太陽熱を採り入れて省エネルギー住宅を実現したOMソーラー。
しかしその実態は???
OMソーラーに限らず省エネ住宅について何でも書き込んでくだされ。
[スレ作成日時]2004-02-09 19:59:00
注文住宅のオンライン相談
OMソーラーシステムってどうよ。
965:
賃貸住まいさん
[2011-12-04 16:21:14]
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966:
賃貸住まいさん
[2011-12-04 16:25:49]
>OMより余程太陽光パネルの法が効率性が良いことはすでに立証されていますよ。またOM業者の多くは違法なことも平気な工務店ですからトラブルが多く発生しています。
OMは知りませんが太陽光パネルの設置でも結構なトラブルですよ。強引な契約や屋根に設置して雨漏りなんかの話は一時はよく聞きましたよ。 |
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967:
匿名
[2011-12-04 17:00:32]
958 匿名さんへ
>OM止めて太陽光発電5.4KW乗せ2年目 OMの家を建てたけどOMの機能を止めて太陽光発電5.4KWを乗せた、という意味なのか、 OMの家を建てようと思ったけど止めて、太陽光発電の家を建てた、という意味のどちらでしょうか? 前者なら、なぜOMの機能を殺したのか興味があります。 |
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968:
ビギナーさん
[2011-12-04 18:50:40]
普通に読めば後者だと思いますよ
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969:
匿名さん
[2011-12-05 00:43:29]
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970:
匿名さん
[2011-12-05 13:16:44]
OMに違法なことをする工務店があるとか、会社を清算したりするとか書いてあるけど、当たり前だよ。俺も同業で働いていたけど工務店なんて会社を清算したりすれば、施主は清算の手続きから法的に明確にして提訴しなきゃいけないし、その後施主が裁判で勝っても工務店の親父が金なんて払うわけないし、うるさけりゃまた清算すれば終わりよ。それに施主はそんな工務店の人間が家の中に入って補修するのもやがるのが普通だから逃げ得なわけさ。
そんな工務店を選んだ施主の判断能力のなさが問題なのだ。うるさい施主には、ガツンと言わせれば黙るって工務店はわかっているからな。 |
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971:
匿名さん
[2011-12-05 17:11:07]
>太陽電池もOMもたいしてエコにも節約にもなりませんけど。
958です。 太陽光発電はエコにも節約にもなっていますよ。 売電&買電量の随時&積算表示があるので、家族が電気の無駄使いを気にする様になりました。 天気の良い日中は、自己消費も補った上に売電も出来ます。 待機電力+照明+空調+テレビの合計で1.3KW程度の消費ですが、発電は4.5KW前後ありますから。 まあ、地域や設置状況にもよるので一例ですが。 |
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972:
967
[2011-12-07 09:11:01]
958さん
ご回答有り難う御座います。 私は商用電源のない別宅で太陽光発電(蓄電池付き)を使っているので、その効果は大きく認めていますが、商用電源が来ている一般家庭で使う限り、節約という面ではたいしたことないと思っています。 初期投資分は補助金に依存するし、買い取り価格も昨年建築と今年建築で値段が違う。 それに、東京電力管内だと、いつまで高い買い取り価格が続けられるか安心できない。 私なら初期投資に200万使うくらいなら、その分を他に回しますね(ウチのエリア補助金が超ショボイし) まぁ、ここはOMソーラーハウスを語るところですから、やめましょ。 私は >OMの知人宅は寒くは無いが この「寒くは無い」が非常に重要だと思っています。 |
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973:
匿名さん
[2011-12-07 09:53:40]
OMに限らず、類似の工法に共通なのですが、>>972さんの書かれている温度がポイントです。
利用者の生活スタイルというか、冷暖房の考え方が大切です。 冬に室温18度程度で生活できる人は、関東以西であればOMで快適でしょう。 22度以上で室内ではTシャツ1枚でという方は補助暖房が必要です。補助暖房を使い出すと、OMの初期投資費用よりも大型のエアコンを利用した方が安いでしょうね。 |
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974:
匿名さん
[2011-12-07 14:01:59]
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975:
OM経験者
[2011-12-07 15:08:33]
>冬に室温18度程度で生活できる人は、関東以西であればOMで快適でしょう。
まさにOMを経験されたことのない方の意見ではないでしょうか。 関東以西でも冬季の半分以上は日差しのない寒い日が続きます。 太陽熱に依存するOMでは肝心の寒い日には効果が期待できないのです。 とても快適に過ごすことなどはできず、よほどの辛抱がいります。 >私なら初期投資に200万使うくらいなら、その分を他に回しますね OMと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。 何か意図的な意見にしか聞こえません。 そうでなければ価値判断の基準が違うのでしょうね。 |
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976:
972です
[2011-12-07 16:27:11]
>私なら初期投資に200万使うくらいなら、その分を他に回しますね
前提をはっきりさせていませんでした。私の意図は、 OMを導入しない家を建てる場合に、太陽電池の初期投資に200万使うくらいなら その分を他に回しますね という意味です。OMを否定しているわけではありません。 975さんと同じ意見で、OMと太陽光発電とは比較対象する土俵がまったく違うと思っています。 >関東以西でも冬季の半分以上は日差しのない寒い日が続きます。 どこの地域を意図しているのかわかりませんが、 東京の場合でいうと、1月の日照時間は凄いですよ。 気象庁の http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php で、エリアを選択して、1月の日照時間を調べてみると驚きます。 データの種類は「日ごとの値を表示」にして、日照時間を見て下さい。 今年の1月で日照時間0の日は無かったのですから.. |
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977:
匿名さん
[2011-12-07 17:18:39]
>OMと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。
居住者にとっては、寒いか暖かいのか、費用はどれくらいかだけが、比較の対象です。 |
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978:
匿名さん
[2011-12-07 18:43:36]
>OMと太陽光発電とは比較対象する土俵が違います。
それって、OMが太陽光発電と比較にならない位暖房効果が無いって事ですか? 日中であれば、太陽光は空調+売電が可能だけどOMは電気を使っても補助暖房効果しか得られないと言う事で間違いないのでしょうか? 今までの流れからは、そんな感じに思えますが。 |
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979:
OM経験者
[2011-12-07 19:01:14]
費用対効果からいえばそんな感じです。
利用効果からすると比較対象にならないです。 |
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980:
972です
[2011-12-07 20:42:55]
なんだ、
978さんも979さんもアンチOMの方なのですね。 OMは暖房装置、ソーラーパネルは発電装置。 比較の土俵が違うというのはそういう意味で言ったのですけどね。 |
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981:
OM経験者
[2011-12-07 22:05:16]
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982:
972です
[2011-12-07 22:30:57]
>981
OM経験者って住人? それとも、体験居住レベル? 客観評価というなら具体的な説明が欲しいなぁ.. 冬季の半分以上も日差しのない寒い日が続くエリアなら、OM住宅が駄目なことは同意できるけど.. |
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983:
OM経験者
[2011-12-07 22:59:06]
それよりもOM住宅に住んだなら、
冬でも快適に過ごせるという具体的なデータでも開示したら? ひまわり会のデータは中途半端なデータしか公開していないし、 データの公開に制限もかけている。 他の人に見られたら都合の悪いデータでもあるのかな? |
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984:
972です
[2011-12-07 23:03:04]
ほら~
>他の人に見られたら都合の悪いデータでもあるのかな? のように話をすり替える? これってご一行様と同じパターンですよね。批判だけ.. |
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985:
OM経験者
[2011-12-07 23:11:57]
批判に聞こえますか。
残念です。 他人に客観評価してもらうには何が必要なんでしょうね。 |
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986:
匿名
[2011-12-08 09:30:29]
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987:
匿名さん
[2011-12-08 12:46:26]
↑OMの効果が貧相過ぎるからではないでしょうか?
費用対効果が薄いので、自己満足の世界でしょう。 友人も後悔していました・・・残念です。 太陽光発電の友人宅は効果も体感出来、10年程度で元が取れるので皆に勧めています。 まあ、10年の保証内に元が取れれば良いかな?と思いますので、新築時は太陽光発電を屋根イッパイに乗せたいです。 |
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988:
匿名さん
[2011-12-08 13:38:50]
横レスですみません。
>太陽光発電の友人宅は効果も体感出来、10年程度で元が取れるので皆に勧めています。 お金の面だけならそれでいいんですけど。 太陽光発電は補助金と買い取り価格の優遇で何とか成り立っています。悪く言えば自分が得するために他人を損させている(オーバーな表現ですが。)ようなものです。 今のところは将来のための技術というところでしょうか? |
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989:
匿名さん
[2011-12-08 13:50:10]
>OMの効果が貧相過ぎるからではないでしょうか?
