積水ハウスを語りませんか その6

[匿名]

早くもその６です
今後はこちらで語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[1: 購入検討中さん]

元積水ハウス営業だった大和ハウス営業マンより、
「積水ハウスの家は結露する」と聞きました。
お手数ですが、購入者の御意見を頂けませんでしょうか。

[2: 匿名さん]

積水ハウスは冬寒いという書き込みをよく見かけます。
実際はどうでしょうか？
モデルハウス見学しましたが、
サッシに換気口があり、それだけでもとても寒そうですが...

[3: 匿名さん]

>>１　他社に移って悪口とは・・・節操のない売れない営業マンなのでしょう
どんな家でも結露はします。
積水と大和大して違いはありません

[4: 匿名さん]

結露の場所はどこですか？
さすがに窓ガラスは結露せんやろ

[5: 購入検討中さん]

１です。

>> 4
言葉足らずで申し訳ありません。
外壁での結露です。
写真も見せられ、シミのようになってました。
ただし、その写真での建築物が積水ハウスなのかはわかりませんでした。
疑っているのですが、ここで御意見頂けたらと思っている次第です。

[6: 匿名さん]

外壁に結露？
濡れた理由は夜露ではないかな？
積水は積水でもセキスイハイム　
ツーユーの外壁に　規則的にシミや苔が生えた画像見たことある

[7: 匿名さん]

外壁での結露？例え内側が風呂でもあり得ないのでは？どこのHMの建物でも見た事無いけど。

[8: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨の外壁がよくグリーンになってるのは結露のせいか？

[9: 匿名さん]

＞８　ヘーベルの壁の北側がグリーンになって、苔が生えた様になっているのはよく見ます。多分白色の外壁が多いせいもあるのかとも思いますが。ヘーベルが気泡コンクリートだから、軽石のようなもので、水を含んで苔というかカビというか色が変わっているみたいです。積水はあまり見ないですけどね。

[10: 匿名]

積水はダイン、ヘーベルはALC.そして塗装は両者タフクリア、外壁の裏は断熱材と石膏ボード、外壁が結露とは意味分からん。霧吹きで誰かが掛けたか、ALCの場合は塗装はが剥がれれば気泡に水分が染みて、有るかも知れないが、三層塗装だからな、、

[11: 匿名]

積水が寒いとは天井高が他社に比べて2500から2600ミリ有るから暖まるのに時間が掛かるんだろう。暖気は上に行くし。

[12: 奥様はオランダ人]

うちはサーキュレター付けてるけどね,解放感があって、また圧迫感なく広く感じて良いけど、小柄な人には普通の2.4m高で良いかも

[13: 匿名さん]

天井高が2500～2600ミリってのは高いの？

[14: 匿名さん]

>>13
>天井高が2500～2600ミリってのは高いの？
普通でしょ。
一条の夢の家は2700ミリとかで、
モデルハウス見学時に他と比較して高いと感じた。
同じ一条でもツーバイの天井は低いね。
仕方ないけど。

[15: 匿名さん]

普通のHMは２m40cmのはずで、積水の天井は高い方、ついでに値段もね。
最近２m６０cm以上のマンションはそれを売りにしてたような

[16: 匿名さん]

2,5mとか2,6mとかは高いと思いますよ。このスレだったか、
どこかのスレだったかで殆どのハウスメーカーは2,4mで１、2社のメーカーがオプションでとか最近読んだ気がします。
2,4mに照明器具付けたら感覚としてもっと低く感じる。

[17: 匿名]

正しいかどうか確認していませんが、天井高について、一般的に、ＨＭの場合、
ラーメンボックス構造のお家は2.4ｍ、ブレース構造のお家は2.5ｍと聞きました。
一方、ラーメンボックス構造のお家は、ブレース構造のお家と比較して、
窓が大きくとれるという利点があり、明るく開放感を感じられるとのことで、
何を重要視するのかによると思います。
うちは積水ハウスで、一階・二階とも2.5ｍ、
親戚のお家は大和ハウスで、リビングのある一階は2.7ｍ（標準は2.5ｍ）、
寝室のある二階は2.4ｍ（一階が高い分、低くなるそうです。）になっています。
天井高が高いと、建具とかサッシの高さも高くなるので重いそうです。
また、床暖房を入れても、エアコンで上の温かい風をまわさないと寒いです。

[19: 匿名さん]

今朝は寒かった！！
積水ハウスの住民のみなさん。
寒く無かったですか？
サッシの換気口からのすきま風が冷たくないですか？

[20: 土地勘無しさん]

