積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[862: 匿名さん]

ベタ基礎をしない分際で舐めてるね(笑)

[863: 買いたいけど買えない人]

トヨタホームの捨てコン、土間コン？は鉄骨なんて、入っていませんよ。しかも100%ヒビは入ります、と言われました。

私的には積水ハウスで建てるお金があれば、積水ハウスが1番まともです。

エアコンのスリーブも積水はステンレス、トヨタホームはプラスチック。しかも、クーラーつける時に業者に頼んだら？と。
気密とか、全く考えない業者に頼みたくありません。

[864: 匿名さん]

数値を公開してもいない程、気密レベルが低い積水ハウスが、気密を語るとは…(笑)

[865: 匿名さん]

そりゃそうだ。「鉄筋」は入れても「鉄骨」を土間コンに使うなんてムダをしてるＨＭ知らないわ。

[866: 匿名さん]

>835
>838

実例出せないのはやっぱり根拠のない誹謗中傷ってことですか？
土間コン割れて床が歪んでガタガタ手抜き欠陥住宅の事例を早く見せてください。

[867: 匿名さん]

土間コンに何いれても耐震性能と関係無いよ

861情弱＊＊＊www

[868: 匿名さん]

積水の地震への対応力はあるでしょ。
ただ、それにしても今や普通のレベルだけど。
なにか抜きん出ているとこはあるのかな？

[869: 匿名さん]

まぁCチャンにダインだけはやめとけ
最悪の組み合わせだろ

[870: 匿名さん]

地震や金属疲労わや考慮して30年くらいで建て替える想定ならよいと思う。
長期優良住宅といえないが。

[871: 空気読まない人]

＞８４０
知人の家は、土間Coが割れて鋼製柄が下がって床に歪みガタが出ました。（床鳴りもです）
鋼製束を調整してメンテ終了だそうです。

[872: 空気読まない人]

＞８４２
3.11で自宅は震度６強でした、少し離れた震度６弱地域とは被害が違います。

[873: 空気読まない人]

＞８４３
仙台よりも自宅の方が震度上でした。6強です。

[874: 空気読まない人]

近所のダイワハウスの工事現場で確認しました、
同じ軽量鉄骨作りで積水ハウスは土間コンのみでダイワハウスは防湿シートと10mm位の鉄筋が格子状に入っていました。
だから積水はイメージだけの安物住宅です、馬か鹿しか買いません。

[875: 匿名さん]

ダイワじゃ五十歩百歩。

[876: 匿名さん]

じゃあダイワにしなよ

[877: 入居済み住民さん]

積水、ダメダメって雰囲気だから、もっと良いメーカー聞いて見たが、
ダイワか。
よーく分かった。
いつまでもここで遠吠えしてなさい。

[878: 匿名さん]

大手の軽量鉄骨自体が選択肢として間違い。
シャーウッドなら割高だがまだマシな選択。

[879: 匿名さん]

浦安のブログ読んでも、あまりにヒドイ。
冬は寒いし、対応悪いし、価格は高いし、ここはやめたほうがいいよ。

[880: 匿名さん]

プレハブ工法は、工業化で低コスト、高品質で売り出し急成長した。
昭和50年くらいまでは、在来工法にくらべ安くて、品質は良かったね。
すばらしいし、いい会社と思ったよ。

プレハブ工法自体は否定しない。
しかし、今の高価格は何？
市場経済だから、営業強化して、高くても売れれば勝ちだけど、イメージ、ブランドに頼った、このビジネスモデルはいつまでもつのか見ものですね。

安くて、早くできて、品質もいいプレハブなってほしい。

[881: 匿名さん]

人口がこれからの30年で約3割減るみたいだから、高価格で食ってける業者は少なくなる。
積水の従業員数から考えるに、この十年で戦略転換はあるだろう。
ミサワの失敗見てるから同じ轍は踏まないと思うが、地域密着の地元工務店より厳しくなるかも。

[882: 空気読まない人]

