プラウドシーズンｖｓファインコート

[匿名さん]

ありそうでなかったので立ててみました。建売住宅の双璧、野村のプラウドシーズンと三井のファインコート、皆さんはどちらが良いと思いますか？自分もどちらかに住みたいなという夢はあるのですが…。
それぞれ個別のプロジェクトについては多くのスレッドがあるので、全体の話（良い所、悪い所）をお聞きしたいです。

[22: 購入検討中さん]

耐震等級2相当ではなくて等級2取得だそうで、引き渡しの際に耐震等級2と省エネ等級4の設計と建設性能評価書が手渡されると説明を受けています。
半年前の検討物件でも同じ説明でしたから、関東の物件は耐震等級2と思います。
以下は他の物件ですが、広告で明記している物件もあります。

http://www.proud-web.jp/house/takanedai/structure.html

[24: 物件比較中さん]

ファインコートの中でも、上鷺宮のように長期優良もあれば、他物件では、耐震2「相当」ということで、等級取得はコストの問題から見送った、という物件もあるみたいです。

[25: 匿名さん]

どちらも街並みや建物・間取りは素敵なんですが、庭の狭さは何とかならないですかね。せっかく一戸建てに住むなら、庭がもう少し広いといいなと、どの物件を見ても思います。
千葉などの物件はやや広めですが、それでも私が思う一戸建てのイメージとは違うんですよね（ファインコートららシティだけは別格。でも価格と場所が気に入らない）。どちらも敷地30～40坪位、述べ床面積95～100平米前後が標準的みたいですから、間取り図で見るより実際の庭の部分は狭いですよね。大きめの木が２～３本あったらいっぱいになるくらい。カーポートも体を横にして入らないといけないような細さの物件が多いですよね。自転車の置き場所も苦労しそうな。
どちらも素敵な物件が多いとは思いますが、敷地のゆとりという点は、注文住宅でないと叶わないかも。その他の面では一般的な建売よりはかなり良いと感じます。
値段も注文住宅と安い建売の中間ぐらいで、まあうまいところを突いているとは思いますけど。
6000万円位である程度満足できるところというと、やはり相当郊外に行かなければならなくなる印象です。いまだとプラウドシーズンだと船橋高根台がまあまあ。ファインコートは今はないですね（八千代緑ヶ丘はもう少し広ければよかったのに、意外に地価が高いのかな）

[27: 物件比較中さん]

プラウドシーズン OR ファインコート

我が家はこの差はないと思っており、検討先の地域にどちらかがあれば、
もしくは両方あって選択できれば、という考えのもと探しております。

ちょうど我が家に都合の良い条件のファインコートが三鷹に。
地域の行政面も魅力ですね。

[28: 購入経験者さん]

＞＞27
私もそう思います。実際、西武建設とかが両方受注してたりするし。
城南、城西ｴﾘｱで物件探してた時の個人的な感想だと、野村の方がまとまった戸数の現場が多くて、
開発道路を入れた現場が多い気がしますね。収納は三井、外構・植栽は野村かな。
営業マンの知識はどっちもどっちで、物件に魅力を感じて訪ねてくる客を裁く程度はある。
大手だけあって言葉使いはちゃんとしてる人が多かったな。

[30: 匿名さん]

＞25さん
私も庭の狭さ（建物以外の敷地部分の狭さ）が不満。そのほかに２階風呂や12～13畳位のチビングの物件は嫌です。キッチンは3.8畳の物件が多いから、ＬＤＫでせいぜい15～17畳位しかない。それだと、テーブル置いてソファー置いたらぎちぎち。4.5畳の畳コーナー（断じて和室ではない）つなげるのはみっともない。
大規模開発や広告費にコストが掛かっていそうなので仕方がない面もあるが、それでも他の建売と変わらない間取りでブランド代だけで500～1000万円も高くなるのはどうかと思う。
両者でもある程度敷地にゆとりがあり、１階風呂でリビングの広いところがときどきある。最近では（といっても数年前になってしまうけど）プラウドシーズンだと千葉ニュータウン、ファインコートだと流山おおたかの森なんかは良いと思った。こうしてみていると、都心から30㌔圏位までいかないとなかなか理想的な物件は出てこないのかも。東京西部、神奈川は１区画が狭めなので、敷地36坪、庭なし、チビング、２階風呂なんて間取りが多い。
やはり千葉県かな。プラウドシーズンの高根台や稲毛海岸なんかはかなり良いとは思う。でも千葉県の当該地域に住む必然性がまったくないので（地方出身ですが土地勘なし、勤務地は丸の内）、なかなか難しいです。
私も妻も田舎の広い一軒屋で育ったので、一戸建ての広さに対する理想が高すぎるのは重々分かってはいるのですが。