>>19
１０月も末だからな。寒いに決まってる。
そんなに寒けりゃ換気口にコーキングでもしとけｋｓ

[21: 匿名さん]

今朝東京最低気温８度〜１４度位らしいが、我家は２３度。（他のHM）皆さんどの位ですか？

[22: 申込予定さん]

やっぱり寒いんですね

[23: 匿名]

今朝は寒かったね、ベッド横に窓があるから、しっかり寒気を感じたよ。
そろそろ床暖つけるかな、と思った。床暖つけると別空間になる。

[24: 匿名さん]

まだタオルケットで寝てるんですけど・・・寒さはまだまだ。

[25: 物件比較中さん]

施工は、安心できましたか？他社だと施工がいい加減なブログをよくみかけます。

[26: 通りすがり]

HM比較とかで着工軒数がNo1の変わりにクレームも多いと言う主旨のコメを読んだことがある。

[27: 匿名さん]

>26
件数が多いからなんだって？
積水は他のＨＭに劣るということかい

[28: 匿名さん]

>25
積水でも金かかってる家はしっかり施工されてて、ケチった家はいい加減な感じ。
建築ブログ見てるとよく分かる、やっぱ世の中金だよな。

[29: 匿名]

なにをいまさら笑

[30: 匿名]

うちは、120㎡：4,000万円（鉄骨２階建。外構別）でした。
決して安くないと思いますが、営業担当者のグループに異動になったという
知識も技術もセンスもない女性設計士を割り当てられました。
仕事ができなくても、仕事に対する誠実さと相手に対する謙虚さがあればともかく、
本当は選べたはずのものを選べないと主張し、
自分がやってみたいことを優先させ、
指摘すると、嘘と言い訳ばかりで、打合せ資料も改ざんしました。
着工件数が多い分、技術者の数が足りないのではないでしょうか？

[31: 通りすがり]

設計士を早い段階で変えられなかったのですか？

[32: 匿名さん]

設計が要望とことなって気に入らなかったなら手付け契約をしなければよかったのでは？

[33: 匿名]

ちょうど人事異動の時期とのことで、
契約前に何度か提案をしてもらっていた設計士とは別の設計士を割り当てられました。
後者の設計士には、希望のプランを渡していて、打合せは、ほとんどしないまま、
とりあえず、契約という流れになりました。
契約の際には、建築スケジュールが決まっていて、
営業担当者からも、建築確認申請に間に合わないと急かされ、
設計士は、打合せの内容をPCに落とし込んでこない、やっと変えたと思っても、
こちらが気がつかないうちに、勝手に設計士の思うように変更してあったetc.
契約前には、他社でもプランを作ってもらっていて、
良い方に恵まれていたので、まさか、積水ハウスに
こんなに不誠実な有資格者としての資質の無い設計士が在籍しているとは思わなくて…

[34: 匿名さん]

前の設計士の人に何とか引き続き担当して頂く様にはお願い出来なかったのでしょうか？何だか訳がわからないまま進んでしまったみたいで、ひど過ぎますよね。

『とりあえず契約』が一番怖いですね。あとは違約金が発生するとか何とか言って、施主さんの希望はどこかへ行ってしまいそうです。ところで建ててどの位経つのでしょうか？実際にお住まいになられると、最初は気に入らなくても次第に慣れてきてむしろ愛着が湧いてきそうな気もしますが。

[35: 物件比較中さん]

愛知県の積水ハウスの施工はどうでしたか？丁寧でしたか？教えてください。よろしくお願いします。現場監督はどれくらいの頻度できてくれるものでしょうか？

[36: 匿名さん]

まるでヘーベルみたいな進め方

[37: 匿名さん]

No33の件は少し前から読んでますが、
私はここで今年新築しましたけど、手付け契約までに設計案数回、そして測量後、前回の提案書の改訂版含めた細かい図面及び見積りの中身の説明も受けましたけどね。ま〜建てる迄に予算オーバー部分は外すとか、こだわり部分は入れるとかコンセントの位置とか当然ブラッシュアップしましたけど。
担当者によって違うのか、施主にも見落としがあるのか今ひとつ理解出来ません

[38: 匿名]

何の根拠もなく、大企業だから大丈夫だと思いこんでいたことが間違いでした。
「ヒト・モノ・カネ」と言われるように、
大企業だからこそ、担当者によって、当たり外れが大きいことを考慮すべきでした。