積水が震度6強で壊れるわけではありません、3.11で近所の積水は無損傷でした。
それと私は大和も嫌いです、積水の半分の工期で家が建ってしまう恐ろしいプレハブです、現場で確認しました。

[883: 空気読まない人]

大和を引き合いにだしたのは、同じような軽量鉄骨の大和の方が基礎が良いと言う意図です。

[884: サラリーマンさん]

プレハブ住宅としては、標準的性能だと思います。
それより、会社経営として、決して高級でない高額のプレハブ住宅が、あれだけ売れる理由に興味があります。

[885: 匿名さん]

プレハブの中では標準的ですか？
明らかに標準以下の性能ですよ
ただプレハブの中では自由度が高いと思います

[886: 入居済み住民さん]

結局、積水はやめとけと書きながら、
誰も積水より優れたメーカーを挙げられない現実があります。

[887: 匿名さん]

積水の他社よりも優れたとこも挙げられてないけど。
よって、積水以外ならどこでも良いんじゃない？
半分冗談だけど、積水よりCPの悪いメーカーって本当にないかもね。
まして工務店なら積水よりダメなとこ探す方が大変。

[888: 匿名さん]

>887
冗談ではなくズバリ正解です、その意見に賛同します。

[889: 匿名さん]

>835
>838

実例出せないのはやっぱり根拠のない誹謗中傷ってことですか？
土間コン割れて床が歪んでガタガタ手抜き欠陥住宅の事例を早く見せて欲しい。

工務店は平均点低すぎだろ

[890: 匿名さん]

積水も下請しかできない規模の工務店任せだけど。

[891: 入居済み住民さん]

>887
CPってコストパフォーマンスってことでよいでしょうか。
ということは、コストパフォーマンスが低いから積水がダメ、
ということで、
積水＝価格が高い

だから、積水はダメということですね。
納得できました。

モノの値段の価値観は人（収入）によりかなり違います。やっと理解できました。

[892: 匿名さん]

>888
土地持ちで積水ハウスなど選ぶ人はCMイメージで買っちゃうのでしょうか
ボッタクリ価格で中身が全く伴わないのは同意ですね
まさに知らぬが仏、ただ施主の方が満足していればよいではないか
>889
関係者か？
ならば実際の事例があるかどかなどわかるだろう
施主も晒したくないだろ

[893: 匿名さん]

CPが低いと
同じ物でも値段が高くなる。
同じお金出しても物が悪くなる。

金持ちを装うのもよいですが、一般論で物事を語れないと意味無いですよ。

物の値段の価値観って具体的に何ですか？
積水だけしか造れない建物を造っているなら別ですが、施工事例見てもブログ見ても一般人が建てた家はあまり変わりばえしないものばかりですが。
唯一独自性出せるダイン、ベルバーンですら採用されてない家も多くありますしね。
建物としての性能、デザインが並であれば値段も並なのが普通ですよね。
そうでないなら、工業化して製造原価を下げた上で客から暴利を貪ってるだけです。
880が良いこと書いてますよ。

[894: 匿名さん]

間取りなど全くの白紙で地盤調査はするものですか？
それだけで問題ないのですか？

[895: サラリーマンさん]

積水（ビーサイエ）で計画中です


大手ＨＭは割高（もちろん安くはない）でＣＭや展示場や経費で費用高騰って言われるけどさ、
ローコストでもＣＭバンバン打ってるし展示場作ってるし、地元の建築会社もそれは同じで
逆にローコストから経費抜いたら何が残るんだろうと。。

家って、同じものはないし、性能だけでも、形だけでも金額だけでもないから難しいですね

[896: 匿名さん]

実際に積水ハウスより優れてるメーカーを挙げればいいじゃない。
ちなみに俺は大手と準大手で考えると、全てだと思うけど？

デザイン性なら、デザイナーに外注してる三井ホームの方が上だし、
耐震性なら、へーベルハウスやミサワホームの方が頑強。
断熱性なら、セキスイハイムや一条工務店の方がはるかに高し、
コストパフォーマンスなら、タマホームには勝てない。
会社自体の経営安定性も、多角経営を行ってるダイワハウスや、
グループの一員である住友林業やトヨタホームには勝てない。
…パナホームは今、親会社自体がヤバいから、ちょっと置いとくけど。