[31: 匿名さん]

>>30
不動産の人が言うのは大規模物件のほうが大量仕入れで材料費などが安くな
ると言っていました。
仮にその物件の建物が量産効果で2,000万円だとして注文でまったく
同じ建物を作ると2,300万円ぐらいかかるとした場合、差額分は宣伝広告費
に使えるので大規模物件のほうがコストはトントンかむしろ抑えられるので
はないかと思います。
ただ、手作りの部分があるので7、8陳いっぺんよりも1、2陳だけのほうが
工期の設定などがシビアにならないのかなとも想像しています。
（モノは安く大量に仕入れられても職人さんは限りがありますので）

不動産や工務店の人が言うにはリビングは最低15畳以上ほしいという人が
多いので設計で15畳以上というのが１つの基準になっているみたいですね。

[32: 匿名さん]

だからと言って、庭なんか気持ち程度で間取り見て愕然としちゃったよ。
隣の家との境界狭いし…
何とかならなかったの？と言いたいよ！

[33: 匿名さん]

私も田舎で育ったので、これが庭？これが一戸建て？って思いがありますが、千葉のプラウドシーズンに決めました。
私の場合は、主人が千葉に土地勘があったからです。

ファインコートも、数年前に迷いました。
どちらも、差はないと思います。

ただ、街並みがプラウドシーズンの方が好みだっただけ…。

私は、田舎の一戸建てとは別の住まいと思って住んでます。
だからこそ、街並みの美しさが大事でした。
家同士がくっついた戸建てしか無理ならば、そういう所でしか味わえない街並みを重視したわけです。

注文住宅の広い一戸建ては、いつか田舎に建てたいです。
夢ですけどね…。(苦笑)

[34: 匿名さん]

>30>32 首都圏の建売で庭が広いの狭いの論じてどうすんのよ。プラウドもファインコートもブランド料＆安心料で(もっと言えば社員の給料も)高いんだから。土地建物が広くて高いんじゃないよ。
検討する事自体が時間の無駄。早く郊外で広い土地探し始めた方が良いよ。

[36: 購入経験者さん]

接道している所有者達です。意見が合わないと再舗装もままならないのです。

[37: 匿名さん]

プラウドひばりが丘のDM、ホントにｳｻﾞいな。先着順販売でもないのに｢早朝から多くの方が並びました｣なんてデカイ写真送りつけてきて。
素人相手に煽りまくって人気物件だと演出して売り付ける手法。大手だからそんな売り方でも売れちゃうんだから、客もだよなぁ。

[38: 検討中の奥さま]

同感です。ひばりヶ丘なんて全然いいと思わない。駅から遠いし駅周辺の道も狭い。旗竿地で５０００万以上・・・池袋までも結構遠いし、買いたい人がそんなにいるとは驚き。

[39: 匿名]

この立地、このお値段でブラウド会員だけで100棟以上、捌くのは無理ではないでしょうか。一年前（土地所有後）には営業さんもここまで高くならないと考えていたようです。野村はいつも以上にふっかけても即日完売可能な物件と考えたのでしょう。野村の営業力に乞う御期待。

[40: 匿名さん]

ひばりが丘は利益全くでないって言ってたよ、もちろん営業の人がだけど。
これくらいで高いと言ってる人は今後２～３年中に出るプラウド、ファインコートなどの大規模建売の値段に度肝を抜かすだろうね。

中野のプラウドの近くにまた野村が用地取得しようと試みたみたいだけど、以前の１．２倍以上出しても購入できなかったんだと。

ひばりが丘はプラウドの中では安い方だし、何と比較して高いと喚いてるのか不思議。

[41: 匿名さん]

ひばりが丘は、最近のプラウドシリーズの中では設備が最低レベルだったり、
駅から遠くて何とも微妙な立地だったりするので、単に条件の割には高すぎる、
と思われてるんじゃないでしょうか。

都心部への通勤面では結構厳しいですが、すぐ近くにイオンもできるし、自然
も多いので、リタイアメント層には受けるかもしれません。ただもう少し若い人
のニーズには、あまり合ってないのかも。