ただ言い訳をすれば、施主側は素人なので、
本当は選べるものでも、何度も聞いて、選べないと言われたら、信じるしかありません。

なぜ、改ざんが明らかになったかの一例を挙げると、
①クロスを選んだはずの部屋が塗り壁になっていたので変更を依頼した際、
　当初、シルタッチとエコカラットを選んでもらったと言うので、
　こちらが選んだのであれば、打合せ記録に残っていないのはおかしいと指摘したところ、
　PCチェックの際、基準を満たさないので、シルタッチに変更して、説明したと証言を変えました。
②地質調査の結果を受け取っていないので欲しいと依頼した際、
　当初、○月○日に渡したと言うので、会社を通じて、もらっていないと伝えたところ、
　○月○日には製本できていなかったので、△月△日に渡したと主張を変えました。
その他、あまりに虚偽の証言が多いので、会社を通じて、打合せ資料の開示を求め、
担当の女性設計士が会社に提出した資料と、こちらが受け取っていた資料の写しを比較してみると、
異なる部分が複数箇所見受けられました。

運悪く、自分のキャリアアップのためには、
公文書でなければ、改ざんしても構わないという考え方の設計士に当たったのでしょう。
最終確認資料も間違っていて、本来受け取るべき日より、半月も経ってから提供されました。
改ざんが発覚するのが遅くなるように、わざとだったのでしょうか。

現場で、できる限り当初の希望に見合うように変更してもらいましたが、
当然、不可能な部分もありました。

「信頼関係がなければ良い仕事はできない」という考えることが
一般的のような気がしていますが、
家づくりに関して言えば、まず信じるのではなく、まず疑うことが必要だったのかもしれません。

[39: 匿名さん]

>25
それほど関係ないと思う
>30
施主の要望を可能な限り取り入れ、その一つ一つの確認作業を惜しむことなく誠実に行えること
こんな当たり前のことが出来ない設計士がいるね
我が家の設計士もそうだった
時間をかけ一つ一つ選んで決めたことが、いつの間にか何か所も断りもなく変更されているんだね
ところで何支店？

[40: 匿名さん]

内容が違うなら引き渡し前に施主立ちあいの竣工検査あるでしょ、その時に言わなかったの？直るまで最終の入金をしなきゃよかったのでは？

[41: 匿名]

契約後は、とにかくスケジュール最優先なので、言っても無駄です。

[43: 匿名さん]

>35
愛知のどこに建てるの？

[44: 匿名さん]

スケジュールもなにも、引き渡し前の施主立ち会いの竣工検査にならないじゃない。
最終のOK出さなきゃいいだけでしょ？

[45: 匿名]

会社としては、引き渡しを拒んだら有罪だと主張しますよ。

[46: 匿名さん]

>44
スケジュール通りに引渡してくれれば解体建て直して欲しいものだよ(笑)
まあ、一から建て直しても一度ケチが付いた家などカス
もしかしてやり直せば満足かね？
文章を読んでも女設計士に対する怒りは消えていないようだ
嘘の塗り重ねに対する謝罪は形だけのものであったと感じたんだろう
施主の心の痛みが理解し、心から出た謝罪の言葉ではないと感じたんだろう

[47: 匿名さん]

ま～ようわからん。

[48: サラリーマンさん]

シャーウッドで考えてました。私が買った土地では地盤改良で90万かかると言われました。
色々あって、積水ハウスは候補から外れました。その後地元の優良ゼネコンで契約。地盤改良の必要なしと言われました。

[49: 匿名]

地元の優良ゼネコンは賢明な判断だったかもしれませんね。
昨今の不景気で、中小企業は、余剰人員を雇用する余裕がありません。
誠実で優秀な「人財」が担当してくれることが期待できそうですね。
ネームバリューのある大企業は、高い販売促進費を上乗せできる分、
品質とサービスが価格に見合わなくなるケースも出てくるのでしょう。
ただ、誠実さの無い「人罪」の雇用が、多くの新規顧客を失う可能性について
認識する必要はあると思います。

[50: 匿名さん]

＞４８さん、シャーウッドは地盤調査なしに地盤改良が必要と言ったのですか？逆にゼネコンは地盤調査しないで改良工事は必要ないと言ったのでしょうか？

普通地盤調査だけですと数万円かかるだけで、それから改良工事をするかしないか決めると思います。ゼネコンは改良工事をしなくても大丈夫な工法だったとか、何か理由があるのでしょうか？

本当に弱い地盤だったら、どちらで建てるにせよ９０万円かけてでも改良工事をした方が良かったのではないですか？浦安で3.11の地震で傾いた家が沢山ありますが、傾いてからそれを持ち上げて直すのは更にもっと費用がかかりそうです。費用ばかりではなく精神的にも苦痛ですね。