積水の何が優れているかというと、もはやネームバリューしかないんじゃないの？
今までは、テレビが主な情報源の高齢者層が買ってたから良かったようなもんで、
インターネットで情報を得られる世代に人間からすれば、他社と比較して見ると、
性能の低さが露呈してるから、敬遠するのが普通じゃない？

[897: 匿名さん]

>896

その比較の仕方で勝ってればまさに最強じゃね
そんな物存在するならだれでも建てるって


特にダイワや住林、トヨタに至っては家の比較ですらないし

[898: 匿名さん]

そうだな、最強だな。

まぁ、積水の場合、各社の優れてるところを除いても性能が劣ってるからな。

[899: 匿名さん]

>895
それが施工品質やらアフターならば絶対に期待するな

大切なのは外観や間取り、仕様や性能など商品そのものとその価格ですよ
良きパートナーと出合い、素晴らしいプランと価格に満足することです

[900: 匿名さん]

なんだ？いつからここは積水ハウスで建てられる資金の無い人間の僻みスレになったんだ？

[901: 匿名さん]

最悪でした…出来合いのプランで勝手に話されました…
しかも、提示されたプランは建築できない場所にまで建物が建ってました。
途中で気付き話してみたら、200万位余計に掛かるが建てられますとのこと。
引き渡し件数多いのにそんなのも気付かないのでしょうか…
そのくせ、契約だけは急かしてきます。。

[902: 匿名さん]

やめればいいだろ

[903: 匿名さん]

No.902さん
そりゃ、止めましたよ！
こんな会社に5000万も預けられないもん…

[904: 匿名さん]

積水擁護者の積水の価格に見合った優れた点を聞きたいですね。

[905: 匿名さん]

904さん
ですね！
同じ価格で良いものはイッパイあります。
それに以上ですね…

[906: 匿名さん]

正月早々ご苦労様
もっと楽しい事したら～？

つまんない人生だな

[907: 販売関係者さん]

ハウスメーカーだって営利企業ですからね。

たとえば
①原価800万　　広告営業費500万　請負価格2000万　荒利益700万
②原価1000万　　　　　　200万　　　　　1700万　　　　　500万

①がハウスメーカー、②が中小ビルダー

企業経営が上手なのは①です。
建設業が遅れてるだけで、他では当たり前ですが。

[908: 匿名さん]

営業の方に地盤調査の結果を説明していただきましたが
大丈夫ですから～
積水ですから～
などとあやふやで無責任な説明でした

積水ハウスさん、もう少し指導してくださいよ、、、

[909: 匿名さん]

地盤調査の後の対応、自分と全く同じだね。
技術的な話を詰めていったら途端に積水では標準的にこうしてる〜とかの理屈抜きの話をしだして文字通り話にならなかった。
布ベタ、地盤改良は理屈あっての世界なのにね。

こういう家のことを理解していない営業を毎月養うための費用が盛り込まれているから建築費用が高いんだろうな。

[910: 匿名さん]

何でも営業が悪い…というのは、専門家ではないのでは無理があると思う。
敷地調査・地盤調査に基づく、適切な判断と説明については、設計士の責任では？
建築戸数に対して、設計士の数が足りないからと、知ってか知らずかは不明だが、
偽設計士や、とりあえず免許だけ持っている設計士に担当させるのは、
顧客に対して失礼。
静岡の中部地域では、積水ハウス最強の「人罪」の女設計士による
偽造（改ざん）資料を公開している家がある。

[911: 住まいに詳しい人]

工業製品など大量に作るものは剥離多売、住宅は暴利小売です。

大手なら安くしても良いのに、物の割になぜか高いから駄目なのです。