しかし、設備のレベルをあそこまで落として、かつ敷地内の道路を最低限にし、
ぎっちりと建物を建てたうえで、それでも全然利益が出ないとなると、商売と
してはなかなか厳しいですね。土地を高く仕入れすぎたってことですかね。

[42: 匿名さん]

ひばりが丘のどこが高いのかって、ひばりが丘という場所でその値段かよ、ってことでしょ。何かとの比較じゃないっしょ。

[43: 物件比較中さん]

富士見ヶ丘ガーデンテラスまたキャンセル住戸ですね。前回と同じStage１１。何故この住戸だけキャンセルが続くのでしょうか？気になります。　
野村も即日完売にならず残念でしょうね。　

[44: 匿名さん]

高円寺物件、高円寺駅からは遠そう。地図でみると西武新宿線の野方駅の方が近いのかな？
川沿いなのでスカイバルコニーがあっても蚊が多くて夏は出れないわ。

[45: 匿名さん]

たかが建て売りに何千万も払って皆で必死に
購入したがるなんて日本人はブランド好きだよね。
野村不動産だけがウハウハだね…

[46: 匿名さん]

あっ忘れてた！
三井もだっけ！

[47: 匿名さん]

ネガのつもりは全くないことをお断りした上で、普通の一部上場程度の企業のサラリーマンなら千葉、埼玉の一部物件を除いて購入するのはかなり勇気が要ると思います。もちろん親からの援助や配偶者の仕事の有無、子どもの有無・人数などによって事情が異なりますが、ごく普通のサラリーマンならローン残高は年収の３倍以内に抑えたいところです。
両シリーズとも都内、神奈川の物件や千葉、埼玉でも立地の良い物件だと6000万円くらいいってしまいますよね。一般的には頭金ってせいぜい1000万円かせいぜい2000万円くらいでしょうから、残債が4000～5000万円になってしまいます。
日本経済先行き不透明な中、これは無理です。というわけでうちは両シリーズなら千葉、埼玉のやや安いところ限定で考えています。
ほかの物件を参考のために見に行くことはありますが、買う気にはなれません。営業の人は年間の返済率とかいろいろ持ち出して「全然大丈夫ですよ」と勧めてきますが、いろいろ経験してみると、要望の出ていない区画を勧められます。完売にこだわっているからです。探し始めの人は、ついつい無謀なローンを組んでしまう人も多いのではと推察しています。
たしかに両シリーズは魅力がありますが、ローンに追われるような生活では、せっかくの良い家でも落ち着いて生活できません。繰り返しますが、人によって事情が異なることは重々承知しています。

[48: 匿名さん]

確かに高いよね。個人差あるでしょうが、皆さんどのくらいの年収で、ローン額も知りたいですよね。

[49: 購入経験者]

年収で1200万円ない人がプラウドやファインコートを考えるのは現実的ではないでしょう。
またサラリーマンの年収が1500万円以下という前提で書き込むのもいかがかと。
野村や三井は大手金融、商社のサラリーマンをターゲットに売っています。都銀の支店勤務の友人に聞きましたが、プラウド購入者はデフォルトが全くないそうです。

[50: 匿名さん]

「野村や三井は大手･･･」と断定するのも如何なものかと。
何となく上から目線を感じるのですが･･･違ったらごめんなさい。

[51: 匿名さん]

年収1200万以上の人達が買うには、随分と
お粗末な間取りと外観だね。
大手不動産が扱っているとはいえ、中途半端な
物件だと思ったよ。

[52: 匿名さん]

一千万も収入あれば、6000万の物件なんて余裕じゃないかな？みんな遊びや付き合いやぜいたく品や車にお金使いすぎなんじゃないの？うちなんて、1000万ちょっとだけど、月15万のローン払って、子供の私立の幼稚園、習い事、家族旅行（海外含む）、いろいろやっても、年に400万は余ってくるけど。もっとも、質実剛健、質素倹約が家訓ではありますが。

[53: 匿名さん]

>52、うちもそんな感じだから、ここのスレ
見て？だよ。
それだけの年収だったら、注文で建てた方が
絶対にいいと思うけど。

[54: 匿名さん]

もともと首都圏で生まれ育って土地勘があったり、
親から相続する土地がある人は、
当然注文の方がいいでしょうが、
他府県で育って、相続する土地も土地勘もない者が、
一から土地探しをする手間暇は大変なものです。

