼精疲労の原因の一つであるドライアイ予防には、少し高めに設定して50%を下回らないようにします。
人が快適に寝ることができる室内の湿度は夏、冬ともに50%~70%くらいまでが最適といわれています。
カビ さまざまな種類がありますが、カビが発育する条件は有機物が存在し、20度から30度の室温があり、70パーセント以上の湿度と、よどんだ空気が揃うと繁殖します。
ダニ 種類にもよりますが温度25度付近、湿度75パーセント前後で活発に活動します。
以上から最適湿度は50~60%になります。
928: 匿名さん 
[2015-03-03 15:49:36]
922
>木材の表面は湿気たり乾いたりを毎日繰り返してる。

カビハウスは乾くけど、ログハウスは西日だ何だと言い訳して乾かないってのだから不思議w
929: 匿名さん 
[2015-03-03 17:06:58]
>927
なんか現在の貼り物工法で言われるデメリット満載って感じですね。
930: 匿名さん 
[2015-03-03 17:22:20]
>928
相変わらずのログ脳。
>875
>朝夕は屋根で日差しを防ぎきれないから多少は乾燥はすると思うが、西日対策をしてないことになる。
931: 匿名さん 
[2015-03-03 20:20:56]
>929
>なんか現在の貼り物工法で言われるデメリット満載って感じですね。

カビ小屋も所詮貼り物ですから・・
薄い頭髪同様に中身まで現代住宅病に冒されてるのでしょう。
932: 匿名さん 
[2015-03-03 21:46:50]
>930
>相変わらずのログ脳。

カビ小屋バラック脳でなくって良かったです。
933: 匿名さん 
[2015-03-04 07:32:31]
>930
表面が乾くとカビオジサンお得意の「壁を透過して湿気が入り放題」が通用しなくなるから誤魔化すしかないw
934: 匿名さん 
[2015-03-04 08:03:46]
木を多用したとはいえカビ小屋はその効果を活かせてない。
ログユーザーから見れば駄作と言うか駄小屋。
935: 匿名さん 
[2015-03-04 08:42:29]
せっかく有る、数々の文明の利器、利用しない手はない。
冷蔵庫を使用しない乾物も有るが新鮮な美味い物の方が良い。
蒸し暑く、乾燥した寒さを我慢する家より、手間いらずの快適な家が良い。
ガソリンをがぶ飲み、多大な労力を費やしてる高い薪を大量に消費する、趣味とは言え無駄の極み。
936: 匿名さん 
[2015-03-04 08:52:56]
>933
各地の平衡含水率を無視する気は有りません、地域の気候を無視する事も有りません。
「壁を透過して湿気が入り放題」が通用しなくなる
防湿層の有無だけを言ってます。
>夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・
防湿層を施工しない、セルロースファイバー断熱が有りますが同様です。
937: 匿名さん 
[2015-03-04 08:53:46]
カビ小屋は家電並の価値しかないから・・・
938: 匿名さん 
[2015-03-04 09:07:25]
>>935
ログハウスがみんな薪ストを使うとでも?最近の家電より頭悪いんじゃない。
939: 匿名さん 
[2015-03-04 09:59:34]
>938
薪ストーブの無いログハウスですか?
寂しく、寒いイメージですね、塗装だけが趣味の変った方もいるのですね。
940: 匿名さん 
[2015-03-04 10:08:16]
>939
やはり家電の知能以下でしたか。
941: 匿名さん 
[2015-03-04 10:10:08]
>935
>蒸し暑く、
蒸し暑かったらクーラー使えば解決。ログじゃなくても同じだし。
>乾燥した寒さを我慢する家より、
乾燥して寒いなら暖房使えば解決。これもログじゃなくても同じ。
>手間いらずの快適な家が良い。
夜に薪ストーブなんて快適だろうね。
>ガソリンをがぶ飲み
自動車という文明の利器を利用しない手はないと思うよ。
942: 匿名さん 
[2015-03-04 11:26:44]
カビ小屋の構造で仮に自然空調だったら、夏場の湿度は通常の10~20%UPで冬場は逆に通常より10~20%くらい低くなると想像しますが如何でしょう?
943: 匿名さん 
[2015-03-04 12:41:03]
>942
通常の湿度とは?
2014年東京1月の平均温度6.3℃、平均湿度45%、8月の平均温度は27.7℃、平均湿度74%。
1月の平均絶対湿度3.3g/m3、8月16.9g/m3。
40坪位で気積300m3、計画換気量150m3/h、3人家族として15L/日位(人一人3Lx3+その他6L?)の室内湿気発生量と仮定。
15L/日は625g/hで150m3/hの空気を4.2g/m3の湿気を加え、冬は絶対湿度7.5g/m3、夏は19.9g/m3になる。
夏、室内温度が27.7℃なら室内湿度は79%になる、冬室内温度が6.3℃なら室内湿度100%を超え少し結露する。
冬20℃に暖房すれば室内湿度は43%になる、調湿無しの値です。
夏も冬も内部発熱と同様に内部から湿気が供給されます。
大きな家ほど気積が大きいですから加わる湿気の影響力が減り、湿度上昇が少ないです。
小さい家ほど湿度が上昇しやすいです、現在の都会の家は冬用と言えます。
944: 匿名さん 
[2015-03-04 12:44:36]
>943訂正
冬は絶対湿度7.5g/m3、夏は19.9g/m3→冬は絶対湿度7.5g/m3、夏は21.2g/m3
945: 匿名さん 
[2015-03-04 13:30:23]
>943
外部の絶対湿度より。
946: 匿名さん 
[2015-03-04 13:56:07]
>945
少し調べますと人一人からの湿気量は約1L/日のようです、15Lは多過ぎ半分以下かな?
2g/m3の増加?と仮定すれば。
>943の例では絶対湿度で夏は12%増し、冬は61%増しになる。
947: 匿名さん 
[2015-03-04 15:44:30]
>936
「同様」というのはどちらの研究から?

土壁は数が少ないので例外として、セルロースファイバーのみならず、
アイシネンに代表される発泡断熱も防湿層無しが基本だが。
948: 匿名さん 
[2015-03-04 16:04:41]
>947
>アイシネンに代表される発泡断熱も防湿層無しが基本だが。
透湿抵抗が高いから無しにしてるが危険?
下記はマンションの発泡断熱を含めて問題を指摘してる動画です、長いが一見の価値は有ります。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo
セルロースファイバーは調湿を売り物にして防湿層無しにする事が多いようだ。
セルロースファイバーの透湿抵抗はログより低い?
統計的データは見つけられないが、防湿シートを入れれば良かったとの反省の声が聞こえる。
>夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・
949: 匿名さん 
[2015-03-04 16:20:07]
>948
まだ24h換気システムが義務化される前の15年とか20年前の古い建物じゃないかw
と以前も指摘したはずなので、また猛反省をお願いします。

それにマンションに防湿無で断熱材を吹くのは、コンクリートは積極的に透湿しないし、室温と温まり方に差が大きいので結露が出来やすい。
断熱材(透湿層)が通気層や外気に接する戸建などとは全く状況が違う。
この程度の事は流石におじさんでもわかるだろうに・・・
950: 匿名さん 
[2015-03-04 16:24:38]
>949
ついでに、ふと思ったのだが、床下おじさん宅の基礎コンクリートの外周立上がりは防湿フィルム貼っているのかな?
せっかく室内に防湿しているのにコンクリートから入り放題だったら大変w
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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