OMを「床暖房+ソ-ラー」とすればそれほど高くないと以前に書き込まれていた人がいました。 ガスでも電気でも床暖房って高いですよね。広い面積をを床暖出来る訳ですから補助暖房を付けてソーラー部分はおまけ程度に思うと言うのも一理あるかもと思いました。 |
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990:
匿名さん
[2011-12-08 14:59:57]
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991:
匿名
[2011-12-08 18:17:47]
>>990
>太陽光発電+全館空調の方が快適 全館空調の場合、普通のオール電化契約とは別に、全館空調用に低圧電力契約になるんじゃないの? 導入コストは個別エアコンより高いし、機械が入るスペースが半畳くらい必要らしい。 機械の音は通常のエアコンより大きいらしい。しかも24時間音がする。 電気代は100m2住宅で冬に1~2万円くらいプラスらしいが、春秋にOFFにしても基本料金3000円くらいはかかる。 快適なのは認めるが、導入費用は高いし電気代もそれなり、家の造りもしっかりしないといけない。 壊れたときのリスクも大きそう。OM導入費用を気にするような人が、太陽電池と共に手を出せるシロモノとは思えない。 以上、ネット仕入れの情報からシロートのつぶやきです。 |
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992:
匿名さん
[2011-12-08 18:44:41]
>991
全館空調用のエアコンを導入すれば、そうなるかもね。 第1種熱交換型換気で高断熱住宅であれば、廊下に200Vエアコンを24時間稼働させると全館空調もどきになります。 うちがそうですが、電気代は24時間稼働前と殆ど変りませんし快適です。 冬場は温度を20度程度に設定しているので、部屋のエアコンを補助暖房として使用しています。 高断熱住宅で全館空調気はもったいないですよ・・・大きめのエアコンで十分です。 第3種換気の場合は駄目ですけどね・・・。 990さんはそのたぐいの書き込みを見たのでは? |
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993:
匿名さん
[2011-12-08 18:50:55]
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994:
匿名さん
[2011-12-08 19:25:46]
>全館空調なら床暖房は不要ですし
いらないと言ってしまえばそれまでですが、24時間空調しても床の温度は室温以上には上がりませんよ。普通はかなり床の方がかなり低いです。 床暖や電気カーペットみたい暖かくなくても床の温度が室温よりほんの少し暖かいとホント気持ちがいいです。 |
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995:
匿名さん
[2011-12-08 19:37:26]
>994
992です。 仰る通り、床の温度は室温以上には上がりませんが、別に裸足でも冷たくはないですよ。 まあ、床の温度が室温より暖かいと気持ちがいいのでしょうが、空調は天気に左右されないのが良い所ですから。 |
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996:
匿名さん
[2011-12-08 20:04:25]
OMが天候に左右されると言うのは半分正解ですが半分は誤解です。
補助暖房があれば天候は関係ありません。(補助暖房を付けない場合も多いですが。) 電力会社の電線とつながっていれば雨でも夜でも電気が使える太陽光発電と同じような話です。 |
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997:
匿名さん
[2011-12-09 02:55:34]
>996
補助暖房とは、お湯を使った熱交換ユニットのことですか?それとも電気? お湯の場合、エコキュートを使ったお湯でも2次使用ロスが多いので、熱効率は劣りますよね。 電気の場合ヒーターユニットであればお湯よりも効率が悪く、エアコンの様なヒ-トポンプだと全館空調と変らないですよね。 申し訳ありませんが、いまいち良さが理解出来ませんので・・・床の温度が室温より暖かかくて気持ち良いのは分かりましたがそれだけなのでしょうか? |
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998:
匿名さん
[2011-12-12 10:35:37]
>997
OMユーザーからの返答が無いので「床が暖かかくて気持ち良い」だけのメリットしかないみたいですね。 うちは色々調べた結果、新築時に太陽光発電を導入しました。 結果、快適で家計にも貢献出来ており満足ですよ。 |
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999:
匿名さん
[2011-12-12 13:28:09]
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1000:
建築屋
[2011-12-12 13:45:50]
誰も書き込まないので。以前にも同じような事を何回か書き込みました。