マンションと違って、一戸建ては、
一にも二にも良好な土地を手に入れることが大切。

建物の設計まで行き着くまでに、
土地探しの段階で息切れしてしまう人は多いです。

まして、子育ての片手間の土地探しは、
時間がなさすぎで厳しいです。

かたや土地を売る側にしてみれば、
一個人よりはできるだけ大手の業者に買って欲しいですし。

プラウドシーズンやファインコートの場合、
相当まとまった戸数の家が一度に建てられますから、
両隣や向かいに崩れ落ちそうな古家がある心配も少なく、
また前面道路も幅5ｍは確保されていますし、
自分と同程度のローンを組める社会的信用と年収のある人が
ご近所さんになるわけですから、
自分の家の周辺に対する余計な心配から解放されます。

[55: 購入検討中さん]

>54さんに同感。

一億前後の物件も見ましたがこれらでさえも上物がビミョーだし、
注文で楽しく建築すること自体は、インテリアや内装の好みもハッキリしてる自分はやれると思う。
ほんとはやりたい。

だけど土地探しは別。
住めば都とはいえ懸念材料か多すぎますからね。
子育て中だし時間もあまりない。
首都圏で育ってますが、広すぎて把握しきれません（笑）

今、住んでる熟知したエリアなら絶対注文にしますがね～
だから今は三井や野村を検討してます。

[56: 購入検討中さん]

54、55さんに同意です

[57: 購入検討中さん]

私も土地探しの経験者ですが、注文が良いという人で実際に土地探しをした人がどれだけいるんでしょうね。
ネットで大量に出ている安い土地の「現実」を知らないのだと思います。
現地に行ってみれば一目瞭然。

[58: 購入経験者さん]

土地探しは大変です。仰るように問題があるから安くて、エンドの目に触れるまで売れずに残っているのです。
本当にいい土地はエンドには出てきません。業者間で終わります。レインズに掲載される前に終わるものも少なくないですよ。
じゃあ、業者や設計事務所に情報依頼したらって考えてる人も、
決済まで時間が無い物件の購入代金を立て替えてくれるような人はいません。
時間がかかって成約率の低い「土地無し」は設計事務所にもハウスメーカーにも嫌われるのです。

以上は、良い物件を安く買いたい場合ですが、高くても欲しいものを買いたい人は、仲介に頼めば出るかもしれません。
私は城南エリアで整形地で35坪程度を探していたのですが、グロスから20～25坪が多く、探しきれませんでした。たまにあっても、ボリューム出しをやっている間に業者に買われたりでした。結果、野村の開発現場を買いました。建物はそこそこで、土地を買う感覚です。

建築条件付きを注文住宅って言ってる人もいたりするので、注文＞建売って意識が浸透してるけど、Ｗ造３Ｆで注文ですって言われてもね。

[59: 購入予定]

ここの板は見識のある方の書き込みがありいいですね。私も自分で土地探しを１年ほどやりましたがいくつかの書き込みにあるようにいい土地は先にプロがおさえてしまう現実を思い知りました。野村などはそういった物件をさらにふるいにかけて道路まで含めて価値を高めています。土地に対する価値を考慮すれば、むしろいい買い物だとさえ今は思えます。それにしても私が買う予定のプラウドの板は批判を通り越して妬みやひがみのような書き込みが多く情報交換になりません。困ったもんです。

[60: 匿名さん]

土地が一番気を使うけど、家の構造や外観、
間取りも大事だと思うよ。
プラウドやファインの造で納得できる人には
いいですよね。
自分は納得出来なかったから、注文にした。
確かに良い土地さがすのは、大変だけどね。

[63: 購入検討中]

個人的には、プラウドシーズンの方が好きですが、
そもそも供給量がファインコートに比べて少ないのが難です。

また、気に入った間取りは高すぎて手が出なかったりで、注文も検討してみようかと思っていますが、
土地探しからの苦労や隣人との関係などを考えると、ついつい躊躇してしまいます。
（三井は三井のリハウスと三井ホームがタッグを組んでやるということもやっているようです）

ところで、２社の比較のサイトですが、他のデベ、例えば東建のブリリアテラスなどはいかがなものでしょうか？
また、他におすすめのデベはありますか？

[64: 匿名]

↑
最後の２文、スレ違い甚だしい。
適したスレ探すor新しくスレ立ててください。

[65: 匿名さん]

スレ主です。
違う物件の話は荒れるもとになりますので、プラウドシーズン、ファインコートの話限定でお願いします。もちろん、他社物件の具体的にこういうところはこういう理由でプラウドシーズン（ファインコート）よりも良いと感じる、といった検討に資する話題は大歓迎です。

[66: 匿名さん]

私も、プラウドシーズンかファインコートでと検討していたところ、
たまたま見たブリリアテラスに惹かれてしまいました。

でも、隣人同士の配慮を考えた設計をしているところは、
プラウドシーズンやファインコートに軍配があがります。
（ブリリアは割り切っているようでした）

また、今後の安心感とか考えると、
やはり実績の多くあるプラウドシーズンかファインコートですかね。

ただ、自転車置き場に対する配慮をしてほしいと思います。
電動アシストのママチャリは正直でかいです。
路上にはみでた自転車をみると、せっかくの街並が台無しです。

[67: 匿名さん]

そんなにたくさん見たわけではありませんが、

・敷地計画は、全体規模が一定程度以上であれば双方差異がないように思います。ただファインコートでは10棟程度の小規模プロジェクトがあり、この規模では街並み、隣家との関係性がどうしても直線的になります。一定規模以上では開口部配置や建物向きが考慮されており素敵です（地場業者の建売とは違いますね）。

・建物構造については両社同程度とみます。2x4工法ですが、両社とも一定の信頼性のおける基礎～躯体、構造を有しています。ビルダーはプロジェクトごとに異なるようですが、野村/三井双方とも基準を設けた施工になっていると思います。フローリング性能（耐荷重性能）や断熱性能についても実際に矩計図をみると質が高いことがわかります。（最高ではないが十分レベル）

・これはファインコートのみの情報ですが、地盤に関しては開発区域全体に加えて個別敷地について5ポイントの調査（SS試験という手法です）を行っています調査情報を開示要求したのですが、直ちにこのような資料が出てきて信頼度が増しました。

・外装仕様に関しては、プラウドが華やかさがあります（白壁とタイル調のコントラスなど）、ファインコートは吹付等結構渋め、だと思います。逆に、10年以上の経年で見るとファインコートのほうが安っぽく、あるいは汚く見えない外装と思います。

・間取りに関してはプロジェクトやその中でも異なるのであまり論じても仕方ないかもしれませんが、プラウドよりファインコートのほうが玄関、廊下、階段という機能領域を広くとる工夫をしています。生活実感として、玄関や廊下、階段はかなり重要な箇所です。

[69: 物件比較中さん]

同じような敷地、建蔽・容積なのに、仕上がりはそれぞれ特徴出てる。
ＦＣの方が収納が多いのはなんでなんだろう。
外観は植栽に華があって、クローズド感があるＰＳの方が個人的には好み。

[70: 購入検討中さん]

他のスレで話題になってますが、敷地内道路が公道か私道かって、どういう違いがあるのでしょうか？その点でプラウドシーズンとファインコートでポリシーに違いがあるのでしょうか？

[71: 匿名さん]

＞70さん

道路って結構、時間と共に傷むもので、
特にマンホールの周りとか、道路の両側の淵の部分はすぐに欠けてきます。
年数が経つと、ボコンと穴が空いたりもして、
捻挫の元にもなり危ないです。

で、そのメンテナンス費用を誰が払うかです。

「公道」は、管轄の市町村、
「私道」は"私道負担"を強いられている住民で折半です。

あと、改築の際に、
地下の水道管やら下水管やらをついでにバージョンアップしようとして、
ちょっとでも私道の部分を掘り返す場合には、
その私道を負担している自分以外の全世帯の了解を得なければいけません。

つまり、費用もかかるし、何かと面倒臭いのが「私道負担」です。
家の前の道路は断然「公道」が望ましく、リセールの際にも有利になります。

ただ、市町村も、
修理費用がかかるだけのプラウドシーズンやファインコート内の道路は
欲しがらないのが普通です。
だから、プラウドシーズンは基本的には、開発区域内に公園を作り、
公園とセットで市町村に寄付して、
区域内の道路を公道にしています。

市町村は、市町村毎の公園面積のデータとかが公表されるので、
公園は多いに越したことがないと考えるからです。

プラウドシーズンは、「公道」を基本としていますが、
区域内の道路部分・公園部分の土地購入費用、
ならびに、道路と公園の新設費用が、
分譲地内の各家の最初の売り出し価格に乗ってきます。

プラウドシーズンの家が相場より高くなっていることの一因です。