OMのメリットは床暖房(広い面積)と言う事と熱負荷を気にせず部屋の換気ができます。 最近の住宅では機械で換気することになっており、換気システムを搭載した住宅も多いです。特に通常の高高住宅では換気量は最小限に絞ります。さらに冬は法律で決まった量の半分にできます。 それに比べればOMの住宅の換気量ははるかに大きいです。そこに住んでいる人はあまり感じないようですが他人のお宅にお邪魔するとその家の臭いが気になることがあります。OMの家ではそのような経験が無かったように思います。そう言う点では快適です。 太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。 お金のメリットはそれなりあるのだろうと思います。 ただ太陽光発電で起こした電気も電気会社から買った電気でエアコンをまわしても結果は同じですが、OMの集熱した空気は熱負荷を考えずに換気できます。 コスト的なメリットはどちらもあまりありません。太陽光は補助金や優遇措置があるので有利です。OMもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。 |
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1001:
OM
[2011-12-12 18:58:20]
>OMもそうですが今現在は特に太陽光発電はエコと言えるかどうかは怪しいです。
建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、 あなたの言いたい事がよくわからない。 別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。 太陽光発電とOMとは比較対象になりえないですよ。 エネルギー利用があなたはよく分っていない。 室内環境のためのだけのエネルギーなんて家庭で使うエネルギーのごく一部分ですよ。 OM利用はそのごく一部分の室内環境エネルギーの、又、ごく一部分のエネルギー利用でしかないのですよ。 建築屋であるならその辺のシュミレーションは得意な筈です。 >太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。 何を言いたいのかよく分らない。 真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。 太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。 又、OMだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。 エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。 |
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1002:
匿名さん
[2011-12-12 19:17:27]
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1003:
匿名
[2011-12-12 22:34:01]
OMの家は住んでみないとその良さはわからないかもしれませんね。
今の室温は20度ジャストです。今日は快晴でしたから暖房器具はまったく使っていません。 外気温は5度です。経験上、明日朝7時には18度くらいまで室温が下がると思います。@関東のOM住宅 >OMは換気量の多い補助的な空調気と言う認識 ふ~ん。別にどっちでも良いです。住んでいて快適ですから。 俺は補助的とは全然思っていませんけど。まだエアコンをほとんど使ってませんから。 換気量は凄いですよ。 犬を室内で飼っているので、その効果は凄く感じてます。 |
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1004:
匿名さん
[2011-12-12 23:18:04]
快晴の日はOMは快適だというあなたの意見は否定しないけど、
暖房を必要とする雪の降る寒い日はどうなんだろうね。 >換気量は凄いですよ その換気をするために電気エネルギーを使っているんじゃないの。 OMのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、 電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。 エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの? |
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1005:
匿名さん
[2011-12-12 23:56:07]
このスレをしばらく見てたけど、快適さと経済性を求めるなら太陽光発電+蓄熱暖房という結論に至った。
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1006:
匿名さん
[2011-12-12 23:59:45]
>換気量は凄いですよ
量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。 ちなみにうちの第1種熱交換型換気は、実際風量に有効換気量を0.91とした場合、全室の0.527回1時間に換気される構造計算となっています。 もちろん1Fと2Fの2台の24時間換気のみで、浴室の24時間換気やキッチンやトイレ換気は別としての計算値です。 匂いが気になる様な事は普通に無いでしょ、今の住宅では・・・感覚的には当たり前な事ですから数値で示して下さい。 |
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1007:
匿名
[2011-12-13 00:10:40]
>1004
うちのOMのハンドリングボックスは自律型(太陽電池駆動型)。 屋根の上にOM用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のOMは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもOMは動いているよ。 >暖房を必要とする雪の降る寒い日 素直にエアコンを付ければいいじゃん。エアコン入れれば普通に暖たまるよ。 >OMのシステムを稼働させるために、自然エネルギーではなく、 >電力会社からの電気エネルギーを使っているんだよね。 使っていないけど、使ったら何が悪いの? 電気レス住宅じゃあるまいし。 >エアコン使うのと余り変わらないんじゃないの? 俺は全然違うと思っているけどね。どう思うかは各人の自由さ。 |
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1008:
建築屋
[2011-12-13 07:56:03]
>建築屋さんはエコの判断基準をどこにおいているのか、
>あなたの言いたい事がよくわからない。 >別に太陽光発電がエコであろうがなかろうが、どうでもいいことです。 >太陽光発電とOMとは比較対象になりえないですよ。 太陽光発電がエコで快適と書いた方がおいででしたのでそのお答えとして書き込みました。 しかしOMや太陽光発電を選ぶ人の多くが、環境のため、地球のため、自分も何かしたいと考えて選ばれているのでは? 太陽光発電がお金の節約が目的なら、あなたのおっしゃる通りどうでも良いことです。 |
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1009:
建築屋
[2011-12-13 08:02:04]
>>太陽光発電と住宅の快適さには直接にはあまり関係は無いと思います。
>何を言いたいのかよく分らない。 >真面目に語っているのなら開いた口がふさがらない。 >太陽光発電は住宅の快適さだけを追求するために利用されているわけではないですよ。 >又、OMだけでは快適な住宅はとうてい無理です。せいぜいエアコン利用の補助的な役割しかできない。 >エネルギー利用の可能性の範囲が全く違う。 住宅の温熱環境と言う点では変わらないと言う事です。太陽光で起こした電気でエアコンをまわしても、電力会社の電気でエアコンをまわしても結果は同じでしょ?電気料金だけの問題ですよ。 太陽光パネルを住宅に付けただけで、室内が涼しくなったり暖かくなったりはしません。 |
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1010:
建築屋
[2011-12-13 08:26:27]
>>1006
通常室内の換気回数は0.5回/hで設計します。冬場は更に半分にでき機械にスイッチがついて換気量を減らす事が出来る物があります。冬には換気自体を止める人も多いです。熱交換ができるヤツならそれほど損もないと思いますが。 OMの場合、地域や建物、機械の設定(換気量優先か集熱温度優先)でだいぶ違いますが、晴れた良い天気の日で300~500立米/時ぐらいの換気量でしょうか。ピークで600とか言ってますがそこまではなかなか行かないと思います。換気回数はOMの対象の部屋の体積を計算すれば分かるはずです。 |
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1011:
匿名さん
[2011-12-13 08:32:00]
>屋根の上にOM用の小さいソーラーパネルがのっており、冬のOMは昼しかファンが回らないので、ソーラーパネルだけで動くことになる。家全体のブレーカーを落としてもOMは動いているよ。
だったらいっそのこと、大きなソーラーパネルでOMを省いて直接エアコンを回せば? その方が効率的なのでは? |
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1012:
匿名さん
[2011-12-13 08:43:55]
>使っていないけど、使ったら何が悪いの? 電気レス住宅じゃあるまいし。
だったら、何故余分な費用まで出して小さなソーラーパネルをつけたのかな? 普通に電気で動かせば余分なコストもかからないのに。 |
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1013:
匿名
[2011-12-13 08:59:47]
>1011
できるかどうかきちんと計算してコスト計算みな..効率悪いしペイしないから 夜はどうするの? これが効率よくできるなら、山荘を持っている人は大喜びだし、おれも迷わず付けるよ。 >>換気量は凄いですよ >量的なものが分かりませんので、数値で示して下さい。 建築家さんとほぼ同じになりますが、 うちのデータは、最大風量13.19m3/分(実測値) ここ数日のファンは最大の40%の速度で駆動でしたので 13.19×60分×0.40=316.56m3 程度ですね。 すごくおおざっぱな計算ですが.. 熱交換型換気は室温より高い空気が流入することはありませんが、OMの場合は取り入れる空気は室温より高い空気なのがうれしいです。 OMが稼働していない夜間(冬の場合)は、OMによる換気はゼロですけどね。 |
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1014:
匿名
[2011-12-13 09:09:26]
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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まあ簡易型床暖房ですよ。
熱源機がメインでお日様が補助暖房って宣伝すればいいのに。